Macierewicz: nie fałszować historii o Auschwitz

Gość: zjava Jasne, teraz potrzeba jeszcze tylko... IP: *.icpnet.pl 26.01.05, 13:08

...nowych krzyży na żwirowisku...co za
pajac...

Gość: abcd Przeczytaj uwaznie caly artykul. IP: 195.117.108.* 26.01.05, 13:27

A potem napisz konkretnie o co Ci chodzi.
Bo nie wiadomo kto jest tym ... pajacem
- Gość: zjava A więc konkretnie: Świtoń był jedynie zwykłym... IP: *.icpnet.pl 26.01.05, 14:27
  
  ...wariatem, a Macierewicz jest wprawdzie w połowie oszołomem, ale w drugiej
  połowie - cynicznym manipulatorem. Czasami - paradoksalnie - jego temperament
  psa gończego bywa pożyteczny (vide - komisja orlenowska), ale w tym przypadku
  ponowne rozpalanie dawno zagaszonego (przecież nie bez udziału Kościoła!)
  konfliktu to czyste draństwo. A motywy ? To proste jak drut - przy okazji
  uroczystych obchodów 60-lecia wyzwolenia obozu "wypłynąć" na Oświęcimiu ("źle
  czy dobrze - byle po nazwisku")
  - Gość: joop jak Bóg Kubie,tak Kuba Bogu... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 14:34
    
    myślę,że w Oświęcimiu/Auschwitz nie ma miejsca dla żadnego Boga...
    - Gość: BArtek Bog jest tam gdzie jest IP: 195.190.143.* 26.01.05, 14:53
      
      niezaleznie od tego czy w niego wierzysz czy nie
      
      mam na JEGO na mysli a nie obrazki itp.
    - Gość: # Re: jak Bóg Kubie,tak Kuba Bogu... IP: *.finemedia.pl 26.01.05, 15:17
      
      Pytałeś ofiary przed smiercią?
  - Gość: No po co ? Re: A więc konkretnie: Świtoń był jedynie zwykłym IP: *.am.poznan.pl 27.01.05, 07:54
    
    Oszołom pyta kto to zjava ?;
    Pięciu amerykańskich Żydów z organizacji o nazwie Koalicja na rzecz Trosk
    Żydowskich pikietowała w środę w południe katolicki kościół Najświętszej Marii
    Panny Królowej Polski, położony tuż przy obozowych drutach Birkenau.
    
    Żydzi eksponowali hasła: "Kościół? Tak! Ale nie w Birkenau", "Usuńcie kościół z
    Birkenau", "Kościół w Birkenau znieważa pamięć ofiar holokaustu". Pikietujący
    podkreślali zarazem, że są przeciwni umieszczaniu jakichkolwiek symboli
    religijnych w tym miejscu, nie tylko chrześcijańskich.
    
    Wiceprezes Koalicji rabin David Kalb powiedział, że przyjechali tu by
    podkreślić, iż "kościół jest nielegalny i gwałci porozumienie z 1987 roku".
    Rabin wspomina o porozumieniach genewskich, podpisanych przez czterech
    kardynałów katolickich i trzech przywódców żydowskich, zgodnie z którymi - jak
    twierdzi - miało nie być miejsc kultu religijnego w Auschwitz.
    
    "(...) Wierzymy, że obecność kościoła w tym miejscu wpływa na ironiczny przekaz
    o tym, co się tu zdarzyło podczas holokaustu. Ostateczne rozwiązanie było
    wymierzone przeciwko Żydom, tu zginęło ich ponad milion, a obecność krzyży i
    jakichkolwiek symboli zmienia ten obraz" - powiedział Kalb.
    
    Rabin Kalb podkreślając, w jak bardzo niewłaściwym miejscu znajduje się
    kościół, mówił, że w czasie wojny funkcjonowała w tym budynku komendantura
    SS, "skąd wychodziły rozkazy o likwidacji ludzi".
    
    Nie zgadza się z tym historyk Państwowego Muzeum Auschwitz-Birkenau Franciszek
    Piper. Powiedział on, że budynek jeszcze w grudniu 1944 roku był w budowie i
    komendantura SS nigdy w nim nie działała.
    
    Rabin zapowiedział, że pikieta będzie kontynuowana w czwartek. Tego dnia w
    Birkenau odbywały się będą główne uroczystości 60 rocznicy wyzwolenia obozu.
    
    Przedstawiciele Koalicji protestują w Oświęcimiu już czwarty raz. Po raz
    pierwszy w 1989 roku, na czele z nowojorskim rabinem Avrahamem (Avim) Weissem,
    protestowali także przeciw obecności sióstr Karmelitanek w klasztorze położonym
    tuż za murami obozu Auschwitz. Zakonnice przeniosły się do innego budynku w
    1993 roku. W 1995 roku, podczas kolejnego protestu, Avi Weiss został zatrzymany
    przez policjantów na kilka godzin, gdy nie chciał opuścić kościoła w Brzezince.
    
    Same zjavy
    No proszę znowu kulą w płot !
Gość: m Brawo Macierewicz! Taktownie i patriotycznie. IP: *.crowley.pl 26.01.05, 13:29

Gość portalu: zjava napisał(a):

> ...nowych krzyży na żwirowisku...co za
> pajac...

Sam jesteś pajac. W czym Ci przeszkadzają krzyże postawione w miejscu, w którym
mordowano chrześcijan? Co to za wściekła zajadłość! Mnie nie przeszkadzają
symbole innej wiary i nie rozumiem ludzi, którzy reagują na krzyż jak diabeł na
święconą wodę
To jakieś antychrześcijańskie zaślepienie.
- Gość: . W Auschwitz pozostaly Ksiegi Zgonow. A ze Niemcy IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.01.05, 13:38
  
  byli wielce detalicznymi biurokratami, to mozemy sie z nich dowiedziec, ze
  chrzescijanie tez gineli lub umierali, ale w proporcjach znacznie nizszych od
  Zydow, ze o Cyganach nie wspomne. Smierc chrzescijanina to byla albo egzekucja
  z wyrokiem za ... nic, albo smierc z wycienczenia czy nieleczonych chorob vel
  zranien - Zydzi i Cyganie przeznaczeni byli na eksterminacje, "ostateczne
  rozwiazanie".
  - Gość: abcd blad w zalozeniu IP: 195.117.108.* 26.01.05, 13:54
    
