pytanie do Nemefitid

[jako_70856]

Zdecydowałem się dołożyć coś do Petylylu. Czytałem Twoje posty na tym forum i
na innych i jestem pełen uznania dla Twojej wiedzy. Tylko piszesz w szędzie o
leczeniu swojej depresji endogennej. A ja cierpię od ponad 4 lat na dystymię,
która sprowadziła moje życie do wegetacji. Nie mam lęków. Z Twoich postów
wynika że najlepiej by było dobrać do Petylylu sertralinę. Ponad rok temu
stosowałem Stimulation 50 przez prawie miesiąc i jakoś na mnie pozytywnie nie
działał, mialem tylko uboczne objawy, jakoś przytępiał mnie ten lek i
zaniechałem stosowania go. Stosowałem też paroksetynę ale też na mnie jakoś
nie
zadziałała ale mniej było efektów ubocznych. I nie wiem w sumie co by można
było dołożyc z SSRI. Ja jestem chyba lekoodporny. Masz jakąś propozycję?

[jako_70856]

Pisałeś że bardzo skutecznym lekiem jest Efectin. Ja stosowałem go przez
miesiąc 75mg i jakoś nie zauważyłem żadnej poprawy po nim.

[nemefitid]

jako_70856 napisał:

> Pisałeś że bardzo skutecznym lekiem jest Efectin. Ja stosowałem go przez
> miesiąc 75mg i jakoś nie zauważyłem żadnej poprawy po nim.


efektin jest ok, ale...

do 150 mg działa tylko jako SSRI

od 150-200 mg "włącza" się mechanizm

dopaminergiczny i adrenergiczny

skuteczną dawką jest często 250-300 mg

zatem przy 75 mg ten lek po prostu nie miał szans pomóc...

[jako_70856]

kurcze kilka minut temu jeszcze byłeś na forum, ale chyba mam pecha

[nemefitid]

jako_70856 napisał:

> Zdecydowałem się dołożyć coś do Petylylu. Czytałem Twoje posty na tym forum i
> na innych i jestem pełen uznania dla Twojej wiedzy. Tylko piszesz w szędzie o
> leczeniu swojej depresji endogennej. A ja cierpię od ponad 4 lat na dystymię,
> która sprowadziła moje życie do wegetacji. Nie mam lęków. Z Twoich postów
> wynika że najlepiej by było dobrać do Petylylu sertralinę. Ponad rok temu
> stosowałem Stimulation 50 przez prawie miesiąc i jakoś na mnie pozytywnie nie
> działał, mialem tylko uboczne objawy, jakoś przytępiał mnie ten lek i
> zaniechałem stosowania go. Stosowałem też paroksetynę ale też na mnie jakoś
> nie
> zadziałała ale mniej było efektów ubocznych. I nie wiem w sumie co by można
> było dołożyc z SSRI. Ja jestem chyba lekoodporny. Masz jakąś propozycję?

niestety w dystymii rokowanie co do remisji jest gorsze niż w depresji nawet
endogennej - chociaż używa się tych samych leków

próbować zawsze może potencjalizować terapię

zdecydowanie mogę polecić:

sertralina + reboxetyna (lub petylyl)

bupropion + petylyl

jeśli chodzi o bupropion - to w Polsce jest pod nazwą Zyban

w razie braku poprawy...

do powyższych można dodać

tyroxynę, pindolol, buspiron ( jako trzeci medykament )

pamiętaj - o stosownych dawkach - żeby nie były "podprogowe"

kombimnacji jest... setki

ogólna zasada:

mieszczać leki - z przeciwstawnych grup
czyli o różnych mechanizmach działania

polecam książkę:

Stephen M. Stahl "Podstawy psychofarmakologii depresji i CHAD"
z 2003

[jako_70856]

wielkie dzięki za odpowiedz,
chyba na razie spróbuję petylyl+asentra (wczesniej brałem stimulation i lepiej
chyba zmienić)
a po jakim czasie zmienić w razie braku efektu?
jak nie wyjdzie z tą mieszanką to spróbuję zyban zamiast asentry, z mao nie
chcę kombinować bo mi moklobemid jakoś nie pomagał a miałem tylko problemy ze
snem

[nemefitid]

jako_70856 napisał:

> wielkie dzięki za odpowiedz,
> chyba na razie spróbuję petylyl+asentra (wczesniej brałem stimulation i
lepiej
> chyba zmienić)
> a po jakim czasie zmienić w razie braku efektu?
> jak nie wyjdzie z tą mieszanką to spróbuję zyban zamiast asentry, z mao nie
> chcę kombinować bo mi moklobemid jakoś nie pomagał a miałem tylko problemy ze
> snem

stimuloton to też sertralina ( jak asentra ), nie ma różnicy.
Ja przy bardzo ciężkiej depresji ( ostatnia lipiec 2005 )
brałem 150 asentry +200 petylylu
ale nie polecam każdemu bez konsultacji z lekarzem

efekt wyraźny był już po 7 dniach
w 2-3 tygodniu "zdecydowana poprawa"
na tej dawce mogłem np. bez problemów prowadzić samochód, myśleć, pracować

Problemy byly tylko natury seksualnej, bo po SSRI kompletnie mi nie staje...
Do tego mam 100% utratę libido

dlatego potem obniżyłem asentrę do 50 mg
a zamiast petylylu użyłem reboxetynę ( Edronax )

Od września odstawiłem wszystkie leki...

[ niestety jestem mało zdyscyplinowany i nie biorę
jak naukowcy piszą bezterminowo dawek profilaktycznych ]

do listopada czułem się super...

ok 1 mies temu trochę ( jakieś 20-30% ) pogorszył mi się
napęd i zwiększyła potrzeba snu, więc włączyłem
bupropion w stałej dawce 300 mg
i aktualnie jest super!

Bupropion ma to do siebie, że nie pogarsza libido
a nawet może je poprawić.

