strach przed lękiem

[urszulka30]

Witam wszystkich.
Już od 4 lat cierpię na depresję. Towarzyszy jej lęk przed ludźmi, przed
samotnym podróżowaniem, przed śmiercią, natręctwa, paskudny nastrój,
rozdrażnienie, ale przede wszystkim - boję się, że zaraz zacznę się bać. Mam
wrażenie, że brakuje mi powietrza. Nie mogę oddychać. Sprawdzam sobie puls ze
zdziwieniem przyjmując do wiadomości, że jednak moje serce wciąż bije...
Miałam ataki panicznego lęku i - uwierzcie mi - jest to straszne. Czuję się
wtedy bezwolna, sparaliżowa, przerażona. Uwierzyłam, że psychika ma ogromny
wpływ na nasz organizm. Mnóstwo dolegliwości jest właśnie jej wytworem. Niby
o tym wiem, ale ... No właśnie ... niewiele pomaga mi ta wiedza. Kiedy mnie
ogarnia strach obce jest racjonalne myślenie. Liczy się wtedy jedna myśl -
"zaraz coś mi się stanie".
Brałam różne leki psychotropowe. Chodziłam jakiś czas na psychoterapię.
Starałam się zrobić coś, żeby sobie pomóc. Ale ta cała pomoc jest naprawdę
bardzo doraźna. Od miesiąca już nie jadę na farmakologii. Biorę tylko ziołowy
Persen. Nie chcę wracać do tych leków antydepresyjnych, ale jeżeli taki stan
potrwa jeszcze trochę to nie wiem, czy się nie złamię ...
Przez te 4 lata brania leków byłam jakby ciągle na haju. Niby poprawiła się
moja kondycja, ale tak naprawdę można by ten czas określić jako lewitację.
Przegrałam ten czas sama ze sobą.
Tracę nadzieję, że kiedyś jeszcze będę żyła normalnie ...

[lucyna_n]

Jakbym o sobie czytala,znam to wszystko az za dobrze , to sa niestety bardzo typowe ale bardzo
przykre objawy depresji i nerwicy lekowej , bez lekarstw cienko to widze, nie wiem co bralas ale to
powinien byc koniecznie jakis antydepresant wspomagany lekiem przeciwlekowym i nie powinno Cie
tak totalnie zmulac moze mniejsza dawka albo inny lek?, trzeba znalezc ten wlasciwy bo kazdy inaczej
na nie reaguje ,niestety jest to metoda prob i bledow. Na mnie dziala terapeutycznie juz 1/2 dawki i nie
ma na to racjonalnego wytlumaczenia, wieksza powoduje tylko totalny odlot albo wrecz przeciwnie
nasilenie lękow a mala pozwala w miare normalnie funkcjonowac. Sprobuj jeszcze raz z psychoterapia
jezeli masz mozliwosc to grupowa jest bardzo skuteczna.
Uwierz ze da sie z tego wyjsc ale trzeba dzialac, ziolowy persen w tak silnych stanach lekowych to jak
jedzenie cukierkow, a juz w napadach paniki nie pomoze napewno. Moim zdaniem powinnas
zastanowic sie nad zmiana lekarza jezeli ten do ktorego chodzilas przez 4 lata niewiele zdzialal.
Lęk przed lękiem wywoluje te napady, im mniej bedziesz o tym myslala im szybciej uda Ci sie
opanowac tym mniej będzie Cie to meczylo i krocej trwalo, ale nic sie samo nie stanie trzeba walczyc.
Nic madzrzejszego nie potrafie napisac ale trzymaj sie , wiekszosc ludzi tutaj przezywa lub przezywalo
podobne stany.

[urszulka30]

Dziękuję za te ciepłe słowa.
Co do leczenia… No cóż … Od 2,5 lat prowadzi mnie jeden lekarz. Bardzo dobry.
Jestem mu ogromnie wdzięczna za to, co dla mnie zrobił. Znalazł mi takie leki,
które pozwoliły mi zacząć funkcjonować nie tylko na leżąco (Clonozepam
przeciwlękowo i Amitryptylina przeciwdepresyjnie). To naprawdę gość z
powołaniem i myślę, że nie muszę szukać nikogo innego. Mam do niego po prostu
zaufanie. I to z jego pomocą odstawiłam te leki. I bardzo chciałabym, żeby tak
zostało. Żebym mogła się tylko posiłkować ziołowymi kapsułkami.
Pora zacząć przecież wracać do świata, urodzić dzieci, wziąć się w garść i żyć.
I tego Tobie również życzę :)

[lucyna_n]

No to widze ze nie jest z Toba tak zle:)) ze mna chyba gorzej:)
Ja juz kilka razy do swiata wracalam ,za maz wyszlam, dziecko urodzilam, studia pokonczylam i nawet
pracuje chociaz dwa razy udalo mi sie dobra prace stracic przez ostry nawrot depresji.

tak sobie mysle o tym clonazepamie (troche wyklety i nikt sie do niego nie przyznaje:)) , mi tez
najskuteczniej na napady paniki i lęki pomaga ten wlasnie lek, ale jestem prawie pewna ze sie od niego
uzaleznilam (bardzo dlugo nie wiedzialam ze uzaleznia bo byl sprzedawany bez ulotki a lekarka ktora
go zapisala tweirdzila ze absolutnie jest bezpieczny i nie uzaleznia) Teraz kazda proba odstawienia
powoduje nawrot atakow paniki i to bardzo silnych praktycznie nie jestem w stanie wtedy
funkcjonowac, przejscie z pokoju do kuchni to juz cala wyprawa. Jestem wtedy chora jak zwierze i
knuje jak zniknac z tego łez padołu.
Przy czym odstawienie antydepresanta nie jest zadnym problemem. Na razie nie mam sily sie z tym
zmierzyc ale wiem ze to nie powinno tak byc ze kiedy sie czuje bardzo dobrze i odstawiam lek to po
kilku dniach mam tak silne objawy choroby i to bardziej fizyczne niz psychiczne nawet.
Teraz forum na mnie z lawka ruszy ze trzeba z tym cos zrobic ale jak Boga kocham nie mam na to
odwagi i nie zanosi sie na to zebym kiedykolwiek miala.