    Umiera sie zawsze indywidualnie.
    Ci gorsi historycznie tysiacami umierali juz dwa lata wczesniej bo od polowy
    1940 r.
    Idac Twoim tokiem rozumowania, mieli sie lepiej, bo umierali na raty w okresie
    dluzszym i wielokrotnie bardziej okrutnie. Niektorzy umierali w bunkrach
    glodowych lub poddawani potwornym zabiegom pseudomedycznym. Jezeli ktos szukal
    piekla na ziemi to mogl zobaczyc go wtedy m.in. tam.
    We wspomnieniach lub zapiskach wiezniow pojawia sie czesto powitanie komendanta
    obozu-jedyna droga wyjscia z obozu jest komin.
    A moze idac jeszcze dalej takim tokiem rozumowania...to lepiej mieli Ci od razu
    mordowani bo czesto do konca nie zdawali sobie sprawy z grozy sytuacji. Tacy
    porzadni i humanitarni Niemcy oszczedali im stresow przed zagazowaniem?
    Dlatego sadze, ze wybralas zla metode na dzielenie ofiar.
  - Gość: . Re: W Auschwitz pozostaly Ksiegi Zgonow. A ze Nie IP: *.aster.pl / *.aster.pl 26.01.05, 21:37
    
    Gość portalu: . napisał(a):
    
    > byli wielce detalicznymi biurokratami, to mozemy sie z nich dowiedziec, ze
    > chrzescijanie tez gineli lub umierali, ale w proporcjach znacznie nizszych od
    > Zydow, ze o Cyganach nie wspomne. Smierc chrzescijanina to byla albo
    egzekucja
    > z wyrokiem za ... nic, albo smierc z wycienczenia czy nieleczonych chorob vel
    > zranien - Zydzi i Cyganie przeznaczeni byli na eksterminacje, "ostateczne
    > rozwiazanie".
    
    Jak posłgujesz się statystykami to powinienes wiedzieć że Polaków zginęło tam
    ok.trzykrotnie wiecej niż Cyganów .
- polf A obok krzyzy 26.01.05, 15:19
  
  niech stoja gwiazdy Dawida. Stanie sie cos? Co na to chrzescijanie? Co na to
  Żydzi? Czy wyznaja przykazanie milosci? czy nienawisci?
Gość: Sali Chyba... IP: *.pzl.swidnik.pl / *.pzl.swidnik.pl 26.01.05, 14:50

...macie wszyscy rację.

Gość: . Z mala poprawka: glownie zas Polakow wyznania IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.01.05, 13:12

mojzeszowego (jak to sie mowilo przed II WW) z dodatkiem obywateli tegoz
wyznania z innych panstw okupowanej (i nie tylko, bo i stowarzyszonej z
Niemcami) Europy

Gość: abcd Re: Z mala poprawka: glownie zas Polakow wyznania IP: 195.117.108.* 26.01.05, 13:36

To ilu mialo zginac Polakow aby te miejsce mialo miec szczegolny wymiar dla ich
rodakow - te 100-200 tys. to za malo?
A moze ty tak ogolnie masz cos do Polakow lub Zydow zamordowanych w Auschwitz,
ze nawet po ich smierci nie dasz im spokoju?
Tym wszystkim, ktorym sie marzy kolejna segregacja rasowa tym razem na obozowym
cmentarzysku, informuje, ze moga kontynuowac rasistowskie badania genetyczne -
czesc materialu badawczego pozostala.
- Gość: . Nie mowie o rasie, mowie o wyznaniu...Puknij sie IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.01.05, 13:40
  
  w tepa pale i poczytaj Ksiegi Zgonow z obozu w Oswiecimiu - swietny przyklad
  detalicznej biurokracji niemieckiej...
  Powiedzialem tez "glownie" Polacy wyznania mojzeszowego - czyzbys polskim Zydom
  POLSKOSCI odmawial?
  - Gość: abcd Kto ma sie puknac i w co? IP: *.poltech.gliwice.pl 26.01.05, 20:16
    
    W Auschwitz ocalalo ok. 70-80 tysiecy kartotek zmarlych (zamordowanych)
    wiezniow roznej narodowosci.
    Wiekszosc mordowanych Zydow (szacuje sie, ze bylo ich nie mniej niz 1,0-1,1 mln)
    jednak nie podlegala rejestracji.
    Obejmowano nia co najwyzej tych, ktorzy przeszli selekcje jako przydatni do
    pracy w obozie.
    Nalezy uwzglednic fakt, ze wiekszosc zamordowanych Zydow pochodzila spoza
    granic Polski (najwiecej bylo ich z Wegier).
    Musimy takze wziac pod uwage, ze co prawda w karcie przyjec (nie wiem czy
    rowniez zgonu) byla rubryka wyznanie to jednak niekoniecznie wszyscy Polscy
    Zydzi musieli byc wyznania mojzeszowego.
    To wszystko razem sprawia iz smiem powatpiwac w to kto powinien ,,palnac sie w
    tepa pale,, co sugerowalas w swoim niezwykle kulturalnym liscie.
    Jezeli dysponujesz wiarygodnymi zrodlami, oczekuje na ich przedstawienie.
    Jezeli takich informacji nie posiadasz a bylo to tylko
    klasyczne ,,sciemnianie,, nie oczekuje wyjasnien.
    - Gość: . Sa records przewozow kolejowych: ilosc wagonow, IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.01.05, 20:47
      
      dokladnie po 50 Zydow w wagonie - ordung musial byc! Te records dla Niemcow
      byly bardzo wazne, bo wg. nich rozliczali sie z "dostawcami" Zydow z Francji,
      Wloch,Chorwacji, Wegier, Slowacji etc. - 30 Reich marek od glowy.
      Polak na ten pomysl policzenia zamordowanych Zydow by nie wpadl? Liczylby
      wylacznie na kartoteki oswiecimskie? Zamordowano wg. tych danych ponad milion i
      nie sa to, jak widac, dane szacunkowe - TO BYL AUSCHWITZ ENTERPRISE
      - Gość: abcd Zrozumialem, pukania w glowe nie bedzie. IP: *.poltech.gliwice.pl 26.01.05, 21:22
        
        To trzeba bylo od razu tak a nie strzelac tymi ksiegami zgonow.
        Juz myslalem, ze mam do czynienia z kims kto pracowal w archiwum oswiecimskim i
        mial bezposredni dostep do tych dokumentow.
        Co zas do hipotezy liczenia wagonow, by nastepnie mnozyc je przez efektywna
        ilosc przewozonych nimi osob, to czytalem juz kiedys o tym - tylko nie za bardzo
        zrozumialem jak mozna z tego ustalic liczbe osob polskiego pochodzenia wyznania
        mojzeszowego?
        Co do dokumentacji bedacej w posiadaniu Muzeum Oswiecimskiego to jest to
        zaledwie czesc uratowanych dokumentow. Wiekszosc niestety zostala badz
        zniszczona przez uciekajacych Niemcow lub wywieziona przez Rosjan po zdobyciu
        obozu Auschwitz w 1945 r.
        Czesc udalo sie, poprzez nieformalne kontakty personalne i jeszcze bardziej
        nieformalne finansowe gratyfikacje, skopiowac z mikrofilmow KGB na poczatku lat
        1990. Pozniej niestety Duma zablokowala te mozliwosci przyjmujac uchwale
        (ustawe?) o przejeciu tego typu dobr zdobytych w wyniku dzialan wojennych.
        Nie znam szczegolow i moze sie myle ale podejrzewam KGB o szczegolne
        zainteresowania wobec personelu obozu jak i samych wiezniow tzw. politycznych -
        zarzuty, adresy rodzin, dane personalne, szczegoly pobytu, wykroczenia,
        wspolpraca z Niemcami itp
        Szkoda, ze nie wykorzystano okazji 60 rocznicy wyzwolenia obozu aby to
        naglosnic. Moze wtedy Putin nie przyjechal by na to spotkanie z pustymi rekami.
        
