Klasa Premium czy marka premium?

milos75 Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 11:14

Marka premium, zdecydowanie, bo auta premium można znaleźć
praktycznie we wszystkich klasach i są to najczęściej auta takich
marek jak Merc, BMW, Audi, Lexus, Acura, Infiniti, Cadilac, Lincoln,
Jaguar, Porsche. Do tego towarzystwa próbują lub próbowały dobić
Volvo, Saab, Alfa, Lancia czy Chrysler ale nie do końca są to marki
premium, raczej zawieszone gdzieś w pół drogi, jak w Stanach Buick i
Mercury. Czasem też 'zwykłe' marki próbują konkretny model plasować
w 'klasie' premium, np. Toyota IQ (droższa od Aygo i Yarisa,
konkurencja dla premiumowego Smarta), europejska Honda Accord (Acura
TSX). Ale mówienie o oddzielnej 'klasie' premium, tak jak kompakt,
średnia itd., to nieporozumienie, zwłaszcza, że dziennikarze próbują
tak nazywać np. Mondeo czy Superb (chyba tylko z powodu rozmiarów,
które dla bycia premium nie mają żadnego znaczenia a tak naprawdę
pewnie żeby kupującym było milej).

szymizalogowany Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 11:28

"premium" to pojecie istniejace w glowach ludzi a nie w
rzeczywistosci

ze co MB jest zawsze premium, a co to znaczy? ze gowniana A klasa
czy nawet najprostsza c-klasa z gownianym wykonczeniem i slabym
dyzlem pod maska to jakas ekstrawagancja samochodowa

a skoda z v6 i 250 KM to pewnie jest od tych powyzej gorsza bo nie
premium?

sa marki ktore specjalizuja sie w produkcji modeli premium ale nie
robia tylko ich - s klasa jest premium

do niedawna marka ktora robila tylko i wylacznie modele premium byl
lexus - ale odkad probuje zawitac do europy musial obnizzyc loty,
rozpoczal od wstawienia do nowego IS 4 cylindrowca i to w dyzlu
(wczesniej nie schodzili ponizej szesciu garow w benzynie) a teraz
to nawet sklecili jakis model kompaktowy dla "wymagajacych klientow
z eurokolchozu"

juz nie ma marek premoium - sa tylko modele wyzszej klasy
- galtom Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 11:48
  
  szymizalogowany napisał:
  
  > juz nie ma marek premoium - sa tylko modele wyzszej klasy
  
  No... z tym tylko sie nie moge zgodzic :-)
  
  A Bentley, R-R, Bugatti, Maybach?
  
  Ze starych marek zeszmacily sie (z roznych powodow) Jaguar, Aston
  (jest IQ ze znaczkiem Aston - LOL!) - Range Rover to juz tez chyba
  nie to co bylo bo kiedys byl jeden jedyny... a dzis to to samo co
  X5, ML, itp. (nie porownuje mozliwosci terenowych bo te sa dla Pań
  bez znaczenia :-)).
  
  No to teraz tak:
  
  Skoda Superb - jaka klasa? średnia, wyższa średnia?
  Jaguar X-Type - ????
  Panamera/CLS/CC - ???
  E Klasa - ???
  C Klasa - ???
  A3 - ???
  A4 - ???
  Golf - ???
  Jetta - ???
  Vel Satis - ???
  407 - ???
  nadchodzace 408 - ???
  Vectra - ???
  mniejsza Insignia - ???
  Signum - ???
  Juz nie bede wkladal kija w mrowisko odgrzewajac kwestie MPV
  (Zafira) = MPV (Grand Voyager) :-)
  
  Moze aut, klas, modeli jest po prostu za duzo i stad kryzysy,
  klopoty producentow, itp...
  
  Kiedys jak czlowiek chcial VW to zastanawial sie nad
  Golfem/Jetta/Vento/Bora - w zaleznosci od potrzeb hatchback/sedan
  lub Golf/Passat - w zaleznosci od posiadanej kasy
  przecietny czlowiek nawet nie wiedzial (30 lat temu), ze Adui i VW
  to jedna firma a modele dosc istotnie sie od siebie roznily.
  
  CO ciekawe potem zaczeto ciac koszty (wiec nagle okazalo sie, ze
  nie ma znaczenia [tak do konca] czy kupimy Octavie, Golfa A4 czy
  Exeo - bo to poza wykonczeniem i dodatkami to samo auto. A jak juz
  ograniczono koszty (VW to tylko rpzyklad bo wszystkie marki sie
  tak porozrastaly) raczely sie kryzysy, itp.
  
  Moze nie warto bylo az tak ujednolicac modeli/marek nawet za cene
  mniejszej ilosci modeli? Niewatpliwie byloby ciekawiej... mnie
  troche szkoda tych czasow.
  
