Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38%

kataryna.kataryna Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:08

Nie ma się co podniecać na zapas bo sondaże są mało wiarygodne i wygrywający
jest zazwyczaj przeszacowany. Tak było ostatnio kiedy SLD przekroczylo w
sondażach 50%, Kwaśniewski też w sondażach miał dużo więcej niż w
rzeczywistości. Poza tym na pewno coś się szykuje i wybuchnie na krótko przed
wyborami.

Cieszy wyraźny zjazd Cimoszewicza ale i tu nic nie jest przesądzone. Jeszcze
wszystko się może odwrócić.

www.pkb.nrd Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:09

Może i są przeszacowane, ale na podstawie sondaży wiadomo było, że w 1997 wygra
AWS a 2001 SLD.
- usiruf Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:22
  
  Podoba mi sie jak ludzie ktorzy nie znaja sie na temacie pisza jako experci.
  
  Dlaczego te sondaze maja byc przeszacowane? A moze sa niedoszacowane, co?
  
  Wybory zawsze sondazownie weryfikuja prace sondazowni i roznice nigdy nie sa wieksze niz 3%. Ktos kto sie na tym znal przeprowadzil przeprowadzil badania i wzial za to kase. Jak skrewi i zrobi badanie nieprofesjonalnie to wyleci/ nie dostanie nastepnego zlecenia.
  
  No, dosc juz o tym.
  
  Gratulacje dla Tuska i PO!
  - kataryna.kataryna Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:27
    
    usiruf napisał:
    
    > Podoba mi sie jak ludzie ktorzy nie znaja sie na temacie pisza jako experci.
    >
    > Dlaczego te sondaze maja byc przeszacowane? A moze sa niedoszacowane, co?
    >
    > Wybory zawsze sondazownie weryfikuja prace sondazowni i roznice nigdy nie sa
    wi
    > eksze niz 3%.
    
    Akurat! Krzaklewski dostał prawi 100% więcej niż miał w sondażach (i to tych na
    którko przed wyborami), Kwaśniewski miał prawie 10% więcej w sondażach niż w
    wyborach. SLD w sondażach 50% z haczkiem a w wyborach 10% mniej. Polecam
    porównanie starych sondaży z wynikami ze strony PKW.
    - www.pkb.nrd Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:31
      
      Powiadasz? Ale czy SLD w 2001 r było pierwsze a spadło na tzrecie miejsce w
      wyborach? Czy Kwaśniewski przegrał? Czy była druga tura?
      - kataryna.kataryna Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:39
        
        www.pkb.nrd napisała:
        
        > Powiadasz? Ale czy SLD w 2001 r było pierwsze a spadło na tzrecie miejsce w
        > wyborach?
        
        Ale zgadzasz się, że nie tylko kolejność się liczy ale także rozkład procentowy
        bo chodzi o to, żeby PO-PiS miał bezpieczną większość do rządzenia? Ja się
        boję, że PO jest sporo przeszacowane a niedoszacowana jest LPR i Samoobrona a
        nawet SLD.
        
        > Czy Kwaśniewski przegrał? Czy była druga tura?
        
        Teraz druga tura raczej będzie. A jeśli Tusk jest niewygodny dla układu to
        układ się nie podda do końca, boję się jakiegoś mocnego uderzenia, jakiejś
        prowokacji, która Tuska zniszczy. Albo czegoś co uderzy w Kaczora po to, żeby
        Cimoch wszedł do drugiej tury. Po prostu mam świadomość, że dla układu to jest
        być albo nie być i sie łatwo nie podda.
        
        elfhelm mylisz się Kataryno, zbędne obawy 11.09.05, 21:42
        
        Skończyły się czasy przeszacowania dla LPR i Samoobrony.
        
        LPR spada wyraźnie bo:
        - ma słabe listy ze spadochroniarzami
        - odeszły znane twarze w tym ostatnio ponad 10 posłów i europosłów
        - są regionalne konflikty (Szczecin, Warmia), myslę, że odpowiednio nagłośnione
        lokalnie
        - są listy Ruchu Patriotycznego i Domu Ojczystego
        - nie ma poparcia Torunia
        - jest beznadziejny kandydat na prezydenta z PRLu
        
        Samoobrona uzyska wynik na poziomie 10%. Jak w wyborach do PE i to niezależnie
        od frekwencji. Niby profesjonalne PGB wtedy ją dwukrotnie przeszacowało
        (prognoza - 19%). A Samoobrona ma w wielu okręgach prowadzone antykampanie i
        jest nieatrakcyjna - PiS ma zbliżony gospodarczo program i do tego robi
        wrażenie rozsądniejszego, ale głosi to samo (urzędowe ceny na podręczniki, 50%
        podatek, sprzeciwy wobec prywatyzacji).
        