Jest to jeden z moich ulubionych leków
bo działa na "motywację" a tego mi zawsze
przy pogorszeniach najbardziej brakowało

[jako_70856]

A co myślisz o seroxatie na dystymię?
z tego co czytałem to wypowiadasz się o nim raczej negatywnie, ale niektórym
ponoć pomógł w dystymii, ja go kiedyś stosowałem ponad miesiąc bez efektu ale
mniej jakoś mnie odmóżdzał od sertralinę,
eh tego właśnie się boję że sertralina mnie znowu przymuli, myslisz ze to
przejdzie z czasem? w końcu chyba będę musiał jechać na dosyć wysokiej dawce,
wtedy brałem 50, a teraz pasowało by wystartować z 50 i po jakichs 2 tygodniach
wjechać na 100

>
> w razie braku poprawy...
>
> do powyższych można dodać
>
> tyroxynę, pindolol, buspiron ( jako trzeci medykament )
>

ale to nie są żadne psychotropy, tyroxyne bierze się chyba przy niedoczynności
tarczycy a pindolol przy nadciśnieniu
chyba nie można sobie samemu regulować takich parametrów jak z hormonami i
ciśnieniem jest wszystko ok

[polyanna74]

nemefitid napisał:
> niestety w dystymii rokowanie co do remisji jest gorsze niż w depresji nawet
> endogennej - chociaż używa się tych samych lekow

dlaczego gorsze?
psychiatra mowila ze nerwice depresyjna mozna wyleczyc a z deoresja to juz
roznie...
wiesz cos innego? bo chyba depresja nerwicowa i nerwica deoresyjna roznia sie
tylko nomenklaturowo, mam wrazenie:)jezeli nie to mnie oswiec. bede wdzieczna.

możesz podać mi swoje gg Nemefitid?

[jako_70856]

Jak nie chcesz ujawniać na forum to podeślij mi na priv [e-mail]
nie będę tak bardzo Cię dręczył, tylko w razie braku poprawy za jakiś czas może
będę chciał zapytać o kolejną kompozycję leków, a co do książki to spróbuję
zakupić, ale niestety teraz są święta więc sprawa się przedłuży

[suchyxxx]

No i czemu nie atakujecie nemifida?Przecież on doradza jak brać leki jak ja a
mnie tylko potraficie atakować.Czemu Lucyna nie wyszła ze swoją histerią że
nemefid szkodzi innym forumowiczom?No i jaka tu sprawiedliwość.Też w takim razie
będę pisał o czym mi się podoba.Ktoś założył temat "cital!" i też reklamuje i
zachęca ludzi do brania i też drogie panie nie atakowałyście.Co to ma byc?wtf

[degeneracja]

> też drogie panie nie atakowałyście.

który dzisiaj mamy? panie teraz pierogi kleja, i stojaki pod choine strugają, i
nie maja teraz czasu na depresje.

[lucyna_n]

prawda, z lekka utknęlam w kuchni, na dodatek migrena mnie dopadla, po świętach nadrobię braki:)

[nemefitid]

jako_70856 napisał:

> Jak nie chcesz ujawniać na forum to podeślij mi na priv [e-mail]
> nie będę tak bardzo Cię dręczył, tylko w razie braku poprawy za jakiś czas
może
>
> będę chciał zapytać o kolejną kompozycję leków, a co do książki to spróbuję
> zakupić, ale niestety teraz są święta więc sprawa się przedłuży

ja nie mam gg
więc możemy kontaktować się tu
natomiast co do książki to kup koniecznie bo bez tego nie ma co chorować
poszukaj w medycznych księgarniach internetowych lub na Allegro

większość mojej wiedzy brałem też z

<http://www.psychotropical.com/>

zobacz w "pun notes"

poza tym z Gillmanem koresponduję e-mail już od 2001
gość ma duże doświadczenie, publikuje w czasopismach międzynarodowych,
pisze książki.

jeszcze jedno pytanko Nemefitid

[jako_70856]

A co myślisz o seroxatie na dystymię?
z tego co czytałem to wypowiadasz się o nim raczej negatywnie, ale niektórym
ponoć pomógł w dystymii, ja go kiedyś stosowałem ponad miesiąc bez efektu ale
mniej jakoś mnie odmóżdzał od sertralinę,
eh tego właśnie się boję że sertralina mnie znowu przymuli, myslisz ze to
przejdzie z czasem? w końcu chyba będę musiał jechać na dosyć wysokiej dawce,
wtedy brałem 50, a teraz pasowało by wystartować z 50 i po jakichs 2 tygodniach
wjechać na 100

>
> w razie braku poprawy...
>
> do powyższych można dodać
>
> tyroxynę, pindolol, buspiron ( jako trzeci medykament )
>

ale to nie są żadne psychotropy, tyroxyne bierze się chyba przy niedoczynności
tarczycy a pindolol przy nadciśnieniu
chyba nie można sobie samemu regulować takich parametrów jak z hormonami i
ciśnieniem jest wszystko ok

OK (1)

[nemefitid]

jako_70856 napisał:

> A co myślisz o seroxatie na dystymię?
> z tego co czytałem to wypowiadasz się o nim raczej negatywnie, ale niektórym
> ponoć pomógł w dystymii, ja go kiedyś stosowałem ponad miesiąc bez efektu ale
> mniej jakoś mnie odmóżdzał od sertralinę,
> eh tego właśnie się boję że sertralina mnie znowu przymuli, myslisz ze to
> przejdzie z czasem? w końcu chyba będę musiał jechać na dosyć wysokiej dawce,
> wtedy brałem 50, a teraz pasowało by wystartować z 50 i po jakichs 2
tygodniach
>
> wjechać na 100
>
> >
> > w razie braku poprawy...
> >
> > do powyższych można dodać
> >
> > tyroxynę, pindolol, buspiron ( jako trzeci medykament )
> >
>
> ale to nie są żadne psychotropy, tyroxyne bierze się chyba przy
niedoczynności
> tarczycy a pindolol przy nadciśnieniu
> chyba nie można sobie samemu regulować takich parametrów jak z hormonami i
> ciśnieniem jest wszystko ok


"In the light of existing knowledge the only SSRI that appears to have no
apparent (sic) disadvantages is (sic) relation to its competitors is
sertraline".

niech ci to zdanie da dużo do myślenia [ jest na stronie Gillmana ]

Seroxat ma co najmnej 10 powodów aby bardziej przymulić, pogorszyć pamieć
i dawać objawy uboczne niż sertralina !