  Czy od roku 1999/2000 do dzis (nie mowie o super autach choc chyba
  i tu tez jest klopot) mozna jeszcze kupic auto z dusza?
  Ktore ma charakterystyczny styl jazdy, dzwiek, wyglad... a nie
  jest tylko suma kompromisow ksiegowych zeby ten model roznil sie
  ciut od 10 innych tego samego producenta sprzedawanych jako
  zupelnie inne auta?
  - szymizalogowany Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 12:08
    
    > A Bentley, R-R, Bugatti, Maybach?
    
    no te to tak ale sie nie zdziwie jak niedlugo wypuszcza np baby-
    Bentley z common railem i napedem na przod
    
    > Skoda Superb - jaka klasa? średnia, wyższa średnia?
    
    zalezy jaki model
    
    > Jaguar X-Type - ????
    
    zalezy jaki model
    
    > Panamera/CLS/CC - ???
    
    Panamera wyzsza, reszta "zalezy jaki model"
    
    > E Klasa - ???
    
    zalezy jaki model
    
    > C Klasa - ???
    
    zalezy jaki model
    
    > A3 - ???
    
    hatchback
    
    > A4 - ???
    
    srednia
    
    > Golf - ???
    
    hatchback
    
    > Jetta - ???
    
    j.w.
    
    > Vel Satis - ???
    
    francuski odpowiednik moon-rovera z NASA
    
    > 407 - ???
    
    srednia
    
    > nadchodzace 408 - ???
    
    ni wiem
    
    > Vectra - ???
    
    srednia
    
    > mniejsza Insignia - ???
    
    srednia
    
    > Signum - ???
    
    jak vel satis tylko z germanii
    
    "zalezy jaki model" = nie mozna do karoseri udajacej klase wyzsza
    wrzucic dyzla z wajcha od manuala + brak skory i twierdzic ze to
    klasa wyzsza
    
    CLS55 AMG jest wyzsza, wersje CDI nie
    
    klasa wyzsza:
    - na pewno benzyna
    - min szesc garow (raczej osiem)
    - skora
    - automat
    - galtom Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 12:19
      
      A czy nadwozie kombi lub suv (jedno roboczo/robotnicze a drugie
      terneowe; czyli i dla hydraulika i dla lesnika) moze byc/ jest
      premium czy aby auto bylo premium to musi byc sedan/coupe?
      
      Przy okazji tak mi sie wspomnialo... szkoda, ze Audi Avantassiomo
      nigdy nie weszlo do produkcji - duze kombi bardzo mi sie podobaja
      (jak zreszta wiekszosc naprawde duzych aut) i to troche dziwne, ze
      jak sie jest naprawde bogatym to trzeba jezdzic zwyklym, ciasnym
      A6 czy czyms takim.
      Skoro sa klienci na Range Rovera Sport i podobne, Panamere i
      podobne, X6 i chyba nie ma podobnych :-), to sadze, za na wielkie,
      luksusowe kombi tez by sie znalezli.
      
      Bo teraz "biedaczysko" chcacy komforu A8 musi sie wdrapywac i
      meczyc w Q7 :-)
      - lapufkasz Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 12:48
        
        galtom napisał:
        duze kombi bardzo mi sie podobaja
        > (jak zreszta wiekszosc naprawde duzych aut) i to troche dziwne, ze
        > jak sie jest naprawde bogatym to trzeba jezdzic zwyklym, ciasnym
        > A6 czy czyms takim.
        
        Nie ty naprawde jestes nacpany . A6 jest ciasne? Ile ty wazysz 300kg?
        Czym ty sie odurzasz -torfem?
        
        galtom Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 13:11
        
        No... A8 (a dotego w tym psicie je porownuje) to to nie jest.
        Faktycznie zapomnialem napiasc "ciasne" teraz juz kumasz tresc?
        
        Troche wiecej blyskotliwosci i kojarzenia faktow i bedzie OK -
        taka mala rada z mojej strony :-)
        
        szymizalogowany Akurat w klasie wyzszej ma byc ciasno 31.08.10, 13:35
        
        przynajmniej na miejscu kierowcy - ma byc "kokpit" jak w F16,
        szeroki tunel srodkowy i wysoki tak zeby mozna bylo na nim
        przedramie wyprostowane trzymac a pasazer obok jak zrobi to samo
        lewa reka to i tak w sumie zajma polowe szerokosci tunelu
        
        drzwi maja byc grube a deska obudowana i zwrocona w strone kierowcy
        
        luzno i duzo miejsca ze kierowca moze w czasie jazdy obracac sie na
        fotelu obrotowym do tylu dac dzieciom papu, odwrocic fotel o 90
        stopni i zrobic w samochodowej kuchence jajaecznice to ma byc w
        gownianych francuskich rodzinnych vanach (no i oczywiscie zegary na
        srodku gdzies 1.5 metra z przodu przed kierownica - a sama
        kierownica jak w autobusie plaszczyzna kola kierownicy prawie
        rownolegla do jezdni no i oczywiscie nieruchomy srodek hehe
        
        galtom Re: Akurat w klasie wyzszej ma byc ciasno 31.08.10, 15:03
        
        A czy przypadkiem ta klasa nie nastawiona jest bardziej na
        przyjemnosci drugiego rzedu? :-)
  - lapufkasz Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 12:43
    
    galtom napisał:
    CO ciekawe potem zaczeto ciac koszty (wiec nagle okazalo sie, ze
    nie ma znaczenia [tak do konca] czy kupimy Octavie, Golfa A4 czy
    Exeo - bo to poza wykonczeniem i dodatkami to samo auto
    
