[~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki

maith Niekoniecznie lekarz-wystarczy doświadczenie 07.05.08, 23:17

Może ktoś przestawił siebie lub kogoś i może podzielić się doświadczeniem - to
chyba o to chodzi.

turzyca Mi wlasnie zalezy, zeby to byla lekarka-lobbystka 08.05.08, 15:45

Nie lekarz z zewnatrz, ktory o stanikach nie ma zielonego pojecia i nie nasze
amatorskie gdybanie, bo nie umiemy same ocenic, i w tej sprawie opieramy sie na
wiedzy lekarzy spoza forum, ktorzy o stanikach nie maja pojecia. Boziaj to
ladnie podsumowala.
a teraz ide zadac tam kolejn pytanie.

ananke666 Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 07.05.08, 23:32

Trzeba by do Zazulli uderzyć, ona powinna być zorientowana.

zazulla Zazulla jest niezorientowana medycznie 08.05.08, 08:39

Moja mama zawsze nosila bezfiszbinowe staniki i jest z tych osob, ktore jak maja
dopasowane ubrania to sie dusza. Ale sama zauwaza, ze 90D i 85E rozciagaja jej
sie bardzo i musi kupowac kolejne staniki, zeby obwod jakos trzymal. Sadze, ze
jakbym znalazlam 80F dla Amazonki, to bez problemu by nosila.

darma13 Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 08.05.08, 08:58

Medycznie tez nie jestem zorientowana.Natomiast rozmawialam z moja
mama amazonka, aktywnie udzielajaca sie w Klubie Amazonek, w ktorym
czesto odbywaja sie przerozne wyklady m.in. na temat bielizny i gdy
powiedzialam jej o prawidlowym dobieraniu stanika, bardzo scislego w
obwodzie, to mi odpowiedziala, ze ona takich nie moze nosic, wlasnie
ze wzgledu na ryzyko robienia sie obrzekow, co po mastektomii jest
bardzo niewskazane.
Pozdrawiam.

justinehh Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 08.05.08, 09:20

Ciasny obwód utrudnia przepły limfy, co może powodować opuchliznę (
baardzo niepożądane) a nawet ponowny nowotwór

boziaj czuje się wywołana do odpowiedzi 08.05.08, 09:25

juz gdzies w watku o amazonkach wspomniałam, ze trzeba ostrożności w
ustalaniu scisłości odwodu u amazonek
na pewno nie mogą miec brdzo scisłych obwodów własnie ze względu na
ryzyko obrzeku
i dotyczy to WSZYSTKICH pań po mastektomii, nie tylko tych które juz
obrzęk mają
i jest to anatomicznie uzasadnione :) alternatywny spływ chłonki
odbywa się także m.in do ww zamostkowych (niektore sa dość nisko
polozone, niżej niz obwód), a takze (w niektórych przypadkach w
dużym stopniu, np. po radioterapii) chłonka jest odprowadzana na
stronę grzbietową i w dół; tu też obwód staje na drodze spływu

ireen Re: czuje się wywołana do odpowiedzi 08.05.08, 10:53

Ponieważ ja jestem niezorientowana w temacie, to nasuwa mi się pytanie - czy nie
dotyczy to również w takim razie zdrowych kobiet? Czy ciasny obwód nie powoduje
jakichś problemów w przepływie różnych płynów? Mojej mamie kiedyś ginekolog
powiedział, że w ogóle powinno się unikać staników na fiszbinach, ponieważ są
niezdrowe, więc teraz jak się moja mama dowiedziała, że przesiadłam się na małe
obwody to nie jest specjalnie zachwycona...
Jak to jest?
- boziaj Re: czuje się wywołana do odpowiedzi 08.05.08, 11:04
  
  no nie wiem, ale nosząc obwód 65 (71 pod) nie czuję żelaznego
  uscisku ;) jednakże 24h/d bym go nie nosiła...
  naprawde trudno porównywac mi fizjologie z patologią
  co do kobiet zdrowych to mozna sobie tylko gdybać i mysle, że jednak
  ten gin wykazywał hmmm bardzo bardzo daleko posunietą ostrozność,
  choć jest w tym jakas logika
  natomiast co do amazonek, sprawa jest dla mnie jasna
  - plecha1 Re: czuje się wywołana do odpowiedzi 08.05.08, 20:46
    
    Ja przy 71 pod 60 mogłabym nosić całą dobę i nic mnie nie uwiera, ani nie jest mi niewygodnie. Tak samo jak nie ciśnie. A zatem nie sądzę, żeby to mogło w jakikolwiek zaszkodzić.
    - plecha1 Re: czuje się wywołana do odpowiedzi 08.05.08, 20:50
      
      Oczywiście mówię o zwykłych przypadkach, a nie o amazonkach :)
    - maith A Amazonki jakoś bardziej puchną? 08.05.08, 21:19
      
