Dodaj do ulubionych

Forum dla ludzi czy ludzie dla forum????

29.01.08, 14:38
od pewnego czasu nastal na naszym lokalnym forum rodzaj zamordyzmu.

Niby dzieje sie to pod plaszczykiem wprowadzania porzadkow, ale tak
naprawde te porzadki nie wiadomo komu maja sluzyc.

Wiele osob szuka czegos - czasem rzeczywiscie sa powielane watki,
ale te same informacje podane jak na tacy rok temum, czy nawet tylko
pol roku temu mogly sie przedawnic, o czym nasz Dyktator jakos zdaje
sie nei pamietac.

Ludzie boja sie pisac, ze poszukuja niani, boja sie zakladac nowy
watek, ze szukaja opinii o lekarzu. Nie chca podawac nazwy firm,
ktore ewidentnie zle wykonaly usluge, bo .. moze Dyktator zle to
odbierze i watek wysle.


Panie Dyktatorze. Czy to forum ma byc dla nas??? Czy moze dla Pana???
Bo jesli tak - to sugeruje wszystkim, by ktokolwiek zalozyl forum
Legionowo - wolne od cenzury i bysmy tam pisali o naszych
rzeczywistych problemach. A niekoneicznie wysluchiwali o Twojej
spoldzielni.
Obserwuj wątek
    • psychomaszyna Re: Forum dla ludzi czy ludzie dla forum???? 29.01.08, 18:17
      1. Zawsze można się dopisać do wątku, gdzie coś było już poruszane z zapytaniem
      o stan aktualny. Wątek w ten sposób jest "podbijany" do góry, a innym w ten
      sposób innym łatwiej będzie znaleźć informacji w przyszłości. Nie trzeba
      zakładać dziesiątek nowych wątków.
      2. Jak ludzie szukają niani, to jest rubryka "Dam pracę" w dwukropek.pl
      3. W momencie, gdy na sieci ktoś nie podpisuje się imieniem i nazwiskiem często
      spotyka się sytuacje, gdy prowadzone są kampanie "czarnego" PR.
      Gdy ktoś jest niezadowolony z usług, oferty itp. - niech pójdzie do lokalnej
      gazety, poskarży się dziennikarzowi, a ten zweryfikuje informacje klienta, dając
      możliwość obrony drugiej stronie.
      Jest powiatowy rzecznik praw konsumentów - też można skorzystać.

      Powiatowy Rzecznik Konsumentów - Agnieszka Załuska 0 22 7640 407
      e-mail: rzecznik@powiat-legionowski.pl
      • madziulec Re: Forum dla ludzi czy ludzie dla forum???? 29.01.08, 19:53
        1. ok. pierwszy przyklad z brzegu: "lekarze i zdrowie" - szukamy urologa. I co?
        Przeszukujemy 50 postow??? bez sensu. szkoda czasu.
        2. no i okazuje sie, ze na dwukropku nie umieszcza nikt ogloszen, bo jest
        nieefektywny.
        3. Jestem (zakladamy oczywiscie ) niezadowolona z firmy X. Ale nie mam czasu byc
        pieniaczem i nie mam czasu latac po gazetach, ktore pracuja podobnie jak ja w
        normalnych godzinach pracy.
        Dlaczego watek o niepolecaniu warsztatu moze istniec?????

        Jakos widze, ze dziwnie podchodzisz do tego co robisz. A bezstronny nijak nie jestes
        • so_fine Re: Forum dla ludzi czy ludzie dla forum???? 30.01.08, 00:13
          Zgadzam się z Madziulcem!!!
          • margo99 Re: Forum dla ludzi czy ludzie dla forum???? 30.01.08, 08:37
            so_fine napisała:

            > Zgadzam się z Madziulcem!!!


            ???????????????????????????? <olaboga> co to się porobiło w tym
            nowym roku :D:D:D:D: so_fine zgadza się z
            madziulcem............ :D:D:D:D

            pozdrawiam Was!
            • so_fine Re: Forum dla ludzi czy ludzie dla forum???? 31.01.08, 09:23
              :))))

              No bo ma rację.

              Forum nie zachęca do korzystania.

              No bo niewyobrażam sobie, że np. matka z chorym dzieckiem na ręku
              szuka wątku w wyszukiwarkach, wrzucając przeróżne kombinacje,
              np. "pediatra", "laryngolog", "lekarz na telefon", itd...
              Potem, jak już znjadzie - czyta wszystkie posty i jeśli okaże się,
              że nie ma odpowiedzi na jej problem to dopiero grzecznie, z czystym
              sumieniem, że działa zgodnie z regulaminem forum, zadaje nurtujące
              ją pytanie.

              Następnie ktoś czyta cały, podniesiony wątek (po jakimś czasie może
              zająć kilka stron), zakładając ,że go wcześniej nie czytał bądź
              zapomniał. I jeśli starczy mu jeszcze czasu bądź ochoty to ew.
              posłuży jakąś podpowiedzią.

              Może poprostu potraktujmy to forum jako forum, a nie jako nielada
              wyzwanie...

              Więcej LUZU!!!
              :))))))))))))
              • psychomaszyna Re: Forum dla ludzi czy ludzie dla forum???? 31.01.08, 09:40
                A propos matki z dzieckiem poszukującej pomocy - polecam posta
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=93&w=59289476&a=75042586
                Wypada pomęczyć Urząd Miasta o coroczne wydawanie aktualnej broszury
                • madziulec Re: Forum dla ludzi czy ludzie dla forum???? 31.01.08, 09:59
                  Wiesz co????

                  Opowiem Ci "wesola" historie, ktora moze tez bedzie przestroga dla
                  innych.
                  Otoz moja mama zrzadzeniem losu miesiac temu zostala sama (tata
                  zmarl).
                  I.. w piatek zachorowala. Wysoka goraczka. Ok. Dzownie do jej
                  przychodni (mama goraczka 39,5 i nei byla w stanie, wiec tylko
                  zadzownila do mnei). Wezwalam lekarza do domu. Lekarz przyszedl.
                  Piatek jak powtarzam.
                  Mama ma podejrzenie zapalenia pluc, ale lekarz mowi, ze da
                  antybiotyk i powinna goraczka spasc.
                  Sobota - nie jest lepiej, mama bierze lekarstwa.
                  Niedziele - goraczka kolo 40 stopni.

