Go back to Auschwitz...

[absztyfikant]

Szkoda, ze tylko 9...

www.youtube.com/watch?v=0Hg1sFPooFc

[grzespelc]

Dziwi mnie, że dali się tak łatwo wyprowadzić z równowagi. Bardzo stronniczy film.

[absztyfikant]

[grzespelc]

Chyba oczywiste, że ten, kto zabija, nie może być dobry.

[absztyfikant]

)))

[diabollo]

Czcigodny Absztyfikancie,

Na wojnie, jak to na wojnie, oprócz faktycznych wydarzeń, taktyki, osiąganych
czy nie celów taktycznych czy strategicznych, wzajemnych napierdalanek,
zbiorowych rzezi i stosów trupów, rówie ważne (a w dzisiejszym, medialnym
świecie pewnie ważniejsze) jest jeszcze właściwy wizerunek propagandowny, który
strony prowadzące wojnę chcą uzyskać.

W omawianym konflikcie ogronmą rolę (bo konflikt rozgrywa się w dzisiejszym,
medialnym świecie) przywiązują do tego wizerunku rządzące ugrupowania
palestyńskie (Al-Fatah czy Hamas) jak też Izrael.

Oczywiście znowu - na wojnie, jak to na wojnie - prawda umiera pierwsza, wszyscy
kłamią, aby osiągnąć swój cel propagandowy.

Ponieważ nie pokazałeś nam żadnych kłamliwych materiałów propagandowych strony
palestyńskiej, natomaist pokazałeś nam sporo materiałów o tym charakterze
wyprodukowanych przez Izrael, pozwól, że omówię tę propagandę.

Pierwszym kłamstwem propagandowo-wojennym paradoksalnie nie jest to, co się nam
pokazuje i co oglądamy, ale to, czego się nie pokazuje (czasami za wszelką,
najbrutalniejszą cenę).

I tak, za chuja nie możemy obejrzeć jak izraelscy żołnierze pacyfikują słynny
statek, strzelają, ranią i zabijają kilkanaście osób. Możemy sobie tylko
wyobrazić ową pacyfikację, strzały, trupy, bicie, krepowanie rąk z tyłu i setki
ludzi tak skrępowanych leżących na pokładzie twarzami do ziemi w rzędach obok
leżących trupów zabitych. Ktoś się wypróżnił w spodnie, ktoś kogoś kopnął w
twarz, ktoś czuł triumf, ktoś inny miał erekcję.
Tego napewno nie zobaczymy.

Izrael pokazuje filmiki z akcji - "abortażu".
Od razu przypomina mi się słynny filmik na youtube ze materiału nakręconego
telefonem komórkowym zaraz po katastrofie samolotu prezydenckiego pod
Smoleńskiem - autor (autorzy) materiału na youtube tłumaczą mi co "widzę" na
ekranie i co "słyszę": tam dwie postacie pod skrzydłem, jeden strzał, drugi
strzał, następna postać za drzewem, tutaj słychać "patrz mi w oczy" i kolejny
strzał, itd...
Zupełnie jak w tych Twoich, izraelskich filmikach.

Wpatruję się w nie i wypatruję i na nich widzę, że na statek spuszają się z
helikopterów uzbrojeni i zamaskowai osobnicy. Cała akcja wygląda na dość mało
zorganizowaną, jak na słynnych izraelskich "komandosów".
Tych słynnych izraelskich komandosów pasażerowie statku chcą przepędzić...
kijami i powyrzucać za burtę...
Ci ze statku napierdalają w facetów w kominiarkach kijami, jeden ucieka chyba do
kajuty, drugiego wyrzucają za burtę.

Napewno zgodzimy się, czcigodny Absztyfikancie, że próba obrony kijami przed
atakiem izraelskich oddziałów specjalnych (chyba możemy to jasno powiedzieć:
przed izraelskimi antyterrorystami) była napewno mało rozsądna - za ten brak
rozsądku ci ludzie zapłacili życiem - ale, przyznasz potomku zdobywców
Samosierry, że brawurowa i odważna.

Fakty są oczywiście takie, że owa "Flotylla Wolności" to była demonstracja. I to
nie była demonstracja Hamasu. Tylko, jak Wy to po stalinowsku nazywacie -
"pożytecznych idiotów".

Faktem też jest, że na demonstrantów rząd Izraela wysłał wojsko, które
wystrzelało opornych.