[urszulka30]

Muszę przyznać, że straszliwie się obawiałam odstawienia leków. Paraliżu
niemalże dostawałam na myśl, że przestanę je brać. I oczywiście psychika brała
górę. Że zaraz coś się stanie, że się zaraz uduszę, bo brakuje mi powietrza, że
oszaleję… Dziwne i straszne odczucia. Nieporównywalne do niczego.
Clonozepam na mnie działał idealnie. Czułam się bardzo dobrze. Teraz muszę
sobie radzić bez niego jeżeli chcę do czegokolwiek w życiu jeszcze dojść.
Potrzebuję tylko wsparcia.
Za mąż co prawda również zdążyłam wyjść, ale studiów nie skończyłam, dziecka
nie urodziłam. Nie wiem, czy uda mi się to nadrobić i czy w ogóle się do tego
nadaję. Po tych 4 latach czuję się zmęczona, stara i „zepsuta”. Boję się
również tego, co może się stać za chwilę. Że przyjdzie moment kompletnego
załamania. Że będzie jeszcze gorzej. Ciężko mi jednym słowem. Chyba poszukam
jakiegoś dobrego psychoterapeuty … Tylko, że nie czuję się na siłach opowiadać
znów wszystkiego od początku …

[empeka]

urszulka30 napisała:

> Amitryptylina przeciwdepresyjnie).

To nie jest lek przeciwdepresyjny, tylko stabilizator nastroju. I to starej daty, istnieją już w
Polsce szeroko stosowane inne stabilizatory: Tegretol i Depakine Chrono.

[mskaiq]

Bedzie tylko lepiej. Wiesz juz ze nie tyle sie boisz podrozowania, ludzi
smierci itp co strachu przed lekiem. Jest to moim zdaniem bardzo wazne
spostrzezenie. Czesto jest tak jak piszesz ze nie mozemy oddychac, zdaje sie
nam ze sie dusimy ale puls jest normalny, wszystko jest w porzadku. To sa te
iluzje ktore czesto obserwowalem u siebie. Zrozumialem kiedys ze wlasciwie to
sa iluzje ze boje sie tego ze sie boje.
Nie mniej ten stan wprowadza niepokoj, leki tego nie pokonaja bo to stan
psychologiczny a nie fizjologiczny. Tak jak pisalas cisnienie jest normalne to
tylko uczucie zagrozenia.
Czy to sie skonczy, tak to sie skonczy, ale trzeba ignorowac ten lek, nie
zwracac na niego uwagi. Im wiecej zwracasz na niego uwage tym jest silniejszy i
tym dluzej bedzie z Toba.
Bedziesz zyla normalnie, moim zdaniem powinnas wracac juz do normalnego zycia,
znasz Swoje strachy, nie pozwol aby one zatrzymywaly Cie przed tym co chcesz
zrobic. Rob to co uwazasz ze chcialabys robic, chcesz miec dziecko, mysl o tym
dasz sobie rade sama zobaczysz. Przeszedlem przez to wrocilem, zycie stalo sie
piekne i radosne, Ty tez to odnajdziesz.
Serdeczne pozdrowienia.

[urszulka30]

mskaiq napisał:

> Czy to sie skonczy, tak to sie skonczy, ale trzeba ignorowac ten lek, nie
> zwracac na niego uwagi. Im wiecej zwracasz na niego uwage tym jest silniejszy
i
>
> tym dluzej bedzie z Toba.
> Bedziesz zyla normalnie, moim zdaniem powinnas wracac juz do normalnego
zycia,
> znasz Swoje strachy, nie pozwol aby one zatrzymywaly Cie przed tym co chcesz
> zrobic. Rob to co uwazasz ze chcialabys robic, chcesz miec dziecko, mysl o
tym
> dasz sobie rade sama zobaczysz. Przeszedlem przez to wrocilem, zycie stalo
sie
> piekne i radosne, Ty tez to odnajdziesz.
> Serdeczne pozdrowienia.

Dziękuję Ci bardzo za wsparcie. Myślę, że są mi potrzebne osoby, które
odczuwały podobnie jak ja. Wiem, że może okrutne i wstrętne będzie to, co teraz
napiszę, ale czasami cieszę się, że nie jestem w tym wszystkim i z tym
wszystkim sama. Ktoś inny również wie, co to znaczy, a to daje mi poczucie, że
dam sobie radę, bo ktoś już też to przeżył.

Kim jest ten fazet

[ewaa331]

kurcze, a ten naprawiacz świata co tu robi? chodzi po wszystkich forach i
wygłasza bogobojne tyrady. Co daj Boże, że robi to z dobrego serca, ale dziwne,
ze zawsze wszystko przezył - i miłość nieszczęśliwa i depresję. Co jeszcze? Nie
chcę cię urazic, ale to jakies podejrzane

[lucyna_n]

mskaiq jest ok ,

pozdry dla Niezniszczalnego;)

[jureker]

Zgódź się na lęk i zamiast go spychać popatrz mu w oczy. Staraj się zarejestrować wszystkie doznania w ciele jakie on wywołuje i wmocnic je. Głęboko oddychaj. Tak sie uwalnia od lęku. Szczególnie użyteczne w np. porannych napadach lęku.