                  Ja zaczynam szukac pomocy.
                  Wchodze na strone NFZ. Znajduje przychodnej - tzw. Nocna pomoc
                  Lekarska. Dzwonie. Okazuje sie, ze nie, to tylko platna pomoc (notra
                  bede to CM LiM i oczywisci eoni takiej pomocy nei swiadcza). Pytanie
                  do mnie skad w ogole wytrzasnelam taki telefon i skad mi pomysl do
                  glowy przyszedl, ze .. oni sa swiadczeniodawca nocnej pomocy
                  lekarskiej.

                  Jakos mama przezywa do poniedzialku i w poniedzialek trafia do
                  szpitala.


                  Czyli te broszurki to mozna sobie..
                  Skoro NFZ umieszcza nieprawdziwe informacje....
        • psychomaszyna Re: Forum dla ludzi czy ludzie dla forum???? 30.01.08, 08:24
          1. Wyszukiwarka jest świetną pomocą
          " Zanim założysz wątek sprawdź, czy temat już nie był omawiany. Użyj
          wyszukiwarki." To, że łatwiej jest założyć nowy wątek, nie zwalnia od
          przestrzegania netykiety.
          2. Co do ogłoszeń:
          "Nie publikuj ogłoszeń ani reklam! Do ich publikacji służą serwisy ogłoszeniowe
          lub wyznaczone fora."
          3. Co do wątków na temat "nie polecania" można podyskutować. Należy wziąć jednak
          pod uwagę, że łatwo komuś wyrządzić krzywdę, pisząc na gorąco pod wpływem
          emocji. A nie zawsze druga strona ma szanse się obronić. Trzeba byłoby znaleźć
          jakaś wyważoną formułę.
          • madziulec Re: Forum dla ludzi czy ludzie dla forum???? 30.01.08, 10:22
            Wiesz ...
            Powtarzasz to jak zdarta plyta, az tak naprawde ... tak, napisze -
            rzygac sie chce.

            Kurcze. Forum ma byc dla ludzi. Ludzi emaja prawo zapytac po 500
            razy o to samo. Tak jak 500 razy masz parwo zapytac jak gdzies
            trafic i jesli w tym czasie znajdzie sie choc jedna osoba chetna
            odpowiedziec - super.

            Jesli zas bedziesz dalej odstraszal ludzi swoim podejsciem - forum
            wymrze, bo nikt nei bedzie chcial byc wsadzony w TWOJE ramki.
            • psychomaszyna Zasady przede wszystkim 30.01.08, 10:36
              Jest zasada netykiety:
              "Zanim założysz wątek sprawdź, czy temat już nie był omawiany. Użyj wyszukiwarki"
              • madziulec Czy napewno??? 30.01.08, 10:51
                Regulamin forum mowi:

                Co to jest Forum Gazeta.pl?


                To miejsce, w którym tysiące osób dyskutuje na różne tematy - od
                polityki po seks. Dyskusje odbywają się w działach tematycznych
                zwanych forami, w których użytkownicy zakładają wątki, składające
                się z różnych wiadomości, zwanych też "postami". Użytkownicy mogą tu
                również zakładać Fora Prywatne, którymi sami administrują
                (pojedynczo lub w kilka osób).


                Nie ma NIGDZIE napisane, ze jest NAKAZ pisanai w jakims watku juz
                zalozonym. Owszem SPRAWDZ czy temat nei byl wczesniej omawiany. Byl
                i nic na przyklad z niego nie wyniklo.
                • zuziknatropie Re: Czy napewno??? 30.01.08, 21:57
                  zamiast zakładac kolejne forum zmieńcie moderatora. Osobiście jestem ZA
                  • madziulec Re: Czy napewno??? 30.01.08, 22:04
                    Zuzik... Zadam Ci pytanie: znasz kogos kto sie podejmie i nie bedzie jak zdarta
                    plyta powtarzal: regulamin, zasady, netykieta....

                    Czepiam sie, wiem, ale choelrnie mnie to zaczelo irytowac i przeszkadzac w
                    calkiem milym korzystaniu z forum, z ktorego jak dotad lubilam korzystac.

                    Nie iwem jakie cechy powinien miec moderator.
                    O! zaloze watek i neich kazdy wpisze jakie cechy powinen miec idealny moderator
                    to moze kogos znajdziemy ;)
    • mamazlegionowa Re: Forum dla ludzi czy ludzie dla forum???? 30.01.08, 07:42
      ciężko czyta się to forum...

      mam wrażenie że wątki nieinteresujące moderatora tj dzieci, zdrowie,
      ogłoszenia są wpychane do worków. Tylko wyszukac cos o lekarzach na
      tym forum... ciężko. Na pewno jest to forum mało przyjazne :( i
      pewnie dlatego taki nieweilki ruch tutaj
      • ansag Psychomaszyna - przeginasz! 30.01.08, 23:12
        Czemu usunęłaś mój post w tym temacie?
        Pogięło Cię? Co tam łamało regulamin?

        Madziulec, zgadzam się, więc kto założy forum prywatne?
    • ansag Re: Forum dla ludzi czy ludzie dla forum???? 30.01.08, 18:56
      > Bo jesli tak - to sugeruje wszystkim, by ktokolwiek zalozyl forum
      > Legionowo - wolne od cenzury i bysmy tam pisali o naszych
      > rzeczywistych problemach. A niekoneicznie wysluchiwali o Twojej
      > spoldzielni.

      Jestem za.
      To kto założy prywatne forum?
      • madziulec Re: Forum dla ludzi czy ludzie dla forum???? 30.01.08, 19:14
        Moze Ty?;)
        • teborsuk Re: Forum dla ludzi czy ludzie dla forum???? 31.01.08, 11:35
          a nie możecie pisać w Cafe Legionowo; tak nikt nie marudzi i nie
          czepia się błachostek; a pan szufladka niech sam siebie moderuje
          zanim coś niemądrego postanowi;
          • madziulec Re: Forum dla ludzi czy ludzie dla forum???? 31.01.08, 13:29
            Widzisz..
            Jak dla mnie to ogolnie jest wszystko jedno (prawie) gdzi episze.

            A teraz wyjasnie dlaczego prawie wszystko jedno.
            Jesli pisze sobie z Toba prywatnie nt. tego co mnie irytuje w naszym
            miesci emoge to nawet robic na forum "nie polecam!" albo "szlag by
            to trafil", bo to nei ma znaczenia.
            Jesli jednak np. So_fine szuka wykonawcy neonu to trudno by szukala
            go na Cafe Legionowo, bo nie jest to forum regionalne i na portalu
            nei jest "podpiete" przez adminow jako forum regionalne, a jedynie
            jako forum jakies tam prywatne.