        Gość: czarna_owca Re: Zrozumialem, pukania w glowe nie bedzie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 21:54
        
        Wiekszosc niestety zostala badz
        > wywieziona przez Rosjan po zdobyciu
        > obozu Auschwitz w 1945 r.
        
        Pod koniec lat 80-tych Rosjanie oddali część oświęcimskiej
        dokumentacji./napisałam część, bo nie wiem jaka była tego ilosc/
        
        Przed sobą mam dopis dokumentu z Państwowego Muzeum w Oświecimiu z informacjami
        o wieźniu. Zawiera on imię nazwisko,data urodzenia, kiedy został przywieziony do
        Oswięcimia, i jakim transportem, Jakim był numerem oznaczony i status wieźnia,
        narodowość.Poza tym umieszczone są daty z notowaniami w księdze szpitala
        obozowego. Na dokumencie nie ma wpisanego wyznania, ale na stronie internetowej
        jest, więc musiano te dane znać.
        
        Na końcu dokumentu wypisana jest podstawa informacji: numerowe wykazy
        transportów przybyłych do obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu, zbiór forografii,
        księga szpitala obozowego, wykazy zmarłych
        
        czarna_owca
Gość: TEGUCIGALPA Re: Z mala poprawka: glownie zas Polakow wyznania IP: 80.55.199.* 26.01.05, 13:38

Holocaust uważany jest przez Żydów i niektórych polityków zachodnich za
wydarzenie szczególne, nieporównywalne z żadnym innym, absolutnie wyjątkowe,
które usuwa w cień centralne wydarzenie chrześcijaństwa czyli Ofiarę Chrystusa.
Trudno się dziwić w takim razie protestom przciwko sukcesowi i popularności
filmu Gibsona "Pasja"
- Gość: . Gibbson jest koniukturalista i robil press tacie, IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.01.05, 13:44
  
  fanatycznemu ksenofobicznemu irlandzkiemu katofaszyscie, ktory przez to w
  polityce, choc na szczeblu jakby gminnym, troche stracil...Film niezly, dobra
  obsada, makabryczne choc perfekcyjne zdjecia - swietna rozrywka dla masochistow
  z Bractwa Biczownikow.
  A holocaust - niestety - NIE JEST LEGENDA, MITEM ZADNEJ RELIGII. I tyle.
- Gość: MYCHA Re: Z mala poprawka: glownie zas Polakow wyznania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 13:54
  
  Holokaust - to 11 mln ofiar. Ponad połowa - 6 mln europejskich Żydów. Takie są
  fakty. Takiego ludobójstwa prowadzonego w ramach segregacji rasowej i
  religijnej historia ludzkości nie zna.
  To nie ma nic wspólnego z "Pasją" Gibsona, natomiast ma związek z wydarzeniami
  chrześcijanskimi - w większosci hitlerowcy oprawcy byli wyznawcami Chrystusa i
  inwokację do Boga nosili na klamrach pasów do swych mundurów.
  Więc Łaskawco - nie myl pojęć.
  Holokaust był i jest największym ludobójstwem na świecie - zaplanowanym,
  prowadzonym pedantycznie i celowo.
  - Gość: 5150 Re: Z mala poprawka: glownie zas Polakow wyznania IP: 195.117.157.* 26.01.05, 14:25
    
    > Holokaust był i jest największym ludobójstwem na świecie - zaplanowanym,
    > prowadzonym pedantycznie i celowo.
    
    Bzdura. Batiuszka Josif Dzugaszwili, ktory odziedziczyl system stworzony przez
    Lwa Bronsteina vel Trockiego, niech zgadne Eskimosa czy Pigmeja?, zalatwil
    wiecej osob niz Adolfom sie snilo. Prosze nie powtarzac politycznie poprawnych
    bzdur bo nie trzymaja sie kupy.
    - Gość: shlomo mintz Re: Z mala poprawka: glownie zas Polakow wyznania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 14:32
      
      a mi się wydawało,że Josif Wissarionowicz twórczo rozbudował system
      stworzony przez polskiego szlachcica Feliksa Edmundowicza
      moze dajmy sobie spokój z tą makabryczną licytacją...
      - Gość: ok Re: Z mala poprawka: glownie zas Polakow wyznania IP: *.do.pl / *.generacja.pl 26.01.05, 15:31
        
        dobrze powiedziane. Dzisiaj na forum, wyjątkowo, ludzie inteligentni.
        
        Gość: ZZ Re: Z mala poprawka: glownie zas Polakow wyznania IP: *.top.net.pl 26.01.05, 15:59
        
        No, jeszcze trzeba dodać coś o "naukowych" podstawach teoretycznycm Marxa i Engelsa
        oraz oczywiście o wiecznie żywych ideach Lenina.
    - Gość: . Mowisz o glodzie na Ukrainie? Warto by to porownac IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.01.05, 17:52
      
      chocby z irlandzkim Wielkim Glodem w polowie XIX wieku - tez byl spowodowany,
      dla odmiany przez Anglikow: oficjalnie wyrznietych przez komune z iloscia
      Zpomordowanych Zydow nie ma co porownywac - Hitler byl jednak "lepszy". Co
      wiecej, kryterium wyrzynania nie byla u komuchow RASA, a KLASA, poglady etc -
      to zupelnie inne zjawisko, moj ty polski antysemito...
  - Gość: . Mala poprawka: klamry do pasa sa jeszcze SPRZED IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.01.05, 17:48
    
    Hitlera; w szeregach NSDAP malo, ze bylo wielu chrzescijan, ale i bardzo wielu
    katolikow (nabor austriacko-bawarski), choc ta partia do szczegolnie
    religijnych nie nalezala - chrzescijanstwo za bardzo kojarzylo sie im z Zydami,
    stad poszukiwania w germanskiej mitologii. Rzecz jasna nie podwaza to
    slusznosci twojej glownej tezy: holocaust Zydow byl ludobojstwem w skali
    niewyobrazalnej, tylko Rosja (choc nie procentowo!)poniosla wieksze straty w
    ludziach.
indris Poprawka do poprawki 26.01.05, 14:05

Hitleryzm stosował przy eksterminacji kryterium RASOWE a nie wyznaniowe. Żeby
trafić do gazu nie trzeba było być "wyznania mojżeszowego". Trafiali tam
również Żydzi bezwyznaniowi i konwertyci (jak Edyta Stein).
- Gość: . Wiem, ja zastosowalem przekornie terminologie IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.01.05, 17:56
  
  polskiego przedwojennego Ministerstwa Edukacji i Wyznan czy jak sie ono zwalo
  (a zwalo sie dosc dziwnie); za Obrebskim, co wowczas dla nich pracowal
  badawczo.Jakby nie bylo sanacja czyms sie roznila od hitleryzmu, nieprawdaz?