[lucyna_n]

a w autobusowym i windowym leku tez oddychac??
Cos ta recepta niewykonalna, na mnie nie dziala.
zreszta co innego lek uogolniony a co innego ostre napady paniki, w tym stanie ludzie pod pociag sie
rzucaja.

[jureker]

Tak, tez oddychać. Żeby wiedziec, musisz sprawdzić a nie zakładać sobie z góry, co działa a co nie. Przeżycie leku wymaga odwagi a może raczej desperacji.

[vinja]

jureker napisał:

> Tak, tez oddychać. Żeby wiedziec, musisz sprawdzić a nie zakładać sobie z
góry,
> co działa a co nie. Przeżycie leku wymaga odwagi a może raczej desperacji.

Jurekerze , pytałam Ciebie już kiedyś o to - pytam jeszcze raz - Jak oddychać
(głęboko , równomiernie ) , jeżeli czuję , że znajduję się poza ciałem , że nie
mam nad nim panowania , a tak mam w napadzie lęku .
Nie neguję tego , że są osoby , które potrafią to uczucie opanować , ja do nich
niestety nie należę .

[lucyna_n]

Ja wiem o co chodzi, sa takie bardzo skuteczne metody treningu psychologicznego ale nie o
oddychanie tutaj idzie, tylko o uswiadomienie sobie co konkretnie sie nam dzieje w czasie napadu leku
i eliminowanie tych objawow swiadomie i malymi krokami za kazdym razem pozostajac w sytuacji
stresowej tak dlugo az lek ustapi. Jest bo bardzo skuteczne chociaz trudne jak cholera, zwlaszcza
jezeli chodzi o pojedyncze fobie, nerwica i depresja wymaga bardziej kompleksowego leczenia.
Czytalam taka ksiazke (bardzo ja polecam!) "Fobie" Richarda Sterna i bardzo wiele mi pomogla ale
oddychanie tam bylo ujete jedynie jako element technik relaksacyjnych ktore w naglych napadach
paniki sa psu na bude ale ogolnie moga czlowiekowi pomoc sie odprezyc i np, pomagaja zasnac.

Vinja jak chcesz to Ci wysle, mi pomoglo, wiadomo nie do konca bo bym tu nie siedziala ale zrobilam
kilka milowych krokow i dzieki temu jakos sie trzymam i moze kiedys do Ciebie dojade:)
Serio jesli chcesz daj namiary to Ci ja przesle nie jest to tylko teoretyzowanie ale konkretnie krok po
kroku co robic zeby jakos sobie pomoc, psychiatra mi polecila.

Jesli chodzi o oddychanie to skupienie sie na nim powoduje ze zaczynam sie dusic oczywiscie jest to
tylko wrazenie ale paralizujace i po prostu straszne, mysle ze wiele osob ma podobnie.

[vinja]

lucyna_n napisała:

> Ja wiem o co chodzi, sa takie bardzo skuteczne metody treningu
psychologiczneg
> o ale nie o
> oddychanie tutaj idzie, tylko o uswiadomienie sobie co konkretnie sie nam
dzie
> je w czasie napadu leku
> i eliminowanie tych objawow swiadomie i malymi krokami za kazdym razem
pozostaj
> ac w sytuacji
> stresowej tak dlugo az lek ustapi. Jest bo bardzo skuteczne chociaz trudne
jak
> cholera, zwlaszcza
> jezeli chodzi o pojedyncze fobie, nerwica i depresja wymaga bardziej
kompleksow
> ego leczenia.

Zgadza się , tego rodzaju treningi , to półśrodki.
Jureker miał na myśli zdaje sie swoje doswiadczenia z opanowywaniem lęku
poprzez sztuczne wywoływanie symptomów- wywoływanie u siebie hiperwentylacji
jako trening behawioralny takich odczuć . Pisał już kiedyś o tym .
Ja wierze , że mógł to sobie wytrenować , bo jest wiele takich przypadków.
Ale sama w warunkach "domowych" nie dałabym rady.
W szpitalu mielismy takie próby , ale różnie się to kończyło - najcześciej
omdleniem .
W domu nie miałabym odwagi próbowac...


> Czytalam taka ksiazke (bardzo ja polecam!) "Fobie" Richarda Sterna i bardzo
wi
> ele mi pomogla ale
> oddychanie tam bylo ujete jedynie jako element technik relaksacyjnych
ktore
> w naglych napadach
> paniki sa psu na bude ale ogolnie moga czlowiekowi pomoc sie odprezyc i np,
pom
> agaja zasnac.
>
> Vinja jak chcesz to Ci wysle, mi pomoglo, wiadomo nie do konca bo bym tu nie
si
> edziala ale zrobilam
> kilka milowych krokow i dzieki temu jakos sie trzymam i moze kiedys do Ciebie
d
> ojade:)
> Serio jesli chcesz daj namiary to Ci ja przesle nie jest to tylko
teoretyzowani
> e ale konkretnie krok po
> kroku co robic zeby jakos sobie pomoc, psychiatra mi polecila.

Dzięki Lucynko , jestem w posiadaniu tej książki , jest dosyć ogólnikowa ,
przede wszystkim skupia się na samych fobiach , niewielka to pomoc w "zespołach
depresyjnych".
Niezła w tym temacie jest ksiażka Rogera Granta "Napady paniki" lub
Bakera "Strach i paniczny lęk".
Najbardziej poleciłabym "Oswoić lęk" Judith Bemis (bardzo obrazowa)
Nie polecam natomiast "Jak pokonać lęk" Normana Wrighta- religijne
nieporozumienie...

A wogóle to nie ma jak Kępiński "Lęk" i Kępiński "Depresja" ...