Kiedy car w 1905 roku na demonstrantów wysłał wojsko, które wystrzelało
demonstrantów w czasie słynnej "krwawej niedzieli" Lenin napisał na emigracji
felieton, że dni caratu są policzone. Co więcej - okazało się, że miał zupełną
rację.

Nie dziwi zatem obecna radość Hamasu.

Kłaniam się nisko.

PS1. Na materiały propagandowe przedstawiające racje
arabsko-aljazirsko-palestyńskie czekam z utęsknieniem, też postaram się je omówić.

PS2. No, co, czcigodny Absztyfikancie, "sprawa Izraela" złapała Cię emocjonalnie
za jaja i wyciska duszę na drugą stronę?...
Wierz mi, że Cię cokolwiek rozumiem.
Emocje to niedobry doradca. Troska o biliskie nam sprawy to przede wszystkim
dostrzeganie i polemika z patologiami owych spraw.

[absztyfikant]

Jesli ten material przygotowany przez izraelski MSZ porownujesz do filmikow ze
Smolenska, to oznacza to chyba, ze twoja psychoza antyizraelska sie nasila. O
moje jaja sie nie martw.


I nie sadzisz chyba, ze liczylem na to, ze napiszesz cos krytycznego w stosunku
do tych bandytow Taki naiwny to ja nie jestem...

[grzespelc]

> I nie sadzisz chyba, ze liczylem na to, ze napiszesz cos krytycznego w stosunku
> do tych bandytow

Nie wkurwiaj. Jakby mi ktoś się wpier... do domu, też bym go zajebał. Możesz
mnie nazywać potencjalnym bandytą.

[absztyfikant]

Oooooo, zaczynasz kminic

A wystarczylo przekazac dary w stosownej formie zamiast lamac blokade


Szkoda, ze tylko dziewieciu bandziorow zalatwili, wielka szkoda...

[grzespelc]

Ciekawe, że bardziej Cię martwi los 9 osób szkolonych do zabijania, niż
kilkudziesięciu przez nich napadniętych, z których znaczna większość nie miała w
życiu broni w rękach...

[absztyfikant]

lol

[grzespelc]

Wiem, nie masz nic na swoją obronę.

[absztyfikant]

Mieszkańcy Strefy Gazy otrzymali tylko 7,5 razy więcej pieniędzy z pomocy
humanitarnej na jednego mieszkańca niż mieszkańcy totalnie zdewastowanego Haiti.
Biedni Palestyńczycy... Zawsze biedne, bo czemus biedny bos glupi, a czemus
glupi bos biedny


I tak trzymac lewacy

middle-east-analysis.blogspot.com/2010/06/gaza-already-pledged-75-times-more-us.html

Izrael dostał 6.2 razy więcej pomocy niż Haiti

[diabollo]

absztyfikant napisał:

> Mieszkańcy Strefy Gazy otrzymali tylko 7,5 razy więcej pieniędzy z pomocy
> humanitarnej na jednego mieszkańca niż mieszkańcy totalnie zdewastowanego Haiti
> .
> Biedni Palestyńczycy... Zawsze biedne, bo czemus biedny bos glupi, a czemus
> glupi bos biedny
>
>
> I tak trzymac lewacy
>
> middle-east-analysis.blogspot.com/2010/06/gaza-already-pledged-75-times-more-us.html

Czcigodny Absztyfikancie,

To jest właśnie esensja tego prawacko-rasistowskiego myślenia:
"Dlaczego podludzie są biedni? Bo są glupi. A dlaczego podludzie są głupi? Bo sa
biedni".

Hipikryzja pomieszana z demagogią.

Rzeczywistość jest jednak trochę bardziej skomplikowana.
O absurdzie porównań do Haiti później.

Strefa Gazy od przejęcia władzy przez Hamas jest izolowana, więc jest
uzalezniona od pomocy humanitarnej. Tam nie ma siłą rzeczy żadnego przemysłu,
nie ma części zamiennych, nie ma handlu (nie można podróżować), nie ma nawet (co
pomaga kręciś się gospodarce kubańskiej) turystyki. Spełniła się tu wizja
ekonomiczna jak u Kononowicza ("niczego nie będzie"). Nie ma eksportu, nie ma
importu (oprócz przemytu kanałami, ale tutaj chodzi raczej tylko o import).
Takie drobiazgi jak brak możliwości podróżowania nawet do rodziny na Zachodni
Brzeg czy na studia za granice to już szczegóły.
Oczywiście żadne fabryki tam nie moga pracować, już nawet nie dlatego, że Izrael
nie przepuści żadnej maszyny, ale dlatego, że żaden kapitał tam nic nie
zainwestuje - po milionowych inswestycjach UE w infrastrukturę, po izraelskich
bombach zostały tylko gruzy.