            Wydaje mi sie jednak, ze da sie przedstawic administracji jakies
            argumenty dlaczego nie chcemy tego forum jako "wiodace". Forum "Cafe
            Legionow" juz nawet sama nazwa wskazuje na lekko luzny charakter
            forum...


            To oczywiscie jest moje zdanie.
    • bbkk Re: Psychomaszyna - przeginasz! 31.01.08, 00:20
      dobre :-)
      i te maile tak do wszystkich?
    • madziulec Re: Psychomaszyna - przeginasz! 31.01.08, 06:26
      o nie moj drogi.
      Takiego punktu regulaminu nie ma.

      Ja rozumiem, ze wladza to jest cos, czego sie chetnie nie oddaje, ale "lud" Cie
      jzu zdetronizowal. Rozumiesz???
      Zaraz bedzie ceremonia wrzucenia w smole i obtoczenia piorami...
      • psychomaszyna No to... 31.01.08, 08:50
        No to napiszcie skargę na forum@agora.pl i zobaczymy jak rozstrzygnie
        administracja portalu
        • e-legionowo Re: No to... 31.01.08, 12:08
          to sie narobilo ... proponowalem zeby bylo dwoch moderatorow i jakas rozsadna przeciwwaga dla psychomaszyny, to zarzucano mi ze wprowadzam zamieszanie

          ps. mezczyzne poznaje sie po tym jak konczy ...
          • kwitkows Re: No to... 31.01.08, 12:42
            Roczek minął jak odszedłeś? I znowu dokładnie to samo - nic nikomu się nie podoba.
          • psychomaszyna Re: No to... 31.01.08, 14:25
            1. Przemek - życzymy Ci powodzenia w biznesie.
            2. Przejrzałem to, co wyleciało w ostatnich kilku miesiącach - mam zupełnie
            czyste sumienie.
            3. Jeżeli chciałem, aby ktoś coś zmienił - przeważnie pisałem posta lub maila z
            prośbą, a jeżeli coś było kasowane - to z opóźnieniem.
            4. Zawsze jest pole do dyskusji w sprawie zmian sposobu działania forum.
            Nieprzekraczalną granicą jest netykieta i regulamin forum.

            Jeżeli z ankiety wyszło, że większość jest za dopuszczeniem postów - "polećcie
            dobrego fachowca", to zostały dopuszczone. Natomiast "czyste" ogłoszenia i
            reklamy znalazły swoje miejsce na dwukropku.
      • psychomaszyna Re: Psychomaszyna - przeginasz! 31.01.08, 15:02
        Madziulec - miarkuj słowa, proszę. Nie powtarzaj tego, co robisz na innych forach.
        • rutkowsky za chwilę ten watek ... 31.01.08, 15:19
          ...zmieni sie pewno w ordynarna pyskowke. poki emocje jeszcze
          chlodne to mam malutka prosbe.
          ludzie! nie badzcie destrukcyjni. badzcie tworczy. jak macie pomysly
          to nie trzymajcie ich w szufladach. podzielcie sie z panem
          moderatorem. a pan moderator niech nie bedzie biurokrata tylko
          czlowiekiem. niech mysli co zrobic zeby ludzkosc nie narzekala ale
          tez zeby forum nie zmienilo sie w slup z ogloszeniami w co drugim
          watku.

          ps. wzruszajacy post pewnej pani jak to matka z cierpiacym dzieckiem
          na reku szuka pomocy na forum to rarytas. gdzie takie matki
          produkuja?
          • so_fine Re: za chwilę ten watek ... 31.01.08, 22:28
            :)))))))))

            "> ps. wzruszajacy post pewnej pani jak to matka z cierpiacym
            dzieckiem
            > na reku szuka pomocy na forum to rarytas. gdzie takie matki
            > produkuja?"

            Panie rutkowsky - w Warszawie!
            Sama miałam podobną sytuację, niestety.
            Post nie był wzruszający - a z życia wzięty.

            I myślę, że już wiele osób się wypowiedziało, panie rutkowsky, co
            chcieliby zmienić na forum.

            Pozdrawiam cieplutko,
            rarytasku :))))))))

            ps. na forach się nie "paniuje" ;)
            • rutkowsky Re: za chwilę ten watek ... 31.01.08, 23:17
              a to chyba ze w Warszawie. u mnie na prowincji mamuska w sprawach
              nagłych leci w dyrdy do pierwszego z brzegu lekarza. jaki on by tam
              nie był, a nie gaworzy przez internet. moze w tym przewaga prowincji
              nad metropolią? a moze nie?
              pozdrawiam
              pani fajna :)
              • so_fine Re: za chwilę ten watek ... 01.02.08, 09:51
                Ta przewaga prowincji jest taka:

                Moje dziecko wieczoru pewnego, miało ostre napady duszności.
                Matka z metropolii zadzwoniła na pogotowie (bo nie wyglądało to
                fajnie).
                Taka reakcja. Chyba dość normalna.
                Z tym, że pogotowie po upływie 40 min. wciąż nieobecne...
                Po drugim telefonie, z tym że już mojego męża (wycinając cenzuralne
                słowa mało powiedział) przyjechali po 4 minutach. (można?)
                Pani "pogotowiankana" zamiast dobry wieczór:
                -"A czemu nie zadzwoniła pani do pediatry?"
                Matka z metropolii:
                -"Zadzwoniłam na pogotowie, bo moje dziecko siniało z duszności,nie
                wiedziałam co robić, a przez telefon powiedziałam KOMU pomoc
                potrzebna i co się dzieje"
                Pani "pogotowianka":
                -"No dobszzzz... Zabierzemy dzieciaka i damy mu zastrzyk.
                A pani niech poszuka laryngologa, bo i uszy chyba mają zapalenie"
                "Pogotowianka" pojechała (ziewając) z przerażonym mym synem i małżem
                mym na zbawienny zastrzyk.
                Szkoda, że pogotowianka nie miała go przy sobie. Wiedziała przecież
                co mniej więcej się dzieje.
                Matka z metropolii o godzinie 1-szej w nocy zasiadła przed kompem i
                z jeszcze trzęsącymi się rękoma wertowała różne wyszukiwarki.
                Nawet nie przyszło do głowy matce z metropolii, forum legionowskie,
                by wrzucić tam wątek typu: dobrego laryngologa na gwałt szukam.
                Bo matka z metroplii wie, że rano gdyby chciała sprawdzić czy ktoś
                pomoże, podpowie - to próżny czas. Wątku nie będzie.