        Co do wyniku PO i PiS - trudno prognozować.
        
        PiS się nastawił na sojusz z Radiem Maryja (stąd osoby w stylu Zająca, Ryszki i
        innych na listach czy też bzdurne zapisy w konstytucyjnym gniocie - patrz treść
        przysięgi posła, preambuła). Może na tym zyskać lekko (tyle że tu ma też
        konkurencję LPR, DO, RP), ale część osób to zniechęci. A PO czeka.
        
        Platforma to takie SLD z 2001 r. Tyle że ugrzecznione. Program dużą niewiadomą,
        bo żadnych konkretów (symbolem ta reklama Tuska, gdzie mówi, że wie - co i jak
        w sprawie bezrobocia, ale żaden konkret oczywiście nie pada), na stronach
        jakieś starocie. Ogólnie grzecznie i sympatycznie, miły uśmiech i nadrabianie
        15 letnich zaległości w podróżach zagranicznych przez wieloletniego dość
        biernego parlamentarzystę wjeżdżającego do parlamentu na poparciu Bieleckiego
        (1991), UW (1997), Płażyńskiego i Olechowskiego (2001). Do tego mocne
        generalnie listy (niektóre wręcz gwiazdorskie - np. Warszawa, Wrocław) i
        zapewne znaczny komitet honorowy (wciąż nieogłoszony). I jeszcze rezygnacja
        Religi (chociaż powinien zrobić to w tym tygodniu dopiero).
        PO ma szansę na bardzo dobry wynik i niekoniecznie te 38% to przeszacowanie
        (zresztą większa próbka - 1500).
        No i PO ma niewielką konkurencję - bo takiej raczej nie stwarzają dysponujący
        ciekawym programem demokraci.pl, którzy prowadzą koszmarną kampanię i (poza
        wyjątkami) mają kiepskie listy. Ani tym bardziej PJKM czy zarejestrowana w
        kilkunastu okręgach i zupełnie niewidoczna partia Centrum.
        
        Przy korzystnym rozkładzie głosów i pewnych okolicznościach PO może (chociaż
        wątpię) uzyskać ponad 50% w Sejmie. W przypadku:
        - wchodzi tylko 5 ugrupowań (PO, PiS, Samoobrona, SLD, LPR)
        - LPR uzyskuje dość słaby wynik i nie dostaje mandatów w małych okręgach (9 i
        mniej mandatów - np. Śląsk, Wałbrzych)
        - SLD przechodzi, ale lepszą pozycję uzyskuje w okręgach, gdzie PO i tak jest
        słabe (Sieradz, Białystok, Lubelszczyzna)
        
        Wówczas wynik PO w granicach 38-42% dawałby prawie na pewno około 230 miejsc
        (sprzyja tez metoda d'Hondta!). I PiS w rządzie byłby zbędny (dla PO bo dla
        Polski jego udział w rządzie jest zawsze zbędny). Ewentualnie przy 220 głosach
        PO i tak utworzyłaby rząd mniejszościowy (tych 10 posłów da się wyłuskać +
        posłowie Mniejszości są zawsze za rządem). Wreszcie z Samoobrony i LPR wyłoni
        się pewnie coś na kształt Stronnictwa Gospodarczego, co i tak będzie popierało
        rząd. No i oczywiście przy tak mocnej pozycji Platformy, PiSsowi się do rządu
        nie opłaca po prostu wchodzić.
        
        dobrypolak Książka o ubeckich korzeniach III RP 11.09.05, 21:50
        
        Marcin Masny: NA PROGU IV RZECZYPOSPOLITEJ
        
        davidmors Zmarnowałbym głos, głosując na TUSKA ! 11.09.05, 22:02
        
        "...Mało kto pamięta, że była taka partia, która nazywała się partią
        aferałów, KL-D, która odpowiadała za mnóstwo afer prywatyzacyjnych i
        korupcyjnych, i której liderem był Donald Tusk.
        Nikt nie pamięta dziś, że Donald Tusk, był aktywnym działaczem,
        wiceprzewodniczącym Unii Wolności i to przez siedem lat, od 1994 roku do 2001..."
        
        toyok Re: Zmarnowałbym głos, głosując na TUSKA ! 11.09.05, 22:22
        
        I dlatego bede glosowal nie za kims .. ale przeciw komus.. jak znajde jakas
        faszystowska partie to na nia zaglosuje. Wstan stalinie Polska ginie
        (abstrachujac od faszyzmu stalinowskiego:).
        
        davidmors Re: Zmarnowałbym głos, głosując na TUSKA ! 11.09.05, 22:46
        
        "Polakowi nie jest potrzebna własność. Polak ma pracować" - powiedział TUSK.
        - - -
        Inna złota myśl TUSKA: "Polska jest mitem" - czyli istnienie Polski jest TUSKOWI
        niepotrzebne.
        
        fryderyk.von.hayek Głosuj na TUSKA ! 11.09.05, 23:01
        
        Jak podaje się jakiś cytat, to należy podać żródło.
        