>
> Jesli chodzi o oddychanie to skupienie sie na nim powoduje ze zaczynam sie
dusi
> c oczywiscie jest to
> tylko wrazenie ale paralizujace i po prostu straszne, mysle ze wiele osob ma
po
> dobnie.

Myśle że tak

do Lucyny

[ewaa331]

Lucyna, błagam, napisz - czy ja dobrze zrozumiałam z twego listu : piszesz , że
może kiedyś dojedziesz do niej! To znaczy, ze nie ja jedna mam lęk przed
podróżą, przed drogą. Odpisz, bo szukam od dawna kogoś, kto to samo przeżywa -
własnie ten konkretny lęk!

[lucyna_n]

Juz odpisuje.
Lek przed podrozowaniem to niestety dosc czesto spotykany objaw agorafobii albo nerwicy a
najczesciej i jednego i drugiego. Napisz moze na mojego gazetowego maila to postaram sie przekazac
co wiem na ten temat, jedno Ci powiem nie jestes z tym sama:)) Mam od 7 lat z roznym natezeniem.
pozdrawiam serdecznie

[jureker]

Miałem ostre napady leku, szczególnie wcześnie rano. Oddychanie pozwala na przezycie tego i uswiadomienie przyczyn. Ja w takim stanie zaczynałem głęboko i intensywnie oddychać,to wzmaga nasze doznania lęku, wchodzimy w to, koncentrujemy się na tym! - to jest ciężkie sapanie i ekstremalne przezycie, a nie po prostu jakieś tam oddychanie! Jeśli jesteśmy w stanie to zrobić można spróbować przywołać jakiekolwiek skojarzenie w tym momencie, co nam się kojarzy z tym stanem i lękiem, takie skojarzenia są znaczące, choćby nam się wydawały bez sensu. U mnie wychodziły przyczyny tego, co wywołuje ten lęk. Ale nie twierdzę, że to uniwersalna metoda i dla każdego. U mnie działało. To metoda na wywołanie katharsis.

[lucyna_n]

ciezkie sapanie i ekstremalne przezycie to brzmi dla mnie tak fizjologicznie ze tylko faceci sa w stanie
takie rzeczy stosowac, ale ciesze sie ze Tobie pomaga w koncu o to chodzi zeby pomogo.
Ja nie znajduje zadnych wytlumaczalnych przyczyn moich napadow, jest to jakies bledne
funkcjonowanie osrodka w mozgu ktorego nazwy nie pamietam, tak twierdza lekarze ze tak juz mam i
prawdopodobnie zlozyly sie na to czynniki zarowno endo jak i egzogenne i musialo mnie trafic. Jedyne
co wiem na pewno to to ze kofeina i podwyzszony pozom dwutlenku wegla wywoluje ataki i to
wszystko co wiem,
Mnie juz predzej pomaga zrobienie czegokolwiek i odwrocenie uwagi od mojej fizycznosci bo
wiadomo ze biorac pod uwage chemie w mozgu takie ataki nigdy nie trwaja dluzej niz kilka sekund do
kilku minut max, reszta to tylko wtorny efekt szoku i przerazenia ogolnego co zreszta napedza kolejne
ataki i tak w kolko. Trzeba to przerwac jak najszybciej sie da, nie ma uniwersalnego sposobu dla
wszystkich ale jezeli przekroczy to pewne granice to tylko lek przeciwlekowy moze przerwac
samonapędzające sie kolo lęku.
Faktem jest ze po swiadomym i "spokojnym" przetrwaniu ataku paniki odczuwam duza ulge wrecz
blogostan najczesciej zasypiam i to podobno jest tez dowodem na endogenny charakter tego co mnie
trafia , jest to podobno jakby specyficzna odmiana epilepsji.

[jureker]

No proszę, boisz się fizjologii...Hm, juz masz temat. Niestety, zycie to przede wszystkim fizjologia.

[lucyna_n]

nie tyle sie boje co nie lubie i jakos tak nie potrafie mowic o swoim organicznym "ja" bez lekkiego
skrepowania. Jest to niczym kula u nogi w niektorych sytuacjach, ale taka jestem, troche XIX wieczna i
uwazam np. ze kobieta przed kobieta to jedynie dusze powinna obnazac, przed mezczyzna to inna
bajka ale jakos tu mi ten problem nie doskwiera:)) i nie mam zamiaru doszukiwac sie kolejnej jednostki
chorobowej, chociaz to pewnie podpada pod fobie spoleczna.
Tematow oprocz fizjologii na szczescie mi nie brakuje wiec jesli Ci na tym temacie zalezy to przykra
sprawa, ze mna sobie nie pogadasz;))

[jureker]

Zauważ, że pisałem tylko o oddechu, Tobie za to skojarzyło sie to jednoznacznie
z fizjologią sapiącego faceta o ekstremalnych przezyciach (dość
jednoznacznie). Podchodząc analitycznie, skojarzyłas przezycia lękowe z
seksualnymi! Bez watpienia masz tu istotny problem, założę się że miałaś
rygorystycznych (pewnie tradycyjnie religijnych) rodziców, istotniejsza w
tworzeniu takich postaw jest matka, bo to typowa sytuacja. Stosujesz też dość
cwaną obronę "tak, ale", pisząc sprzeczności, że "ale jakos tu mi ten problem
nie doskwiera:)) i nie mam zamiaru doszukiwac sie kolejnej jednostki
chorobowej, chociaz to pewnie podpada pod fobie spoleczna". Fobia JEST
jednostką chorobową, niczego tu nie trzeba sie doszukiwać. Można zauważyc
jeszcze jeden mechanizm obronny: przerzucanie na rozmówcę problemu seksualności
(czyli odrzucenie go od siebie: " Tematow oprocz fizjologii na szczescie mi nie
brakuje wiec jesli Ci na tym temacie zalezy to przykra sprawa, ze mna sobie nie
pogadasz;))") . Ja o tym przecież w ogóle nie wspominałem :-).

