współczesna cywilizacja...

[angharad]

...mnie przeraża. Przeraża mnie, że nie mogę się czuć pewnie nawet w swoich
czterech ścianach. Że po zmroku nikt przy zdrowych zmysłach nie chodzi po
ulicy. Że, to na co harowałam pół życia może mi zabrać jakiś bandyta, że
drugi człowiek może mnie skrzywdzić, tak ot, bo miał ochotę się wyżyć. Że
nikt ci nie pomoże, a każdy uda że nie widzi. Że wszyscy kłamią, a swoje
kłamstwa nazywają naginaniem prawdy, sprytem, albo o zgrozo inteligencją. Że
jeśli zostałeś skrzywdzony, to widać sobie na to zasłużyłeś, bo jesteś
pierdołowatym naiwniakiem. I że setki tysięcy innych drobnych spraw składa
się na to, że ja - uczciwy człowiek jestem ofiarą, pożywieniem, półproduktem
dla silnych, dostosowanych jednostek. Matrix jakiś do cholery!

Powiecie, że to jakiś naiwnie-egzystencjalny bełkot. Może i tak. Ale jeśli
nie można przejść nad takimi sprawami do porządku dziennego, to jak się
ratować? Czy psychoterapia i psychotropy nie przydałyby się raczej światu, a
nie nam - niedostosowanym?

pozdrawiam.

[cafe_lorafen]

Ja jestem pewna, ze "wariaci" sa bardziej zdrowi od "normalnych". Ale poki co
to my lykamy psychotropy.

[zoltanek]

"Czy psychoterapia i psychotropy nie przydałyby się raczej światu, a
nie nam - niedostosowanym?"

piękne, genialne zdanie!!!!!

Zoltanku...

[angharad]

Genialne, to było to o Morągu, tylko, że ja mam taki swój "Morąg", ale on też
jest podszyty strachem. I bez żadnych psychotropów męczą mnie koszmary, że
jednemu, czy drugiemu Ziutkowi z mojego "Morąga" spodoba się mój samochód,
każda inna moja rzecz i przyjdzie po nią w nocy, przy okazji przystawiając mi
pistolet do głowy. A nawet jak mu się nic nie spodoba, to przyjdzie i mi temn
mój "Morąg" spali, bo miał takie widzimisię. I to ja jestem nienormalna, bo
mam lęki, a nie Ziutek. A w najlepszym wypadku, to ja jestem małostkowa
materialistka, bo gdybym była "normalna" to byłabym ponad to. I żyłabym
powietrzem, a jakby przyszedł Ziutek to bym postawiła butelkę wódki i się z nim
napiła.

[mr_hyde]

angharad napisała:

> Genialne, to było to o Morągu, tylko, że ja mam taki swój "Morąg", ale on też
> jest podszyty strachem. I bez żadnych psychotropów męczą mnie koszmary, że
> jednemu, czy drugiemu Ziutkowi z mojego "Morąga" spodoba się mój samochód,
> każda inna moja rzecz i przyjdzie po nią w nocy, przy okazji przystawiając mi
> pistolet do głowy. A nawet jak mu się nic nie spodoba, to przyjdzie i mi
temn
> mój "Morąg" spali, bo miał takie widzimisię. I to ja jestem nienormalna, bo
> mam lęki, a nie Ziutek. A w najlepszym wypadku, to ja jestem małostkowa
> materialistka, bo gdybym była "normalna" to byłabym ponad to. I żyłabym
> powietrzem, a jakby przyszedł Ziutek to bym postawiła butelkę wódki i się z
nim
>
> napiła.


Ale co ma do tego współczesna cywilizacja?Czyżby we wcześniejszych czasach
bywało lepiej.

[angharad]

mr_hyde napisała:

> Ale co ma do tego współczesna cywilizacja?Czyżby we wcześniejszych czasach
> bywało lepiej.
>

Nie było takiego społecznego przyzwolenia na zło. Zło było, ale było nazywane
po imieniu. Było piętnowane i sporym stopniu karane. I odwrotnie. Coś, co
zasługiwało na szacunek, nie było nazywane zdziwaczeniem, naiwnością, głupotą...

[tinu]

ale pojęcie zła było węższe i można było zdrowo oberwać
w świetle prawa, zwyczaju, normy moralnej

a teraz nawet jak nic nie działa jak należy (sądy, prokuratura - właściwie
państwo) to przynajmniej sobie możesz o tym powiedzieć, napisać skargę lub
donos do gazety na policjanta. a najlepiej na niego nawrzeszczeć (on pewno
niewinny, bo jest zaledwie częścią machiny, a machina ma swoje potrzeby,
niekoniecznie zgodne z Twoimi)

...zakładając, że będziesz mogła pisać

[tinu]

tinu...