        Wymyślanie bzdurnych tekstów i przypisywanie ich komuś to typowa bolszewicka
        zagrywka.
        
        doktor.1 fryderyk.von.hayek ! - Masz link do źródła ! 11.09.05, 23:06
        
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=28899047&a=28903217
        
        fryderyk.von.hayek Re: fryderyk.von.hayek ! - Masz link do źródła ! 11.09.05, 23:25
        
        doktor.1 napisał:
        
        > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=28899047&a=28903217
        
        Żarty sobie robisz? Żródłem ma być Twój tekst?
        Skoro była taka dyskusja, to podaj odsyłacz do niej.
        
        Ja również mogę napisać, że partie narodowe postulowały (w trakcie debaty o
        przystąpieniu do UE) przyłączenie Polski do Rosji w imię utrwalania Wspólnoty
        Wszechsłowiańskiej.
        
        doktor.1 fryderyk.von.hayek ! 12.09.05, 00:36
        
        Odnoszę wrażenie, że chcesz być mądrzejszy niż ustawa przewiduje.
        
        Tak się składa, że D. Tusk w mojej obecności powiedział te słowa,
        cyt. „Polakowi nie jest potrzebna własność. Polak ma pracować".
        A powiedział te słowa w roku 2004 w dyskusji na temat treści projektu ustawy
        o powszechnym uwłaszczeniu autorstwa prof. dr hab. Adama Bieli. Sprawa
        dotyczyła w szczególności uwłaszczenia mieszkań spółdzielczych, tj. zmiany
        spółdzielczego prawa do lokalu na prawo własności oraz nabycia prawa własności
        mieszkań z zasobów komunalnych.
        
        Poza tym powiedział wiele innych słów, które poniżej cytuję:
        
        "...husarie i ułani, powstańcy i marszałkowie, majaczą Dzikie Pola i Jasna
        Góra, dziejowe misje, polskie miesiące, zwycięstwa i klęski. Zwycięstwa?
        Jak wyzwolić się z tych stereotypów, które towarzyszą nam niemal
        od narodzenia, wzmacniane literaturą, historią, powszechnymi resentymentami?
        Co pozostanie z polskości, gdy odejmiemy od niej cały ten wzniosło-ponuro-
        śmieszny teatr niespełnionych marzeń i nieuzasadnionych urojeń?
        Polskość to nienormalność - takie skojarzenie narzuca mi się z bolesną
        uporczywością, kiedy tylko dotykam tego niechcianego tematu. Polskość wywołuje
        u mnie niezmiennie odruch buntu: historia, geografia, pech dziejowy i Bóg wie
        co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię, którego nie mam specjalnej ochoty
        dźwigać... Piękniejsza od Polski jest ucieczka od Polski tej na ziemi,
        konkretnej, przegranej, brudnej i biednej. I dlatego tak często nas ogłupia,
        zaślepia, prowadzi w krainę mitu. Sama jest mitem."
        
        Tak wypowiadał się na temat Polski i polskości obecny kandydat na prezydenta RP
        Donald Tusk w ankiecie dla magazynu "Znak" numer 11-12 w roku 1987 (str.190).
        Tusk wziął wtedy udział w ankiecie "Czym jest polskość?" rozpisanej przez
        wspomniany miesięcznik.
        
        Podczas ostatnich tygodni, w czasie kampanii wyborczej, słyszę wiele frazesów
        i czczych obietnic oraz zapewnień o miłości do Ojczyzny. Kiedy słyszę je
        z ust "człowieka z zasadami", po prostu jemu nie wierzę. Czy zatem człowiek,
        który posiada taką wizję Polski i polskości, ma prawo ubiegać się o urząd
        prezydenta Rzeczypospolitej ?
        
        Widziałem plakat - reklamę przodującego ponoć w sondażach Donalda Tuska.
        Plakat, jak plakat. Nic specjalnie oryginalnego czy odkrywczego.
        Zainteresował mnie jednak główny napis: PREZYDENT TUSK!
        Natychmiast zrodziło się pytanie: czyżby w Polsce zdarzyło się coś o czym
        nie wiem ? Według dostępnych informacji, wybory prezydenckie jeszcze się
        nie odbyły. Z jakiego więc powodu kandydat Tusk już tytułuje siebie
        PREZYDENTEM !? Czy nie jest to wynikiem zbytniego zadufania i nadmiernej
        pewności siebie, żeby nie powiedzieć bezczelności ? Trzeba być Rokitą,
        albo mieć mocno napompowaną głowę, żeby w ten sposób siebie reklamować !
        Znowu zaczynam zastanawiać się, czy czasem do sztabu wyborczego Tuska
        nie przeniknęła jakaś piąta kolumna, która z Tuska zrobiła bufoniastego
        Donalda ?
        
        Donald Tusk twierdzi, że polityk powinien być przyzwoity, bezinteresowny,
        odpowiedzialny za swoje słowa i decyzje. Równocześnie zaś, w ramach owej
        (oczywiście) przyzwoitości wylicza osiem grzechów głównych SLD, które
        doprowadziły do obecnej sytuacji w Polsce. Zapomniał kaszubski bidulek
        o swoim znaczącym, bo 16-letnim wkładzie w dorobek III RP. Ta zadłużona
        i rozkradziona Polska, to też jego dzieło !
        Dałby więc sobie p. Donald spokój i przestał robić za dziewicę, która teraz,
        przypadkowo, znalazła się w tym politycznym burdelu i krzyczy z przerażenia.
        Nie da się panie Tusk pokazywać paluchem nędzy i ubóstwa, jakie dotknęły
        miliony Polaków, wmawiając im jednocześnie, że pana przy jego tworzeniu
        nie było.
        
        ________________
        
        Nie bój się myśleć,
        myślenie nie boli.
        
        polishfamily.eblog.pl
        
        fryderyk.von.hayek Fakty nie mity :P 12.09.05, 01:13
        
        doktor.1 napisał:
        
        > Odnoszę wrażenie, że chcesz być mądrzejszy niż ustawa przewiduje.
        
        Odnoszę wrażenie, że drażni Cię, że myślę i sprawdzam to, co piszesz a nie
        przyjmuję "na wiarę" :P
        
        > Tak się składa, że D. Tusk w mojej obecności powiedział te słowa,
        > cyt. „Polakowi nie jest potrzebna własność. Polak ma pracować".
        
        W Twojej obecności? Byłeś przy nim, kiedy to mówił?
        Otóż liberał nie mógł tego powiedzieć.
        To tak, jakbyś próbował wmówić nam, że ksiądz Rydzyk powiedział w swojej
        audycji, że "Polak nie potrzebuje Boga. Polak ma pracować".
        
        > Tak wypowiadał się na temat Polski i polskości obecny kandydat na prezydenta
        RP
        
        Tak cytuje to Nasz Dziennik: prawy.pl/czytaj.php?id=4100&dz=nowosci
        Wypowiedź mogła mieć zupełnie inny kontekst i wymowę.
        Niestety archiwum on-line Znaku nie sięga do 390-391 numeru.
        
        > (...) Czy zatem człowiek,
        > który posiada taką wizję Polski i polskości, ma prawo ubiegać się o urząd
        > prezydenta Rzeczypospolitej ?
        
        "Taką", czyli jaką?
        Czy wizja Polski silnej, bogatej, w której szanuje się prawa i wolność
        obywatela jest zła?
        W której urzędnik odpowiada za swoje czyny, decyzje i w której urzędy są dla
        obywatela, a nie odwrotnie?
        W której nie narzuca się olbrzymiego haraczu na obywatela, by klasa rządząca
        mogła opływać w dostatkach?
        
        Widzisz w tym coś złego?
        
        > (...) Zapomniał kaszubski bidulek
        > o swoim znaczącym, bo 16-letnim wkładzie w dorobek III RP. Ta zadłużona
        > i rozkradziona Polska, to też jego dzieło !
        > Dałby więc sobie p. Donald spokój i przestał robić za dziewicę, która teraz,
        > przypadkowo, znalazła się w tym politycznym burdelu i krzyczy z przerażenia.
        > Nie da się panie Tusk pokazywać paluchem nędzy i ubóstwa, jakie dotknęły
        > miliony Polaków, wmawiając im jednocześnie, że pana przy jego tworzeniu
        > nie było.
        