Gość: MYCHA Re: Macierewicz: nie fałszować historii o Auschwi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 13:47

KL Auschwitz-Birkenau (Oświecim-Brzezinka) to miejsce śmierci ok. 1,5 mln
ludzi, z czego 1,1 mln stanowli Żydzi zwożeniu tu od 1942 zborowymi tansportami
ze wszystkich krajów okupowanej Europy. Oczywiście, że ginęłi tu także Polacy
(ok. 75 tys.), Cyganie, jeńcy rosyjscy. Ale przede wszystkim Oświecim jest
miejscem kaźni Żydów. Umieszczanie tam jakichkolwiek dominujacych symboli
religijnych, zwłaszcza chrześcijańskich - jest nietaktem wobec wymordowanych.
To zbiorowy symboliczny cmentarz miliona ludzi z calej Europy semickiego
pochdzenia i wyznania Mojżeszowego. I trzeba ten fakt przyjąć do wiadomości.

Gość: # Nietaktem jest nawet cień krzyża zza muru/nt IP: *.finemedia.pl 26.01.05, 14:00

Gość: blaha Glum Days in Poland: Graft, Russophobia and Worse" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.05, 13:59

Letter From Europe: Glum Days in Poland: Graft, Russophobia and Worse" - oto
tytul dzisiejszego artykulu na WallStreetJournal...

Gość: Oblomow Re: Glum Days in Poland: Graft, Russophobia and W IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 14:16

Nic takiego nie ma na WSJ. Daj link gdzie ejst ten artykuł?

Gość: zza miedzy Re: Macierewicz: nie fałszować historii o Auschwi IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 26.01.05, 14:20

Dramatyczne to jest, ze Miaciarewicz do wszystkiego chcialby uzyc malowanego
badz rzezbionego "boga"! To facet bez wyobrazni i jednoczesnie bez
wiary. "Blogoslawieni co nie widzieli a uwierzyli".

Gość: 5150 [...] IP: 195.117.157.* 26.01.05, 14:21

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Gość: shlomo mintz 10% IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 14:29

rozumiem,że dla ciebie 100.000 zamordowanych Polaków to powód do pamięcii żałoby
a 1.000.000 zamordowanych Żydów uważasz tylko za pretekst do "widowiska"?
- Gość: 5150 Re: 10% IP: 195.117.157.* 26.01.05, 14:33
  
  Nie, nie uwazam. Uwazam jednak, ze nie ma ZADNYCH POWODOW, zeby pomijac
  milczeniem fakt smierci w oswiecimiu dziesiatek tysiecy Polakow. Strona
  zydowska tez powinna to chyba zrozumiec, jesli dziala w dobrej wierze. W 1995
  r. po wystapieniu Walesy pojawily sie zarzuty o "polonizacje Oswiecimia".
  Teraz, jesli tak dalej pojdzie, to bedziemy mieli "odpolonizacje" na 100%.
  Przeciw temu protestuje Macierewicz i jest to zrozumiale.
  - Gość: Aśka [...] IP: 111.111.26.* / 212.14.50.* 26.01.05, 14:40
    
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    - Gość: 5150 [...] IP: 195.117.157.* 26.01.05, 14:50
      
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    - Gość: . Bo wariata sie nie drazni - gosc powinien byc na IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.01.05, 18:02
      
      leczeniu psychiatrycznym przynajmniej od czasu, gdy go widzialem po raz
      pierwszy i ostatni w sztabie wyborczym Mecenasa Olszewskiego w bardzo wczesnych
      latach 90tych (no, widzialem go jeszcze raz - w 2000). A nieleczona choroba
      psychiczna sama nie mija, ona sie tylko rozwija...
  - Gość: . Qrwa, KTO to pomija? Wez ty na wstrzymanie, naucz IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.01.05, 17:59
    
    sie jezykow obcych i sam poczytaj, zamiast wierzyc na slowo Macierewiczowi (tez
    jezykow nie zna) czy N.Dz.
Gość: # Macierewicz, jedyny nieprawnik odpytał Wróbla tak, IP: *.finemedia.pl 26.01.05, 14:36

że miernota i kłamstwo wyszła jak szydło z worka.
Nie wiedzał nawet baranek, czy nie podpisuje umowy z...mafią.
O zabezpieczaniach bankowych ględził jak pijany, przyparty do muru przez
wyszydzanego przez komuchów, aferzystów, esbeków i zdrajców -Macierewicza.

Pouczał przez chwilę Antoniego M. by zaraz samemu, przez to pouczenie,
skompromitować sie haniebnie. Dlatego od lat obroncy afer i donosicieli tak go
nienawidza.
Boja się inteligentniejszego ciemniaki.
- polf Re: Macierewicz, jedyny nieprawnik odpytał Wróbla 26.01.05, 15:21
  
  > Boja się inteligentniejszego ciemniaki.
  Hehehe to zabrzmialo calkiem dwuznacznie
  - Gość: ok Re: Macierewicz, jedyny nieprawnik odpytał Wróbla IP: *.do.pl / *.generacja.pl 26.01.05, 15:28
    
    Ta zawistna wesz nawet się nie zająknęła o Janie Karskim, dzieki któremu świat
    dowiedział się o obozach koncentracyjnych. Mściwa kreatura - jak wiekszość
    współczesnej polskie "prawicy" - nie może znieść pogardy, jaką dla tejże żywił
    ostatnimi laty Karki, mówiąc o nich: "po prostu, brzsydcy ludzie".
    - Gość: # Re: Macierewicz, jedyny nieprawnik odpytał Wróbla IP: *.finemedia.pl 26.01.05, 15:41
      
      Rozmawiałes z Karskim?
      
      Wiesz co mówił podczas ostatniego pobytu w Polsce?
      
      Zapytaj dziekana Ekonomii na UMCS - słyszał jak wielu innych oniemiałych
      wobec volty autora obiektywnych relacji oraz obrony Polski przed fałszywymi,
      tak, tak... juz wtedy - skarzeniami w latach 40-ch.
      
      Potem się zapluj. Ale świadomie...
      - Gość: . Wystarczylo, ze Karskiego CZYTAL. IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.01.05, 18:04
- Gość: . A kto i kiedy powiedzial, ze "psychol" ma byc IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.01.05, 18:07
  
  tepy? Zwykle psychiczni sa bardzo bystrzy i inteligentni - zwlaszcza w ramach
  wlasnej OBSESJI, co ma miejsce w opisywanym przez ciebie przypadku.
  Macierewicza kiedys osobiscie znalem i...wolalem nie podtrzymywac znajomosci:
  obled czy fanatyzm inkwizytora - nie wiem, ale dla wlasnego zdrowia
  psychicznego lepiej sie od goscia trzymac z daleka.