[angharad]

Oberwałam nie raz. Nie podoba mi się żadna machina. Ale pal sześć machinę.
---Hominem quaero---

:)

[tinu]

Świat nie jest szalony, tylko mało sympatyczny.
A my mamy deficyt adaptacyjny.

A, że reszta mieszkańców świata też nie sprawia wrażenia zdrowych - to
zaburzenia optyki.

[angharad]

tinu napisała:

> Świat nie jest szalony, tylko mało sympatyczny.


Jak zwał tak zwał, ale zgodzisz się, że na wiele naszych lęków, lepszy od
psychiatry byłby prokurator albo policjant. Co to znaczy, że cierpię na lęk
przed przemocą? A kto normalny ją akceptuje?

[abdon]

To nie tylko my chowamy się przed światem.Ze strachu czyni tak wielu "zdrowych"
ludzi. Świat idzie ku coraz gorszemu. A może tylko jest tak w Polsce? Może
przez 45 lat komunizmu społeczeństwo polskie zostało kompletnie
zdemoralizowane? Zbyt wielu ma zsowietyzowane mózgi. "Homo sovieticus" jak
mawiał ks. Tischner.Czy mam rację?

[angharad]

Dokładnie (choć nie lubię tego słowa) tak!
Nie jest tak TYLKO w Polsce, ale u nas przeszło to już wszelkie granice i co
gorsza, nie widać możliwości zatrzymania tego pędu. Cywilizacja rodem z
czworaków. Cywilizacja niedorezanych elit. Cywilizacja wyrosła na gruncie
dawnych prymitywnycgh zawiści, zazdrości, pseudo-janosikowego zabrania jednym,
a dania drugim. Cywilizacja bez cywilizacji. Cywilizacja "dobrze mu tak!",
choćby był moim dobrodziejem. I tym bardziej dlatego.

[abdon]

"A to Polska właśnie"

żyć znaczy być w ciągłym zagrożeniu

[negatywista]

Jakbym słyszał własne myśli sprzed trzech lat - mniej więcej wtedy byłem
napadnięty, brutalnie skopany i grożono mi nożem - jakieś dwie przecznice od
mojego domu ok. godz. 23.00. Byłem tak przerażony, że przez następne półtora
roku wszędzie wypatrywałem zagrożenia, na każdej ulicy, w każdej dzielnicy,
nawet w środku dnia. Bałem się czytać gazet, oglądać wiadomośći - wszędzie
mówiono o morderstwach, a we mnie zaraz pobudzało to wyobraźnię. Z czasem to
minęło i już normalnie mogę chodzić nocami i jeździć nocnymi autobusami,
chociaż mam gaz w kieszeni - lepiej się z nim czuję.
W każdych czasach mówiono, że dawniej było lepiej, a teraz jest fatalnie. To
nie kwestia czasów, prawa natury są uniwersalne - nikt nie mówił, że życie jest
łatwe i przyjemne, życie wiąże się z ciągłym zagrożeniem, ciągłą walką o
utrzymanie się na powierzchni, o przetrwanie, ciągłym niepokojem i poczuciem
bezsilności. Żyjesz i przez całe życie chcesz coś zbudować, ale wystarczy, że
ktoś wyjmie jeden mały klocek z twojej budowli, a wszystko może runąć i trzeba
zaczynać od początku (jeśli ma się siłe oczywiście). Tak, świadomość zabija,
podcina skrzydła, zawsze twierdziłem, że nadmiar świadomości jest balastem.
Myślę, że zdrowi ludzie po prostu nie myślą bez przerwy o zagrożeniu, co nie
znaczy, że dotyczy ich ono w mniejszym stopniu. Myślę, że funkcją zdrowego
umysłu jest także selekcja myśli, wypieranie tych destruktywnych,
koncentrowanie się na pozytywach.
Myślę, że uogólniasz stwierdzeniem, że w dzisiejszych czasach jest społeczne
przyzwolenie na zło, a kiedyś nie było. Zło leży w naturze ludzkiej od zawsze,
nigdy nie było go mniej, ludzie nigdy nie byli i nie będą lepsi. Za komuny
mniej się o różnych zbrodniach mówiło, przed wojną sama wykrywalność
przestępstw była znikoma, wcale nie było ich mniej, mniej było tylko informacji
na ten temat. Dziś mass media, a szczególnie telewizja, tłoczą nam strach do
głów tylko w większym stopniu. Pozdrawiam.