    Nacpales sie?
    Golf to to samo co A4 ? Chyba w twoich wizjach
    - milos75 Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 12:45
      
      A3. A nie można pisać normalnie, a nie jak w oborze ?
    - galtom Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 13:08
      
      Silniki sa inne?
      Podloga jest inna?
      Uklad kierowniczy, hamulce sa inne?
      Zawieszenia sa inne?
      
      Innymi slowy jedno i drugie (podobnie jak A3, Exeo, TT, Beetle,
      Toledo, itd...) nie maja ze soba nic wspolnego a jedyne co
      wspolziela to zarowki H4 (w niektorych wersjach) - OK.
      - lapufkasz Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 13:21
        
        galtom napisał:
        
        > Silniki sa inne?
        > Podloga jest inna?
        > Uklad kierowniczy, hamulce sa inne?
        > Zawieszenia sa inne?
        
        Bredzisz chlopie az milo, po co sie kompletnie kompromitujesz?
        Zroboles to juz w tu
        forum.gazeta.pl/forum/w,20,115577437,115577437,Nawet_Niemcy_lubia_Toyote_.html
        i widac wciaz ci malo
        
        galtom Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 13:24
        
        lapufkasz napisał:
        
        > po co sie kompletnie kompromitujesz?
        > Zroboles to juz w tu
        
        Co "zrobolem w tu"???? :-).
        
        Tak z ciekawosci... miales/masz/masz mieć (jak nazbierasz) A4 "w
        dizlu"? :-)
- milos75 Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 12:59
  
  szymizalogowany napisał:
  
  > juz nie ma marek premoium - sa tylko modele wyzszej klasy
  
  Są, a definicja jest prosta: są to marki, za których produkty
  klienci sa gotowi zapłacić więcej (premium) niż za podobne produkty
  innych marek, nie uważanych w powszechnym odbiorze za premium.
  Podkreślam słowo "produkty", bo wszystko jedno czy tymi produktami
  będą kanoniczne V8 + napęd na tył, automat i skóra czy np. C klasa z
  dyzlem, Smart, albo fotelik samochodowy czy perfumy Ferrari. To jest
  premium. Siła marki. Nieważne czy zbudowana latami ciężkiej pracy
  czy reklamą. Takie mamy parszywe czasy. Dlatego mieszanie do tego
  elementów wyposażenia czy klas samochodów nie ma sensu. Premium może
  być w każdej klasie, nie tylko wyższej i luksusowej. Dajmy na to
  odkurzaczem premium jest Rainbow :-)
  
  Dlatego mamy marki super premium: Bentley, Bugatti, Maybach, R-R i
  wianuszek drogich marek sportowych przede wszystkim włoskich i
  brytyjskich
  premium: MB, BMW, Audi, Lexus, Infiniti, Acura, Cadillac, Lincoln,
  Jaguar
  prawie premium: Alfa, Lancia, Saab, Volvo, Mercury, Buick
  mainstream: Toyota, VW, Renault i cała reszta
  tanie marki: Daewoo-Chevrolet, Dacia, Skoda, kiedyś jeszcze np. KIA
  i SEAT ale poszły w górę, czy Saturn ale go nie ma, a w przyszłości
  pewnie Talbot, a może Łada i Zastava
  
  Pojęcie premium jest związane z markami i ich siłą marketingową, a
  nie z konkretnymi klasami czy modelami aut. Dlatego macie taki
  problem z pojęciem 'premium' bo nie jest to pojęcie z dziedziny
  motoryzacji tylko marketingu.
  - lapufkasz Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 13:06
    
    Pokaz mi w ktorym miejscu Skoda jest tania marka?
    - milos75 Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 13:23
      
      lapufkasz napisał:
      
      > Pokaz mi w ktorym miejscu Skoda jest tania marka?
      