To że u ciebie taka reakacja wystąpiła to jakiś artefakt !

Ja osobiście w ogóle nie lubię SSRI ! Ale jeśli już to tylko sertralina !

OK (2)

[nemefitid]

jako_70856 napisał:

> A co myślisz o seroxatie na dystymię?
> z tego co czytałem to wypowiadasz się o nim raczej negatywnie, ale niektórym
> ponoć pomógł w dystymii, ja go kiedyś stosowałem ponad miesiąc bez efektu ale
> mniej jakoś mnie odmóżdzał od sertralinę,
> eh tego właśnie się boję że sertralina mnie znowu przymuli, myslisz ze to
> przejdzie z czasem? w końcu chyba będę musiał jechać na dosyć wysokiej dawce,
> wtedy brałem 50, a teraz pasowało by wystartować z 50 i po jakichs 2
tygodniach

ja zawsze biorę wszystkie leki w jednorazowej dawce na 30 minut przed snem !
nawet te 150 mg sertraliny + 200 mg Petylylu !
po kilku nocach sen się normalizuje i nie ma żadnych objawów ubocznych

ta metoda była opisywana i jest bezpieczna
możesz mi w 100% zaufać

dzięki temnu nic nie musisz brać za dnia
a rano czujesz się świetnie

[nemefitid]

jako_70856 napisał:

> ale to nie są żadne psychotropy, tyroxyne bierze się chyba przy
niedoczynności
> tarczycy a pindolol przy nadciśnieniu
> chyba nie można sobie samemu regulować takich parametrów jak z hormonami i
> ciśnieniem jest wszystko ok

oczywiście, że nie masz racji !

to są jedne z metod "potencjalizacji" efektów leków antydepresyjnych w
depresjach lekoopornych

sam, rozmumiesz, że nie mam szans tu wyłożyć całej farmakologii

ale

1. w większości lekoopornych depresji występuje subkliniczna niedoczynnosć
tarczycy, a jeśli nawet jest eutyreoza ( w badaniach ) to są zmianione
receptory ( mniej wrażliwe )
= T3,T4 zawsze zwiększy efekt antydepresyjny

2.pindolol jest agonistą receptora 5HT1a i z tego powodu potencjalizuje
działania SSRI
= może je znacznie przyspiszyć i wzmocnić

oczywiście poza tym jest Beta-blokerem...

OK (3)

[nemefitid]

jako_70856 napisał:

> ale to nie są żadne psychotropy, tyroxyne bierze się chyba przy
niedoczynności
> tarczycy a pindolol przy nadciśnieniu
> chyba nie można sobie samemu regulować takich parametrów jak z hormonami i
> ciśnieniem jest wszystko ok


jako ciekawostkę powim ci, że w USA stosuje się do 400 mcg T4 - jako metodę
potencjalizacji leków antydepresyjnych - przez 4 miesiące a tolerancja jest
rewelacyjna.
W Polsce rekomenduje się 100-200 mcg

jeśli chcesz coś ultra-bezpiecznego to może
+ fototerapia ?
Można bez problemu taką lampę kupić
minimum 10.000 lux
i stosujesz 30 minut dziennie przez 2-3 tygodnie
+ oczywiście leki

do Suchego

[jako_70856]

nie tylko ty Suchy lubisz wcinać dragi garściami :D
Ale tak serio mówiąc nie robilibyśmy tego gdyby to nie było konieczne :(
Wiesz Suchy miałem podobne przejścia z lekami co Ty i ja też mam dystymię,
najbardziej wkurza mnie to intelektualne przymulenie,
miałeś może jakieś lęki i czy często?
albo problemy ze snem?
odpowiedz bo to mnie interesuje, ja nie mam lęków, i zastanawiam się czy nie
powrócić do seroxatu, który brałem ponad miesiąc ale niestety bez efektów, ale
efekty uboczne miałem dosyć małe

[anatemka]

tylko kto ci jako recepty na te wszystkie dobra powypisuje?

[nemefitid]

anatemka napisała:

> tylko kto ci jako recepty na te wszystkie dobra powypisuje?

a ty nie wiesz, że wszystko można kupić w internecie ?
[bez żadnych recept]

[anatemka]

to gratuluję 'samoleczenia'. Bardzo mądrze, bardzo.

[nemefitid]

anatemka napisała:

> to gratuluję 'samoleczenia'. Bardzo mądrze, bardzo.


najważniejsze, że skutecznie i profesjonalnie
czy nie tak ?

[lucyna_n]

tutaj każdy ma swojego pie..a, i każdy jest ekspertem
pogadaj z 10sekund, on poszedl trochę dalej i sam produkuje;)

[nemefitid]

99% osób tutaj ma coś w rodzaju depresji, ale
"depresji nerwicowej" lub "na tle zaburzeń osobowości"
co prawda, poza psychoterapią używa się leków
ale efekty nie są takie jak w prawdziwych endogennych depresjach.

W depresjach endogennych podłoże jest głównie czysto "bilogiczne"
jest to po prostu choroba w pełni tego słowa znaczeniu

Ona moża dotknąć bogatego, "zdrowego somatycznie" i szczęśliwego
i wcale nie wynika z "problemów"
"stresów" [czy tym podobnych dupereli]
i wtedy dopiero jest przesrane bo ma się porównanie
jak było
przedtem...

[10_sekund]

-wytlumacz mi czemu
w książkach
psychiatrycznych na temat lekow
w opisie preparatu albo całej grupy

oprocz działania,zastosowania,
interakcji, objawów ubocznych
-zawsze jest opis szkodliwych psychicznych działań ubocznych leku

a na ulotkach dla pacjentów nie ma

[nemefitid]

10_sekund napisał:

> -wytlumacz mi czemu
> w książkach
> psychiatrycznych na temat lekow
> w opisie preparatu albo całej grupy
>
> oprocz działania,zastosowania,
> interakcji, objawów ubocznych
> -zawsze jest opis szkodliwych psychicznych działań ubocznych leku
>
> a na ulotkach dla pacjentów nie ma


bo nie każdy pacjent studiował psychofarmakologię
a wręcz większość z nich ma IQ mocno poniżej 80

Jesli liczna grupa pacjentów dla których przeczytanie ulotki szkodzi.

Np. w USA jest tak, że nie ma fabrycznych opakowań tak jak w Europie
tylko lek pakuje się indywidualnie dla każdego pacjenta
do plastikowej pojemnika, nakleja się nalepkę z nazwiskiem pacjenta
nazwą leku i nazwiskiem i adresem lekarza...
Tam lekarz w 100% odpowiada za swojego pacjenta
a pacjent ma do niego 100% zaufania

Jak zapewne wiesz, w Polsce jest odwrotnie

[jako_70856]

dzięki Nemefitid za wszystkie rady, które są naprawdę na wagę złota
Asentrę chyba zacznę przyjmować wieczorem to nie będzie tego ubocznego
przymulenia w ciągu dnia :)
Tylko problem będzie ze zdobyciem recepty :(
ale chyba pójdę do tego psychiatry co zwykle i powiem, że chcę asentrę do
petylylu i mam nadzieję że nie będzie oponował, a jak będzie to i tak zdobędę
asentrę
Co do tej lampy antydepresyjnej to zastanawiam się nad tym, myślisz że taka by
była wystarczająca?
www.lsm.pl/admShop.php/admShop/userShowProduct/pid/S,409
kurcze tylko trochę trezba zainwestować w taki sprzęt :(
masz może linki do taniego sprzętu?

[nemefitid]

jako_70856 napisał:

> dzięki Nemefitid za wszystkie rady, które są naprawdę na wagę złota
> Asentrę chyba zacznę przyjmować wieczorem to nie będzie tego ubocznego
> przymulenia w ciągu dnia :)
> Tylko problem będzie ze zdobyciem recepty :(
> ale chyba pójdę do tego psychiatry co zwykle i powiem, że chcę asentrę do
> petylylu i mam nadzieję że nie będzie oponował, a jak będzie to i tak zdobędę
> asentrę
> Co do tej lampy antydepresyjnej to zastanawiam się nad tym, myślisz że taka
by
> była wystarczająca?
> www.lsm.pl/admShop.php/admShop/userShowProduct/pid/S,409
> kurcze tylko trochę trezba zainwestować w taki sprzęt :(
> masz może linki do taniego sprzętu?

ja właśnie mam fotovita duża, kupiłem w 2002
kosztowała ponad 1200 zł
teraz staniały
wpisuj w wyszukiwarkę "bydgoszcz" "fototerapia" itp aż znajdziesz
www producenta - tam powinno być jeszcze jakieś - 200 zł taniej
bo bez pośredników
i niech cie ręka boska broni kupić mniejszą !
kompletna strata pieniędzy i czasu

Taka lampa jak raz kupisz to masz na całe życie
i po roku wychodzi taniej niż leki !
a lampa + leki.... to możesz zredukować dawkę
może nawet o 50%

jest coraz więcej obiecujących doniesień o skutecznosci
również w depr endogennej, bulimii, zaburzeniach snu,
zaburzeniach pamięci itp

[tristezza]

nemefitid napisał:
>
> bo nie każdy pacjent studiował psychofarmakologię
> a wręcz większość z nich ma IQ mocno poniżej 80
>
ryzykuje przypalenie ryby, ale tego Ci nie odpuszcze...
skad Ty wziales tak niskie IQ ludzi z problemami psychicznymi?!
nie pamietam stosownych badan, ale jestem przekonana, ze albo nie odbiega od
sredniej, albo nawet ja przewyzsza

[suchyxxx]

Przewyższa bo człowiek bardziej spostrzegawczy i szybciej uczący się ma szybciej
ni inni obraz świata-jako świat nie dokońca miły i dlatego łapie deprechę czy
nerwicę.A taki zdrowy bałwan to nawet nie wie ile na świecie jest problemów i
dlatego jest baławanem:)

[nemefitid]

suchyxxx napisał:

> Przewyższa bo człowiek bardziej spostrzegawczy i szybciej uczący się ma
szybcie
> j
> ni inni obraz świata-jako świat nie dokońca miły i dlatego łapie deprechę czy
> nerwicę.A taki zdrowy bałwan to nawet nie wie ile na świecie jest problemów i
> dlatego jest baławanem:)

DOTYCZY OGÓLNEJ POPULACJI:

widziałem kiedyś na www
takie niepubliowane szeroko
badania CBOS
że, 60% Polaków nie potrafi zrozumieć znaczenia
prostego tekstu, np. instrukcji obłsugi od odkurzacza czy pralki
lub prostego tekstu w gazecie.
Tzn. same literki znają ale nie potrafią w sposób
adekwatny zrozumieć treści...

Inna sprawa, że większość nie czyta gazet, ani
w ogóle nic nie czyta
a ponad 80% w ciągu ostatnich 5 lat
nie przyczytało anie 1 książki !

Większość z nich ogląda głównie seriale
lub audio-tele

nie będę może dodawać, że wchodzi tu w grę
elektorat samoobrony, LPR,
radia maryja czy setki tysięcy
zdegenrowanej młodzieży bez wykształcenia
"kibiców" i innych w tym stylu...

statystycznie jest jak wyżej

nie lepiej zamiast całego opisu

[blue_a]

napisać "analfabetyzm wtórny"?

:)

[nemefitid]

tristezza napisała:

> nemefitid napisał:
> >
> > bo nie każdy pacjent studiował psychofarmakologię
> > a wręcz większość z nich ma IQ mocno poniżej 80
> >
> ryzykuje przypalenie ryby, ale tego Ci nie odpuszcze...
> skad Ty wziales tak niskie IQ ludzi z problemami psychicznymi?!
> nie pamietam stosownych badan, ale jestem przekonana, ze albo nie odbiega od
> sredniej, albo nawet ja przewyzsza


eeeeeeeee tam,
proporcje są podobne jak w całej populacji

poza tym napisałem "większość", nie 100%
oczywiście, że 2-5 % to mogą być nawet geniusze
ale 60% oscyluje wokół 80-90

i nie miałem tu na myśli internautów
bo to mimo wszystko, co by nie powiedzieć elita...

ale całość pacjentów korzystających z
leków psychotropowych

[tristezza]

>
> > nemefitid napisał:
> >> eeeeeeeee tam,
> proporcje są podobne jak w całej populacji
>

no to srednia dla calej populacji = 100

[nemefitid]

tristezza napisała:

>
> >
> > > nemefitid napisał:
> > >> eeeeeeeee tam,
> > proporcje są podobne jak w całej populacji
> >
>
> no to srednia dla calej populacji = 100

to tak jak ze "średnią krajową" zarobków
niby jest ok 2700 zł
ale jakość większość zarabia grubo poniżej 1000

[wigilijna_melancholia]

z definicji jest 100. testy IQ robi sie takie zeby przecietny wynik wynoisl 100.

[tristezza]

nemefitid napisał:
> to tak jak ze "średnią krajową" zarobków
> niby jest ok 2700 zł
> ale jakość większość zarabia grubo poniżej 1000


zapewniam Cie, ze srednia to srednia...

wiekszosc ludzi zarabia grubo ponizej 1000?!

cos te Twoje eksperymenty farmakologiczne Ci nie sluza
strasznie czarno widzisz...

[jako_70856]

Nemefitid a że masz linka do jakiejś strony na której można na podstawie
odpowiedzi na pytanie określić rodzaj deprechy

Ja nawet nie jestem na 100% pewien czy mam dystymię czy inne cholerstwo, bo nie
mogę jakoś dopasować tego co czuję do czegokolwiek
U mnie zaczęło się to ponad 4 lata temu, od utraty zainteresowań, braku
odczuwania przyjemności z czegokolwiek, ciągłego uczucia zmęczenia i takiego
swoistego egzystencjalnego cierpienia, z czasem zaczęło mi dokuczać przymulenie
intelektualne,przestałem kojarzyć pewne rzeczy, znaczne pogorszenie pamięci,
zmniejszenie sił fizycznych, wieczne migreny, takie zobojętnie na wszystko,
totalne wyjałowienie emocjonalne i intelektualne, nie mam żadnych lęków
Puszcza mnie trochę późnym wieczorem, gdy jestem już zmęczony wtedy łatwiej mi
się za coś zabrać i skupić nad czymś, bardziej odczuwam przyjemność z tego co
robię

Pod co byś to podpiął, bo ja już się pogubiłem w tych analizach i sam nie wiem

[nemefitid]

niestety linak nie mam
ale może przydadzą sie kryteria ?

DEPRESJA (DSM-IV):

A. Co najmniej 5 z poniższych przez okres 2-óch tygodni
i przynajmniej jednym z nich jest (1) obniżenie nastroju lub (2) utrata
zainteresowań lub zdolności przeżywania radości (anhedonia) :

Obniżony nastrój
Wyraźne obniżenie zainteresowań lub anhedonia.
Znacząca zmiana wagi ciała (ponad 5 %)
Insomnia lub hypersomnia
Pobudzenie lub zahamowanie psychomotoryczne ( obserwowane przez innych )
Zmęczenie lub utrata energii
Poczucie obniżonej wartości lub nadmiernej nieuzasadnionej winy.
Obniżona zdolność myślenia, koncentracji lub podejmowania decyzji.
Nawracające myśli o śmierci, nawracające myśli samobójcze bez
konkretnych planów, usiłowanie samobójstwa lub szczegółowe plany popełnienia
samobójstwa.

B. Objawy te nie spełniają kryteriów epizodu mieszanego.
C. Objawy te wyraźnie upośledzają funkcjonowanie zawodowe, społeczne lub w
innych ważnych sferach życia lub powodują „ciężki stan kliniczny”.
D. Nie są bezpośrednim skutkiem działania substancji chemicznej ani choroby
somatycznej.
E. Objawów tych nie można uzasadnić reakcją żałoby, gdy utrzymują się ponad 2
miesiące lub powodują wyraźne upośledzenie funkcjonowania lub cechują się
chorobliwym poczuciem beznadziejności, myślami samobójczymi, objawami
psychotycznymi lub zahamowaniem psychoruchowym.


DYSTYMIA (ICD-10)

A. Co najmniej 2 lata obniżonego nastroju ( brak poprawy dłuższej niż
2 miesiące )

B. Żaden epizod nie spełnia kryteriów łagodnego epizodu depresyjnego.

Co najmniej 3 z:

zmniejszenie energii
bezsenność
mała wiara w siebie
zaburzenia koncentracji
płaczliwość
anhedonia
poczucie bezradności
nieradzenie sobie ze zwykłymi obowiązkami życia codziennego
pesymistyczna ocena przyszłości
społeczne wycofanie się
zmniejszona rozmowność

C. Objawy te wyraźnie upośledzają funkcjonowanie zawodowe, społeczne lub w
innych ważnych sferach życia....
D. Nie są bezpośrednim skutkiem działania substancji chemicznej ani choroby
somatycznej.


do niedawna dystymia była zaliczana bardziej do nerwic
niż do spectrum chorób afektywnych

obecnie uważa się, że dotyczy ona do 5% populacji

niestety, rokowanie co do trwałego wyleczenia jest gorsze

[jako_70856]

No i z tego właśnie nic mi nie wychodzi konkretnego. Albo to jest dystymia albo
depresja. Według takiego kryterium mogę to dopasować do tego i tego worka
Zaznaczyłem poniżej to co się ze mną dzieje od ponad 4 lat. Nasuwają Ci się
jakieś refleksje?


> DEPRESJA (DSM-IV):
>
> A. Co najmniej 5 z poniższych przez okres 2-óch tygodni
> i przynajmniej jednym z nich jest (1) obniżenie nastroju lub (2) utrata
> zainteresowań lub zdolności przeżywania radości (anhedonia) :
>
Obniżony nastrój
Wyraźne obniżenie zainteresowań lub anhedonia.
Znacząca zmiana wagi ciała (przyrost ponad 5 %)
zahamowanie psychomotoryczne ( obserwowane przez innych )
Zmęczenie lub utrata energii
Poczucie obniżonej wartości
Obniżona zdolność myślenia, koncentracji lub podejmowania decyzji.
Nawracające myśli o śmierci, nawracające myśli samobójcze bez
konkretnych planów, ostatnio prawie wyeliminowałem te myśli

B. Objawy te nie spełniają kryteriów epizodu mieszanego.
C. Objawy te wyraźnie upośledzają funkcjonowanie zawodowe, społeczne lub w
innych ważnych sferach życia
D. Nie są bezpośrednim skutkiem działania substancji chemicznej ani choroby
somatycznej.
E. Objawów tych nie można uzasadnić reakcją żałoby, gdy utrzymują się ponad 2
miesiące lub powodują wyraźne upośledzenie funkcjonowania lub cechują się
chorobliwym poczuciem beznadziejności, myślami samobójczymi, objawami
psychotycznymi lub zahamowaniem psychoruchowym.

> DYSTYMIA (ICD-10)
>
A. Co najmniej 2 lata obniżonego nastroju ( brak poprawy dłuższej niż
2 miesiące )

B. Żaden epizod nie spełnia kryteriów łagodnego epizodu depresyjnego.

Co najmniej 3 z:

zmniejszenie energii
mała wiara w siebie
zaburzenia koncentracji
anhedonia
poczucie bezradności
nieradzenie sobie ze zwykłymi obowiązkami życia codziennego
pesymistyczna ocena przyszłości
społeczne wycofanie się
zmniejszona rozmowność

C. Objawy te wyraźnie upośledzają funkcjonowanie zawodowe, społeczne lub w
innych ważnych sferach życia....
D. Nie są bezpośrednim skutkiem działania substancji chemicznej ani choroby
somatycznej.

[nemefitid]

jako_70856 napisał:

> No i z tego właśnie nic mi nie wychodzi konkretnego. Albo to jest dystymia
albo
>
> depresja. Według takiego kryterium mogę to dopasować do tego i tego worka
> Zaznaczyłem poniżej to co się ze mną dzieje od ponad 4 lat. Nasuwają Ci się
> jakieś refleksje?
nie bardzo rozumiem co zaznaczyłeś, ale jeśli możesz
to po prostu usuń objawy które cię nie dotyczną i zostaw
tylko te które masz
Tylko nie przesadzaj z ilością, skoncentruj się na tych
faktycznie istotnych

P.S. jeśli "sprawa" ciągnie się jednostajnie od 4 lat , bez remisji dłuższej
niż 2 mies to raczej dystymia

[malwina43]

Myślałam, że dystymia to lżejsze schorzenie niż depresja. Czy Twoim zdaniem
leczenie dystymi może odbywać się przy pomocy leków antydepresyjnych?

[hasanet]

nemefitid napisał:

> Ona moża dotknąć bogatego, "zdrowego somatycznie" i szczęśliwego
> i wcale nie wynika z "problemów"
> "stresów" [czy tym podobnych dupereli]
> i wtedy dopiero jest przesrane bo ma się porównanie
> jak było
> przedtem...
Z moją reaktywną mogę się uważać za szczęściarę. Ciągle sie jednak zastanawiam
czy lepsza dżuma czy też może trąd.

[polyanna74]

no dobra ale wobec tego endogenna to leki do konca zycia, a nerwicowa to
mozliwosc wyleczenia (nielatwo ale jednak tak) neurotycznych reakcji. a i
wypadku tej drugiej leki tez dzialaja doraznie wiec jednak chyba lepiej? nie
rozumiem dlaczego dystymia gorsza.

[nemefitid]

polyanna74 napisała:

> no dobra ale wobec tego endogenna to leki do konca zycia, a nerwicowa to
> mozliwosc wyleczenia (nielatwo ale jednak tak) neurotycznych reakcji. a i
> wypadku tej drugiej leki tez dzialaja doraznie wiec jednak chyba lepiej? nie
> rozumiem dlaczego dystymia gorsza.

w depresji, nawet ciężkiej
są remisje
ja mam np. 3-6 miesięcy depresji
(wtedy jest naprawde źle)
a następnie 3-4 lata zero objawów
i czuję się 100% zdrowy

ataków depresji miałem już co najmniej 4 w ciągu 15 lat

ale jeśli się to wszystko zsumuje to wyjdzie, że

chory byłem łącznie ok 2 lata a w międzyczasie

13 lat byłem - bez objawów

Natomiast w dystymii - nie ma remisji
syf utrzymuje się stale choć w mniejszym nasileniu
niż w trakcie ataku epizodu depresji.

Na tym polega różnica
(tak w skrócie)

[hasanet]

Samowystarczalny? Muszę się z nim skumać.

[hasanet]

nemefitid napisał:

> najważniejsze, że skutecznie i profesjonalnie
> czy nie tak ?
Powątpiewałabym i w jedno i drugie. Czas przyniesie właściwą odpowiedź.

[nemefitid]

hasanet napisała:

> nemefitid napisał:
>
> > najważniejsze, że skutecznie i profesjonalnie
> > czy nie tak ?
> Powątpiewałabym i w jedno i drugie. Czas przyniesie właściwą odpowiedź.

z depresję "żyję" już
od ponad 15 lat...
Myślisz, że trzeba więcej czasu ?

[hasanet]

nemefitid napisał:

> z depresję "żyję" już
> od ponad 15 lat...
> Myślisz, że trzeba więcej czasu ?
Dla niektorych 25 lat to jeszcze za mało. Jesteś nowicjuszem.

[hasanet]

nemefitid napisał:

> a ty nie wiesz, że wszystko można kupić w internecie ?
Tylko to, co na sprzedaż...doprawdy niewiele. Znacznie więcej można znaleźć a i
to nie wszystko, czego by się chciało. Najcenniejsze się po prostu
dostaje...albo i nie.

[suchyxxx]

Depresja 15 letnia?Chyba spowodowana nadmiarem lekw.Człowieku ty nie masz
depresji a najwyżej objawy nerwicowe co się leczy psychologiem a nie
lekami.Nawet jeśli da ci leki to musisz brac jak lekarz każe a nie jakieś
kolosalne dawki i tego co ty chcesz.

[nemefitid]

suchyxxx napisał:

> Depresja 15 letnia?Chyba spowodowana nadmiarem lekw.Człowieku ty nie masz
> depresji a najwyżej objawy nerwicowe co się leczy psychologiem a nie
> lekami.Nawet jeśli da ci leki to musisz brac jak lekarz każe a nie jakieś
> kolosalne dawki i tego co ty chcesz.


OK,
postaram się nie wdawać więcej
w polemikę z osobami
nie mającymi pojęcia w temacie

[anatemka]

słusznie, zwłaszcza że jesteś w elicie forumowej, należysz do 1% tych, którzy
mają "prawdziwą" depresję. W książce to przeczytałeś?

[nemefitid]

anatemka napisała:

> słusznie, zwłaszcza że jesteś w elicie forumowej, należysz do 1% tych, którzy
> mają "prawdziwą" depresję. W książce to przeczytałeś?

zadajesz ciekawe pytania
wiesz o tym ?

[anatemka]

teraz już wiem

[abdon]

Nemefidit napisał:
Taka lampa jak raz kupisz to masz na całe życie

Nieprawda! Żarówki zużywają się i po pewnej liczbie godzin muszą być
wymienione, bo coraz słabiej świecą. Można tego dokonać tylko w autoryzowanym
serwisie.

[nemefitid]

abdon napisał:

> Nemefidit napisał:
> Taka lampa jak raz kupisz to masz na całe życie
>
> Nieprawda! Żarówki zużywają się i po pewnej liczbie godzin muszą być
> wymienione, bo coraz słabiej świecą. Można tego dokonać tylko w autoryzowanym
> serwisie.


w 50% się z tobą zgadzam
Ja pisałem,że lampa jest "na całe życie"
(co nie znaczy że nie można jej zniszczyć, zgubić itp)

A to, że "żarówki się mogą przepalić" to chyba nie podlega dyskusji i dorosłemu
człowiekowi nie trzeba o tym wspomniać ?

Ja tą lampę intensywnie katuję juz 4 rok i jeszcze się nie przepaliły

ntomiast co do samej technologii to
lampa jest w budowie proste jak cep i w zasadzie można ją zrobić samemu
nie otwierałem jej jeszcze ale myślę że ma 3-4 halogeny na pewno do zdobycia
na rynku

Ta wyśrubowana cena wynika z know how, patentu i zapewne homologacji
bo dostaje się kwit, że towar jest przebadany itp

natomiast realnie nie powinna kosztować powyżej 150-200 zł
(materiały, montaż + zysk )

nie zmienia to faktu, że i tak juz po roku wydatek się
zwaraca bo można znacznie zredukować koszty leków

przyzwoite leki, przy odpowiednim dawkowaniu
dla aktywnie żyjącego, młodego z depresją nie powinny
kosztować taniej niż
100-200 zł/ mies
zatem rentowność jest oczywista

[abdon]

Mam oryginalną lampę Philipsa. Intrukcja do tej lampy przewiduje wymianę
żarówek po - nie pamiętam ilu - godzinach używania. Nie chodzi więc o żadne
uszkodzenie, ale o normalne zużycie. Wymieniono mi żarówki w serwisie Philipsa,
który musiał te żarówki sprowadzić z Holandii. U mnie stało się to konieczne po
2 latach. Kosztowało ok. 300 zł. Przypuszczam optymistycznie, że życie
tutejszych forumowiczó będzie dłuższe, aniżeli okres zużycia żarówek i dlatego
wyprowadziłem wniosek, że nie jest to lampa na całe ich życie, chyba, że chodzi
tylko o obudowę lampy.

[abdon]

Dodam jeszcze, że nie zauważyłem żadnego dobroczynnego wpływu naświetlania taką
lampą.

[wigilijna_melancholia]

zgaś lampe, to może odczujesz negatywne.

[nemefitid]

abdon napisał:

> Dodam jeszcze, że nie zauważyłem żadnego dobroczynnego wpływu naświetlania
taką
>
> lampą.

nie zuważyłeś dobroczynnego wpływu

a
pomimo tego używałeś jej przez 2 lata
aż się zużyły żarówki ???

Bo nie uwierzę, że zużyły się od samego stania
nie-używanej lampy


P.S.

Ona ma 10.000 LX - czy słabsza ?

[abdon]

Coś za bardzo Ci zależy, żeby te lampy były kupowane.

[lucyna_n]

Te lampy pomagają ludziom na depresję sezonową wywołaną brakiem światła. nie wiem w jaki sposób
mogą pomóc mi kiedy ja najwieksze zjazdy mam w środku slonecznego lata.
Coś Neme tutaj ściemnia.

[abdon]

Własnie depresje sezonowe ma moja żona i dlatego kupiliśmy taką lampę. Jej to
pomaga przetrwać okres jesienno-zimowy. Ja nie zauważam różnicy w samopoczuciu
między porą jesienno-zimową a letnią.
Doradzam przed zakupem lampy skorzystać z usług prywatnego gabinetu, gdzie za
opłatą można się naświetlać taką lampą, aby przekonać się, ćzy naświetlania są
skuteczne.

odp 1

[nemefitid]

abdon napisał:

> Własnie depresje sezonowe ma moja żona i dlatego kupiliśmy taką lampę. Jej to
> pomaga przetrwać okres jesienno-zimowy. Ja nie zauważam różnicy w
samopoczuciu
> między porą jesienno-zimową a letnią.
> Doradzam przed zakupem lampy skorzystać z usług prywatnego gabinetu, gdzie za
> opłatą można się naświetlać taką lampą, aby przekonać się, ćzy naświetlania
są
> skuteczne.

żeby było skuteczne pierwotnie zakładano

14 dni x 30 minut z 1 odległości 1 metra x 10.000 LX30

natomiast obecnie jest tendedncja do zwiększania ekspozycji

minimum 30 dni x 30 minut z 1 metra x 10.000 LX x 2 razy dziennie
(przez pierwsze 14 dni )

ponadto skuteczność jest porównywalna do leków czyli = 60-70%

odp 2

[nemefitid]

abdon napisał:

> Własnie depresje sezonowe ma moja żona i dlatego kupiliśmy taką lampę. Jej to
> pomaga przetrwać okres jesienno-zimowy. Ja nie zauważam różnicy w
samopoczuciu
> między porą jesienno-zimową a letnią.
> Doradzam przed zakupem lampy skorzystać z usług prywatnego gabinetu, gdzie za
> opłatą można się naświetlać taką lampą, aby przekonać się, ćzy naświetlania
są
> skuteczne.

ponadto mi nie chodziło o monoterapię lampą - depresji endogennej
( chociaż tekie publikacje już są )

ale o potencjalizacje farmakoterapii za pomocą lampy
( co też zostało potiwerdzone w kilku, aczkolwiek
- bez podwójnie ślepej próby - badaniach )

czy teraz mnie (nieco) zrozumiałeś ?

[nemefitid]

lucyna_n napisała:

> Te lampy pomagają ludziom na depresję sezonową wywołaną brakiem światła. nie
wi
> em w jaki sposób
> mogą pomóc mi kiedy ja najwieksze zjazdy mam w środku slonecznego lata.
> Coś Neme tutaj ściemnia

to podstawowe wskazanie, ale zobacz w:

III tom Psychiatrii, Urban & Partner 2003
str. 198
"3.1 Wskazania do leczenia światłem"

a jak chcesz szerszej wiedzy to jest wiele monografii
na www.americaonline.com
w search wpisz: "light therapy"

[abdon]

Wolałbym, aby wypowiedział się ktoś, komu takie naświetlania pomogły.

[nemefitid]

abdon napisał:

> Wolałbym, aby wypowiedział się ktoś, komu takie naświetlania pomogły.


więc powtórzę:

mi pomogły

ostatni raz miałem ostrą fazę w lipcu tego roku !
zastosowałem lampę + leki (to nie był pierwszy raz )

co pozwala przyspieszyć działanie leków

to tego jak ktoś ma cierpliwość
można stosować lampę w terapii profilaktycznej

[abdon]

No więc już mamy jeden głos za i jeden głos (mój) przeciw. Czekam na następne.

[nemefitid]

abdon napisał:

> Coś za bardzo Ci zależy, żeby te lampy były kupowane.

No jasne !

w końcu jestem ich wyłącznym producentem
dystrybutorem
a nawet
wynalazcą...

[suchyxxx]

Może to nie lampa pomogła tylko same leki jak stosowałeś je w leczeniu razem z
lampą?Pozatym ty bierzesz leki antydepresyjne przez 2 tygodnie max dawkę a potem
przerwa kilku dniowa i znowu leki?Przecież to roztroi ci układ nerwowy.Leki to
nie zabawa.

[nemefitid]

suchyxxx napisał:

> Może to nie lampa pomogła tylko same leki jak stosowałeś je w leczeniu razem z
> lampą?Pozatym ty bierzesz leki antydepresyjne przez 2 tygodnie max dawkę a
pote
> m
> przerwa kilku dniowa i znowu leki?Przecież to roztroi ci układ nerwowy.Leki to
> nie zabawa.


Suchy, proponuję abyś przeczytał kilka książek
tak stopniowo od najprostszych, może jakiś podręcznik dla studentów?
Potem coś ambitniejszego, może jakiś kliniczny ?
A najlepiej kilku różnych autorów - żeby sobie poglądy wyrobić...

A jak już to przerobisz, to potem zacznij czytać monografie
jest kila kwartalników po Polsku
następnie może coś ze światowych ?
publikacje APA - zdecydowanie polecam?

A jak już to zrobisz to
baaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarodzo
chętnie z tobą popolemizuję,ok ?

[abdon]

Powiedział mi kiedyś lekarz "Nawet gdyby pan przeczytał dziesięc podręczników
psychiatrii i tak psychiatrą pan nie będzie"

[nemefitid]

abdon napisał:

> Powiedział mi kiedyś lekarz "Nawet gdyby pan przeczytał dziesięc podręczników
> psychiatrii i tak psychiatrą pan nie będzie"

to nic!

ja uważam, że skoro jestem wariatem
to nic nie stoi na przeszkodzie żebym był
bardziej oczytany od psychiatry

to kwestia jak się czyta czy studiuje.
Z nadmiaru wolnego czasu i traktując to jako
hobby, można przeczytać wszystko...

[hasanet]

nemefitid napisał:

> to kwestia jak się czyta czy studiuje.
> Z nadmiaru wolnego czasu i traktując to jako
> hobby, można przeczytać wszystko...
Co robisz z przetrawioną już literaturą? Oddajesz na przemiał czy do biblioteki?
A może rozdajesz kumplom, co też hobyystycznie bawią się psychiatrią?
To tak tylko.. Przepraszam, że Ci paprzę wątek.