[o0oo]

jureker napisał:

> Zauważ, że pisałem tylko o oddechu, Tobie za to skojarzyło sie to
jednoznacznie
>
> z fizjologią sapiącego faceta o ekstremalnych przezyciach (dość
> jednoznacznie).

ta jednoznacznosc zauwazyles chyba tylko ty w swojej glowie bo ja nie mam
pojecia co tam sie tej lucynce skojarzylo

Podchodząc analitycznie, skojarzyłas przezycia lękowe z
> seksualnymi!

jurker sapiacy facet kojarzy ci sie tylko z seksem? a moze uwazasz ze kobiecie
powinien sie z tym kojarzyc? Mysle ze panie moga ogladac sapiacych facetow w
roznych sytuacjach ;-)

Bez watpienia masz tu istotny problem, założę się że miałaś
> rygorystycznych (pewnie tradycyjnie religijnych) rodziców, istotniejsza w
> tworzeniu takich postaw jest matka, bo to typowa sytuacja.

z paru linijek tekstu wyciagneles intrygujace wnioski. a ja sie zaloze ze z
odroznianiem swoich mysli od swiata masz spore problemy.

Stosujesz też dość
> cwaną obronę "tak, ale", pisząc sprzeczności, że "ale jakos tu mi ten problem
> nie doskwiera:))

pisze "tak" bo moze chce byc grzeczna i nie dyskwalikowac twoich bzdur na
dziendobry a pozniej pisze "ale" bo asertywnie chce zaznaczyc takze swoje
zdanie.
myslisz ze sie broni? moze jak pensjonarka przed sapiacym samcem ;-)

i nie mam zamiaru doszukiwac sie kolejnej jednostki
> chorobowej, chociaz to pewnie podpada pod fobie spoleczna". Fobia JEST
> jednostką chorobową, niczego tu nie trzeba sie doszukiwać. Można zauważyc
> jeszcze jeden mechanizm obronny: przerzucanie na rozmówcę problemu
seksualności
>
> (czyli odrzucenie go od siebie: " Tematow oprocz fizjologii na szczescie mi
nie
>
> brakuje wiec jesli Ci na tym temacie zalezy to przykra sprawa, ze mna sobie
nie
>
> pogadasz;))") . Ja o tym przecież w ogóle nie wspominałem :-).
>
jakto nie wspominales to ty temat zaczeles. ty uznales ze sapiacy facet z
seksem sie kojarzy.

o0oo jestes boski!!

[lucyna_n]

dzieki o0oo ja juz chyba nie mam sily na takich typow, chcialam byc mila i wyrozumiala a ten mi takie
badziewie wkleil ze az mi rece opadly.
Milo mi ze dobrze czytasz moje posty:))

[lucyna_n]

nie nie skojarzylo mi sie jednoznacznie,myslalam raczej o facetach sapiacych z wysilku na silowni na
przyklad. Wysoce nieestetyczny widok!

Jestes po pierwsze nudny po drugie blednie interpretujesz moje posty a po trzecie niesmaczny , baw sie
w psychoanalityka na kims innym.

Temat seksualnosci z Toba to bleeeh!

[o0oo]

jureker napisał:

> No proszę, boisz się fizjologii...Hm, juz masz temat. Niestety, zycie to
przede
> wszystkim fizjologia.

powiedzial jureker mężatce z 10 letnia praktyka i 8 letnim synem. Natepny mskiq
na forum nam rosnie :-)

[jureker]

Zapewniam Cię, że przewidziałem Twoją nieadekwatnie agresywną odpowiedź, co
potwierdza, że jest tu problem. W emocjach nawet zapomniałaś o zmianie nicka na
ten własciwy. Odwracanie kota ogonem niczego nie zmieni, 10-letnim stażem
małżeńskim czy synem niczego nie udowodnisz, bo nie o to tu chodzi.

[o0oo]

odpowiedz nie jest agresywna tylko ironiczna nie przypisuj innym ludzia swoich
emocji

ty masz chyba paranoje, jesli uwazasz ze lucyna i o0oo to ta sama osoba ;-),
lucyna nigdy by agresywnie nie napisala do nikogo ale jestem przekonany ze nie
wiem jak lagodnie by to zrobila ty bys jej agresje przewidzial doskonale haha.
Jestes mistrzem projekcji ;-)

[o0oo]

jureker napisał:

Odwracanie kota ogonem niczego nie zmieni, 10-letnim stażem
> małżeńskim czy synem niczego nie udowodnisz, bo nie o to tu chodzi

a o co? mysle ze jak ktos odchowal 8 letniego syna to o fizjologi czlowieka
troszke wie. domyslam ze generalnie chodzi o to ze jestes z siebie zadowolony i
zachwycasz sie glebia swoich sądow. a ze moga one miec sie tak czy siak do
rzeczywistosci to niewazne.

[jureker]

To przebieranie sie za faceta też ma swoje znaczenie...Ale wybacz, traktujesz
moje wypowiedzi jako atak i reagujesz agresją, dlatego nie będziemy
kontynuowali. Myślę jednak, że masz temat.
Pozdrawiam

jureker...

[nevada_blue]

wierz mi - oOoo i Lucyna to dwie różne osoby..

[jureker]

Z kontekstu wynika, że to ta sama osoba, ale ten wątek uważam za jałowy.

[lucyna_n]

jestes glupszy niz to ustawa przewiduje... wypad!!

[jureker]

:)

no to klekam!!!!