W blokadzie uczestniczy też Egipt, zobowiązany i odpowiednio przez USA, choć bez
tych "motywacji" i tak Egipt ma interes, żeby blokować Gazę i nie ściągać na
siebie problemów z uchodźcami palestyńskimi do wykarmienia i spacyfikowania.

Ta pomoc humanitarna dla Gazy (niezbędna, bo ci ludzie bez niej by nie przeżyli)
jest kontrolowana i sankcjonowana przez Izrael, finansowana przez inne kraje,
głównie UE.

Zatem prawie cały mieżalny dochód narodowy strefy Gazy, to ta owa pomoc, jak
podaj czcigodny Absztyfikant w linku, to $579.95 przeliczona na każdego mieszkańca.

Sytuacja Haiti, też nie jest najlepsza, bo jej GDP per capita to $1,300.00, a
przytaczana pomoc dla Haiti wiąże się z trzęsieniem ziemi i ad hoc
"zoraganizowaną" pomocą międzynarodową związaną ze straszliwymi skutkami owego
trzęsienia.
Absurdem jest więc porównywanie rzeczy nieporównywalnych, no przynajmniej dla
absolwenta podstawówki, który wie, że nie można dodawać, odejmować czy
porównywać jabłek do gruszek.

Ale jak już tak wchodzimy w ten propagandowy absurd, to wchodźmy do końca - i
podsumujmy:

Pomoc dla Gazy w 2009: $579.95 x 1,55 miliona mieszkańców daje ok.: 898
milionów dolarów.

Pomoc dla Haiti w $77.47 x 5.04 miliona mieszkańców daje ok.: 390 milionów
dolarów

Last but not least:
źródło:
wrmea.org/component/content/article/245-2008-november/3845-congress-watch-a-conservative-estimate-of-total-direct-us-aid-to-israel-almost-114-billion.html
Pomoc, głównie wojskowa USA dla Izraela w 2008 roku to ok:
2.423 MILIARDA dolarów

dla mniej zorientowanych w liczbach to 2423 (dwa tysiące czterysta dwadzieścia
trzy) milionów dolarów.

Oznacza, że podatnicy USA zrzucili się ze swoich podatków na Izrael aż 6.2 razy
więcej, niż wszystkie kraje świata odpaliły na pomoc dla Haiti.
Należy dodać, że GDP per capita Izraela to ok. 28 tys dollarów, może nie żadna
rewelacja, bo to tak na poziomie Słowenii, ale w skali światowej to ekstra-klasa
bogaczy. (I prawie 60% więcej niż GDP per capita Polski). Więc się domyślamy, że
podatnicy amerykańscy wy wywalili tej forsy na pomoc humanitarną dla Izraela,
lecz na sprzęt do zabijania.

Tłumaczyłem Ci, czcigodny Absztyfikancie, emocje to zły doradca.
Największym zagrożeniem dla Izraela (z resztą podobnie jak dla każdego kraju, w
tym Polski) jest głupota polityki i rządów Izraela, w tym głupie zarządzanie
konfliktem - wszak strony silniejszej - z Palestyńczykami.

No, ale już zupełnie idiotyczna jest ta wojenna propaganda Izraela, którą stałeś
się ofiarą i tubą.

Kłaniam się nisko.

[absztyfikant]

Wystarczy, ze Hamas zlozy bron, mieszkancy wyrzekna sie przemocy, przestana
szkolic dzieci na szahidow, a kasiora poplynie szerokim strumieniem. Tunezja
robi niesamowita kase na turystyce, a Gaza ma duzo ladniejsze plaze. No, i maly
detal: trzeba uwolnic Gilada.

No ale zwoje mozgowe wyprane przez islamska, rasistowska indoktrynacje sa do
tego niezdolne.


Sami sobie Hamas wybrali...

Cierp cialo cos chcialo:
pl.wikipedia.org/wiki/Hamas#Statut

[diabollo]

absztyfikant napisał:

> Wystarczy, ze Hamas zlozy bron, mieszkancy wyrzekna sie przemocy, przestana
> szkolic dzieci na szahidow, a kasiora poplynie szerokim strumieniem. Tunezja
> robi niesamowita kase na turystyce, a Gaza ma duzo ladniejsze plaze.

