NowoKijowska - Trasa Swietokrzyska - Warszawa - Forum dyskusyjne

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

tomkrt Re: NowoKijowska - Trasa Swietokrzyska 24.06.08, 20:53

Z tego co wiem to jest oficjalna wersja projektu
i za dużo nie odbiega od tego co jest zapisane w Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania przestrzennego Warszawy z 2006 roku
www.um.warszawa.pl/wydarzenia/studium/pliki/mapas/14_4.png
w każdym razie tunel jest w tym samym miejscu.
Stadion, októrym Pan pisze jest przeznaczony pod zabudowe mieszkaniową do wysokości 20 m.
Studium przewidywało ze Trasa pobiegnie przytulona do nasypu kolejowego.I wtedy ten skrawek parku by się ostał.
Ale projektanci BAKSu z jakiś powodów odsunęli trase od nasypu.
Prawdopodobnie jest to związane z koniecznością włączenia ul. Boruty i zapewnienia bezpieczeństwa z tego wjazdu tj, odpowiedniej widoczności.

Sugeruje napisac do ZDMu z zapytaniem lub propozycje zmiany przebiegu - jeśli nie będzie to możliwe to dostanie Pan odpowiedź z uzasadnieniem.
- kajtom Re: NowoKijowska - Trasa Swietokrzyska 25.06.08, 12:53
  
  Odnosząc się do uwag tomkr
  1. Obecnie planowany przebieg trasy odbiega od projektu ze Studium
  w dośc kluczowym miejscu gdyż:
  a) trasa obecnie przecina teren zabytkowego Młynu Michla i zbliża
  się bardzo do terenu zabytkowej fabryki tzw. Drucianki oraz szkoły
  LO,
  b) trasa przebiega w poprzek jedynego parku w tej okolicy,
  znakowanego w studium jako publiczny teren zielony
  c) trasa przebiega przez teren boisk sportowych, na ktorym właśnie
  trwa inwestycja za 13,5 mnl zł - modernizacja boisk i rozbudowa
  zaplecza,
  d) trasa jest w sposób istotny przysuwana do zabudowy mieszkaniowej
  na Kawęczyńskiej i Siedleckiej.
  - melena2 Re: NowoKijowska - Trasa Swietokrzyska 28.07.08, 14:01
    
    Dla mnie przeprowadzenie trasy tak, jak to pokazano na projekcie -
    to poroniony pomysł! Park to jedyny teren zielony w naszej okolicy -
    gdybyż jeszcze dawny jordanek był dostępny dla dzieci, ale od paru
    lat zamknięty, bo zdaje się, stanowi własność oo. salezjan.
    I niszczenie stadioniku? Przecież w tej chwili go modernizują i to
    za słone pieniądze! W dodatku najbliższy OSiR jest chyba na
    Szanajcy - trochę daleko!
    - tomkrt Re: NowoKijowska - Trasa Swietokrzyska 29.07.08, 01:16
      
      To pokazuje, jak nie przeprowadzenie konsultacji społecznych
      potrafi namieszać na późnym etapie projektu.
      Przecież trasy Świętokrzyskiej nie projektują od wczoraj ale od ładnych kilku misięcy. Jakby ZDM dał przykaz zorganizowania konslutacji społecznych lub BAKS zrobił by to we własnym zakresie to te wszystkie problemy zostały by zasygnalizowane na wczesnym etapie i wielu z nich dało by się uniknąć.
      
      Niestety nadal u warszawskich drogowców panuje niechęć do organizowania konsultacji społecznych i chęć utrzymywania atmosfery tajemniczości prowadzonych prac projektowych. Konsultacje są traktowane jako zło konieczne i strata czasu i są organizowane wyłącznie dla projektów przewidzianych do finansowania z UE - bo to tam jest obowiązkowe.
      - zbooycerz Re: NowoKijowska - Trasa Swietokrzyska 27.08.08, 18:15
        
        ok, zalozmy, ze nie mozna zmienic przebiegu trasy w poziomie
        
        czy jest jakis sposob by poprowadzic trase troche dluzszym tunelem (
        bo tunel i ta ma byc) i dzieki temu uratowaloby sie duzo terenu tak
        jak nie przymierzajac np na Powislu
        
        na razie idzie spowolnienie gospodarcze i moze finansowanie z UE
        bedzie potrzebne ;-)
        
        niedawno burmistrz PrPn p.Koczorowska pokazala, ze ma gdzies opinie
        lokalnych spolecznosci i prywatnych inicjatyw i przeputuje kase a to
        na promocje Konesera a to na otwieranie drugich punktow
        informacyjnych na Pradze
        wiec nie wiadomo, czy wogole jest sens uderzac poprzez lokalny urzad
        w tej sprawie
        
        trasa jest potrzebna ale przebieg mozna napewno skorygowac jak nie w
        poziomie to w pionie
        
        pzdr
        z.
        