Gość: Kir Re: Macierewicz: nie fałszować historii o Auschwi IP: *.lubsza.sdi.tpnet.pl 26.01.05, 16:11

Oddając hołd ofiarom i więźniom Auschwitz, Ruch Katolicko Narodowy potępia
fałszowanie historii o obozie koncentracyjnym w Auschwitz, przeciwstawia się
nieuprawnionemu zawłaszczaniu pamięci o ofiarach oraz licytowaniu ich ilości
i ważności - czytamy w oświadczeniu szefa RKN, Antoniego Macierewicza

Tego fragmentu to naprawdę nie rozumiem.Skąd nagle taka niechęć do zaglądania
w "spodnie" ofiarom przy takim pędzie do zaglądania tam w każdej innejsytuacji
np:ubecji,furmanów wywożących ludzi na zsyłki,innych ludzi będących przyczyną
wszelakiego zła.Skąd taka niekonsekwencja?
Drwię?tak,bom wściekły o taki "kupiecki" stosunek do ofiar.Z czego się on wziął?
Dlaczegoóż to zaczęło się to wzajemne wyrywanie sobie tych ofiar i przeciąganie
na własną stronę.Przecież niektórzy zastanawiają się czy to wogóle możliwe aby
dokonać fizycznej eksterminacji tylu ludzi.Może to kłótnia o wirtualne ofiary?
Jeżeli wygrają ci którzy twierdzą,że to niemożliwe to o co się kłócić?
Z tego wychodzi mi bowiem,że mam do czynienia z dwoma stronami usiłującymi coś
zawłaszczyć.
Jednak jedyne co można już dzisiaj zawłaszcyć to jedynie ludzkie umysły.
I chwała Bogu bo myślących jest już niemało!!!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
W tekście poświęconym 60. rocznicy "wyzwolenia niemieckiego obozu
koncentracyjnego Auschwitz" przesłanym w środę PAP, RKN protestuje przeciw
"ponownemu czynieniu terenów Auschwitz miejscem bez Boga, czemu ma służyć
ponowne wyrzucanie z terenów obozowych (...) symboli religijnych"

Gdzie ma być ten Bóg? w symbolach czy w sercach?
Gdyby był w sercach to zapytano by Tych którzy przeżyli o to co o tym sądzą
i gdzie ustawić symbole religijne.
DLACZEGO IH NIKT NIE ZBIERZE RAZEM I NIE ZAPYTA?
-----------------------------

Gość: . Szukasz logiki u...WARIATA? Antos ma od dawna IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.01.05, 18:08

cos poprzestawiane w leptynie, moze i szkoda...
- Gość: # Specjalizację robiłeś w którym Wydziale?/nt IP: *.finemedia.pl 27.01.05, 11:23

Gość: kabot Re: Macierewicz: nie fałszować historii o Auschwi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.05, 16:18

jaka szkoda ze maciarewicz nie wyzwalał obozu .
dzisiaj znalibysmy prawdę?

Gość: . Gdyby byl starszy...Bo jednego temu wariatowi IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.01.05, 18:09

napewno nie mozna zarzucic - BRAKU ODWAGI.

Gość: diabelek Re: Macierewicz: nie fałszować historii o Auschwi IP: *.sympatico.ca 26.01.05, 16:46

Gość portalu: Racja napisał(a):

> TAK JEST! TEN OBÓZ TO MIEJSCE MARTYROLOGII POLAKÓW!!
==========
Ten oboz to miejsce, ktorym nie trzeba sie chwalic.

Gość: # Brzydcy i biedni czy niebogaci i niepiękni? IP: *.finemedia.pl 26.01.05, 17:37

Zagadka1.
Czyj to język?
Kto zgadnie?

"Ta zawistna wesz.. Mściwa kreatura - jak wiekszość
współczesnej polskie(j) "prawicy" - nie może znieść pogardy, jaką dla tejże
żywił ostatnimi laty Kar(s)ki, mówiąc o nich: "po prostu, brz)s(ydcy ludzie".

A propos -
Karski - trochę gorzej wyrażał sie o Polakach w ogólności, wychwalając Zydów
pod niebiosa. Zaproszony do UMCS twierdził, ze Polacy powinni kazdego Zyda na
rękach.. nosić.

Nie wiedział, że straż sejmowa i ochrona VIPów by na to po prostu nie pozwoliła.

Nie wiedział

indris Konia kują... 26.01.05, 17:42

...a żaba łapę podstawia. "Jeżeli o czymś nie umie się mówić, to należy o tym
milczeć" powiedział Ludwik Wittengstein.

Gość: ubu_roy Re: Macierewicz: nie fałszować historii o Auschwi IP: *.nyc.rr.com 26.01.05, 20:25

A o pedalach i uposledzonych umyslowo to juz w tym calym przepychaniu sie w
kolejce ofiar III Rzeszy nikt nie pamieta ?

Gość: . Pamieta ...Rada Europy i pare unijnych komisji. IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.01.05, 20:52

Malo?
Poza tym wydaje mi sie, ze Niemcow martwili glownie ICH uposledzeni i ich
pedaly: tych z SA wyrznieto wiadomo kiedy, a i z reszta rozprawiono sie raczej
wczesniej i na terenie samych Niemiec. Inna sprawa, ze doswiadczenia w
wykanczaniu w.w. przydaly sie - po udoskonaleniu - w Oswiecimiu.
Gość: . PS: zagazowywanie w ciezarowkach spalinami bylo IP: *.range81-156.btcentralplus.com 26.01.05, 20:55

oswiecimska wersja wczesniejszej komorowo-spalinowej "eutanazji" - metode
udoskonalili czolowi hitlerowcy lekarze wlasnie od eutanazji. Cyklon to
inwencja wlasna, oswiecimska - w doskonalym dokumencie BBC podawano
nazwiska "wynalazcow", niestety - wypadly mi z glowy (mam nagranie).
- Gość: # Zbiorczo IP: *.finemedia.pl 26.01.05, 21:59
  
  Z Karskim sam dyskutowałem.
  Dziekan i notable milczały...
  Przerwałem peany na jego cześć pytaniem co mysli o antypolskiej nagonce.
  Wkurzył mnie godzinnym wyjasnainiem, ze nie jst Polakiem i takie tam dyrdymały.
  
  I po moim pytaniu kurtyna opadła i sala oniemiała -
  musiałbyś Indrisie to widzieć i słyszeć - tę konsternację...
  