[lucyna_n]

To jest najwiekszy kompement jaki kiedykolwiek uslyszalam!!!!!
o0oo mam nadzieje ze nie czujesz sie bardzo zle z tym ze posadzono mnie o bycie o0oo?? i tak
wszyscy wiedza ze jestes sto razy madrzejszy niz ja biedna kura domowa z problemami natury
seksualnej hihi:))

[o0oo]

fajnie ze jestesmy podobni do siebie lucynka.
chlopak sie zblaznil swoimi wywodami(calyczas po mistrzowsku projektowal haha)
i nie wiedzial ja wyjsc z watku z glowa do gory to uciekl w absurd. bardzo
sprytna metoda

[lucyna_n]

ja wiem ze gdzie mi tam do o0oo:))
ale normalnie mi przyjemnosc sprawil, taka nobilitacja !!!!!co prawda komplement z ust glupca to
marny komplement ale jednak schlebia mi takie porownanie:))
To moze sie jednak spotkamy nie tylko w necie?? please!!!!

[drfrankenstein]

Buchachacha!!!Popierdoliliscie głupoty i straśnie z siebie jesteście
zadowoleni. Posraliście ten wątek i wymieniliście gratulacje. Soba sie
zajmijcie a nie pierdoleniem nie na temat. Potem czytam takie
żenady....buachachacha!!!!

[o0oo]

oczywiscie ze glupoty, bo byla to polemika z glupiutka psychoanaliza pana
jurekera. Ale zastanawiajace skad takie nerwowe smiechy u pana.
"popierdoliliscie", "posraliscie" to sa terminy dopiero dajace psychologą do
myslenia :-).

[drfrankenstein]

"psychologą"? To oddaje poziom tej waszej dyskusji. A analizuj sobie analnie,
kurwa, dlaczego zasrywacie i pierdolicie. W której klasie jesteś?

[o0oo]

rzecz w tym ze nikt tu psychoanalizy nie prowadzi, oprocz pana jurkera.
widze ze jestes nastepnym milosnikiem porzadku na forum. dla takich jak ty daje
rade by zalozyli sobie swoje wlasne forum, wchodzili na nie na roznych nikach i
wtedy dyskusja bedzie na wlasciwym wysokim poziomie.

[drfrankenstein]

Zachowujecie się tu jak szczyle z gimnazjum. Ale wolność to, kurwa, wolność.
Rozumiem to i w przeciwieńtwie do ciebie, jołopie, nie kieruję cię gdzie
indziej, a mógłbym na np. forum napięcia przedmiesiączkowego.

[o0oo]

zastanawiajace jest to ze przypiujesz emocjonalnosc moim postom mimo ze sam
zachowujesz sie bardzo nerwowo. fakt ze odbierasz jakis tekst za agresywny nie
znaczy ze jest takim, tylko ze tak go sobie kolorujesz emocjami wlasnymi. byc
moze napisalbys te slowa co ja wtedy gdybys byl agresywny i dlatego wydaje ci
sie ze sa agresywne moje slowa ale w z tego nie wynika ze skoro jesli ja pisze
takie slowa sam robie to pod wplywem frustracji.

PS. Niegrzecznie jest obrazac ludzi

ja ci wolnosci klikania nie odbieram, troszeczke robisz to ty gdy zarzucasz
innym zbyt niski poziom( dlatego odeslalem ci na swoje wlasne forum bys mial
teksty na wysokim wysrubowanym poziomie) a calkowicie odbierasz wolnosc wtedy
gdy obrazasz kogos na forum.

[drfrankenstein]

tak, kurwa: pierdolenie o szopenie. Nie emocjonalność tylko głupotę, gorzej,
żenujący infantylizm. chyba ze faktycznie jesteście jeszcze w gimnazjum z ta
lucyna chętną do ciagnięcia. A to przepraszam za deprawację małolatów. a
wczesniej sami temu tam nawiedzonemu daliście od głupców, więc nie pierdol o
grzeczności i obrazaniu bo mnie smiech zajebie. Przemysl to, kurwa, choć
wdzięczności nie oczekuję .

[o0oo]

oczywiscie ze napisalem ze glupoty pisze, swiety nie jestem, ale obrazac go nie
obrazalem, ty natomiast to robisz. Infantylnie to zachowujesz sie ty, co jest
dlamnie zrozumiale bo pare lat temu bylem podobnym frustratem, ale swoich
frustracji nie wywalalem pzynajmniej w necie, tylko wsrod ludzi i ponosilem
tego konsekwencje. za co ci mam byc wdzieczny niby, za to ze zachowujesz sie
histerycznie i klniesz jak dziecko w podstawowce :-)

widzisz ja pisalem glupoty na glupi temat jurekera dla zabawy i nie uwazalem ze
medrkuje, ty uwazasz ze masz cos do przekazania, a wylewa sie z ciebie
nieudolnie jedynie frustracja. trzeba miec umysl ograniczony przez emocje zeby
uznac nasza wymiane zdan z jurekerem i lucyna za powazne rozwazania o depresji.

[lucyna_n]

o0oo jestem pod wrazeniem ja juz dawno stracilabym panowanie nad soba gdybym dalej sledzila
watek, mysle ze pojechalabym po bandzie i niepotrzebnie, bo dac sie wyprowadzic z rownowagi
takiemu chamowi to wstyd.
pewnie moj post spowoduje wzmozenie aktywnosci wyzej wspomnianego ale wybacz musialam :)

[drfrankenstein]

Zerknałem sobie, głupia cipo czy jeszcze coś szczekniesz. Sama jesteś debilną
chamką i niespełnionym lachociągiem. Czytać te twoje wypociny, półgłówku to
doprawdy żenujące ale i nauka, frajerko. Do przedszkola, przygłupie, bo tam
twoje miejsce.