        tomkrt Re: NowoKijowska - Trasa Swietokrzyska 28.08.08, 12:49
        
        > ok, zalozmy, ze nie mozna zmienic przebiegu trasy w poziomie
        
        z naszego mini śledztwa wynikło, że zaproponowany przez projektantów przebieg trasy jest zgodny ze starą rezerwą tzn był zapisany w materiałach planistycznych z 1962 roku i 1982 lub 84 (już nie pamiętam dokładnie daty). Dopiero przy sporządzaniu ostatniego studium z niewiadomym powodów ktoś wrysował tą trase przy samym nasypie na terenach kolejowych nie pytając koleii o zdanie.
        Tereny kolejowe są tzw terenami zamkniętymi wyłączonymi z planowania przestrzennego gmin i miast więc miasto mogło by tam nawet wrysować lunapark a było by to warte tyle i papier na którym to narysowano)
        Jak przyszło do projektowania trasy, kolej powiedziała NIE, argumentując że potrzebuje tych terenów, więc trasa wróciła w starą rezerwe, determinowaną ulokowaniem obiektów zabytkowych.
        
        > czy jest jakis sposob by poprowadzic trase troche dluzszym tunelem (
        > bo tunel i ta ma byc) i dzieki temu uratowaloby sie duzo terenu tak
        > jak nie przymierzajac np na Powislu
        
        Pytanie niestety nie jest proste. Tunel o którym wspominasz to tunel przechodzący przez nasyp czyli tunel płytki i będzie przypominał bardziej wiadukt na Żabie i czy tunel przy Zachodnim niż ten na powiślu.
        
        Aby odpowiedzieć na twoje pytanie należało by dysponować mapą rzeźby terenu i przeanalizować niwelete.
        Kolejny aspekt to analiza kolizji wiem ze z drugiej strony nasypu są potężne instalacje podziemne wodociąg o średnicy 1,2 m oraz gazociąg średniego ciśnienia o prawie półmetrowej średnicy.
        Nie wiem jak z kanalizacją.
        Oczywiście wszystko możnna przebudować, ale koszta będą rosły.
        
        Kolejna sprawa to skrzyżowanie z Zabraniecką które jest bardzo blisko wyjścia z nasypu.
        Przy głębokim tunelu, wyjście na poziom zero mogło by nie być możliwe (za duży spadek)
        Tutaj szczególnie jest to istotne z powodu lini tramwajowej która będzie potrzebowała kilkuset metrów aby zejść na poziom -1 tunelu.
        można kombinować z obniżeniem tarczy skrzyżowania z Zabraniecką ale to oznacza potężne prace ziemne w celu wytworzenia łagodnej niecki, znacznie więcej wyburzeń w tym terenie. To oznacza gigantyczne koszta.
        Nalezy również przeanalizować wpływ tunelu na stosunki wodne, wpływ fazy budoy i eksploatacji na zabytki i okoliczną zabudowe (wibracie)
        Oraz takie drobnostki jak odwodnienie tunelu.
        
        Nawet jeśli się da, to trzeba sobie zadać pytanie jak się ma wartość uwolnionego terenu do poniesionych kosztów (nie tylko materialnych).
        
        Przy budowie tunelu na powiślu uzyskano teren bardzo wartościowy i przybliżono miasto do rzeki. W pierwotnych założeniach dochody ze sprzedaży lub dzierżawy tego terenu, miały nie tylko pokryć koszta jego budowy, ale również w dużym stopniu zfinansować budowe dalszej części tunelu gdzie zabudowa nie jest możliwa ze wzgledów urbanistycnzych czyli na schowanie wisłostrady wzdłuż Starówki.
        Z jakiś powodów miasto kisi ten teren, a część przeznaczyło na działaność niedochodową czyli centrum nauki Kopernik.
        i tak prysnął pomysł na (częściowo) samofinansujący się projekt schowania Wisłostrady w tunelu.
        
        W przypadku trasy Świętokrzyskiej mieli byśmy przyblliżenie miasta do nasypu kolejowego ew. możliwość utworzenia jakiegoś parku, lub zabudowy handlowo usługowej bo mieszkańówka tam nie powstanie.
        dodatkowo linia tramwajowa aby zejść do tunelu musiała by zagłębiać się w wykop już od Dworca Wschodniego. Wykop stał by się barierą urbanistyczną dla okolicy.
        
        Inwestycja wydaje się zupełnie pozbawiona sensu ekonomicznego, taki dłuższy i głęboki tunel podrożył by koszty samej trasy 2-3x
        Skoro można zabezpieczyć zabudowe tańszymi metodami to było by marnowaniem publicznych pieniędzy.
        
        Argumenty estetyczno urbanistyczne też się raczej nie obronią - chować trase w tunel aby nie psuła widoku na nasyp kolejowy ??
        
        m2-67 Re: NowoKijowska - Trasa Swietokrzyska 03.09.08, 10:20
        
        "to tunel przechodzący przez nasyp czyli tunel płytki i będzie
        przypominał bardziej wiadukt na Żabie i czy tunel przy Zachodnim niż
        ten na powiślu"
        No właśnie - czy wykonawcą tego tunelo-wiaduktu nie mogły byc PKP
        skoro ok 2 km dalej obecnie są prowadzone prace i zamknięty ruch
        pociagów. Wykonawca Nowokijowskiej nie musiałby budować wiaduktów
        kolejowych i znów zamykać torów.
        
        tomkrt Re: NowoKijowska - Trasa Swietokrzyska 03.09.08, 20:20
        
        Z przyczyn formalnych niestety nie.
        To co realizyje PKP-PLK to zamknięty projekt przewidziany do dofinansowania z UE (modernizacja trasy kolejowej E65 Warszawa - Gdańsk). Tzn że projektowanie i wszystkie decyzje administracyjne zostały już wydane minimum rok temu.
        
        Budowa nowego przepustu wykraczała by poza ramy formalne projektu - modernizacji. Pozatym nadal trwa projektowanie trasy Świętokrzyskiej i nie ma wydanych żadnych prawomocnych decyzji administracyjnych.
        Więc na chwile obecną nie wiadomo nawet co należało by zbudować.
        Pozatym PKP-PLK wcale nie palą się do budowy kolejnych przekroczeń torów i do płacenia za to.
        Za budowe wiaduktu w ciągu Nowokijowskiej zapłaci Warszawa.
vars2 Re: NowoKijowska - Trasa Swietokrzyska 10.09.08, 10:57

Nierozumiem, dlaczego trasa Nowokijowska nie moze pojsc prosto
wiaduktem nad torami kolejowymi w przedluzeniu dotrychczasowj
Kijowskiej nad ulica Boruty do Zabranieckiej i dalej do Rzecznej.
Przeciez, to oczywiste, zostanie poprowadzona nieuzytkami bez
koniecznosci niszczenia dotychczasowej infrastruktury i terenow
zielonych. Tak jest zaplanowe przejscie (wiaduktami) nad torami
kolejowymi obwodnicy na odcinku od Wiatracznej do Zabranieckiej i
dalej wzdluz Zabranieckiej.
- tomkrt Re: NowoKijowska - Trasa Swietokrzyska 10.09.08, 13:11
  
  Wiadukt w tym miejscu jest dosyć kłopotliwy bo tutaj są nasypy.
  Aby zachować odpowiednią odległosć od przewodów trakcyjnych estakada musiała by być bardzo wielka i dosyć wcześnie musiały zaczynać się nasypy.
  Jak występują wysokie nasypy to z reguły dużo prościej i taniej jest przejść pod torami niż nad trakcją.
  Przy Wiatracznej tory idą już na poziomie ziemi więc tam rozwiązanie z estakadą było lepsze i tańsze niż bawienie się w tunelowanie.
  
  O szczegółach twojej propozycji się nie wypowiem bo nie wiem dokładnie o co chodzi - najlepiej podlinkuj lub podeślij jakiś szkic.
  ---------------------------------------------------------
  W TVP3 mówili że w sobote będą konsultacje społeczne
  w sprawie trasy ?
  Czy ktoś zna szczegóły ? co do miejsca i czasu tego spotkania..
  pl.youtube.com/watch?v=tO-1LOisEOo
  - zbooycerz Re: NowoKijowska - Trasa Swietokrzyska 15.09.08, 16:18
    
    to nie byly formalne konsultacje spoleczne, to bylo raczej
    naglosnienie problemu
    konsultacje dopiero beda jak je wymusimy formalnie
    
    na ten moment mozna stwierdzic, ze istnieja wazne powody spoleczne
    by wyprostowac Trase do wariantu w ktoryms tam studium i zwezic
    trase do dwoch pasow, ewentualnie skoro plytki tunel to dluzszy z
    obsypaniem, tak by uratowac teren zielony i przestrzen publiczna
    jedyna jaka moze powstac w tej okolicy
    
    inaczej ludzie beda dalej stali po bramach bo gdzie maja isc?
    
    reszta w linku
    - chaladia Re: NowoKijowska - Trasa Swietokrzyska 25.09.08, 19:35
      