Do tego potrzeba lat budowy zaufania. Po tym jak społeczność arabska była przez
pięć dekad wyrzucana z domów i ze swojej ziemi, zabijana, poniżana i upokarzana.
Dla kogoś, kto stracił zabitych wujków, braci i dzieci i jest dalej traktowany
jak wściekły pies, odwrócenie checi odwetu w stronę zaufania i współpracy to
zadanie niełatwe i długotrwałe.
Potrzeba jeszcze edukacji społeczeństwa izraelskiego - przyzwyczajonego do
pielęgnacji własnych krzywd - że wyrządziło krzywdę arabskim mieszkańcom Palestyny.

Nie widzę nawet najmniejszych kroków podejmowanych w tym kierunku.
Pierwszym krokiem powinno być rozpoczęcie rozmów z Hamasem. Rozmowa nie boli.

No, i maly
> detal: trzeba uwolnic Gilada.

Ten żołnierz to karta przetargowa. Pewnie wydadzą go, tylko trzeba na ten temat
pogadać, no i wypuścić kilka setek Palestyńczyków z izraelskich więzień.

> No ale zwoje mozgowe wyprane przez islamska, rasistowska indoktrynacje sa do
> tego niezdolne.

Przy takim myśleniu następne 50 lat rozlewu krwi i ciągłego stanu wojny
gwarantowane. Ale może o to chodzi? Przyzwyczajenie drugą naturą. Wszystkim w
sumie łatwiej utrzymywać status quo, które ma też swoje polityczne "zalety".
Ale Palestyńczycy nie znikną. Wręcz przeciwnie, będzie ich coraz więcej. Bieda
sprzyja demografii.

> Sami sobie Hamas wybrali...

Ty się dziwisz?

> Cierp cialo cos chcialo:
> pl.wikipedia.org/wiki/Hamas#Statut

Izrael sam sobie "wychował" Hamas, z resztą w zamierzchłych czasach, do kiedy
Hamas pomagał zabijać ludzi z OWP (wtedy dominujący na palestyńskiej scenie)
służby specjalne Izraela go wspierały.
No i swoją wieloletną "polityką" wepchnął większość Palestyńczyków w objęcia
ekstremizmu hamasowskiego, a przynajmiej w sympatie do ekstremizmu.

Kiedyś próbowałem przekonać jednego Palestyńczyka z paszportem Jordańskim, że
Izrael, a przynajmniej nie wszyscy Żydzi to diabeł wcielony (coś jak Ciebie
tyle, że odwrotnie) i on mi powiedział, że gdyby ktoś przyszedł do twojego domu,
kazał ci się z niego wynosić, bo trzy tysiące lat temu ta ziemia należała do
niego, to byś powiedział: ty idź lepiej do psychiatry.

Ten bełkot Hamasu z linka z wykipedii o "ziemi palestyńskiej aż do dnia sądu
ostateczniego" nie wizął się więc z nikąd, to podkręcona, zwielokrotniona i
oblana religijnym sosem retoryka, której Palestyńczycy sami stali się ofiarą.

Cierpienie tylko w katolickich bajkach uszlachetnia. W rzeczywistości
najczęsciej cierpienie ludzi demoralizuje, odbiera rozum, budzi upiory
nienawiści i odwetu.

Aż dziwne, że po tylu wiekach historii ludzie dalej są głupi i zdają się tego
nie rozumieć.

Kłaniam się nisko.

[grgkh]

Męczennicy są na wagę złota. Dla idei. A ludzie, żywiciele i
nosiciele pasożytniczych mempleksów, pracują wyłącznie dla nich.
Męczennicy uwiarygodniają ideę, pokazują, że warto dla niej ginąć,
że jest ona ważna ponad wszystko, ponad życie, ponad mozliwość
dogadania się w pokoju. O to chodzi, o organizowanie mas ludzkich w
słuzbie ideologii. Wtedy życie przestaje sie liczyć, a na
konfrontacji zyskuje idea wycinajaca w pień inne, konkurencyjne dla
siebie. Tak żyjemy od miliardów lat. Takie jest sens życia
największego ziemskiego drapieżnika, człowieka, który odrzuca rozum,
by walczyć. Po co?

Komu służą miliardy ofiar ludzkich od tysiącleci?

Ostatecznie tylko ideom. Mempleksom.