      No właśnie ja też nie czuję się ani obciskana ani spuchnięta w obwodzie. A przy
      źle dobranym obwodzie stanik wprowadziłby mi biust w przechył i to by mogło
      uciskać... No i źle dobrany obwód wywołuje wrzynanie się ramiączek - ewidentny
      ucisk.
      Podobnie jak taki przechylony obwód wrzyna się w bułki plecowe...
      Wierzę, że do czasu ustalenia zagrożenia należy zachować ostrożność, ale pomysł
      noszenia z zasady źle dobranych, szorujących po obwodzie staników wydaje mi się
      nieco zbyt absurdalny...
      Tak czy inaczej byłoby dobrze, jakby jednak powstały jakieś przemyślane (z
      uwzględnieniem nowej wiedzy na temat doboru staników) zasady dotyczące
      szczególnego podejścia do amazonek przy zmianie rozmiaru.
      - boziaj tak 09.05.08, 07:29
        
        tzn maja zdecydowanie wieksza skłonność do obrzeku;
        i obrzek ten u amazonek jest generalnie naprawde trudny do
        zlikwidowania, jesli juz wystapi
        z tego powodu nie moga nosic ciasnej bielizny, ubrań np. z ciasnymi
        rekawkami, nie powinny nosic torebki na ramie (ciężkiej) po stronie
        operowanej, ciężarów po tej stronie itp itd
        stanik wiec z pewnoscią nie powinien cisnąć, ani w obwodzie, ani w
        miejscu ramiączek
        tyle ze IMO stanik 70 dla osoby z 74 pod to (z mojego na razie
        małego stanikowego doswiadczenia) nie jest sciskanie, a moze
        zmniejszyc obciążenie na ramiączkach i ucisk na plecach (na buły)
        
        siamese67 Re: tak 11.09.08, 14:59
        
        A nawet nie powinno się im na ręce po operowanej stronie mierzyć
        ciśnienia, pobierać krwi, wykonywać zastrzyków itp.
- turzyca u zdrowych kobiet... 08.05.08, 15:42
  
  Poniewaz ja te sama teorie "ciasne staniki sa be, a staniki na fiszbinach to juz
  w ogole rak gwarantowany" uslyszalam od mojej potencjalnej tesciowej, ktora
  lekarzem nie jest, ale medycyne konczyla, to postanowilam na wszelki wypadek
  sprawe skonsultowac.
  Konsultowalam z lekarka zajmujaca sie usg piersi jako osoba, ktora ma na co
  dzien do czynienia z ta dziedzina. Efekt? Pani doktor prawie zjechala z krzesla
  mimo ze mine starala sie zachowac powazna. A widziala mnie w staniku dobranym
  lobbowo, wiec czuje sie lekarsko usprawiedliwiona.
  
  Jak bede miala chwile czasu, czyli dzis wieczor albo jutro skrobne tu albo na
  LMB przeglad tego co mozna znalezc na ten temat w necie, bo w ramach szukania
  podkladek pod artykuly do wikipedii przerylam temat gruntownie. Dosc to ciekawe
  jest.
  - turzyca zapowiedziany przeglad netu 08.05.08, 22:17
    
    Szukalam podkladek do usuniecia nastepujacego tekstu z wikipedii:
    "Według ostatnich badań naukowych, ruch piersi, który jest powstrzymywany przy
    noszeniu biustonoszy, stymuluje układ limfatyczny i pomaga przy usuwaniu toksyn
    z ciała."
    Ktory zostal wprowadzony przez osobe piszaca w dyskusji co nastepuje "ale
    noszenie biustonosza dłużej niż 8 godzin dziennie może powodować raka sutka . O
    tym, piszą prof. med. Zbigniew Wronkowski i lek. med. Wojciech Załucki w książce
    "Piersi-uroda i problemy" . Noszenie dłużej niż 8 godzin dziennie, powoduje
    kumulacje toksyn w tkankach piersi, a to może prowadzić do powstania raka sutka ."
    
    Wklepalam do google'a odpowiednie hasla i wyszla mi taka wyliczanka, ewidentnie
    przepisywana ze strony na strone:
    * Women who wore their bras 24 hours per day had a 3 out of 4 chance of
    developing breast cancer (in their study, n=2056 for the cancer group and n=2674
    for the standard group).
    * Women who wore bras more than 12 hour per day but not to bed had a 1 out
    of 7 risk.
    * Women who wore their bras less than 12 hours per day had a 1 out of 152 risk.
    * Women who wore bras rarely or never had a 1 out of 168 chance of getting
    breast cancer. The overall difference between 24 hour wearing and not at all was
    a 125-fold difference.
    