                Może to taki bardziej drastyczny przykład, ale przykład.
                Nikomu się nie chce zadać nawet luźniejszego pytania, bo forum nie
                działa jak forum, tylko jak pokaz wojskowej musztry.

                ps. Rarytasku, jakie masz doświadczenie w opiece nad dziećmi, że tak
                swobodnie oceniasz zachowanie matek, nawet tych z metropolii?
                Bo ja nie znam się wogóle na np. na stopniach wojskowych czy
                policyjnych i siedziałbym cicho, gdyby ktoś pytał się, dajmy na to o
                jakieś durne gwiazki na pagonach :)))))))))))))))
                • rutkowsky Re: za chwilę ten watek ... 01.02.08, 14:40
                  durne ludzie bez tego internetu. oj nawet nie wiedzą jak durne. bo
                  przeciez jak forum nie wesprze to jak tu zyc.
                  prawda pani Fajna?
                  za to dzieciaki im pewno mniej chorują. no bo jakas rownowaga w
                  przyrodzie miedzy "internetowymi" i tymi "bezinternetowcami" musi
                  byc.
                  prawda pani Fajna?

                  a tak juz na powaznie to Twoje argumenty akurat w tym przykladzie są
                  chybione. pomysl zeby wazne informacje powiedzmy o legionowskich
                  konowałach zgromadzic w jednym miejscu jest rozsądny. oszczedza sie
                  ludziom czas i eliminuje irytujace powtorki tych samych tematow. pod
                  reką mamy to co splodzily glowy forumowiczow. tylko od nich zalezy
                  czy informacja bedzie wystarczająca zeby komus pomoc, czy nagłowki
                  precyzyjnie naprowadzą innych na slad, czy informacje bedą
                  aktualizowane.
                  a ze trzeba przeczytac dziesiątki postow zeby dokopac sie do
                  własciwego? no jakis wysiłek chocby minimalny trzeba z siebie
                  wykrztusic. i tak jest on mniejszy niz zredagowanie postu i
                  napisanie go. poza tym zawsze jest ryzyko, ze nikt na Twoj post nie
                  odpowie. a dziecko na ręku kwili :)

                  czy ja bym zaufał takim internetowym poradom? raczej nie. co innego
                  zapytac o sklep z butami albo z fajansem :)
                  pozdrawiam pani Fajna
                  • so_fine Re: za chwilę ten watek ... 01.02.08, 21:13
                    :)))))))

                    Oki ;)
                    Następnym razem polecę w dyrdy do Ciebie i poproszę o wytropienie
                    jakiegoś fajnego lekarza - rarytaska;). O 1-szej w nocy :))

                    Mam nadzieję, że będziesz on-line:))))))))))

                    Czym się :))
        • madziulec Psychomaszyna przeginasz po raz drugi 31.01.08, 15:41
          I teraz juz mi podpadasz.
          Tego si enei robi ;)
          Moj drogi - wojna osobista wiesz, ze jest niedozwolona.
          No to kochany - albo sie trzymamy regulaminu, netykiety i tych
          innych przepisow.
          Albo mamy prywatny folwark.

          Jak to jest????
          • jorge_76 Re: Psychomaszyna przeginasz po raz drugi 01.02.08, 15:55
            Witam wszystkich, jestem stałym czytelnikiem forum, jednak bardzo
            rzadko się tu udzielam. Osobiście jestem przeciwny obracaniu w
            niwecz całego dorobku tego forum i zakładania zupełnie nowego. To
            forum ma stałe miejsce w necie i duzo ludzi tu trafia. Tematy sa
            ciekawe a kultura tez zachowana :-) Jednak musze się zgodzić z
            innymi, że jest tu załozony zbyt ciasny gorset. Mysle że moderator
            powinien troche "popuścić" dyscypliny inaczej istnieje
            niebezpieczeństwo założenia Forum Legionowa 1, 2, 3, 4...10..15. A
            po co? :-)
            • madziulec Re: Psychomaszyna przeginasz po raz drugi 01.02.08, 18:25
              Tez uwazam po chwili, ze to durny pomysl.

              Ale jesli ktos tak sie przyzwyczail do swojej wladzy???


              Moderator to eni jest funkcja, ktora jest nadawana na sile. Jest to funcja
              nadawana komus, bo ktos sie zglasza. Czyli Psychomaszyna sie zglosil.
              Chcialam tylko przypomniec, ze nie do konca jasne jest bo mialy byc jakies
              wybory i raptem okazalo si, ze mamy juz moderatora... Taka z lekka
              nietransparentna sprawa.

              Tymczasem Psychomaszyna zachowuje sie jakby jego funkcja byla ciezka praca i
              jakby byl do niej przez kogos zmuszany.
              No jesli tak do tego podchodzi to nie ma sensu, by prowadzil to forum.

              Jesli jednak on zrozumie, ze iles osob chce tu pisac, chce by to forum zylo i
              rozwijalo sie podobnie jak nasze miasto - to niech zweryfikuje swoj poglad na
              forum i na wlasnie ten gorset ...
              • psychomaszyna To jak? 01.02.08, 18:31
                To jak chcecie zmienić forum? Poproszę o konkrety. Podyskutujmy.
                • zuziknatropie Re: To jak? 02.02.08, 10:34
                  psycho - czyzby prawda kuła w oczy? Byli juz tacy jak ty...wycinali i
                  zagłuszali i wydawało im sie ze beda kreowac rzeczywistosc - marnie skończyli...
    • madziulec Re: Psychomaszyna przeginasz po raz drugi 01.02.08, 19:10
      z tym dublowaniem to bym sie troche nei zgodzila.
      Rzeczywiscie sa watki "niezywe" i nawet przeczytanie co ktos kiedys napisal i
      tworzenie 100 odpowiedzi w temacie lekarze i zdrowie jest bez sensu, nie tworzy
      wcale porzadku, chyba ze kazdy w temacie wpisze nazwe profesji lekarza
      • godgod Re: Psychomaszyna przeginasz po raz drugi 02.02.08, 12:35
        Moje propozycje odnośnie moderatora

        - nie mądrzyć się i nie kasować wątków (spotkało mnie to osobiście), których nie rozumie, albo mu się nie podobają.Najlepiej żeby było go jak najmniej.