      W tym, że Skoda jest promowana przez VAG jako tańszy VW. A głównym
      haczykiem tego marketingu jest to, że możesz kupić większe auto za
      mniej pieniędzy, np. Superb w cenie mniejszego Avensis czy Octavię w
      cenie mniejszego Aurisa. Dziwnym trafem wszyscy właściciele Skody
      wierzą w to, że jeżdżą VW tylko zrobili doskonały interes, bo
      zapłacili taniej. Każdy z nich ci powie, że Octavia to Passat, a
      Superb to Audi A6. Myślisz, że tak się umówili na forum ? A ja
      myślę, że to marketing Skody i wpływ setek przemielonych w
      mózgownicach artykułów promocyjnych z gazetek auto-moto. Bo takie
      rzeczy najłatwiej wmawiać w ten sposób, a nie reklamą bezpośrednią.
      - lapufkasz Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 13:37
        
        Bzdury piszesz i uzyszawsz tych samych wyswiechtanych juz opowiesci o
        marketingu i co jest wciskane skodziarzom
        To ze Skoda jest tansza od VW nie znaczy ze jest tania marka. Tania to ona
        jest obrebie koncernu ale nie ogolnie.Skoda jest duzo drozsza od Renault
        ktorego to umiesciles razem z VW pietro wyzej
        I jeszcze ta sugestia ze Kia kiedys byla tania ale juz nie jest . Akurat Skoda
        jest pozycjonowana cenowo powyzej sredniej w segmencie mainstream jak to
        okresliles . Juz nawet jest chyba drozsza od Toyoty .Tak trudno porownac
        cenniki zamiast pisac bzdury?
        
        milos75 Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 13:54
        
        Widzę, że trafiłem na kanoniczny okaz Skodziarza, ze wszystkimi tego
        konsekwencjami w logice rozumowania (kulturę wypowiedzi litościwie
        przemilczę).
        Wierzę, że Skoda przebija cenowo nie tylko Toyotę i Renault ale i
        Lexusa i Infiniti, wszystko zależy jakie modele porównamy ze sobą.
        Dajmy na to taki Superb jest nawet sporo droższy od Clio :-)
        Wierzę też, że klienci Skody, odpowiednio przygotowani merytorycznie
        przez prasę, byliby w stanie uwierzyć w to, że jeżdżą marką premium.
        I wtedy Skoda stałaby się marką premium. Naprawdę. Choć byłby to
        marketingowy cud. Jednak do tego czasu Skoda pozostanie tanią marką
        koncernu VAG. Jeżeli coś jest jeszcze trudne do zrozumienia, to pisz
        śmiało, pomożemy.
        
        milos75 Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 14:02
        
        Dla ułatwienia dodam jeszcze, że nie chodzi o porównywanie cenników,
        tylko o marketing. Skoda jest promowana jako tania marka, więc jest
        tanią marką. Jeśli zmieni się polityka marketingowa VAG (bo sama
        Skoda nie ma tu nic do gadania), to zaczną ją promować jako markę
        mainstream, a potem może i premium. Wszystko zależy od tego, czy
        uznają, że 1. da się to wmówić ludziom i 2. będzie to korzystne dla
        całego VAG. Ceny mogą się nawet nie zmienić, bo zależą od wielu
        okoliczności. Ale polityka marketingowa to już poważniejsza sprawa,
        a jej zmiana wymaga poważnych decyzji na poważnym szczeblu i czasu.
        
        lapufkasz Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 14:16
        
        Widze ze kolejny nawiedzony oszolom ktory bedzie spieral sie z faktami
        Octavia 1.6 102KM Classic 59tys / Corolla 1.3 101KM Entry - 55 tys
        Octavia 122KM Classic 62tys / Corolla 1.6 132KM 61 tys
        Superb 1.4 122 Comfort 79tys / Avensis 1.6 132 luna 73 tys
        
        Potrzebuejsz wiecej przykladow
        
        Wybralem tylko podstawowe wersje , w kazdym przypadku Toyota jest lepiej
        wyposazona
        
        www.samar.pl/__/__la/pl/__ac/sec,34/mak/50/__Toyota-Modele-Toyota.html
        www.samar.pl/__/__la/pl/__ac/sec,34/mak/44/__Skoda-Modele-Skoda.html
        Niepotrzebnie sie stresujesz logika myslenia, tu nie ma nic przy czym sie
        mogles spocic. Zamiast czepiac sie stereotypow wystarczylo poszukac latwo
        dostepnych danych. Zamiast wyzywac od skodziarzy zastanow sie czy juz czasem
        nie przekroczyles progu oszolomstwa.
        
        milos75 Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 14:39
        
        Powiedz czy nie czytałeś czy nie zrozumiałeś mojego wpisu z
        31.08.10, 14:02 ? Jak już przebrniesz i zatrybisz, to możemy wrócić
        do rozmowy.
        
        lapufkasz Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 14:55
        
        milos75 napisał:
        
        > Powiedz czy nie czytałeś czy nie zrozumiałeś mojego wpisu z
        > 31.08.10, 14:02 ? Jak już przebrniesz i zatrybisz, to możemy wrócić
        > do rozmowy.
        