    I jest to jakoby wynik bardzo powaznych badaniach przeprowadzonych przez Singera
    i Grismaijera. O tym jak powaznym autorem jest Singer pozwala sie przekonac
    krotki rzut oka na opublikowane przez niego ksiazki:
    www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books&field-author=Sydney%20Ross%20Singer
    Teoria jednak zostala podchwycona i jest rozwijana na rozne sposoby.
    Podkresla sie na przyklad, ze kobiety pochodzenia azjatyckiego, ktore w
    ojczyznie nie znaja raka piersi, w Stanach czesto zapadaja na te chorobe. I
    autorzy wiaza to ze zmiana sposobu ubierania, a nie ze zmiana sposobu zywienia -
    a ta wplywa na wystepowanie tez innych nowotworow, co faktycznie jest do
    zaobserwowania u obywateli Stanow pochodzenia azjatyckiego. O tym, ze Japonki i
    Chinki nosza w krajach ojczystych biustonosze i epoka tasmy pod kimonem sie
    skonczyla, autorzy jakos zapominaja.
    
    Podobnie w przypadku badan dowodzacych zaleznosci ryzyka zachorowan na raka
    piersi, a wielkosci biustu pomija sie wiele waznych czynnikow:
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1827274?dopt=Abstract Bo jak czytam
    nastepujaca konkluzje: "Premenopausal women who do not wear bras had half the
    risk of breast cancer compared with bra users (P about 0.09), possibly because
    they are thinner and likely to have smaller breasts." to mnie nosi, bo moim
    zdaniem ktos tu pomija dosc duza ilosc faktow, naginajac dane do swojej
    hipotezy. A co ze szczuplymi i biusciastymi np 28JJ i z otylymi malobiusciastymi
    np 40D?
    
    Takiego drobiazgu jak dorabianie teorii, ze skoro zachorowalnosc na raka piersi
    jest nizsza u osob uprawiajacych sport, bo ich piersi zazywaja wiecej ruchu (czy
    autor nie slyszal nigdy o shock-absorberach?) nie chce mi sie komentowac.
    "Women who excercise have lower risk, which could relate to better lymphatic
    circulation (and I would add, more breast movement)."
    
    W dodatku ZADNE z tych badan nie bylo poprzedzone eliminacja osob o zle
    dobranych biustonoszach. A same swietnie wiemy jak szkodliwy jest biustonosz w
    zlym rozmiarze. Poczekam z paleniem mojego stanika do momentu gdy ktos zrobi
    porzadne badania.
    - zania_uk do turzycy / o tym glupim artykule 09.05.08, 00:17
      
      jesli masz problem ze znalezieniem pelnej wersji jakiegos artykulu (zeby toto
      dokladnie przeczytac, bo abstrakt to czasem malo) to daj znac - mam dostep przez
      uczelnie do pelnych wersji wiekszosci :)
      
      a tak o tych badaniach, to oni podaja wartosci P, ktore dopiero ponizej 0.05
      (tak standardowo) uznaje sie za significant, a oni maja 0.10 i 0.09 (nawet nie
      0.09, tylko 'about 0.09', phi), ktore to nie jest significant. a zeby sprawdzic
      jak bardzo na to wplywa rozmiar, a jak bardzo otylosc, to powinni byli zrobic
      multiple regression. eh, niektorzy (pseudo)nakukowcy to sie w ogole nie znaja na
      statystyce....
      - pierwszalitera Re: do turzycy / o tym glupim artykule 09.05.08, 02:03
        
        Miałam na studiach całą kupę statystyki. Zaraz na pierwszym wykładzie miły pan profesor poinformował nas, że publikowane są z reguły badania, w których coś wyszło. To znaczy, została potwierdzona hipoteza. A, że w dwudziestu podobnych badaniach hipotezy potwierdzić się nie udało, to o tym po prostu się nie pisze. Dlatego zawsze czytając podobne horrorystczne wyniki, czekam spokojnie na tych dwadzieścia potwierdzających wyników, bo sama wiem jak pięknie można wszystko naciągać i upiękniać. Napatrzyłam się na uniwersytecie jak przeróżne badania statystyczne się przeprowadza. Kontrola warunków, to podręcznikowo wygląda zupełnie inaczej.
        Pomijając już zupełnie sprawę, czy w przedstawionym artykule wyniki są w ogóle significant.
        Rak przez staniki? To trochę tak jak histeria przez wędrującą macicę. ;-)
- zazaz3 Re: czuje się wywołana do odpowiedzi 11.09.08, 08:45
  
  U zdrowych kobiet spływ chlonki następuje przez węzły chłonne
  pachowe,które w trakcie mastektomii są wycinane(przerzuty!).Stąd u
  amazonek alternatywny spływ limfy z okolic piersi,który może być
  utrudniony przez ciasny obwód-wtedy występuję obrzęk jak w
  uciśniętych przez "samogwałty"łydkach.Natomiast ciasny obwód nie
  jest przyczyną nawrotu/wystąpienia nowotworu!
  - samo_zloto Re: czuje się wywołana do odpowiedzi 11.09.08, 09:35
    
    właśnie. mastektomia jest poważną operacją, która w poważny sposób zmienia
    anatomię okolicy klatki piersiowej i pachy, stąd, jak już zostało powiedziane,
    nie wolno stosować "naszych" sposobów doboru staników. Super, że Effuniak
    pomyślała też o szyciu biustonoszy dla kobiet po mastektomii, bo dlaczego one
    miałyby być pozbawione wyboru ładnych i seksownych staników?
    - anna75e pytanie do samo_zloto 11.09.08, 22:19
      
      Effuniak szyje biustonosze dla kobiet po mastektomii? Jak najlepiej
      się z nią skontaktować? Ja nie używam maila gazetowego. A może znasz
      adres jej firmy w Łodzi?
      - samo_zloto Re: pytanie do samo_zloto 11.09.08, 22:24
        
        hmmm... nie jestem najbardziej kompetentną osobą w sprawie kontaktu z Effuniak,
        ale próbuj pisać na gazetowego- nawet jeśli Ty nie używasz, ona pewnie tak :) a
        może zadaj pytanie w wątku o effuniakach?
  - zazaz3 Re: czuje się wywołana do odpowiedzi 11.09.08, 19:21
    
    Napisałam"samogwałty" łomatko!"antygwałty"miało być!!!Czyzby
    głodnemu chleb na myśli...
- liliac Re: czuje się wywołana do odpowiedzi 11.09.08, 15:44
  
  Nie dotyczy zdrowych kobiet o tyle, że mastektomii często towarzyszy wycięcie
  węzłów chłonnych, co upośledza przepływ limfy- przez to powstają obrzęki. Po
  prostu ciasny stanik może dodatkowo pogorszyć sytuację.
turzyca dobrze sie czujesz :) 08.05.08, 15:50

czyli przekladajac na ludzkie z dwoch proponowanych wartosci wybrac raczej
wyzsza? Np kobiecie z 74 cm pod biustem zalecic 70, ew. 65 w rozciagliwcach, ale
zniechecac do 75 czy 80?
A czy taki jezdzacy obwod nadal nie uciska? Tzn. czy w ogole jakikolwiek obwod
jakiegokolwiek stanika moze nie byc szkodliwy dla amazonki, przeciez przy duzym
biuscie za luzna 80 tez sie wrzyna, tylko gdzie indziej?
Moja potencjalna tesciowa uwaza ze sie powinno chodzic w ogole bez stanika, bo
kazdy stanik to zbedny ucisk, ale ona jest ode mnie 10 cm wyzsza, 2 rozmiary
chudsza i piersi ma proporcjonalne do reszty, wiec sobie na takie ekscesy moze
pozwolic.
- boziaj Re: dobrze sie czujesz :) 08.05.08, 16:19
  
  myslę, ze noszenie jakiegokolwiek obwodu jakiegokolwiek stanika (za
  wyj. b.ciasnych) jest dla amazonki nie bardziej szkodliwe niż
  siedzenie (naprawdę duze przeciążenia kręgosłupa lędźwiowego ;))
  oczywiście można tylko stać/chodzić/leżeć, można też chodzić bez
  stanika
  jednak zdroworozsądkowo rzecz ujmując na ww przykładzie skłaniałabym
  się ku obwodowi 70
  oczywiscie zaznaczam, że jest moje prywatne zdanie, niemniej poparte
  wiedzą i doswiadczeniem ;)
  a tak powaznie, to od dobrych kilku lat mam zawodowy kontakt z
  amazonkami; stan po mastektomii to i tak czesto duze wyzwanie dla
  poczucia swojej atrakcyjnosci i nie wyobrazam sobie do tego
  zalecania nie noszenia stanika (poza wyjatkowymi i ograniczonymi
  czasowo sytuacjami)...
  zresztą jako lekarz zalecac mogę tylko to, co jest oparte na faktach
  (medycznych), o reszcie moge co najwyzej podyskutować

paskudek1 Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 08.05.08, 17:05

a ja mam pytanie natury technicznej - czy jeśli amazonka stwierdzi, że
bez szkody dla zdrowia mogłaby nosić mniejszy obwód, to czy musiałaby
kupować nową protezę??? W ońcu przy zmniejszaniu obwodu zwiększa się
miseczkę, więc "stara" proteza może okazać się za mała... nie wiem czy
zabrać sie za intensywne uświadamianie czy nie...

boziaj Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 08.05.08, 18:24

proteze dopasowuje sie do kształtu/wielkosci/masy drugiej piersi, a
nie do stanika, wiec co pasuje piersi, powinno i protezie
to silikon, dość plastyczny
tylko migrowac nie bedzie ;)
- anna75e Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 08.05.08, 23:31
  
  Dziewczyny, jeżeli Wam się uda ustalić jakoś fachowo dobór staników
  dla amazonek i puścimy to dalej w świat to Amazonki Was ozłocą! Ja
  teraz mam ten sam problem bo probuję ostanikować moją mamę po
  mastektomii i to co dzieje się w sklepach i niewiedza pań tam
  pracujących to jest tragedia. Widzę moją mamę jaka jest raz wściekła
  a raz po prostu upokorzona. Mama ma obwód 83cm więc powinna nosić 75
  ale też boję się, że będzie za ciasny.