        - ewentualnie ostrzegać, że taki to a taki wątek może być przeniesiony za kilka dni (jak będzie miał małą widownię), albo jest kasowany z powodu małego odzewu forumowiczów. Ale niech da kilka dni szansy, żeby dyskusja się rozwinęła, a nie z zaskoczenia bach... i po zawodach.

        - interweniować, tylko, jeśli ktoś przegina tzn. używa wulgaryzmów, prowadzi jakąś prywatną wojne, albo działalność komercyjną na forum itp.

        Radziłbym zajrzeć na forum elektroda.pl - tam moderator czasami też traci zimną krew, ale nie wycina w pień wszystkiego co mu się nie podoba. No i forum żyje, a nie zamiera jak to w ostatnim czasie.

        Pozdrawiam
        GodGod
      • rutkowsky Re: Psychomaszyna przeginasz po raz drugi 02.02.08, 15:21
        madziulec napisała:
        sa watki "niezywe" i nawet przeczytanie co ktos kiedys napisal i
        tworzenie 100 odpowiedzi w temacie lekarze i zdrowie jest bez sensu
        --
        temat zyje przecietnie dzien albo dwa. tak jak gazeta. tylko tyle
        jest aktualny. kolejne dni serialu "safari z Gawkowskim" albo "blok
        budowany przez Kamkar" to juz odgrzewany kotlet i malo kogo
        obchodzi.
        zakladka "lekarze i zdrowie" zdaje egzamin. inaczej co pare dni
        bedziemy czytac wątki: "czy doktor Brzemienny to dobry
        specjalista?", "kto poprowadzi ciąze?", "porod rodzinny ma sens?" i
        tak w kolo Macieju. czy ten wariant jest lepszy?

        tak przy okazji...
        jakos na innych forach nie zauwazam pytan o lekarzy, fryzjerow i
        kosmetyczki. i zeby bylo ciekawiej rozmowy nie dotyczą wylącznie
        asfaltu, autobusow i kanalizacji. czasem komentuje sie wydarzenia
        biezące i moderator nie ingeruje.

        i jeszcze przy okazji...
        dlaczego boicie sie wchodzic do Cafe Legionowo? czy tam biją?
        • madziulec Re: Psychomaszyna przeginasz po raz drugi 02.02.08, 17:30
          Ja nie boje sie wchodzic na Cafe Legionowo.
          Nie za bardzo jednak pasuje mi tamtejszy klimat.
          A ze mamy demokracje...
        • naretta Kurtka na watolinie! 02.02.08, 20:12
          A Ty, Rutkowsky, wchodzisz na to forum, bo jakoś nie zauważyłam? No
          chyba, że masz tam inny nick, Bracie;-))
          • madziulec Re: Kurtka na watolinie! 02.02.08, 20:19
            No jak to nie widzisz ;))))) Tlumy Rutkowskich w przebraniu, jak to detektywi ;))))
            • rutkowsky Re: Kurtka na watolinie! 02.02.08, 20:38
              forum czuwa. wykazuje zainteresowanie. nawet mysli intensywnie.
              szkoda ze nie w temacie :)
              • madziulec Re: Kurtka na watolinie! 02.02.08, 20:40
                Dowcip byl taki:

                "Mysle wiec jestem, po czym znikl"...

                Hmmmm...
                • rutkowsky Re: Kurtka na watolinie! 02.02.08, 20:58
                  a czy Tobie Madziulcu nie jest troszku głupio?
                  rozdmuchałas sprawe a niewiele masz do powiedzenia. jak komus
                  brzydko pachnie dyktatura to rozjasnia prostym ludziom w łepetynach
                  i zbiera opozycje do kupy. bo w kupie siła.
                  a jak sie nie ma pomysła to sie emigruje do wolnego kraju. a tak to
                  co? ni pies ni wydra.
                  • madziulec Re: Kurtka na watolinie! 02.02.08, 21:10
                    Wiesz. Nie uwazam ludzi za prostych, to po pierwsze.
                    Po drugie nie mam zapedow ani dyktatorskich ani przywodczych.

                    Po trzecie - chcialabym znacznie wiecej, by ktos zrozumial swoje bledy i
                    poprawil sie, bo zmiana kolejna moderatora niewiele przyniesie, zawsze przeciez
                    mozemy trafic na kogos gorszego.

                    A glupio?? Nie wiem niby dlaczego. Nie ja zmieniam temat. Nie ja zaslaniams ie
                    regulaminem, po czym sama go lamie (vide Psychomaszyna), nie ja zmieniam temat i
                    bije piane (vide Ty.. przy okazji nie masz nic do powiedzenia konstruktywnego).


                    Poza tym co to jest "ta pomysła"??? W moim slowniku taki wyraz nie wystepuje ;)))


                    Pozdrawiam detektywa, weszacego spiski :)))
                    I chcialam dodac, ze kupa.. to smierdzi...
                    • rutkowsky i w uzupełnieniu... 02.02.08, 21:23
                      "ni pies ni wydra" - tez w przyrodzie nie wystepuje :)
                      no juz dobrze Madziulcu...dobrze. i tak nie dojdziem do ładu.
                      • madziulec Re: i w uzupełnieniu... 02.02.08, 22:08
                        DOJDZIEMY jesli juz ;)
                        To po pierwsze.

                        Po drugie nie lubie ludzi, ktorzy stosuja takie ciekawy zabiego, ktory ja bym
                        podsumowala "no co ty? TY nie skoczysz???"
                        takie obrzydliwe wlazenie na ambicje, bo komus brakuje wlasnie.. czego???
                        Moze bys sam sobie odpowiedzial, mi sie nie chce. Obejrze sobeui film, a Ty sie
                        zajmi dzialaniem dla spoleczenstwa a nie biciem piany na forum
                        • rutkowsky Re: i w uzupełnieniu... 03.02.08, 16:51
                          madziulec napisała:
                          DOJDZIEMY jesli juz ;)
                          To po pierwsze.
                          --
                          czy kwestionujesz istnienie tekstu Jozefa Wybickiego?
                          (tekst oficjalny-fragment)
                          MAZUREK DĄBROWSKIEGO

                          Marsz, marsz, Dąbrowski,
                          Z ziemi włoskiej do Polski,
                          Za twoim przewodem
                          ZłACZYM się z narodem.