      Starczy popatrzeć na roboty przy linii kolejowej do Gdańska, jak
      kolejarze pracowicie przygotowują drugą nitkę toru (a może zrobią
      jeszcze dwie - dla ruchu lokalnego), żeby pojąć, dlaczego tak się
      stało. Przejście "na ukoś" nad lub pod JEDNYM torowiskiem, to nie
      problem, ale jeśli torowisk jest kilka, a do tego pociągi do Gdańska
      mają zamiar jeździć szybko, to już jest trudniejsze.
      Wcale mi się to nie podoba, zarówno park, jak i Stadion są dla mnie
      ważne (40 lat mieszkałem na Szmulkach i uczyłem się w Szk.podst Nr.
      126 a potem w XX LO), ale chyba tak będzie najłatwiej ten węzeł
      wykonać. Byle tylko Stary Młyn ocalał. Fajny z niego byłby loft...
      - zbooycerz Re: NowoKijowska - Trasa Swietokrzyska 02.11.08, 11:16
        
        dodatkowe pytanie pomocnicze:
        wikimapia.org/#lat=52.2580582&lon=21.0650182&z=16&l=28&m=h&v=2
        dlaczego na trasie szybkiego pociagu do Gdanska jest jakis rachityczny przejazd kolejowy niestrzezony?
        dlaczego nie mozna zrobic przejazdu z drugiej strony od Zabranieckiej na trasie lokalnej?
        
        kazde kilka metrow przyblizenia do torow jest na wage zlota!
        
        aktualny stan
        picasaweb.google.pl/stowarzyszenie.michalow/MichalowSzmulki#5250054712974208098 i nastepne
        
        z.
        
        tomkrt Re: NowoKijowska - Trasa Swietokrzyska 04.11.08, 00:40
        
        Z tego co rozumiem to chodzi o przejazd niestrzeżony na ul. Boruty
        o tym jaki rodzaj przejazdu musi być zastosowany wynika z kilku czynników m.in. prędkości z jaką poruszają się pociągi na danym odcinku, klasy i obciążenia drogi przecinającej tory oraz od widoczności.
        
        Kwestie przejazdów reguluje ROZPORZĄDZENIE
        MINISTRA TRANSPORTU I GOSPODARKI MORSKIEJ
        
        z dnia 26 lutego 1996 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać skrzyżowania linii kolejowych z drogami publicznymi i ich usytuowanie. (Dz. U. z dnia 20 marca 1996 r.)
        
        przejazd na ul.Boruty to przejazd kategorii D.
        
        § 13. Do kategorii D zalicza się przejazdy użytku publicznego na skrzyżowaniach linii kolejowej z drogą: krajową ogólnodostępną oznaczoną numerem trzycyfrowym, wojewódzką, gminną lub lokalną miejską albo zakładową, jeżeli:
        1) przejazd odpowiada warunkom widoczności określonym w załączniku nr 1 do rozporządzenia i iloczyn ruchu jest mniejszy od liczby 20.000 oraz obowiązująca maksymalna prędkość pojazdów szynowych na przejeździe nie przekracza 120 km/h albo
        2) bez względu na warunki widoczności, prędkość pojazdów szynowych na przejeździe nie przekracza 15 km/h.
        
        i jeszcze definicja iloczynu ruchu z zał 1 do ww rozporządzenia
        
        Iloczyn ruchu na przejeździe jest iloczynem średniodobowego natężenia ruchu drogowego i średniodobowego natężenia ruchu kolejowego. Do obliczania iloczynu ruchu przyjmuje się średnie dobowe wielkości natężenia ruchu drogowego i średnie dobowe natężenie ruchu kolejowego.
        
        Ponieważ przejazd na ul, Boruty jest mało uczęszczanym przejazdem. a pociągi na tymm odcinku nigdy nie przekraczają i nie będą przekraczały 120 km/h to przejazd kategorii D może być tam nadal eksploatowany.
        
        Pozatym o tym w jaki sposób będzie obsługiwany dany obszar na terenie zamkniętym jakim są tereny kolejowe decyduje kolej. I daje tego wyraz w uzgodnieiach projektu.
        Zadaniem projektanta trasy jest uzyskanie uzgodnienia PKP PLK.
        Na pewno nie leży w gestii projektanta trasy proponowanie zmiany sposobu obsługi komunikacyjnej obszaru leżącego poza obszarem opracowania, w szczególności jak ma istniejącą drogę publliczną którą może podłączyć do projektowanej trasy.
        Należy pamiętać ponadto, że Zabraniecka będzie drogą klasy wyższej (GP) od nowokijowskiej (Z).
        Za wyższą klasą idzie ograniczenie dostępności do węzłów oraz brak możliwości bezpośredniej obsługi posesji i terenów przyległych.
        Jeśli do danego terenu przylegają drogi różnej kategorii regułą jest to, że obssługe tego terenu organizuje się od strony drogi niższej kategorii.

NowoKijowska - Trasa Swietokrzyska

Najnowsze z forum Warszawa

Zaloguj się