        Kiedy to pisalem twojego wpisu jeszcze nie bylo, ale tym bardziej
        utwierdzasz mnie w przekonaniu ze dyskutuje z idiota
        Poroboles sobie jakies segmenty wykorzystujac wenwatrzkoncernowe podzialy a to
        ma sie nijak do podzialow ogolnych . Ja rozumiem ze duma nie pozwala przyznac
        ze sie myslilo ale czy to warte tego aby robic z siebie durna?
        Napisze jeszcze raz - Skoda jest tania marka ale tylko w koncernie VW , w
        zestawieni u ogolnym jest pozycjonowana tak samo jak Toyota Honda , Opel
        ,Mazda i reszta tego talatajstwa .W tym "doborowym" towarzystwie jest raczej
        marka wyceniana raczej powyzej sredniej
        I mozesz tupac i wymyslac kolejne idiotyczne terorie o marketingowe ale
        tego nie zmienisz .
        Teraz juz lapiesz czy wciaz masz za daleko do lba?
        
        milos75 Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 15:30
        
        'Porobolo' to się tobie we łbie, bo nie zrozumiałeś obu moich
        wpisów, nawet prostego wydawałoby się zdania: '...do tego czasu
        Skoda pozostanie tanią marką koncernu VAG'. Ja niestety przebrnąłem
        przez twoje wypociny i wyszło mi, że jak teraz udowodnisz, że VW
        jest marką wyżej plasowaną (bardziej premium) od Toyoty, to możemy
        rozmawiać dalej.
        
        lapufkasz Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 15:56
        
        Prosze cie nei rob z siebei wiekszego glupka niz jestes
        
        to jest twoj podzial
        
        premium: MB, BMW, Audi, Lexus, Infiniti, Acura, Cadillac, Lincoln,
        Jaguar
        prawie premium: Alfa, Lancia, Saab, Volvo, Mercury, Buick
        mainstream: Toyota, VW, Renault i cała reszta
        tanie marki: Daewoo-Chevrolet, Dacia, Skoda, kiedyś jeszcze np. KIA
        i SEAT ale poszły w górę, czy Saturn ale go nie ma, a w przyszłości
        pewnie Talbot, a może Łada i Zastava
        
        Wyraznie widac ze zastosowales podzial ogolny i umieszczenie Skody ktora jest
        drozsza od Toyoty w klasie aut tanszych to ewednetna bzdura. Nie bardzo
        rozumiem twojego przyglupiego uporu.
        Obracasz tutaj kota na lewa strone tlumaczac sie teraz ze chodzilo o punkt
        widzenia koncernu VAG . W tym kontekscie to nawet Audi jest tania marka bo
        jak ma sie A8 za 100tys euro do Bugatti za 1.5 mln ?
        A tak przy okazji madrusi u nie ma takiego czegos jak "koncern VAG"
        Za duzo piszesz w stosunku do tego co wiesz
        
        milos75 Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 16:09
        
        Kierując się znanym powiedzeniem, żeby nie dyskutować z idiotą bo
        sprowadzi cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem, ponownie:
        jak udowodnisz, że VW jest marką wyżej plasowaną (bardziej premium)
        od Toyoty, to może wrócimy do rozmowy. Do tego czasu, bez odzewu.
        
        lapufkasz Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 16:18
        
        Jestes mistrzem w robieniu z siebie durnia ii krecenia ogonem.
        Nigdzie nie napisalem ze VW jest bardziej premium od Toyoty wiec nie widze
        powodu zeby durniowi cokolwiek udowadniac .Wogole nie pisalem nic na temat
        pozycjonowania VW, jedynie odnosilem sie do bzdur jakie wypisywales.
        
        milos75 Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 18:31
        
        Widzę, że jest gorzej bo nie rozumiesz również własnych wpisów. 'Poroboles' już zadania z polskiego, jutro początek kolejnego ciężkiego roku. Generalnie to mam gdzieś kompleksy skodziarzy i ich dzieci. To nie jest wątek o Skodzie, którą jako tanią markę koncernu VAG wymieniłem obok innych tanich marek, czyli dokładnie tam gdzie jej miejsce. Co nie doprowadziło do apopleksji właścicieli Saturnów i nie sprawiło, że zaczęli w pocie czoła porównywać ceny np. ze skodą i się oburzać względnie dowartościowywać. Tylko na skodziarzy i ich dzieci zawsze można liczyć. Jeśli o mnie chodzi to mógłbym umieścić bolidy skody w super-premium zaraz obok Rolls-Royce'a, w końcu mają jedną wspólną cechę - nigdy ich sobie nie kupię. Tylko co to zmieni ? Skoda pozostanie tanią i do tego nudną marką, może tylko dzieci jej właścicieli lepiej się poczują i przestaną zaśmiecać wątki :-)
        
        milos75 Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 16:16
        
        lapufkasz napisał:
        
        >
        > milos75 napisał:
        >
        > > Powiedz czy nie czytałeś czy nie zrozumiałeś mojego wpisu z
        > > 31.08.10, 14:02 ? Jak już przebrniesz i zatrybisz, to możemy
        wrócić
        > > do rozmowy.
        >
        > Kiedy to pisalem twojego wpisu jeszcze nie bylo,
        
        Naprawdę 15 minut zajęło ci napisanie takich głupot ? Niestety,
        nawet pojawienie się mojego wpisu i może nawet jego przeczytanie do
        tej pory nie poskutkowało zrozumieniem...
      - mameja21 Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 14:19
        
        milos75 napisał
        Dziwnym trafem wszyscy właściciele Skody
        > wierzą w to, że jeżdżą VW tylko zrobili doskonały interes, bo
        > zapłacili taniej. Każdy z nich ci powie, że Octavia to Passat, a
        > Superb to Audi A6.
        