                          PRZEJDZIEM Wisłę, PRZEJDZIEM Wartę,
                          Bedziem Polakami,
                          Dał nam przykład Bonaparte,
                          Jak zwyciężać mamy.

                          :)))))))


                          madziulec napisała:
                          Po drugie: zajmij sie dzialaniem dla spoleczenstwa a nie biciem
                          piany na forum
                          --
                          to nie ja zalozylem ten watek, nie mam pretensji do moderatora i w
                          zwiazku z tym niczego nie musze. nie mam w sobie zadnej misji
                          naprawy swiata. przyjmuje swiat jakim jest, z roznymi niedorobkami i
                          niedoskonalosciami i wolno mi miec taka postawe. bo sa ludzie wysocy
                          i niscy. grubi i chudzi. glupi i madrzy. ludzie wygodni i ludzie
                          czynu. dzieki dzialaniom tych ostatnich byc moze swiat bedzie
                          inny.lepszy. sprobuj. pokaz mi tez ktore z Twoich konstruktywnych
                          postow cos zmienily. w miescie, na ulicy albo w Twoim bloku. a moze
                          w mentalnosci ludzi? byc moze sie myle ale zdaje mi sie, ze
                          prowadzisz na forum tak zwany "trajkot pospolity" i nic wiecej.
                          jesli sie myle to jestem gotow odszczekac :)
                          • madziulec Rutkowsky ;))) 03.02.08, 16:58
                            Trafiles akurat jak kula w plot ;))))

                            Prowadze forum dla rodzicow dzici majacych wady ukladu moczowego, do tego
                            prowadze portal zum.org.pl

                            Dla Ciebie pewnie to nic, ale popatrz sobei na licznik odwiedzin, popatrz na
                            ilosc watkow na forum i ilosc ludzi, ktorzy sie dopisuja i szukaja pomocy.

                            A teraz ogolnie bede cholernie niegrzeczna i powiem: wali mnie to, co sobie
                            myslisz, czy ja cos robie dla innych czy nie ;) Naprawde.
                            Bo ja swoje robie, tylko w odrobine innej dziedzieni i nie musze ani Tobie ani
                            nikomu innemu sie tlumaczyc ;)



                            PS.
                            Jak juz szukamy slowotworstwa czy nadal w jezyku polskim istnieje slowo "ut"????
                            Ja wiem, ze istnialo ;)))) Teraz Dla Ciebie zadanie domowe, gdzie zostalo uzyte
                            ;)))) Jako, ze lubisz udawac, ze znasz jezyk polski - poszukaj ;)
                            • rutkowsky Re: Rutkowsky ;))) 03.02.08, 18:02
                              madziulec napisała:
                              A teraz ogolnie bede cholernie niegrzeczna i powiem: wali mnie to,
                              co sobie myslisz...
                              --
                              ja Cie wali to po co mi na koniec zadajesz pytanie?
                              brak logiki i przy okazji kultury.
                              • madziulec Wiesz Rutkowsky ;) 03.02.08, 18:28
                                Powiem ostatnia rzecz:
                                moge dyskutowac z wieloma osobami na tym forum, bo sa OSOBAMI, bo cos wnioskly w
                                to forum.
                                Jak narazie Ty nie wniosles nic, wic jak dla mnie jestes nikim, takim ot, wiesz,
                                faciecikiem, ktory kiedys lazil po ludziach i tylko podluchiwal i staral sie
                                ludzi namawiac, by robili rozrobe... Obrzydliwa dzialanosc. Taki zawsze byl
                                ubrany w kapelusik i oczywiscie szary plaszczyk, nigdy nikomu sie nie rzucal w
                                oczy, ot nijaki taki.

                                Wlasnie Ty taki jestes.
                                Masz ochote zrobic rozrobe - rob ja sobie. Nie tutaj.
                                Powiem Ci slowami, ktore cytuje w ostatecznosci "spieprzaj dziadu". Bo ogolnie i
                                prowokowac tez trzeba umiec.
                                • rutkowsky Re: Wiesz Rutkowsky ;) 03.02.08, 20:10
                                  madziulec napisała:
                                  moge dyskutowac z wieloma osobami na tym forum, bo sa OSOBAMI, bo
                                  cos wnioskly w to forum. Jak narazie Ty nie wniosles nic, wic
                                  jak ,dla mnie jestes nikim...
                                  --
                                  aha...czyli jesli pojawilem sie wczoraj to nie mam tu zadnych praw?
                                  prawa na forum wedlug Ciebie nabywa sie przez zasiedzenie? tak jak
                                  ziemie w Pomiechowku? mam przejsc jakąs kwarantanne? probe ognia i
                                  wody? bede obserwowany? a Ty mi wystawisz cenzurke? forum jest
                                  demokratyczną formą wymiany poglądow. dziwnie pojmujesz demokracje.

                                  brak logiki i kultury. ogolnie post-potworek :)
                                  • madziulec Re: Wiesz Rutkowsky ;) 04.02.08, 00:04
                                    Masz racje.
                                    Pojmuje demokracje tak, ze ktos kto mieszka w Legionowie moze cos o tym miescie
                                    mowic. Proste.
                                    Ktos kto mieszka w Warszawie - niech sie wypowiada o tym miescie, bo tam mieszka
                                    a nam, ludziom stad nic do tego.

                                    Tak samo Ty - jestes znikad, d.. z Ciebie nie prowokator, taki popierdółka jakby
                                    powiedzieli w jednym z polskich filmow, probujesz caly czas i probujesz, ale nic
                                    Ci nie wychodzi...
                                    No taka przykrosc. Wiec zmieniasz temat.
                                    Dlatego zaczynasz o Pomiechowku, jakby to mialo znaczenie. Nie ma i dobrze o tym
                                    wiesz.
                                    NIGDY nie wypowiedziales sie w ZADNYM temacie dotyczacym Legionowa, wiec teraz
                                    pozwol, by wypowiadali sie tu ludzie, ktorzy sa na tym forum i tworza to forum a
                                    nie trolle takie jak Ty,.