  Kropka proszona o używanie nazwy z okresu haniebnej działalności niemieckiego
  Obozu Aschwitz- Birkenau a nie dumnego polskiego miasta Oświęcim shanbionego
  atakami nowjorskich rabinów na kilka sióstr zakonnych i skrytym, nocnym
  wywiezieniem krzyży na śmietnik przez policję. Bo w mordę jak nie
  pomoże tłomaczenie i prośba...

Gość: abcd do kropki ale i innych IP: *.poltech.gliwice.pl 26.01.05, 21:53

Powtarzam swoja wypowiedz zagubiona gdzies tam po srodku a kierowana do kropki
(a niech bedzie, ze do kropka).
To trzeba bylo od razu tak a nie strzelac tymi ksiegami zgonow.
Juz myslalem, ze mam do czynienia z kims kto pracowal w archiwum oswiecimskim i
mial bezposredni dostep do tych dokumentow.
Co zas do hipotezy liczenia wagonow, by nastepnie mnozyc je przez efektywna
ilosc przewozonych nimi osob, to czytalem juz kiedys o tym - tylko nie za bardzo
zrozumialem jak mozna z tego ustalic liczbe osob polskiego pochodzenia wyznania
mojzeszowego?
Co do dokumentacji bedacej w posiadaniu Muzeum Oswiecimskiego to jest to
zaledwie czesc uratowanych dokumentow. Wiekszosc niestety zostala badz
zniszczona przez uciekajacych Niemcow lub wywieziona przez Rosjan po zdobyciu
obozu Auschwitz w 1945 r.
Czesc udalo sie, poprzez nieformalne kontakty personalne i jeszcze bardziej
nieformalne finansowe gratyfikacje, skopiowac z mikrofilmow KGB na poczatku lat
1990. Pozniej niestety Duma zablokowala te mozliwosci przyjmujac uchwale
(ustawe?) o przejeciu tego typu dobr zdobytych w wyniku dzialan wojennych.
Nie znam szczegolow i moze sie myle ale podejrzewam KGB o szczegolne
zainteresowania wobec personelu obozu jak i samych wiezniow tzw. politycznych -
zarzuty, adresy rodzin, dane personalne, szczegoly pobytu, wykroczenia,
wspolpraca z Niemcami itp
Szkoda, ze nie wykorzystano okazji 60 rocznicy wyzwolenia obozu aby to
naglosnic. Moze wtedy Putin nie przyjechal by na to spotkanie z pustymi rekami.

Ps. Fanem Maciarewicza nie jestem ale musze przyznac, ze sprawia wrazenie
czlowieka nietuzinkowego i mozna powiedziec, bez wzgledu na to co kto przez to
zrozumie, inteligentnego.
Czesc tzw. narodowcow zarzuca mu dzialnosc w KOR, przeciwnicy tzw. srodka - ze
jest za bardzo narodowy, lewica - ze nie ,,lubi,, komunistow.
Wyglada wiec na to, ze jest to solista nie majacy zbyt wielu przyjaciol wsrod
politykow.

Gość: # Re: do kropki ale i innych IP: *.finemedia.pl 26.01.05, 22:02

Stosunek do Macierewicza jest funkcją stosunku do esbcji, TW, lustracji i
dekomunizacji.
Gość: czarna_owca Re: do kropki ale i innych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 22:10

> Czesc udalo sie, poprzez nieformalne kontakty personalne i jeszcze bardziej
> nieformalne finansowe gratyfikacje, skopiowac z mikrofilmow KGB na poczatku lat
>
> 1990. Pozniej niestety Duma zablokowala te mozliwosci przyjmujac uchwale
> (ustawe?) o przejeciu tego typu dobr zdobytych w wyniku dzialan wojennych.
> Nie znam szczegolow i moze sie myle ale podejrzewam KGB o szczegolne
> zainteresowania wobec personelu obozu jak i samych wiezniow tzw. politycznych -
>
> zarzuty, adresy rodzin, dane personalne, szczegoly pobytu, wykroczenia,
> wspolpraca z Niemcami itp
> Szkoda, ze nie wykorzystano okazji 60 rocznicy wyzwolenia obozu aby to
> naglosnic. Moze wtedy Putin nie przyjechal by na to spotkanie z pustymi rekami.
>

Chłopie kto Ci takich bajek naopowiadał? Jakie mikrofilmy?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=19888008&a=19910405

czarna_owca
- Gość: # Wszędzie czytam, że dane o 6.000.000 IP: *.finemedia.pl 26.01.05, 22:38
  
  mżliwe były dlatego, ze Rosjanie nie udostepniali dokumentów.
  Ratajczaka nawet skazano za kontestowanie podanej do wierzenia przez ZSRR liczby
  ofiar w wolnej Polsce.A tu mas Czarna_owca wszystko miała. Trza było podrzucić
  adwokatowi Ratajczaka.
  - Gość: czarna_owca Re: Wszędzie czytam, że dane o 6.000.000 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 22:49
    
    chyba debilem nie jestem, to dokumenty moich dziadków, które otrzymaliśmy z
    Muzeum na początku lat 90, po tym własnie jak Ruscy zwrócili kolejną partie
    ksiąg oswięcimskich Co ty próbujesz ze mnie idiotkę zrobić. Kiedy nie mam nic do
    powiedzenia to nie nic na forum nie piszę
    
    czarna_owca
- Gość: czarna_owca uzpełnie jeszcze, że IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 22:39
  
  Rosjanie dokumenty oddali, teraz mi się przypomniało, gdy prezydentem był
  Jaruzel, czyli przyjmijmy, że po 90 roku, a nie tak jak podałam w latach
  80-tych. Odpisy z ksiąg i zdjęcia otrzymać mozna było z muzeum. Jestem tego
  pewna na 100%
  
  czarna_owca
  - Gość: # Re: uzpełnie jeszcze, że IP: *.finemedia.pl 27.01.05, 08:54
    
    Po nieudanym puczu i dojsciu do władzy Jelcyna, który obiecał
    Zachodowi dostęp do archiwów, archiwiści kremlowscy przez parę miesięcy
    otumanieni sprzecznymi decyzjami, udostępniali różne tajne dokumenty.
    
    Te kilka miesięcy to było jak wybuch wulkanu informacji dla zachodnich
    histotyków i archiwistów.
    Powstały całe monografie...
    
    Było to w 1991 roku o ile pamietam. Mi chodziło o to, że do dziś
    - czyli zauważ przez 13 lat po otwarciu Archiwów -
    ta liczba była niepodważalna!!! i chroniona prawem a
    historycy, dbający o czystość metod naukowych i cytujący tylko studentom
    nazwiska badaczy, kontestujacych liczbę 6 mln ofiar w Auschwitz-Birkenau,
    trafiali pod sąd i tracili pracę. Np. w w Opolskim Uniwersytecie.
    