        Hehe, widzę, że są jeszcze na na świecie matoły, które sądzą, że
        właściciele Skód myślą w ten sposób.
        
        milos75 Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 14:37
        
        mameja21 napisał:
        
        > milos75 napisał
        > Dziwnym trafem wszyscy właściciele Skody
        > > wierzą w to, że jeżdżą VW tylko zrobili doskonały interes, bo
        > > zapłacili taniej. Każdy z nich ci powie, że Octavia to Passat, a
        > > Superb to Audi A6.
        >
        > Hehe, widzę, że są jeszcze na na świecie matoły, które sądzą, że
        > właściciele Skód myślą w ten sposób.
        >
        
        Ja również pozdrawiam :-)
    - galtom Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 13:24
      
      lapufkasz napisał:
      
      > Pokaz mi w ktorym miejscu Skoda jest tania marka?
      
      Przy lewych drzwiach, troszke z tylu.
  - jestklawo Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 14:09
    
    milos75 napisał:
    
    >są to marki, za których produkty klienci sa gotowi zapłacić więcej
    (premium) niż za podobne produkty innych marek, nie uważanych w
    >powszechnym odbiorze za premium
    
    chyba zbytnio uogólniasz, VW nie jest marką premium (a wręcz
    przeciwnie :), a jednak ma produkty będące w założeniu (cena)
    segmentem premium (tułareg i pałeton)
    
    > Premium może być w każdej klasie, nie tylko wyższej i luksusowej
    
    np alfa 147 w klasie kompakt należy do segmentu premium, a golf nie
    (nawet taki za 30 tys. euro)
    
    > Pojęcie premium jest związane z markami i ich siłą marketingową, a
    > nie z konkretnymi klasami czy modelami aut
    
    mimo twoich szczerych chęci premium to jednak konkretny model, a nie
    marka jako całość. Owszem są marki produkujące wyłącznie produkty
    segmentu premium, ale twierdzenie że konkretna marka jest marką
    premium lub nie, oznacza że:
    
    >masz taki problem z pojęciem 'premium' bo nie jest to pojęcie z
    >dziedziny motoryzacji tylko marketingu.
    - milos75 Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 14:35
      
      jestklawo napisała:
      
      > milos75 napisał:
      >
      > >są to marki, za których produkty klienci sa gotowi zapłacić
      więcej
      > (premium) niż za podobne produkty innych marek, nie uważanych w
      > >powszechnym odbiorze za premium
      >
      > chyba zbytnio uogólniasz, VW nie jest marką premium (a wręcz
      > przeciwnie :), a jednak ma produkty będące w założeniu (cena)
      > segmentem premium (tułareg i pałeton)
      
      No i widzisz jak te auta się sprzedają, zwłaszcza Pałeton. Czyli
      polityka marketingowa okazała się niespójna i nie dało się pewnych
      rzeczy wmówić klientom, choć VW liczył, że jego dział PR da radę.
      Stało się inaczej, bo VW nie jest marką premium (czyt. jego klienci
      nie są gotowi płacić więcej za jego produkty) i dlatego nie powinien
      próbować plasować swoich aut w 'segmencie' premium, bo skończy się
      to porażką. Już w Biblii zwracano uwagę na spójność słów i czynów, a
      w PR ważna jest spójność przekazu i oferty. Jeśli to nie gra, to
      liczymy straty.
      
      >
      > > Premium może być w każdej klasie, nie tylko wyższej i luksusowej
      >
      > np alfa 147 w klasie kompakt należy do segmentu premium, a golf
      nie
      > (nawet taki za 30 tys. euro)
      
      Zgadza się, z tym że Alfa jak już pisałem, jedynie aspiruje do bycia
      premium, a jeszcze jej trochę brakuje.
      
      >
      > > Pojęcie premium jest związane z markami i ich siłą marketingową,
      a
      > > nie z konkretnymi klasami czy modelami aut
      >
      > mimo twoich szczerych chęci premium to jednak konkretny model, a
      nie
      > marka jako całość. Owszem są marki produkujące wyłącznie produkty
      > segmentu premium, ale twierdzenie że konkretna marka jest marką
      > premium lub nie, oznacza że:
      >
      > >masz taki problem z pojęciem 'premium' bo nie jest to pojęcie z
      > >dziedziny motoryzacji tylko marketingu.
      
      Ale ja pisałem o przypadkach takich jak Toyota IQ czy europejska
      Honda Accord. Ale to są przypadki. Natomiast zasada jest taka, że
      całymi latami pracuje się na siłę marki, sprawdź na przykład wartość
      rynkową marki Toyota. Nazwy modeli natomiast zmienia się co jakiś
      czas, więc szkoda czasu i atłasu (kasy) na ich promocję jako
      premium. Oczywiście są wyjątki np. Mustang czy Corvette to prawie
      jak marka :-) Ale upieram się, że premium to marka, bo na nią się
      pracuje latami, od jej rynkowego początku do końca. A nawet S-klasse
      nie jest wieczna, bo kiedyś Merc klasy luks nazywał się inaczej,
      prawda ?

karakalla Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 11:30

To jest temat-rzeka, a pojęcia skrajnie nieprecyzyjne. I ciężko o
kryteria, które zapewniłyby jednoznaczne rozstrzygnięcie.

Zamieszanie zrobiło się z powodu ekspansji kubatury części dawnej
klasy średniej, tak się składa, że akurat marek popularnych.
Zapoczątkował to Passat B5, doszlusowało Mondeo Mk 3 i poszła cała
reszta. No i teraz Mondeo czy Insignia są wielkości BMW 5 albo
Mercedesa E, podczas gdy BMW 3 i MB C zostały w zasadzie przy dawnych
wymiarach (Audi sprytnie nadmuchało swoje modele). Wcześniej tego
problemu nie było, Mondeo I czy Vectra A/B nie były wcale większe od
współczesnej sobie trójki czy 190/C. Pozostają techniczne wyróżniki
segmentu Premium, takie jak tylny napęd lub „prawdziwy” 4x4 i potężne
silniki na górnym końcu skali — Mondeo kończy się na 240 KM, 3/C/A4
powyżej 400 KM.

Nie da się chyba przeprowadzić płynnego podziału opartego na
obiektywnych kryteriach, pozostaje kategoryzacja zwyczajowa, w myśl
której Mercedes C jest premium, Mondeo — nie. Czyli w oparciu o markę
właśnie. Zwyczajowo też przyjmuje się, że Mondeo jest klasą średnią,
a nie wyższą średnią, chociaż nie ma to w zasadzie wielkiego sensu,
rozdęta klasa średnia zastąpiła u producentów popularnych modele
klasy wyższej średniej, Rekorda/Commodore/Omegę/Senatora czy
Granadę/Scorpio, którą kiedyś bez oporu zestawiano z BMW 5 albo MB
W123/124.

Próby amerykańskie, np. wydzielanie midsize moderately priced cars i
midsize luxury/near luxury cars są też kontrowersyjne, do jednego
worka pakuje się Audi A3 i Passata.

A topowe Mondeo może być zapewne alternatywą dla auta klasy wyższej
średniej segmentu premium z dolnego zakresu skali, czyli np. Audi A6
2,0 T.

wichura Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 12:05

Całe to "premium" to wymysł marketingowców. Samochód służy do jeżdżenia. Może
być mniejszy lub większy, lepiej wyposażony lub skromniej, o lepszych
parametrach technicznych lub gorszych (tak osiągi, jak i awaryjność), bardziej
lub mniej prestiżowej marki (co przekłada się na cenę) - i będzie premium albo i
nie. W dodatku w Polsce "premium" znaczy zupełnie co innego niż w Europie
Zachodniej czy USA.
Mercedes to premium? TAK
Ale czy "goła" A-klasa to też premium? Chyba NIE
A porównywalnej wielkości, choć znacznie mniej prestiżowe Renault może być
premium?
To
chyba TAK
Opel to najmniej "premium" marka w Niemczech? Raczej TAK
Ale dobra wersja Insigni ma już wszelkie zadatki "premium".
Czy wsiadając do Kii Cadenza, nawet z prawie 300 konnym silnikiem, będzie się
czuło to "premium"? Wątpię.
I tak można by długo.
C6 - premium pełną gębą, ale u nas jakby mniej.
Saab 9-3 - zwykły kompakt, ale u nas niemal "premium" (choć 9-5 to chyba
prawdziwe premium?).

flugzeugwerke Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 13:30

wichura napisał:
> Saab 9-3 - zwykły kompakt, ale u nas niemal "premium" (choć 9-5 to chyba
> prawdziwe premium?).
Wg jakich kategorii 9-3 jest kompaktem? Nie znalazłem takich klasyfikacji, może
spójrz raczej na wyposażenie standardowe, cenę i gabaryty( Audi A4 to też
kompakt?).
Zgubiłeś się i tyle, bo modele SAABa, podobnie jak BMW czy MB nie rosły z każdą
nową generacją.
Tak jak wcześniej napisano -premium to kategoria marketingowa, podtrzymywana
wyposażeniem, jakością wykonania i ceną.
9-5 to średnia wyższa, a czy premium to ocenią Ci co w nim siedzieli.
Odstępstwem jest Nowy 9-5, urósł ale dalej jest to klasa średnia wyższa.

bimota Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 12:06

Ale masz problemy...

Np. zwykly C4 i premium DS4... To klasa czy marka ? :P

galtom Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 12:12

bimota napisał:

> Ale masz problemy...