                                    Astalavista baby ;)
                                    • rutkowsky ostatni do Madziulca 04.02.08, 15:11
                                      madziulec napisała:
                                      NIGDY nie wypowiedziales sie w ZADNYM temacie dotyczacym Legionowa,
                                      wiec teraz pozwol, by wypowiadali sie tu ludzie, ktorzy sa na tym
                                      forum i tworza to forum a nie trolle takie jak Ty,.
                                      --
                                      nowy tydzien przywitał mnie hitem. słucham go sobie i pokładam sie
                                      ze smiechu. Madziulcowego hita nikt nie przelicytuje. że też
                                      Madziulcu reka Ci nie zadrży jak płodzisz kolejne posty-potworki. no
                                      ale zeby zadrżała trzeba miec instynkt samozachowawczy :)
                                      gdzies tu napisałas, ze ludzie boją sie zakładac wątki bo
                                      psychomaszyna ich straszy czy cos tam. teraz każdy zrobi w pamieci
                                      rachunek sumienia czy był aktywny czy sie lenił. na pewno do
                                      komputera nie podejdzie nikt jesli niczego na forum nie napisał.
                                      Madziulec go nazwie trolem albo popierdołką. ach jakiż to wstyd.
                                      no i przyjdzie nam do konca zycia spedzac czas na forum w
                                      towarzystwie psychomaszyny, madziulca, polokokta i może trzech
                                      innych znamienitych osob.

                                      nadziwic sie nie moge, że ludzie cierpliwie znoszą ataki Twojej
                                      nieżyczliwosci, impertynencji i grzebania w ich życiorysach. ja tej
                                      cierpliwosci nie posiadam. nie bede odpowiadał na Twoje posty.
                                      bez wzgledu na to czy Cie to wali czy nie wali i gdzie Cie wali
                                      Twoje wątki beda w moim komputerze wygaszane. proste techniczne
                                      posuniecie i myk...nie istniejesz dla mnie:)

                                      tyle ad personam. natomiast ad meritum?
                                      jedyny moj pomysł to wprowadzenie rubryki "ogłoszenia lokalne". z
                                      ogłoszeniami jest na forum problem. ludzie są odsyłani do Dwukropka
                                      i przyjmują to niechetnie. do "lokalnych" mogłyby trafiac wszystkie:
                                      kupie, sprzedam, zamienie, oddam, poszukuje oraz reklamy
                                      uslugodawcow.

                                      ps: istnieje takie pojecie jak dysonans poznawczy. człowiek w cos
                                      bardzo wierzy, jest swiecie o czyms przekonany, dopoki nie zetknie
                                      sie z tym czyms. i czasami musi raptownie zmienic swoje zdanie.
                                      zakładam wiec, ze w realu Madziulec jest zupełnie inna niz w necie.
                                      bo tu wypada fatalnie. ale to nie moj problem :)
                                      • madziulec Nie moj problem polega na tym ;) 04.02.08, 15:46
                                        ze admini bardzo zainteresowali sie poczynaniami niejakiego
                                        Psychomaszyny.
                                        Zeby nikt nie myslal - nie uwazam, ze jest to calkowicie osoba nie
                                        na swoim miejscu. Uwazam, ze przegina, tak jak przegina na forum
                                        Militaria (zainteresowani wiedza jak znalezc) i przeginal tez na
                                        Fotoforum (tam z kolei mial sciecie z innymi osobami). Uwazam, ze
                                        jest wybiorczy w swoich osodach, ze wywala wybiorczo posty, ze tnie
                                        nie tak jak powninen i wprowadza rezim.

                                        Ty, niejaki Rutkowsky bardzo probujesz mi dopiec, coz mimo swoich
                                        wielkich checi dowalenia mi probowania zrobienia ze mnie nie wiem
                                        kogo (IPN???) jakos Ci sie to nie za bardzo udaje.
                                        Nie szperam moj drogi w niczyim zyciorysie, nie tworze postow
                                        potworkow, ale za to nie podoba mi sie, gdy ktos jest tylko i
                                        wylaczni eprowokatorem tak jak Ty. Juz Ci mowialm dlaczego.
                                        Wygas mnie - przyjme to z ulga, bo dyskutowanie z kims, kto nie umie
                                        odpowiedziec na pytania jest nuzace i bardzo meczace. Baaaardzo
                                        emczace. I ma sie wrazenie, ze czlowiek gada do sciany, a to uraga
                                        inteligencji czlowieka.
                                        Wiec teraz nie udowadniaj drogi Rutkowsky jaki jestes super hop do
                                        przodu.
                                        Pomysl, ktory oferujesz jest nie do zealizowania. Tak jakbys
                                        zaoferowal, ze jak czlowiek wchodzi na ulice to automatycznie wlacza
                                        sie zielone swiatlo. Pomysl super. Swietny ;))))
                                        Tez mi sie podoba.

                                        Forum zawsze bylo pelne fajnych ludzi, ktorym inni chcieli pomoc.
                                        Niestety kilka osob mialo powycinane watki (np. jedna miala wyciety
                                        post o zlobku...) podejrzewam, ze sie nie odezwie nigdy wiecej. Nie
                                        odezwie sie nie dlatego, ze wypowiada sie tu Polokokt, Madziulec czy
                                        ktokolwiek inny. Nie wypowie sie, bo nie ma zamiaru kopac sie z
                                        koniem jakim jest moderator.

                                        Co zas do mojej osoby.
                                        Na szczescie nie musze przyjmowac zadnych zalozen dotyczacych Ciebie
                                        moj drogi Rutkowsky. Zazwyczaj bowiem dochodze do takich wnioskow
                                        jakie wpisalam sobie w sygnaturce ;))))
                                        A do tego z trollami nie chce mi sie juz dyskutowac - w koncu to
                                        jest jeden z punktow tej ulubionej przez naszego moderatora
                                        netykiety ;))))
                                        • psychomaszyna Re: Nie moj problem polega na tym ;) 04.02.08, 16:01
                                          Niestety nie można do Ciebie napisać maila na adres gazetowy, bo odbija.
                                          1. Madziulec, nie twórz rzeczywistości jakiej nie ma - mam kontakt z
                                          administracją i jeżeli nie wiem, co mam zrobić na forum, to wiem, gdzie zapytać.
                                          2. Wychodzę z założenia, że jeżeli stawiam komuś zarzuty - sam muszę być w
                                          porządku. Postaw sobie to pytanie.
                                          3. A o tym, czy Rutkowsky, czy Ty masz rację można się przekonać wrzucając nicki
                                          do wyszukiwarki na forum i czytając posty z różnych forów z nieodległej
                                          przeszłości. Bardzo pouczająca lektura.
                                          • madziulec Re: Nie moj problem polega na tym ;) 04.02.08, 16:06
                                            Masz kontakt??
                                            Super ;) Zapytaj o ich reakcje ;) Dzisiejsza ;) Mail do mnie w
                                            Twojej sprawie i w sprawie tego forum o godz. 12:34 ;)

                                            Powtarzam Ci po raz kolejny - TY jestes na NASZYCH tu uslugach.
                                            Zrozum to. NASZYCH, to znaczy FORUMOWICZOW, Zuzika, Narewy,
                                            Polokokta, Margo, So_fine, by wymienic tylko tych, ktorych pamietam
                                            i od razu przeprosic, ze nie wymieniam wszystkim.