    Jak te - ciągłe polityczne manipulacje liczbami lub sugerujaco spolszczonymi
    nazwami obozu czy wrednymi głosowaniami w Parlamencie Europejskim i akcjami
    represyjnymi wobec historyków - widzisz w kontekscie braku prawdziwego
    szacunku dla losu ofiar i prawdziwego zrozumienia przyczyn, zgotowanego - nie
    przez jakichs wyalienowanych, byc może polskich nazistów ale właśnie przez -
    polityków manipulatorów.
    
    Polityków, dla których prawda jest instrumentem władzy
    pod rygorem sankcji karnych?
- Gość: abcd Do owcy, ktora pyta o bajki i mikrofilmy. IP: 195.117.108.* 27.01.05, 10:52
  
  Szanowna Owco,
  udam, ze nie zauwazylem zlosliwosci i postaram sie w miare rzetelnie przytoczyc
  przynajmniej fragmenty źrodla tych bajek opisujacych stan rzeczy do 2002 r.
  To na co sie Ty powolujesz, to jest wlasnie ta czesc odzyskanych dokumentow
  m.in. nieliczne ocalale i zwrocone kartoteki zgonow wiezniow (w muzeum
  oswiecimskich w tym okresie, o ktorym pisalem, bylo tych kartotek ok. 70-80
  tys.). Natomiast mowa jest o ogromnych ilosciach pozostalych cennych
  oryginalnych dokumentach, ktore przynajmniej jeszcze w roku 2002 (informacja z
  biuletynu IPN 04-2002) byly ciagle w archiwach rosyjskich.
  Udalo sie w rozny, czesto nieformalny sposob wykonac
  k o p i e m i k r o f i l m o w ,
  poniewaz strona rosyjska nie udostepnila wtedy delegacji polskiej oryginalow.
  
  Wiecej mozesz wyczytac z artykuach Zbigniewa Bartusia, z Gazety Wyborczej z
  10.08.1999 r. oraz biuletynie IPN Nr 4 - 04.2002 r.,ktorych fragmenty
  przytaczam:
  
  1. Pytania do Moskwy. Archiwum X?
  Jak skłonić rosyjskie władze do udostępnienia Polsce ponad 120 tysięcy
  dokumentów zawierających unikatowe i przez to bezcenne dane o robotnikach
  przymusowych i wykorzystujących ich niemieckich firmach?
  "Szaber" w szafach KGB
  Ponieważ akta znajdujące się w Moskwie dotyczą w znacznej mierze pracy
  przymusowej więźniów KL Auschwitz i robotników cywilnych na rzecz niemieckich
  firm w Oświęcimiu i okolicy, oświęcimskie Muzeum od początku lat 90. próbuje
  uzyskać dostęp do nich. Kierownik muzealnego archiwum, Barbara Jarosz, widziała
  akta na własne oczy. Zabiegała o ich odzyskanie.
  - Muzeum wyczerpało już jednak możliwości działania w tym względzie - przyznaje
  Jerzy Wróblewski, dyrektor muzeum. ...
  Barbara Jarosz pierwszą podróż do Rosji w sprawie wywiezionych dokumentów KL
  Auschwitz odbyła już w roku 1991. Miała informację z Naczelnej Dyrekcji
  Archiwów Państwowych (NDAP), że cenne akta spoczywają w moskiewskim Archiwum
  Rewolucji. Na miejscu okazało się, że ich tam nie ma, a strona rosyjska nie
  bardzo potrafiła pomóc w poszukiwaniach. - Po pewnym czasie okazało się, że
  skoro nie wiadomo, gdzie są akta, to muszą być w tajnym, kontrolowanym przez
  służby specjalne Archiwum KGB - wspomina urzędnik z NDAP, który wspierał panią
  Barbarę w staraniach u rosyjskich władz. I dodaje: - Szybko wyszło na jaw, że
  formalne działania to jedno, a prywatne przyjaźnie i tak są skuteczniejsze.
  Zwłaszcza w przypadku Archiwum KGB, którego nie udostępniano obcym. Nasi
  archiwiści i muzealnicy zaczęli się więc z Rosjanami zaprzyjaźniać.
  ...
  80 mikrofilmów - za dolary
  - Dużą rolę, obok "przyjacielskich kontaktów", odgrywało też uświadamianie
  Rosjanom, czym jest Muzeum w Oświęcimiu-Brzezince - opowiada Barbara Jarosz. -
  Kiedy jako muzeum rozpoczynaliśmy starania o dokumenty, Rosjanie nie mieli
  zielonego pojęcia, czym się zajmujemy. Zaprosiliśmy ich kilka razy do
  Oświęcimia.
  Udało się zacieśnić kontakty z dyrektorem Bondariewem, kierującym Centralnym
  Archiwum Zbiorów Historyczno-Dokumentalnych. Rosjanie uzyskali zapewnienie, że
  dokumenty wrócą do nich po opracowaniu z bazą danych, z której będzie można
  swobodnie korzystać.
  ...
  Na początku 1992 roku Bondariew przywiózł do Oświęcimia pierwsze "Księgi zgonów
  więźniów KL Auschwitz", bezcenne źródło informacji. Pozostałe 42 księgi dotarły
  do Polski przez polską ambasadę w Moskwie - drogą kurierską.
  ...
  - Nastroje w Moskwie zmieniały się jak w kalejdoskopie. Zależało to od wielu
  czynników, w tym politycznych. Nie wystarczyło więc telefonować. Trzeba było
  jeździć, podtrzymywać osobiste kontakty - wspominają w Oświęcimiu.
  Dzięki owym "przyjaźniom" udało się sfinalizować rozmowy na temat udostępnienia
  ponad 130 tys. dokumentów KL Auschwitz.
  - W rozmowie telefonicznej mówią mi: przyjeżdżaj, pokażemy wam te dokumenty. A
  za ile? - pytam. Za naprawdę symboliczną opłatą - odpowiadają. Na miejscu
  okazuje się, że za... 15 tysięcy dolarów. To była dla nas, jako instytucji
  państwowej, suma zawrotna - opowiada Barbara Jarosz.
  Oświęcimskich archiwistów wspomogła - nie po raz pierwszy i nie ostatni -
  Fundacja Pamięci Ofiar Obozu Zagłady KL Auschwitz. Rosjanie nie udostępnili
  oryginalnych dokumentów, lecz zrobione z nich 80 mikrofilmów (a właściwie ich
  kopie). Ponad tysiąc klatek na każdym.
  Znalazły się one w Oświęcimiu pod koniec roku 1994. - Podjęliśmy decyzję o
  zrobieniu z nich kopii na ksero, żeby łatwiej było porządkować te dokumenty.
  Uznaliśmy, że trzeba to zrobić bardzo szybko - opowiada dyrektor Wróblewski. -
  Pracownicy muzeum wykonali tytaniczną pracę, znakując cienką igłą poszczególne
  klatki.
  ...
  Ostatnia partia dokumentów przyjechała do muzeum 15 czerwca tego roku. Są one w
  tej chwili opracowywane. Muzeum, zgodnie ze swym wnioskiem, otrzymało i na to
  środki z Fundacji, ale - o czym pisaliśmy szeroko - "moce przerobowe"
  miejscowego archiwum są bardzo ograniczone. W obecnym tempie porządkowanie
  potrwa około siedmiu lat.
  
  Kremlowska machina
  Jeszcze przed odzyskaniem danych z mikrofilmów polscy archiwiści wszczęli
  starania o udostępnienie pozostałych 120 tys. dokumentów spoczywających w byłym
  Archiwum KGB. - Widziałem je na półce. Rosyjski kolega mówi mi: wzięlibyście
  to, nam to na nic - wspomina urzędnik NDAP.
  - Oferowaliśmy stronie rosyjskiej, że im to uporządkujemy, nieodpłatnie
  przekażemy gotową bazę danych. Prawie mieliśmy zgodę. Ale wystraszyli się Dumy -
  komentuje Barbara Jarosz.
  Rosyjski parlament przyjął ustawę o ochronie dokumentów. - Zaliczają je
  do "trofiejnego" i uznają za rekompensatę za straty wojenne - mówi urzędnik
  NDAP. - Byłe Archiwum KGB podlega teraz bezpośrednio Komitetowi ds. Archiwum
  przy Radzie Ministrów. Sami muzealnicy mają niewiele do gadania.
  ...
  - Tam są kartoteki więźniów i pracowników cywilnych. To często jedyne dokumenty
  poświadczające, że ktoś był w obozie lub pracował przymusowo - podkreśla
  Krystyna Oleksy, wicedyrektor oświęcimskiego muzeum...
  /Zbigniew Bartuś/
  
  2. Sławomir Cenckiewicz, OBEP IPN Gdańsk
  ZBIORY POLSKIE W ARCHIWACH ROSYJSKICH
  29 marca br. ministerstwa kultury Polski i Rosji podpisały porozumienie
  dotyczące zwrotu dzieł sztuki, zabytków i archiwaliów przemieszczanych w wyniku
  drugiej wojny światowej.
  Rosjanie obiecują zwrot archiwaliów z okresu międzywojennego oraz z lat 1939-
  1945.
  ...
  
  Archiwalia polskie znajdujące się w zasobach rosyjskich dzielą się na dwie
  grupy.
  Pierwsza z nich to akta władz i urzędów centralnych Królestwa Polskiego, a
  także lokalnych organów władzy, sądów i prokuratury, policji i żandarmerii,
  poczty i telegrafów oraz instytutów naukowych.
  Drugą grupę archiwaliów - jak pisał polski archiwista Władysław Stępniak -
  stanowią tak zwane zespoły zdobyczne, czyli te, które Armia Czerwona "zdobyła"
  i wywiozła z terytorium Polski i Niemiec po 1945 r. Aż do upadku Związku
  Sowieckiego były one przechowywane w Archiwum Specjalnym MSW ZSRR. W okresie
  PRL do Polski wróciły między innymi akta Komisariatu Generalnego RP w Gdańsku.
  Większość archiwaliów tej grupy pozostała jednak w Związku Sowieckim.
  Archiwalia zdobyczne dzielą się na dwie podgrupy: akta do 1939 r. i z lat 1939-
  1945.
  - Gość: czarna_owca Re: Do owcy, ktora pyta o bajki i mikrofilmy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 12:12
    
    Gość portalu: abcd napisał(a):
    
    > wywieziona przez Rosjan po zdobyciu
    > obozu Auschwitz w 1945 r.
    
    > Czesc udalo sie, poprzez nieformalne kontakty personalne i jeszcze bardziej
    > nieformalne finansowe gratyfikacje, skopiowac z mikrofilmow KGB na poczatku >
    > lat 1990
    
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=19888008&a=19908885
    Jak wiele rodzin w Polsce i moja bacznie sledziła sprawy obozowych ksiąg zgonów.
    Z tego co napisałeś zrozumiałam, że materiały były odzyskiwane wyłacznie z
    akcji nieformalnych, jako akcje Agenta 007 )) dlatego tak Ci napisałam.
    
    > To na co sie Ty powolujesz, to jest wlasnie ta czesc odzyskanych dokumentow
    > m.in. nieliczne ocalale i zwrocone kartoteki zgonow wiezniow (w muzeum
    > oswiecimskich w tym okresie, o ktorym pisalem, bylo tych kartotek ok. 70-80
    > tys.).
    
    napisałam to co znałam i bacznie swego czasu śledziłam w prasie (ponoć juz była
    wolna prasą!)oraz z tego, co rodzina dowiadywała się w muzeum. Swoja odpowiedz
    bardzo spłyciłeś dlatego też napisałam jak napisałam, doskonale wiedząc, że
    pewna partia matriału jednak została na początku lat 90-tych zwrócona i
    udostępniona, dzieki czemu, po ponad 45 latach od zakończenia wojny, wiele
    rodzin mogło dowiedziedzieć się o obozowych losach swoich najbliższych
    W wypowiedzi podkreśliłam, że nie wiem jaką część materiałów wówczas zwrócono.
    
    czarna_owca
    - Gość: abcd Wyjasnienia przyjmuje. IP: 195.117.108.* 27.01.05, 12:42
      
      Niepotrzebnie tylko czasem na tym, ale i na innych forach, emocje biora gore
      nad argumentami.
      Wymiana czastkowej wiedzy, ktora kazdy z nas posiada, moze pozwolic nam
      wszystkim na poszerzenie horyzontow, poznania czegos nowego a moze nawet
      zweryfikowania sterotypow.
      To jest chyba najwieksza zaleta wszystkich dyskusji.
      Z przyczyn oczywistych zazwyczaj poslugujemy sie uproszczeniami i skrotami.
      Pozdrawiam.
      - Gość: czarna_owca Re: Wyjasnienia przyjmuje. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:10
        
        Gość portalu: abcd napisał(a):
        
        > Wymiana czastkowej wiedzy, ktora kazdy z nas posiada, moze pozwolic nam
        > wszystkim na poszerzenie horyzontow, poznania czegos nowego a moze nawet
        > zweryfikowania sterotypow.
        
        i dlatego jestem tu na tym forum, aby czegokolwiek się dowiedzieć, porozmawiać z
        ludźmi i poznać rózne fakty. Nie należę do uparciuchów, do kŧórych nie docierają
        żadne argumenty. A poza jesteśmy TAK "ulepieni":, że mężczyźni w dyskusjach
        częściej bazują i odwołują się na wiedzy przeczytanej, pozyskanej z róznych
        źródeł naukowych itp., kobiety (często, aczkolwiek n_i_e z_a_w_s_z_e!!) bazują
        na wąskiej wiedzy własnych przeżyć i doświadczeń.
        
        pozdrawiam
        
        czarna_owca

Najnowsze z forum Aquanet

Zaloguj się