melila Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 08.05.08, 23:41

Moja mama amazonka twierdzi, że ma tam blizny i nie będzie ich uciskać
stanikiem, bo to boli. Zresztą mama jest strasznie oporna na uświadamianie i w
ogóle na wszelkie stanikowe tematy. Sama nie chce kupować ładnych staników, moje
nigdy się jej nie podobają ... Wyszło mi, że wyparła tę sferę ze świadomości.

anna75e Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 08.05.08, 23:57

Ja też moją mamę uszczęśliwiam na siłę. Ale "nie daruję" jej tego
tematu. Chcę żeby poczuła się dobrze, oczywiście na ile to jest
możliwe, w nowym dobrze dobranym staniku.Najgorsze jest to, że nie
ma w czym wybierać. My, zdrowe narzekamy ale kobiety po mastektomii
są pozbawione jakiegokolwiek wyboru.
maith Ten odcinek by się przydał. 09.05.08, 01:15

Byłoby super jakbyś znalazła gdzieś ten odcinek Trinny i Susannah z amazonkami.
Te kobiety właśnie wyparły tę sferę ze świadomości, czuły się niekobiece itp. A
jak zostały odpowiednio ustawione (przede wszystkim zadbano u nich o bieliznę i
odpowiednie protezy) ale też o stroje z większymi dekoltami niż myślały, że mogą
nosić, to efekty były fantastyczne. I fizyczne i psychiczne :)

zania_uk post surgery lingerie w M&S 09.05.08, 00:29

moze komus sie przyda
www.marksandspencer.com/gp/node/n/66290031/203-0959291-1175957?ie=UTF8&mnSBrand=core

oni chyba nie wysylaja do polski, ale jak ktos ma znajomych w uk to mozna to obejsc.

kasica_k Re: post surgery lingerie w M&S 09.05.08, 02:04

Zgadza się - nie wysyłają, ale w obrębie UK działają bardzo sprawnie, trzeba
tylko mieć kogoś znajomego na Wyspach. Oczywiście przy zamawianiu wystarczy
podać "delivery address" w UK, płacić można polską katrtą.
- turzyca a czy tego nie ma na ebayu? 09.05.08, 09:37
  
  Moze ktos cos wystawia? Oni zazwyczaj wysylaja poza wb.
  
  Swoja droga glupi ten M&S, nie dosc ze nie wysyla za granice to jeszcze nie ma
  go w polowie Europy.

maith Zapytałam 10.05.08, 00:40

Zastanawiałam się kogo zapytać, żeby rozumiał w czym rzecz i zapytałam
fizjoterapeutę, o którym wiem, że robi zabiegi usprawniające układ limfatyczny.
Powiedział coś, co moim zdaniem jest tu bardzo ważne - że co innego szerokie
pasy (jak w naszych stanikach) a co innego cieniutkie wrzynające się obwody
staników tzw. popularnych. I że on nie widzi za bardzo możliwości zaszkodzenia
takim stabilnym szerokim pasem nawet jeśli wyraźnie (jak u nas) trzyma. I dla
wyjaśnienia w czym rzecz pokazał mi różnicę pomiędzy naciskiem bardzo miejscowym
a identycznym naciskiem rozłożonym. Różnica między uciśnięciem palcem (auć) a
całą dłonią. Jeśli nacisk się rozkłada, to nie powinien wywoływać problemów.

Wyjaśnił mi, że kobiety po mastektomii owszem mają problem z puchnięciem, ale
raczej na ręku, ramieniu i okolicach wycięcia. Choć oczywiście pas pod biustem
też jest odprowadzany w górę. I że oczywiście nie da się zagwarantować, że nikt
w żadnej sytuacji itp. ale jakby coś miało wywołać taki problem, to kobieta
widzi, że się pojawił i może go skojarzyć z przyczyną.

Czyli rozumiem, że to nie jest tak, że kobieta nie zobaczy problemu, a potem coś
się stanie. Amazonki też mogą świadomie oceniać staniki. Powoli, mierząc na
trochę (tu ukłon w stronę zakupów netowych).

Wygląda na to, że oczywiście obserwując i zachowując ostrożność można zmienić
rozmiar. Tylko trzeba (np. zamawiając stanik netowo) mierzyć i patrzeć, czy to
jakoś wpływa czy nie. I schodzić w dół można powoli, bez szokujących zmian, bo
wprawdzie rzadko zdarza się, żeby ktoś zaszalał i zszedł za nisko, ale rozumiem,
że u amazonek trzeba na to uważać bardziej.

I tu jeszcze przyszło mi do głowy, że trzeba uważać na dwie sprzeczności - bo
pas musi być szeroki, ale nie powinien się wrzynać w pachę. Co znacznie ułatwia
życie paniom o niżej osadzonym biuście. Te o wyżej osadzonym muszą bardziej
uważać z dopasowaniem.

Dodał też, że nie wszystkie amazonki mają wycinane węzły pachowe, ale te, które
mają je wycinane też mogą liczyć na odtworzenie systemu odprowadzania limfy. Że
węzły się nie odtworzą, ale połączenia tak. I że amazonki powinny chodzić na
drenaże tych problematycznych, puchnących części.

Generalnie ja z tego zrozumiałam tyle, że przy zmianie na "nasze" staniki, te z
szerokim pasem (byle tylko nie uciskał pachy), a nie cienkim paseczkiem, w
zasadzie nic się nie powinno stać, czyli chyba nie warto odgórnie odrzucać
zmian. Natomiast trzeba to robić ostrożnie, mierząc po trochu, obserwować. W
efekcie będzie tak, jak z matkami karmiącymi, które same zaobserwowały, w czym
rzecz i ustaliły, że mit o zakazie fiszbin i stanikach "rosnących" to tylko
szkodliwy mit. Tu też ostateczne zdanie będzie należało do samych amazonek.

maith I jeszcze przyszło mi do głowy 10.05.08, 00:45

I jeszcze przyszło mi do głowy, że skoro tam jest problem z ramieniem, to czy to
nie jest tak, że nie należałoby ryzykować nacisku ramiączek? A zawieszając
cięższy biust na ramiączkach (efekt za szerokiego obwodu) taki problem się
pojawia, te słynne bruzdy na ramionach znikające po zmianie rozmiaru...
boziaj Re: Zapytałam 10.05.08, 08:44

> Wyjaśnił mi, że kobiety po mastektomii owszem mają problem z
puchnięciem, ale
> raczej na ręku, ramieniu i okolicach wycięcia. Choć oczywiście pas
pod biustem
> też jest odprowadzany w górę. I że oczywiście nie da się
zagwarantować, że nikt
> w żadnej sytuacji itp. ale jakby coś miało wywołać taki problem,
to kobieta
> widzi, że się pojawił i może go skojarzyć z przyczyną.
>
> Czyli rozumiem, że to nie jest tak, że kobieta nie zobaczy
problemu, a potem co
> ś
> się stanie.
Na reku, ramieniu, w okolicach wycięcia, na klatce piersiowej - w
KAŻDEJ z tych okolic jest skłonność do obrzeku

oczywiście nie da się zagwarantować, że nikt
> w żadnej sytuacji itp. ale jakby coś miało wywołać taki problem,
to kobieta
> widzi, że się pojawił i może go skojarzyć z przyczyną.
>
> Czyli rozumiem, że to nie jest tak, że kobieta nie zobaczy
problemu, a potem co
> ś
> się stanie.

Jeżeli amazonka zauwazy obrzęk tzn że JUŻ coś się stało, a nie
dopiero stanie. I niestety nie zawsze (przeważnie?) jest to
odwracalne. Nie chodzi mi nawet o to, że ten obrzek już nigdy nie
zniknie (choć i tak może byc), ale o znacznie wieksze ryzyko
ponownego jego wystapienia.

Natomiast trzeba to robić ostrożnie, mierząc po trochu, obserwować. W
> efekcie będzie tak, jak z matkami karmiącymi, które same
zaobserwowały, w czym
> rzecz i ustaliły, że mit o zakazie fiszbin i stanikach "rosnących"
to tylko
> szkodliwy mit. Tu też ostateczne zdanie będzie należało do samych
amazonek.
Maith, bynajmniej nie chce zniechecać amazonek do noszenia
optymalnych biustonoszy, ale błagam o rozwagę. Karmienie piersią to
fizjologia, stan po mastektomii juz nie. To naprawde trudno
porównywać.
Oczywiscie każdy sam decyduje zarówno o swojej urodzie, jak i o
zdrowiu.

Generalnie ja z tego zrozumiałam tyle, że przy zmianie na "nasze"
staniki, te z
> szerokim pasem (byle tylko nie uciskał pachy), a nie cienkim
paseczkiem, w
> zasadzie nic się nie powinno stać
Nie mam zadnego interesu w tym, zeby przekonywac do swoich racji,
ale czuję niepokój czytając Twoją wypowiedź. To co nie zaszkodzi
pięciu amazonkom, dla 6 i 7-ej bedzie mogło mieć naprawde fatalne
skutki. I kto wówczas poniesie za to odpowiedzialność? nikt, bo to
tylko forum internetowe...
Co do ucisku ramiączek, pisałam już o tym wyżej
- maith Boziaj, dla mnie to jest całkiem nowy temat 10.05.08, 15:30
  
  Boziaj, dla mnie to jest całkiem nowy temat i próbuję go jakoś ogarnąć.
  Tu niestety nie ma żadnych badań, więc rozumiem, że na ten temat możemy najwyżej
  dywagować.
  - maith Boziaj, dobrze zrozumiałam, że jesteś lekarzem? 10.05.08, 15:48
    
    Dobrze zrozumiałam, że jesteś lekarzem mającym kontakt z amazonkami?
    Bo jeśli tak, to Twoja opinia jest przeważająca.
    To nie wiem, mam wykreślić tę część dyskusji, zaczynającą się od mojego postu?
    To może chociaż zostawię fragment o tym, że im cieńszy pasek, tym większe ryzyko
    spuchnięcia, a im szerszy, tym ryzyko mniejsze, bo na to chyba warto zwrócić
    uwagę...
    - boziaj Re: Boziaj, dobrze zrozumiałam, że jesteś lekarze 10.05.08, 19:51
      
      dobrze zrozumiałas :)
      maith dobrze zrozumiałaś, ale niczego nie wycinaj, ostatecznie to
      tylko dyskusja na forum, a nie jedynie słuszne porady
      oczywiście z paskiem cienkim i grubym to prawda, przy pasku grubszym
      siła ucisku rozkłada się na wieksza powierzchnię, co daje mniejsze
      cisnienie i o to chodzi, zeby było jak najmniejsze
      tyle że ja jeszcze nie widzialam stanika dla amazonek z cienkim
      czymkolwiek :/, co najwyzej panie po rekonstrukcji piersi nosza
      mniej pancerne...
pierwszalitera Re: Zapytałam 10.05.08, 12:22

maith napisała:

> Zastanawiałam się kogo zapytać, żeby rozumiał w czym rzecz i zapytałam
> fizjoterapeutę, o którym wiem, że robi zabiegi usprawniające układ limfatyczny.
> Powiedział coś, co moim zdaniem jest tu bardzo ważne - że co innego szerokie
> pasy (jak w naszych stanikach) a co innego cieniutkie wrzynające się obwody
> staników tzw. popularnych. I że on nie widzi za bardzo możliwości zaszkodzenia
> takim stabilnym szerokim pasem nawet jeśli wyraźnie (jak u nas) trzyma. I dla
> wyjaśnienia w czym rzecz pokazał mi różnicę pomiędzy naciskiem bardzo miejscowy
> m
> a identycznym naciskiem rozłożonym. Różnica między uciśnięciem palcem (auć) a
> całą dłonią. Jeśli nacisk się rozkłada, to nie powinien wywoływać problemów.
>

No dobra, ale nie wszystkie staniki w "nowym rozmiarze" mają naprawdę szerokie pasy. Te są raczej przy większych miseczkach, a kobiety nie zawsze potrzebują, aż tak dużej miski. Moje staniczki w 70E mają pasy raczej delikatne, a gdybym wzięła troszkę luźniejszy, ale dostatecznie ściśliwy, by podtrzymał mój średni biuścik 75D, to paseczek byłyby jeszcze delikatniejszy.
I muszę tu też zauważyć, że mnie jako osobie zdrowej też kilka dni temu przy nagłym ociepleniu napuchło ciało nad obwodem stanika. Wyraźną "poduszkę" miałam szczególnie na mostku, w miejscu między fiszbinami. A makabrycznie ciasnych staników raczej nie noszę. Być może związane, to jest też odrobiną z wiekiem i nawet przy zdrowym trybie życia kobietom po czterdziestce takie problemy się częściej zdarzają niż młodym dziewczynom, ale Amazonki też w większości są mniej więcej w drugiej połowie życia.

turzyca Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 10.09.08, 23:28

przypomnialo mi sie, ze tu taki przydatny temat byl. Moze ktos cos nowego sie
dowiedzial?

lavaenn Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 11.09.08, 00:07

dobrze że podciągnęłaś :)

Effuniak jest w trakcie doskonalenia konstrukcji stanika dla
amazonek - za jakiś czas przekażę uwagi mojej mamy-testerki, jeśli
się zgodzi to także fotki, a pewnie i sama Ewa się wypowie :)
- zazulla Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 11.09.08, 08:05
  
  Kurcze a ja mojej mamy nie moglam przekonac na krakowskie spotkanie. Kusila ja
  wlasnie Ewa i jej talentem, ale nie dala sie przekonac :(
chocochoco Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 11.09.08, 23:39

To ja może tez się podzielę moimi doświadczeniami. Jako, że mam problemy z
piersiami i już raz miałam wycinany guzek , a także w mojej rodzinie często
występuje rak piersi muszę chodzić co jakiś czas na kontrole do Centrum
Onkologii. Byłam już dwa razy u Pani onkolog zajmującej się chorobami piersi w
dopasowanym staniku, nie powiedziała mi nic, a nawet pochwaliła, że stanik mam
ładny i ładnie leży, tak sobie myślę, że gdyby ciasny stanik miał powodować raka
piersi to specjalistka w tej dziedzinie zwróciłaby mi uwagę, jak pójdę na
następną kontrole to na pewno się zapytam co i jak. A co do amazonek, to moje
ciocie faktycznie nie mogą nosić obcisłych rzeczy, więc raczej stanik z bardzo
obcisłym obwodem odpada. Jedna z tych cioć przeszła 2 tygodnie temu operację
rekonstrukcji piersi i wrażenia jak na razie bardzo pozytywne, nie potrzeba
żadnych protez, można będzie iść na basen, ubrać bluzeczkę z dekoltem- jest to
na pewno dobry sposób, żeby poczuć się lepiej.
- zazulla Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 12.09.08, 00:49
  
  chocochoco napisała:
  
  > Jedna z tych cioć przeszła 2 tygodnie temu operację
  > rekonstrukcji piersi i wrażenia jak na razie bardzo pozytywne, nie potrzeba
  > żadnych protez, można będzie iść na basen, ubrać bluzeczkę z dekoltem- jest to
  > na pewno dobry sposób, żeby poczuć się lepiej.
  
  Bez rekonstrukcji piersi tez mozna chodzic na basen. Przyklad - moja mama. Firma
  Rontil z Krakowa robi bardzo dobre stroje kapielowe dla Amazonek, jedno i
  dwuczesciowe. Proteza nie ma prawa z niego uciec w czasie plywania.
  
  Co do dekotu, to kwestia blizny. Trinny i Susannah ubieraly kiedys trzy Amazonki
  - bez problemu mogly zalozyc dekolt w szpic - kopertowy. A jedna z nich byla
  nawet biusciasta.
  - chocochoco Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 12.09.08, 08:34
    
    Możliwe, ja tylko napisałam to, co usłyszałam od mojej cioci, która jest, a
    raczej była amazonką. Wiesz nie chodziło już chyba o te dekolty i basen, ale
    ciocia mówiła, że za każdym razem jak spojrzy w lustro w łazience to jest
    zdziwiona, nie mogła zaakceptować tego, że nie ma jednej piersi.

ms135pt Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 11.09.08, 16:10

Niestety, ale dla amazonek stanik powinien byc dobierany wg innych zasad- tzn ma
podtrzymywac biust, ale nie moze byc to stanik ciasno przylegajacy. Podczas
mastektomi nie tylko usuwanee sa wezly chlonne, ale co wazniejsze przecinane sa
naczynia chlonne- limfa( chlonka) ma utrudniony odplyw i powstaja obrzeki.

Natomiast co do badan, ktore mialy udowodnic ze staniki sa przyczyna raka piersi
to : badania te byly przeprowadzone wiele lat temu, kiedy staniki nosily glownie
kobiety w miastach, a zycie "miastowe" badzo sie roznilo od tego na wsi- kobiety
mialy mniej dzieci, krocej karmily piersia itd dlatego wyniki tych badan byly
takie a nie inne.
Poza tym w zadnej medycznej publikacji czy ksiazce noszenie czy tez nie stanika
nie jest przyczyna raka. Pozdrawiam

turzyca Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 11.09.08, 17:36

Zgoda, ale pytanie brzmi "wedlug jakich zasad?"
Zajrzyj do watku "co mi dala zmiana stanika" - im wiekszy biust tym wieksze
problemy. A wydaje mi sie, ze juz wrzynajace sie ramiaczka i obwod
(podjezdzajacy obwod tez bywa dosc silnie naprezony, odkrylam w praktyce) sa
amazonkom absolutnie zbedne. A co mowic jeszcze o np odparzeniach zakazajacych
sie grzybem?

Ciesze sie, ze effuniak zajela sie tym tematem. Mam nadzieje, ze dzieki temu uda
sie stworzyc cos, co wywierajac mozliwe malo nacisku, bedzie mozliwie skutecznie
podtrzymywalo biust.
Szkoda, ze nie mamy zaczepow na zebrach, do ktorych mozna by przymocowac na
stale stanik...
- anna75e Re: [~OT] czy jest na forum lekarz? Amazonki 11.09.08, 22:32
  
  Mam nadzieję, że Effuniak coś wymyśli. Jak patrzę na ramię mojej
  mamy Amazonki to aż płakać się chce. Najgorsze jest to, że sama
  proteza jest ciężka i dlatego też bardziej wżyna się w ramię
  (pomijając kwestię złego doboru obwodu). Parę lat temu panowało
  przekonanie, że proteza nie może być lekka bo nastąpią przeciążenia
  i kręgosłup padnie. Teraz najnowsza proteza Amoeny jest 30% lżejsza
  ale dopłaca się za nią około 300zł. Bez wniosku to prawie 500 zł.
  Więc nie każda amazonka pozwoli sobie na nią. Nie wspominając już o
  tym, że nie ma staników z małymi obwodami. Wszystkie są od 80. No
  może w Amoenie są z dwa modele 75cm za prawie 200zł.

Najnowsze z forum Lobby Biuściastych :-)

Zaloguj się