[o0oo]

Z przeklenstwami to jest tak, ze dzieci duzo przeklinaja bo chca nasladowac
dorosłych, a dorosli duzo przeklinaja bo sa niedorozwinieci emocjonalnie, nie
rozumieja ani siebie ani swiata w ktorym zyja i wybuchy emocjonalne sa dla nich
czeste, bo sa bezbronni wobec zycia (zwłaszcza bezbronni językowo).

Spalasz sie koleś w ogniu swej nerwicy. Mowiac w jezyku dla ciebie
zrozumiałym "przypierdalasz jak rozpedzony dzik w sosne"

[drfrankenstein]

Jesteś boski! Kurwa! Ale jestescie beznadziejne cielęta obydwoje. Parka
przyglupów. Róbcie sobie dalej dobrze onaniści. Tak będziecie pierdolić do
siebie na zmianę, ale chuj z wami. Jestescie niereformowalnymi przygłupami i
nie zaszczekacie swojej nędzy. Sami sobie wymierzacie sprawiedliwość i pies was
trącał.

[o0oo]

misiek, myslisz ze niewiem jakie teksty masz puszczac zebys lepiej sie
nakrecał.
zazdroscisz ze do ciebie nikt nie pisze i nie chce normalnie rozmawiac? na
razie ty sie kompromitujesz. Twoje wypowiedzi skladaja sie jedynie z epitetow,
a takie wypowiedzi maja to do siebie ze pokazuja, co boli osobnika je
wypowiadajacego.

[drfrankenstein]

sam sobie odpowiadasz, czy co? Chcesz mnie przekonac o swoim intelekcie? Patrzę
kilka postów wstecz i widzę histeryka-ćwierćyntelygenta (no, z pretensjami,
oczywiście do półyntelygencji). lucyna-głupia kura (tu wyjatkowo zgadzam się z
jej zdaniem) nadaje dokładnie na tej samej częstotliwości. Ale, do cholery, co
jest!? Nikt mi nie płaci za podciaganie niezdolnej do refleksji ciemności!
Chcesz? Korzystaj! Nie chcesz? Twoja strata. Wątpię zreszta, żeby takie zakute,
niereformowalne łby wyciągnęły z tego jakieś wnioski...Róbcie sobie dalej
dobrze, ćwiartki.

[o0oo]

z czego misku mam wyciagac wnioski? :-)

nie wiem dlaczego uwazasz ze chce cie przekonac o swoim intelekcie, bo nie mam
najmniejszych roszczen w tym wzgledzie i nic takiego nie pisalem( to znaczy
wiem dlaczego chcesz, bo sam masz spore aspiracje, caly czas piszesz ze chcesz
nas oswiecic :-) )
wiesz dlaczego widzisz histeryka-polinteligenta? bo teksty maja to do siebie ze
sa tak madre jak ich czytelnicy. przypisujesz mi caly czas swoje cechy, i
kompleksy.
powtorze jeszcze raz z czego mam wyciagac wnioski? na razie widze tylko twoje
kompleksy.

[drfrankenstein]

Nie masz roszczeń? I na pewno nie powinieneś mieć. Wąchajcie sobie dalej z
lucyna tyłki wesoło merdajac ogonkami i wybaczcie, ale następne wasze
wystąpienia to już do księżyca. Ja będe leczył swoje
kompleksy....Buachachachacha!!!

[urszulka30]

O rany! Ja się przy Was chyba nabawię kompleksów... Ani tak siarczyście nie
klnę, ani nie tworzę poezji na forum ;) Udzielacie prywatnych lekcji ? :D

[drfrankenstein]

Iiiii...Nic wielkiego...To jeszcze nic.

[o0oo]

drfrankenstein napisał:

> Nie masz roszczeń? I na pewno nie powinieneś mieć.

pewnie, że nie powiniennem miec, bo z roszczeniami jest juz tak ze maja je
ludzie, ktorym czegos brakuje :-)

[lucyna_n]

Jeden malutki poscik a Ty sie tu Frank produkujesz jakby ci za to placili:)))
Jureker to byl nieszkodliwy glupol ale Ty to juz naprawde dno, zebys chociaz finezyjnie bluzgi rzucal, a
Ty takie cieniarskie teksty walisz ze az zal. I co sobie sympatyczna Urszulka o Tobie pomysli, zes cham
i prostak, i po co Ci to bylo?
Pewnie siedzisz przy tym kompie, obgryzasz paznokcie i z czerwonymi z emocji uszami i wyobrazasz
sobie jak nam jest wesolo a tobie chujowo. Moze Ci zdjecie wyslac zebys sobie wyobrazni nie zwichnal
tak jak psychiki??

[drfrankenstein]

Boshe, nie...to niemożliwe. Dorośli ludzie walą takie teksty...Podobno żona i
matka...To straszne. Dziewczyno, zanim przestanę ci odpowiadać, powiem, że
musisz BARDZO poważnie na siebie spojrzeć. Wiem, kląłem na was za waszą
głupotę, ale nie chciałem dopuścić az do takiej żenady...Cztery zera i
lucyna...Ludzie, do czegoście wy sie doprowadzili!!!??? Niech Bóg ma was w
swojej opiece...Kurtyna.

[o0oo]

jeszcze nikt sie nie skompromitowal na tym forum jak ty, i dziwie sie ze
jeszcze tu wracasz skoro juz ponoc miales odejsc. choc z drugiej strony chyba
jest tak jak pisalem : przypierdalasz nieustannie jak rozpedzony dzik w sosne
zamiast chwilke pomyslec i obejsc sosenkiem bokiem.