                                            USLUGUJESZ nam, co oznacza, ze wykonujesz dla NAS prace.
                                            Wiec nie ma znaczenia co JA czy ktokowliek inny robi czy na innym
                                            forum czy u siebie w domu, moze byc nawet seryjnym morderca.

                                            Wazny jestes TY i TWOJA praca, ktora robisz ZLE, albo raczej nie do
                                            konca dobrze.
                                            DOCIERA???????
                                            • psychomaszyna Re: Nie moj problem polega na tym ;) 04.02.08, 16:24
                                              1. Zdradź z kim z administracji korespondowałaś (na maila). Chętnie się dopytam
                                              tej osoby o szczegóły, jeżeli na prawdę są jakieś.
                                              2. Nikt nie jest na niczyich usługach. Usługi dla ludności możesz znaleźć w
                                              książce telefonicznej.
                                              3. To jest przede wszystkim forum portalu Gazeta.pl i jego administracja
                                              ostatecznie decyduje.
                                              4. Cenna jest dyskusja o zasadach, a nie o osobach. Jeżeli coś Ci się nie
                                              podoba - wskaż to. Obawiam się, że skupiłaś się na dyskusji o osobach, a nie o
                                              zasadach.
                            • kampfschwimmer zum.org.pl 03.02.08, 19:27
                              A propos zum.org.pl

                              Nasuwa się
                              1. Czy tamtejsze teksty (zwłaszcza tłumaczenia) zostały przejrzane przez
                              jakiegoś lekarza?
                              2. Rozumiem, że macie zgodę właścicieli praw autorskich na cytowanie ich tekstów?
                              • madziulec Re: zum.org.pl 03.02.08, 23:51
                                Mamy pisemna zgode autorow ;)))
                                Wiec sie nie martw ;)
                              • madziulec Re: zum.org.pl 04.02.08, 00:06
                                Jeszcze jedno Kampfschwimmer - jestesmy w Wiki jako zrodlo informacji o
                                zakazeniach ukladu moczowego.
                                Polecaja nas lekarze - pediatrzy, nefrolodzy... Na kilku portalach stwierdzono
                                wysoka jakosc naszego serwisu.
                                Wystarczy????

                                PS.
                                Mysle, ze nie jest to miejsce ani czas na rozmowy o prawach autorskich o portalu
                                zum.org.pl - ja prawo autorskie znam ;)
                          • madziulec Wlasciwie uzupelnie jeszcze... 03.02.08, 17:02
                            Dla mnie ludzie dziela sie na takie grupy:
                            - wieczni narzekacze, ktorzy tak czy inaczej nic nei zrobia
                  • ansag Rutkowsky, a czy ten... 03.02.08, 13:56
                    ...pomysł coś da?
                    Bo nawet jeśli ona zaproponuje Psychomaszynie 100 różnych fajnych rozwiązań, to
                    i tak jej pomysły zostaną olane, albo wątek usunięty.
                    • rutkowsky Re: Rutkowsky, a czy ten... 03.02.08, 17:02
                      a czy padł juz jakis pomysł?

                      madziulec proponuje w pierwszym poscie załozenie forum bez cenzury.
                      jesli prace moderatora mozna nazwac rodzajem cenzurowania, to forum
                      bez cenzury nie istnieje. chyba, ze to jakies forum podworkowe. na
                      kazdym innym sa zasady funkcjonowania. nasze forum nie ma
                      szczegolnych zasad. obowiazuja takie same zasady jak na innych.

                      teraz sypcie pomysłami :)
                      • madziulec Re: Rutkowsky, a czy ten... 03.02.08, 17:11
                        Powiem Ci, dlaczego nei podoba mi sie cenzura Psychomaszyny.

                        Bo jest wybiorcza.

                        Raz juz powstal podobny watek, zreszt anie pamietam czyjego byl autrostwa, ale
                        sporo osob dyskutowalo na ten temat, powiem tak, tym razem tez podejrzewam, ze
                        nie dyskutuje z jakims Rutkowskym, tylko kolejnym wcieleniem Psychomaszyny, co
                        zreszta wtedy zostalo w tamtym watku kilkakrotnie podniesione, ze ta osoba uzywa
                        kilku nickow.

                        Na czym wiec polega ta wybiorcza cenzura? Nie tylko na tym, ze ciete sa watki
                        bez zapowiedzi. Niby bylo powiedziane, ze jesli zostanie wyciety watek to osoba
                        zostanie o tym powiadomiona (2. Jeśli Twój post został skasowany przez
                        moderatora, to poszukaj w swojej
                        skrzynce pocztowej maila od psychomaszyna@gazeta.pl. gdzie powinno znaleźć się
                        wyjaśnienie dlaczego tak się stało. z watku
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=93&w=65381212&wv.x=2&v=2&s=0). Ja sama
                        chyba ze 2 razy mialam skasowany watek - nie wiem, nei zastanawiam sie czy
                        slusznie czy nie, ale ANI RAZU nie otrzylamal wyjasnienia od moderatora dlaczego
                        watek ten znikl.
                        Mysle, ze podobnie wiekszosc ludzi, gdyz co jakis czas pojawialy sie posty z
                        prosba o wyjasnienie i one tez znikaly, tak jakby ktos chcial ukryc jakis niecny
                        proceder.

                        Czasem wycinane sa watki, ktore spokojnie moga wisiec.

                        A najciekawsze jest to, ze nagminnie znikaja watki krytykujace moderatora.


                        Nie mam nic wiecej do powiedzenia.

                        Po prostu nei chce mi sie drogi Rutkowsky czy jak sie nazywasz udowadniac ze nie
                        jestem wielbladem. Nie mam ochoty, bys wlazil mi na ambicje, bo jest to zalosne....
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka