Contol

[kontrreformacja]

Byłam w środę na pokazie filmu Control. Fabularny o wokaliście Joy
Division Ianie Curtisie. Facet miał ciężką depresję, padaczkę i
spory talent ale niestety skonczył marnie w wieku lat 23.

Straszne to było, bo film jednak nie był byt dobry jeśli chodzi o
pokazanie depresji, cały problem głównego bohatera został
sprowadzony do konflitku między poczuciem obowiązku w stosunku do
żony i dziecka, a miłością (czy czymś w tym sensie) do innej
dziewczyny. No i miotał się ten biedny Curtis, a mnie było tylko
stać na takie myśli w stylu "chłopie, do cholery, rozwiedź się, albo
idź do kochanki, albo rzuć obie, ale do cholery zrób coś, bo to
niezdecydowanie, ta niemoc, jest nie do wytrzymania". Stary,
marchewka w zęby i po plaży!
I pomyslałam sobie, że tak to jest z depresją. Problemy błahe, albo
przynajmniej zwyczajne, rozkładają na łopatki, nie wiadomo dlaczego.
Ciężarem nie do udźwignięcia okazują się być problemy, z którymi
inni ludzie jakoś sobie radzą. Poczucie winy jest chyba najgorsze,
poczucie, że jest się złym człowiekiem, który rani bliskich i
siebie, rozczarowuje, przynosi tylko wstyd. że człowiek sam siebie
nie lubi, nie kocha, nie daje sobie prawa do szczęscia, czy chociaż
małej radości.
A z zewnątrz nie da się tego zrozumieć. Z zewnątrz wygląda się jak
niedojrzały gnojek, który nie umie podjąć jakiejkolwiek decyzji, nie
potrafi unieść żadnej odpowiedzialności.

Wściekła jestem na reżysera, że tak to nieudolnie pokazał. Że go,
cholera jasne, nie wybronił.

A to jeszcze przecież o sławnym facecie jest. On sam się sławą
broni. A co z tymi wszystkimi ludźmi, którzy nie mają nic, żeby
jakoś obronić się, żeby jakoś jednak móc powiedzieć, moje życie
miało sens. Co z wszystkimi zapyziałymi ludźmi, którzy siedzą w
piżamach przez cały dzień. Szlag by to trafił.

Znacie jakiś dobry film o depresji (czy czymś podobnym). Tylko żeby
nie był o nikim sławnym.


Nie wiem, Control tak czy inaczej polecam. A przede wszystkim
polecam oryginał:
www.youtube.com/watch?v=0We9d5J3BLQ

www.youtube.com/watch?v=BNMbuygEju8&NR=1

[eizo111]

a gdzie to grają bo ostatnio musiałem oglądać straszny gniot (ostrożne
porządanie -A żenada!!! dno dno dno dno dno dno dno) nic w kinach nie ma

ja mogę polecić Reprise (od początku jeszcze raz - idiotyczne tłmaczenie)
film beznadziejnie sie kończy psuje to cały efekt ale zakończenie nie jest
ciągłe do fabuły więc spoko
głównie jest o kilku młodych gościach norwegach (coś dla pań )

recenzja oczywiście przekłamana nie czytajcie
serwisy.gazeta.pl/film/1,22535,4805476.html

[eizo111]

aha w finie jest muzyka JOY DIVISION


ogólnie fajnie sie ogląda dawno lepszego nie widziałem choć widziałem lepsze
wszystko dzięki
PA

[kontrreformacja]

> a gdzie to grają

Będzie w kinach na poczatku marca. Sorry. To w środę, to był pokaz
przedpremierowy, który udało mi się wyczaic, bo czekam na Control
już kilka miesięcy.

straszny gniot (ostrożne
> porządanie -A żenada!!! dno dno dno dno dno dno dno)

Tak? Niedobrze, bo uwielbiam tego aktora (Tony Leung, czy jakoś
tak), od czasu kiedy grał geja w Happy together. Kocham go wielce i
straszliwie.

> ja mogę polecić Reprise (od początku jeszcze raz - idiotyczne
tłmaczenie)
> film beznadziejnie sie kończy psuje to cały efekt ale zakończenie
nie jest
> ciągłe do fabuły więc spoko
> głównie jest o kilku młodych gościach norwegach (coś dla pań

Ostatnio czesto łażę do kina i byłam tez na tym.
To co najbardziej pamiętam to bardzo przystojnych młodych panów,
szczególnie tego wariata. Ale ta jego dziewczyna też mi się
podobała. Generalnie ładni ludzie i ich nieco smutne perypetie.
(Niech ktoś zrobi dobry film o brzydkich, o ładnych jest za łatwo).

I jeszcze świetny początek z paradą, właśnie do muzyki joy division.
Taki ciężki, niepokojący początek.

[mskaiq]

Wiem ze trzeba wybierac milosc a nie poczucie obowiazku. Kiedy
wybieramy poczucie obowiazku wtedy chcemy zabic milosc. Zabijanie
milosci to pozbywanie sie radosci, usmiechu, sensu, to wywolywanie u
siebie zalu, ktory przynosi bol, lzy, depresje a czesto
schizofrenie.
Z ta marchewka w zebach i po plazy to nie jest tak. Nie bylbym w
stanie wyjsc z domu gdyby nie bylo we mnie milosci a co dopiero
biegac.
Zachowalem milosc, nie zabilem jej. Cala moja sila brala sie wlasnie
z niej. Bez milosci nie pokonalbym ani depresji ani schizofreni.
Czesto nie mialem sily aby wstac, bolalo wszystko, nie moglem jesc,
paralizowal strach, a jednak wstawalem i robilem 5 kilometrow po
piachu. Tylko milosc ma taka sile.
Serdeczne pozdrowienia.

[kontrreformacja]

mskaiq napisał:

> Wiem ze trzeba wybierac milosc a nie poczucie obowiazku.

Czyli że powinien był wybrać kochankę, a żonę z dzieckiem olać?

Kiedy
> wybieramy poczucie obowiazku wtedy chcemy zabic milosc.

Nie wiem, może on tę żonę też kochał? Nie widomo, to strasznie
skryty facet był.
A co Masku, jak się kochać nie umie? Bo np. nigdy się miłości nie
zaznało. Albo jak człowiek się czuje taki pusty w srodku, że wydaje
mu się, że nie ma w sobie nic, nic do dania drugiej osobie. Że jest
jak sucha ziemia, która przede wszystkim potrzebuje dużo, dużo wody,
żeby móc jakąś roślinkę z siebie wypuścić. Ale tej wody nie ma.

> Z ta marchewka w zebach i po plazy to nie jest tak. Nie bylbym w
> stanie wyjsc z domu gdyby nie bylo we mnie milosci a co dopiero
> biegac.

Ale skąd tę miłość wziąłeś? Kochał wtedy ktoś ciebie, czy ty kogoś
kochałeś, czy to była taka miłość-abstrakcja jak u platona?


> Serdeczne pozdrowienia.
Przekażę Ianowi Curtisowi jak go kiedyś spotkam. :)

[iso1]

Czekam z utęsknieniem na ten film.
Słyszałem opinię że jest ciężki. Ale to mnie nie zniechęca.
Joy Division był wielkim zespołem. Muzyka fantastyczna, rewolucyjna.
To taka biblia dla wrażliwców i depresyjnych .

[lucyna_n]

uważam że takie filmy powinny być zakazane depresiakom.

[iso1]

to prawda
boje się iść ale pójdę
muzyka to moja pasja

[mskaiq]

Kontreformacja napisala
>Czyli że powinien był wybrać kochankę, a żonę z dzieckiem olać?
Wybor nalezy do Niego, mogl kochac i dziecko i zone a takze ta
trzecia osobe. Potrafimy kochac wiecej niz jedna osobe, potrafimy
kochac dziecko, meza, rodzicow, przyjaciol.
Zwykle kiedy pojawia sie milosc ktorej nie chcemy probujemy sie jej
pozbyc. Kiedy zaczynamy pozbywac sie niechcianej milosci pozbywamy
sie wszystkich milosci.
Dzieje sie tak dlatego ze budzi sie w nas zlosc i zal do pozostalych
milosci za to ze pozbywa sie tej niechcianej. Ta zlosc i zal zajmuje
miejsce milosci do tych osob i znika milosc do wszystkich osob i
wtedy zostajemy bez zadnej ale z olbrzymia ilosci zlosci, zalu i z
olbrzymia pustka w sobie i bolem.
Dlatego bardzo czesto pisze do ludzi aby nie zabijali milosci ktora
nas zdradzila albo porzucila.
Trzeba pozostawic ja w sobie, starac sie nie myslec o tej osobie i
reszte zostawic czasowi. Czas przyniesie zapomienie i milosc
odejdzie sama, nie nastapi zamiana milosci na zal i zlosc ktory
przyniesza bol i czasem samobojstwo.

>A co Masku, jak się kochać nie umie? Bo np. nigdy się miłości nie
>zaznało. Albo jak człowiek się czuje taki pusty w srodku, że wydaje
>mu się, że nie ma w sobie nic, nic do dania drugiej osobie. Że jest
>jak sucha ziemia, która przede wszystkim potrzebuje dużo, dużo
>wody, żeby móc jakąś roślinkę z siebie wypuścić. Ale tej wody nie
>ma.
Kazdy ma milosc w sobie, tylko nie potrafimy do niej dotrzec. Milosc
nigdy nie wystepuje ze strachem zalem i zloscia.
Kiedy jest milosc nie ma strachu, zalu zlosci i dlatego kiedy jest
aktywna milosc znika depresja.
Jesli chodzi o umiejetnosc kochania to zupelnie inna sprawa. Kiedys
pisala matka o swojej milosci do dziecka i o tym ze dziecko unika
jej jak moze. Ta osoba nie potrafila kochac swojefgo dziecka, dla
jego dobra opieprzala go jak sie tylko dalo, wyzywala go od glupkow,
nieudacznikow, itp. Ona wierzyla ze krytykujac, pomaga, motywowala
go negatywnie dla jego dobra. Dla niego taka milosc to byl horror,
uciekal przed nia bo przynosila depresje.
Gdyby potrafila przytulic, byc dobra, gdyby pocieszyla to dziecko
szukaloby jej bo to przynosi ulge, przynosi to czego potrzebujemy.
Okazywania milosci trzeba sie nauczyc.
Serdeczne pozdrowienia.

[abasia471]

Wymiękłam.
Miłosne brednie Maska powalają na kolana a polemizować z nimi nie
sposób, bo ten słowotok jest kompletnie bez logiki.
Kontreformacja pięknie uchwyciła samo sedno sprawy, szapo ba, ale
cóż tu można więcej powiedzieć. Smutno i tyle.
Od siebie powiem, że kiedy patrzę na młodych ludzi, którzy mają w
sobie taki ból, taką straszną pustkę, to ogarnia mnie okropnie
destrukcyjne uczucie. Z jednej strony czuję żal, że tak cierpią i
nie mogą korzystać w pełni z tego, co niesie za sobą młodość a z
drugiej strony, chciałabym nimi potrząsnąć, żeby coś z tym zrobili.
Tylko kurde, co mieli by zrobić. Taka mądra to ja już nie jestem.
Człowiek to nie perpetummobile i musi skądś czerpać energię, ale
skąd, gdy w środku brak siły a otoczenie ocenia i odrzuca. Kiedyś
czytałam dużo Dostojewskiego i tam znalazłam parę odpowiedzi dla
siebie, ale każdy tych odpowiedzi musi poszukać sam. To, co dobre
dla mnie zupełnie może nie być takie dobre, dla kogo innego. Niby
wartości uniwersalne są jednakie dla wszystkich, ale najpierw trzeba
umieć je przyjąć.

[plereza]

bez depresji nigdy nie mielibysmy kilku naprawde pieknych kawalkow
sztuki.to fascynujace ,ze jest ona naszym umeczeniem i najglebsza
granica doswiadczenia jakie przezywamy.

love will tears us apart w wykonaniu nica cave.jakbym slyszala joy
division na zywo

[kontrreformacja]

plereza napisała:

> bez depresji nigdy nie mielibysmy kilku naprawde pieknych kawalkow
> sztuki.to fascynujace ,ze jest ona naszym umeczeniem i najglebsza
> granica doswiadczenia jakie przezywamy.
>
Ładnie powiedziane. To mnie jakoś tak zastanawia, że własnie,
zamiast szukać czegoś "wesołego" w sztuce szukam potwierdzenia moich
najgorszych przeżyć.

> love will tears us apart w wykonaniu nica cave.jakbym slyszala joy
> division na zywo

A gdzie można to usłyszeć?

Cave'a też uwielbiam. Facet łączy dwie sprawy, które kiedyś wydawały
mi się sprzeczne: siłę i uczuciowość. Jest taki kawałek "Do you love
me?". Piosenka jest w dwóchwersjach. Jedna jest badzo znana, był
teledysk. Druga jest jakby smutniejszą wariacją tego samego. I ta
druga to jest po prostu opad szczęki, wbicie w ziemię. "Kochasz
mnie?" chyba największy banał z seriali brazylijskich takich głosem
i z taką siłą w muzyce, że słychać, że to jest cholera najważniejsze
pytanie na świecie.

[kontrreformacja]

abasia471 napisała:

Z jednej strony czuję żal, że tak cierpią i
> nie mogą korzystać w pełni z tego, co niesie za sobą młodość a z
> drugiej strony, chciałabym nimi potrząsnąć, żeby coś z tym
zrobili.
> Tylko kurde, co mieli by zrobić. Taka mądra to ja już nie jestem.
> Człowiek to nie perpetummobile i musi skądś czerpać energię, ale
> skąd, gdy w środku brak siły a otoczenie ocenia i odrzuca.

Może to przez psychoterapię tak myslę, ale wydaje mi się, że coś z
zewnątrz trzeba dostac, żeby się podnieść (czy nawet żeby zachcieć
się podnieść). Że jak się ma w sobie pustkę to skąd mają sie nagle
wziąc chęci do życia, do jakiejś samorealizacji.
Ktoś z otoczenia, kto nie ocenia i nie odrzuca może wystarczyć.
Tylko trudno takich ludzi znaleźć. Miłosć często jest jednak
wymagająca, partner chce dla nas jak najlepiej, wiec poucza, daje
dobre rady, czy chocby martwi się. Czyli jednak ocenia, jednak daje
do zrozumienia, że trzeba coś zmienić.
Mnie sie zawsze marzyło takie coś, że jestem na dnie, a ktoś mnie
kocha, leżę i nic nie robię, a ktos mnie kocha, nie zmieniam się,
nie poprawiam. Nic nie muszę, mogę być nikim, najgorszym z ludzi, a
i tak będe ok.

Nic dziwnego, że tylku ludzi zwraca się po takie uczucie do Boga.
Chociaz ja bym wolała, żeby Bóg wszystkich brał do nieba, nawet
grzeszników, którzy nie żałują za grzechy.

[rain.dog]

mskaiq napisał:

> Kontreformacja napisala
> >Czyli że powinien był wybrać kochankę, a żonę z dzieckiem olać?
> Wybor nalezy do Niego, mogl kochac i dziecko i zone a takze ta
> trzecia osobe. Potrafimy kochac wiecej niz jedna osobe, potrafimy
> kochac dziecko, meza, rodzicow, przyjaciol.
> Zwykle kiedy pojawia sie milosc ktorej nie chcemy probujemy sie
jej
> pozbyc. Kiedy zaczynamy pozbywac sie niechcianej milosci pozbywamy
> sie wszystkich milosci.
> Dzieje sie tak dlatego ze budzi sie w nas zlosc i zal do
pozostalych
> milosci za to ze pozbywa sie tej niechcianej. Ta zlosc i zal
zajmuje
> miejsce milosci do tych osob i znika milosc do wszystkich osob i
> wtedy zostajemy bez zadnej ale z olbrzymia ilosci zlosci, zalu i z
> olbrzymia pustka w sobie i bolem.

A jak Ty poradziłeś sobie z tą kwadraturą koła w swoim życiu? Kiedyś
sporo o tym pisałeś, teraz tematu unikasz, chowasz się za pustym
teoretyzowaniem, a tą lukę w swoich doświadczenia zyciowych
zapełniłes opisami rzekomej schizofrenii, której "się pozbyłeś" bez
niczyjej pomocy.

[manufaktura_makatkowa]

o sobie to lepiej pomilczeć

[rain.dog]

manufaktura_makatkowa napisał:

> o sobie to lepiej pomilczeć

To jest zdecydowanie najlepszy wybór;)
Ale skoro kiedyś na podparcie swoich tez rozpisywało się obszernie o
swoim życiu prywatnym, a teraz ucieka się tylko w puste
teoretyzowanie, to jest to jakaś niekonsekwencja conajmniej, czyż
nie?

[manufaktura_makatkowa]

raz jeż idzie z ryjkiem przy ziemi, a innym razem nie widac ryjka tylko iglasta
kulke. taka niekonsekwencja ze stony jeża.

[rain.dog]

Poza tym - jeszcze wczoraj toczyła sie tu dyskusja na temat
hipokryzji. Czyli m.in. głoszenia publicznie jednego, a prywatnie
robienia drugiego, czyż nie?

[rain.dog]

Poza tym - wszak sam Mistrz M. niejednokrotnie zachęcał tu,
zwłaszcza nowych forumowiczów - napisz więcej o sobie, swoim życiu,
problemach, bla bla bla.
Czyż nie?

[manufaktura_makatkowa]

a to wampir

[demole]

to nie jest wampir
zaswiadczam ci ze bedziesz z tego mial konia trojanskiego

caly czas sie modle o to

[demole]

a tu pocztowka z takim konikem z serdecznymi zyczeniami dla "odwiedzajacych"
bazylike i klinikle

sneeper

[demole]

http://images.google.pl/imgres?imgurl=http://www.autopodroznicy.com/grafika/foto12troja.jpg&imgrefurl=http://www.autopodroznicy.com/Azja_podroze_Pakistan_Kaszmir_Iran.html&h=144&w=192&sz=9&hl=pl&start=3&tbnid=AdiDrz4EjBQxZM:&tbnh=77&tbnw=103&prev=/images%3Fq%3Diran%2Bpersja%2Btroja%26gbv%3D2%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl-PL:official%26sa%3DG

[demole]

swietnie chronicie te lewa flanke,
zgadnijcie w jakim to jest panstwie,

www.autopodroznicy.com/grafika/foto12troja.jpg

[manufaktura_makatkowa]

www.columbia.edu/cu/tsa/tr-pict/trojan-horse.jpg

[demole]

rzeczywiscie tak sie to robi,
jeszcze autorzy artykulu dostaliby po jajach ze pomagaja sneeperowi
a sneeper to jest enemystates ,wrog socjalistyczny

[demole]

ale mieszkanko popmiedzy klinika psychiatriia bazylika Jezuitow skromneszkoda
tylko ze zrujnowane,...co za kutasy to budowaly