Nie mam problemow tylko dzis mam luzniejszy dzien i juz
przeczytalem co mialem do przeczytania, napisalem co mialem do
napisania, wykonalem wszystkie krajowe i miedzynarodowe rozmowy i
mam luz (grunt to dobre planowanie!).

A ze robienie kupiszcza nie nalzey do mojego hobby to sie wyzywam
na forum przez co wszyscy musicie cierpiec. Ale z drugiej strony
opcja "Rozpocznij nowy wątek" jest dostepna dla wszystkich, za
darmo i bez konsekwencji wiec nic nie stoi na przeszkodzie bys
zaproponowal temat do ciekawej dyskusji. :-)
- szymizalogowany Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 12:17
  
  > A ze robienie kupiszcza nie nalzey do mojego hobby to sie wyzywam
  
  przeciez jest juz po poludniu a kupiszcze jest poranne; ja wykonalem
  te czynnosc o 4 rano idac krowy wydoic
  
  a robert888 do tej pory siedzi w toalecie pewnie hehe; nie odbiera
  sobie przyjemnosci
  - galtom Poranne kupiszcze? Juz nie pamietam jak to jest... 31.08.10, 15:08
    
    Fuj, fuj, fuj...
    Ja o takich świństwa nie mylę, nie robie, nie dotykam - za
    delikatna na to jestem.
    Tak sobie wyobrażam, ża jakbym już kiedys musiała zrobić kupke -
    to tylko kwiatową (i bez przyjemności).
    A teraz ie czyścić mojego lux! sedana w wersji Fabia (z wbudowanym
    czujniekiem cofania!!!!!).
    
    Ps. Poranne kupiszcze sie nauczylem wykonywac ostatnio "w locie"
    pomiedzy poranna kawa, Bohemian Rhapsody by Muppets (bo spiewaja
    Mamma) i moj Syn rano żąda!!! a papierosem na balkonie. Juz nie
    pamietak kiedy miałem z tego przyjemność i relaks - zazdroszcze!!!

cloclo80 Re: Klasa Premium czy marka premium? 31.08.10, 18:37

Marka pemium.
Ford w Europie nigdy nią nie był i nie będzie.

galtom Reasumujac :-) 31.08.10, 18:59

Klasa premium to raczej zbior marek a nie auto o okreslonej
wielkosci.
W klasie premum mozna znalezc male auta np. IQ vel Aston Martin
cos tam, oraz duze auta jak Superb ;-)
Pomiedzy nimi bywaja rozne Audi, BMW, Mercedesy, itp - a wszystkie
starajasie dotrzec tam gdzie RR, Bentley czy Maybach Dyrektora.

Zgadza sie?

milos75 Re: Reasumujac :-) 31.08.10, 20:11

galtom napisał:

>
> Zgadza sie?

Mniej wiecej, poza tym że Superb nie ma nic wspólnego z 'klasą'
premium, a tym bardziej jego producent :-)
- galtom Re: Reasumujac :-) 31.08.10, 20:18
  
  Ale draznic wolno :-)?
  - milos75 Re: Reasumujac :-) 31.08.10, 20:26
    
    always ;-)
    - galtom ja nie ma nic przeciwko Skodzie 31.08.10, 21:39
      
      ale to ciekawe, ze chyba jest to jedyna marka, ktora budzi tak
      zdecydowane emocje po obu stronach.
      Nawet o nieszczesna Toyote nikt sie tak nie kloci...
      Az sie powinno zalozyc nowy watek - na czym polega emocjonalny
      fenomen Skody?
      
      Najwyrazniej haslo reklamowe jest zle dobrane - Jak bedzie Auto
      Emocion po czesku? :-) (Seat - jak to w rodzinie - chyba by sie
      nieobrazil, jak Skoda sobie to pozyczy?)
      - cloclo80 Re: ja nie ma nic przeciwko Skodzie 31.08.10, 21:49
        
        Nijak by to było. Po prostu "Auto emoce".
        W reklamach Skody na Czechy mówią po angielsku "Skoda - Simply Clever".
        
        Niemniej Skoda w Czechach też jest obiektem kpin np.
        Fabia -> Fobia
        Oktavia -> Kokotavka (czes pot. kotot -> pl. ch...) -> Ch...ówka
        Superb -> Superblb (czes. blb -> pl. głuptak, idiota) -> Supergłup
      - milos75 Re: ja nie ma nic przeciwko Skodzie 31.08.10, 21:49
        
        Przeciwko samym autom również nic nie mam, nawet potrafiłem nieraz
        polecić Superb czy Octavię jako bardzo sensowny, rozsądny zakup. Choć
        sam bym jednak nie kupił, no bo właśnie cała ta otoczka i grono
        sfanatyzowanych użytkowników sprawia, że ma się dość i nie chce być z
        tym kojarzonym, no po prostu to odstrasza.

Najnowsze z forum Auto-Moto

Zaloguj się