[lucyna_n]

:)))) ales mnie ubawil tym porownaniem do dzika:)))
ciekawe czy teraz jeszcze odpisze czy juz mu sie znudzilo i pojal ze nie udalo mu sie wyprowadzic
nikogo z rownowagi??
Tak sobie mysle ze nikt wiecej mu nie odpisal dlatego wraca biedactwo wyzyc sie na slabej bezbronnej
kobiecie ktora placze potem bidulka nad swoja tak inteligentnie wytknieta glupota:))

Panie Frank troche szacunku dla maciezynstwa, swojej mamusi tez bys takie chujumuju napisal?

[lira_korbowa]

lucyna_n napisała:


> chujumuju

Oj, jakie to ŚLICZNE!!! Trzeba włączyć do słownika...
pozrawiam - L.

[lucyna_n]

tez mi sie spodobalo, niestety nie moje:(

oddychanie?

[ewaa331]

Zartujesz? Jak zaczynam myślec o oddychaniu podczas napadu, to dopiero się
duszę, zaczynam "kontrolować" ten oddech, gubię go i koniec - nic już nie
powstrzyma paniki

Aż przyjemnie popatrzeć :]

[urszulka30]

Naprawdę aż przyjemnie popatrzeć jak kwitnie wymiana zdań niekoniecznie na
temat strachów :) Cieszy fakt, że mimo problemów ludzie jeszcze potrafią ze
sobą rozmawiać :)

[lucyna_n]

Az przyjemnie ze tak to widzisz:))

[vinja]

urszulka30 napisała:

> Naprawdę aż przyjemnie popatrzeć jak kwitnie wymiana zdań niekoniecznie na
> temat strachów :) Cieszy fakt, że mimo problemów ludzie jeszcze potrafią ze
> sobą rozmawiać :)



Wyjęłaś mi to z ust Urszulko , czytam ten wątek z dużym rozbawieniem ;-)

A pomysł Jurekera , że Lucynka i Oooo to ta sama osoba - spowodował u mnie
upadek z krzesła ze śmiechu !
hahaha

[urszulka30]

Jestem tu od niedawna więc jeszcze się nie za bardzo orientuję w bywających tu
osobach. Może z czasem i ja zamacham z rozbawienia nóżkami na krzesełku, kiedy
ktoś porówna Lucynkę z Oooo :)
I mimo wszystko coraz bardziej mi się tu podoba.

Witamy wiec na forum depresja

[o0oo]

[lucyna_n]

tak
kto nie maszeruje ten ginie
kto sie przewroci tego rozdepcza:))))
Urszulke proponuje na Duplikat fajna jest i nie peka!!

[urszulka30]

Eeee... ja się łokciami za bardzo rozpycham więc mi rozdeptanie nie grozi ;)

Wiesz Lucyna ... nie chcę wyjść na matoła ;) ale o co chodzi z tym
duplikatem ? :D Później ludzkość będzie jeszcze miała jakieś pretensje, bo ja
już w jednym egzemplarzu i tak jestem wystarczająca :))))))))

Szkoda, że nie mam czasu częściej się tu logować :(

odbierz maila.

[lucyna_n]

[donjuan]

Sprobuj cwiczen odechowych Buteyki. Adres www.buteyko.com. Polegaja na
powstrzymywaniu sie od oddychania aby nie dawac tlenu koniecznego do rozwoju
stanu paniki.

[urszulka30]

To nie dla mnie. Sama myśl, że nie mogę oddychać wywołuje u mnie napady paniki
więc po co mam to jeszcze ćwiczyć ?

[urszulka30]

Odebrałam, przeczytałam, napisałam nawet odpowiedź. Szkoda, że udało mi się to
dopiero dzisiaj :(

[lucyna_n]

dzisiaj na Duplikacie trolle grasuja, albo mam omamy...
odbierz poczte Ula:)

do Lucynki

[ewaa331]

nie wiem, czy przeczytałaś tamten list, więc jeszczeraz prosze cię, napisz
[e-mail]ę z tobą poprozmawiac o lęku, bo chyba mamy to samo A
tamtym gnojkiem się nawet nie przejmuj- zaplątał sie i musiał czymś
zaimponowac, to kurwami rzucał.

[lucyna_n]

czy sprawilam wrazenie przejetej?? hyhy to duren nie mam zamiaru sie takimi przejmowac. o0oo sie za
mna wstawil jestem dumna przejeta i szczesliwa:))
Zaraz napisze Ci maila.

[potter2]

Może Ci się wyda głupie, to co napiszę, ale znam Twój problem od podszewki -
sama miałam go jeszcze parę lat temu (i w zasadzie przez kilkanaście lat).
Psychoterapia na pewno pomaga - sama chodziłam na nią przez kilka lat, leki
też - ale szkoda spędzić całe życie na lekach.
Mi osobiście najbardziej pomogło uczestnictwo we wspólnocie religijnej i to, że
dzięki temu w końcu chyba potrafię zaufać Bogu (przynajmniej się staram :))

pzdr

[elaenna]

Ale bzdury ludzie piszą!!!
Zerknij na stronkę www.depresjastop.pl. Tam jest namiar na Trenerów. Skontaktuj
się z nimi. Potraktuj to poważnie. Oni mogą Ci pomóc. Trzy miesiące temu nie
wychodziłam z domu. LĘK. Dziś funkcjonuję jak normalny człowiek. Spróbuj. Nie
było łatwo, ale warto!!!
Elżbieta

[potter2]

Nie badź taka pewna, że to głupoty. Ja chodziłam przez 6 lat na psychoterapię i
niewiele mi to pomogło, jezeli chodzi o pozbycie sie lęku i depresji ("oni"
niestety lubią powracać). Oczywiście pomogło mi to w miarę normalnie
funkcjonować. Ale tylko wiara w Boga dała mi tę pewność, że nie ma się czego
bać, że jest Ktoś, kto troszczy się o mnie, bardziej niż matka o swoje
niemowlę, i że nic nie zdarza sie w moim życiu bez Jego zgody.