[abdon]

Własnie nowym zjawiskiem jest powszechne przyzwolenie. Wielu uważa, że jeżeli
nie narusza się prawa, to jest się w całkowitym porządku. Etyka wyszła z
mody.Przykładem jest stara sprawa iwony gNobel, która straszyła mnie sądem.
Napisała, że przecież nie naruszyła prawa. I to była prawda, tyle że zachowała
się nieetycznie. Naukowcy robią masowo plagiaty i po ujawnieniu idą pracować
gdzie indziej, gdzie nie mają o to do nich żadnej pretencji. Kiedyś
plagiatorowi nie podawano ręki i dotykał go ostracyzm.

etyka wyszła z mody.

[angharad]

abdon napisał:
Etyka wyszła z
> mody.

Otóż to właśnie!

A współcześnie jak już coś wyszło z mody, to umarł w butach (i to tych z
niemodnym obcasem!!!) A etyka byłaby najlepszą pigułką na depresję.

[zoltanek]

moda się szybko zmienia. mam na biurku książke o etyce. wszystko zaczyna się
układać w logiczną całość. :(!)

[nevada_blue]

angharad napisała:


> A etyka byłaby najlepszą pigułką na depresję.

*chyba nie do końca.. :/

[angharad]

nevada_blue napisała:

> > A etyka byłaby najlepszą pigułką na depresję.
>
> *chyba nie do końca.. :/



Pewnie, że nie do końca. Naprawić porwanych hormonalnie receptorów, to by może
nie naprawiła, ale może:

mąż tej kobiety spod piątki nie odszedłby do młodszej,
żona tego pana, co go wyrzucili z roboty nie uciekłaby do tego drugiego pana,
co pod nim kopał dołki,
nie zwolniliby z pracy tej samotnej matki z kalekim dzieckiem,
ziomal z amstafem nie szczułby go na pekińczyka staruszki z parteru,

i wiele, wiele innych rzeczy by sie nie wydarzyło. Psychiatrzy mieliby może
mniej pacjentów, ale za to wnikliwiej by do nich podchodzili...

off topic - do Abdona

[cptniamo]

abdon napisał:
Etyka wyszła z
> mody.Przykładem jest stara sprawa iwony gNobel, która straszyła mnie sądem.
> Napisała, że przecież nie naruszyła prawa. I to była prawda, tyle że
zachowała
> się nieetycznie.

Mogę zapytać, o co chodziło? Jeżeli oczywiście trafię na dr Jeckylla (logika,
tak?), a nie mr Hyde'a, który sam nie wie, o co chodziło.

negatywisto

[angharad]

Gwoli wyjaśnienia: Niech mnie Pan Bóg broni przed stwierdzeniem, że to
moje "dawniej było lepiej" dotyczyło komuny.

A teraz: Ja wiem, nie jestem tak naiwna żeby sądzić, że kiedyś, dawno ludzie
żyli w jakiejś Arkadii, ne znając zła i przemocy. Że nie było bezinteresownej
zawiści, a człowiek człowiekowi był "nie lupus";)).

Oczywiste jest też to, że naszym dobrodziejstwem, ale i przekleństwem jest
dostęp do informacji. A jednak brnąć będę w stwierdzenie, że kiedyś ludzie
byli lepsi, a przynajmniej, że Ci, którzy byli lepsi, czyli dla których
istniały normy moralne, jakiś kodeks honorowy nie musieli czuć się zaszczuci i
chować się jak szczury nocą po jakichś forumach;))


Mówiąc o przyzwoleniu, próbowałam powiedzieć, że między innymi
jest ono pochodną tego samego lęku, który powoduje, że tu, na forum próbujemy
w jakiś sposób połatać swoją psyche. Czy to normalne, że czujemy się słabi
przez to, że mamy świadomość? Zazdrościmy często prostaczkom, nie tylko tego,
że nie trawią ich egzystencjalne dylematy, ale po prostu tego, że gdy nadchodzi
noc to idą spać, a nie błądzą jak potępione dusze. Oni przyzwalają, bo
imponuje im siła. My, bo tej siły nie mamy. Bośmy się może i silni urodzili,
ale gwałtownym ogniem spłonęli.

[abdon]

cptniamo napisała:
abdon napisał:
Etyka wyszła z
> mody.Przykładem jest stara sprawa iwony gNobel, która straszyła mnie sądem.
> Napisała, że przecież nie naruszyła prawa. I to była prawda, tyle że
zachowała
> się nieetycznie.

Mogę zapytać, o co chodziło? Jeżeli oczywiście trafię na dr Jeckylla (logika,
tak?), a nie mr Hyde'a, który sam nie wie, o co chodziło.

Podaję wątki

2729 20.1 Szanowna Pani doktor
2885 06.02 Ostrzeżenie przed iwoną gNobel
2886 06.02 Do Pani Iwony Grobel

Cptniamo! Powyżej wątki do iwony gNobel

[abdon]