Gdy Kaczyński szalał w Gruzji, pchał się pod kule, to zchowywał się
właśnie jak taki oczadziały ideą potencjalny męczennik. On miał to
we krwi. Idea nim rządziła. Aż wykonał zadanie. Rozpieprzył swoim
ryzykanctwem samolot. I idea doczekała się męczennika. Zgodnie z
założeniem - dążyć do dominacji, a gdy się nie uda jej wywalczyć
zachowując życie, to je poświęcić. Działają tak religie i
nacjonalizmy para patriotyczne.

Ci potencjalni męczennicy, niewolnicy jakichś tam ideologii, które
według nich MUSZĄ zwyciężać (w końcu po to się walczy, żeby
zwyciężyć, zapewnić swojej idei panowanie, żeby pokonać innych, inne
idee) dążą do bezmyślnego samounicestwienia. Ale wraz z sobą niszczą
wokół siebie świat.

Dzieje się tak, bo wyłączają rozsądek, racjonalne myślenie, bo liczy
się tylko idea.

Żałosny spektakl - ludziki, które sobie wyobrażają, że o czymś
decydują, a w rzeczywistości są biologicznymi automatami na usługach
agresywnych programów.

Tytuł homo sapiens to OBOWIĄZEK MYŚLENIA i dokonywania
racjonalnych wyborów. Racjonalnych wobec ludzkości jako całości,
a nie jednych grup przeciwko innym.

absztyfikant napisał:

> Jesli ten material przygotowany przez izraelski MSZ
> porownujesz do filmikow ze Smolenska, to oznacza to chyba,
> ze twoja psychoza antyizraelska sie nasila. O
> moje jaja sie nie martw.

> I nie sadzisz chyba, ze liczylem na to,
> ze napiszesz cos krytycznego w stosunku
> do tych bandytow Taki naiwny to ja nie jestem...

Bandą jest KAŻDA grupa, która działa w zorganizowany sposób wokół
jakiejś ideologii, AGRESYWNIE! Także grupa, która udaje, że musi
swojej ideologii bronić, ale zabijając innych, lub choćby tylko
pośrednio, przyczyniając się do zabijania.

[diabollo]

Czcigodny Grgkh,

Pozwolę się nie zgodzić. Tak jak pisałem owa "Flotylla Wolności" naprawdę nie
miała znaczenia dla pomocy humanitarnej, była demonstracją polityczną.

Męczenników z tych demonstrantów zrobił Izrael.
A dlaczego? Po co mu "męczennicy" po drugiej stronie politycznej barykady"?
Zapytaj się kretynów odpowiedzialnych za wysyłanie na nich wojska.

Kłaniam się nisko.
Kłaniam się nisko.

[grzespelc]

> [b]Tytuł homo sapiens to OBOWIĄZEK MYŚLENIA

Ten tytuł to sobie sami nadaliśmy ku wiecznej pamiątce ludzkiej
pychy. Nie przesadzajmy z tym myśleniem.

[grzespelc]

> Wpatruję się w nie i wypatruję i na nich widzę, że na statek spuszają się z
> helikopterów uzbrojeni i zamaskowai osobnicy. Cała akcja wygląda na dość mało
> zorganizowaną, jak na słynnych izraelskich "komandosów".
> Tych słynnych izraelskich komandosów pasażerowie statku chcą przepędzić...
> kijami i powyrzucać za burtę...
> Ci ze statku napierdalają w facetów w kominiarkach kijami, jeden ucieka chyba
do kajuty, drugiego wyrzucają za burtę.

Tak, aż wściekłość bierze na tych wrednych "Arabów", że zamiast witać gości
chlebem i solą i karnie położyć się na pokładzie z rękami na karku, próbują
bronić swojego terytorium tym, co mają pod ręką. No może nie wszystkim, bo tego
strasznego karabinu z kajuty nie wyjęli (no, przyjmijmy życzliwie, że to
rzeczywiście tak było, że on tam był, tylko skoro tam był, to dlaczego go nie
wyjęli?), za to mieli te ogromne zakrzywione noże i te strasznie długie pałki.
Słusznie zatem zrobili bohaterscy żołnierze Izraela, że zaczęli do nich
napier... z karabinów, tylko dlaczego tego na filmie nie ma?
Pewnie się skasowało, tak jak nagle zginęła kurtka pani, która w Siemianowicach
weszła z p. Blidą do łazienki. Taki pech.