        "kaszubski bidulek"? i to ma być język współczującego chrześcijanina, Polaka-
        patrioty.
        Wieje od Ciebie pogardą i nienawiścią.
        
        W 16-letniej, najnowszej historii Polski Tusk wraz z Janem Krzysztofem
        Bieleckim rządzili przez 10 miesięcy.
        I był to najlepszy okres dla Polski. Efekty z rozpędu owocowały do 1995 r. a
        póżniej wszystko walnęło w dół.
        
        azx Nie wierzę! SLD naprawdę wejdzie do Sejmu??? 12.09.05, 07:32
        
        entropia Re: fryderyk.von.hayek ! 12.09.05, 09:33
        
        > Tak się składa, że D. Tusk w mojej obecności powiedział te słowa,
        > cyt. „Polakowi nie jest potrzebna własność. Polak ma pracować".
        Ach, w Twojej obecności?
        I to jedyne źródło którym możesz się podeprzeć?
        A co w Twojej obecności mówi Napoleon?
        
        doktor.1 Do entropia ! - Kto mieczem wojuje ..... 12.09.05, 10:21
        
        Ponieważ drwisz sobie ze mnie, uważam że mogę odpłacić tym samym,
        albowiem tylko w taki sposób może dotrze do twojej świadomości,
        że nie wolno urządzać sobie kpin z człowieka, którego nie znasz.
        
        Zapytałeś mnie, cyt. "A co w Twojej obecności mówi Napoleon?"
        
        Odpowiadam :
        Napoleon powiedział mi, bym nie prowadził absolutnie żadnej dyskusji
        z internautą o nicku "ENTROPIA", gdyż ów człowiek (?) jest kompletnym
        idiotą, którego stać tylko na drwiny, nie zaś na merytoryczną dyskusję.
        Powiedział jeszcze, że "entropia" to "mały pikuś", który obsikuje wszystko,
        co wystaje 10 cm ponad ziemię, a jest taki głupi, że chce nawet obsikać
        korony drzew, dlatego tak wysoko zadziera nogę.
        
        Ale najważniejsze powiedział mi na koniec :
        "Gdyby głupota 'entropii' umiała latać,
        to latałby na trasie Paris - New York
        zamiast skasowanego Concorde'a".
        
        ____________
        
        Mimo ograniczenia umysłowego
        nie bój się myśleć,
        myślenie nie boli.
        
        polishfamily.eblog.pl
        
        davidmors "POLSKA JEST MITEM" - mówi "prezio" TUSK 13.09.05, 12:23
        
        fryderyk.von.hayek Tylko niskie i proste podatki! 11.09.05, 23:43
        
        doktor.1 napisał:
        
        > Mówisz po polsku, piszesz po polsku ?
        
        Ja mówię, piszę i czytam ze zrozumieniem. A Ty?
        
        > Ale jeśli chodzi o tzw. "czarnych", to czy przypadkiem Tusk nie miał na myśli
        > zateizowania Polski ? ( bo przcież nie ma osób duchownych u steru władzy ani
        > nie mają oni i nigdy nie mieli bezpośredniego wpływu na politykę państwa ).
        
        Mają i zawsze mieli.
        W Polsce jest wiele przykładów na to, że dogmaty religii katolickiej mają wpływ
        na życie wszystkich obywateli (niekoniecznie katolików).
        
        > A skoro ma być Polska ateistyczna, to oznacza, że Tusk i PO jest za
        uprawianiem
        > kultu pieniądza. A to już jest bardzo niezdrowe dla przeciętnego Kowalskiego.
        > Przypomina mi to czasy wczesnego komunizmu !
        
        Wiemy, wiemy.
        Tak jak powiedział kiedyś p. Goryszewski:
        "Polska może być biedna, byleby była katolicka"
        I to mi przypomina czasy komunizmu - wówczas zamiast "katolicka" mówiło
        się "socjalistyczna" a biedą Polaków też nikt sie nie przejmował.
        
        > Natomiast nie kto inny jak Platforma Obywatelska chce wprowadzić podatek
        > liniowy i podatek dochodowy dla rolników, podatek katastralny, w wyniku
        > których bogaci będą jeszcze bardziej bogatsi, a biedni staną się nędzarzami.
        > Tylko nie mów mi, że to kłamstwo. Matematyka nie kłamie.
        
        To KŁAMSTWO.
        Nie ma lepszego ustroju dla biednych niż gospodarka z niskim podatkiem liniowym.
        Dowód:
        "Ronald Reagan obniżał najwyższą stopę podatku dochodowego od osób fizycznych
        stopniowo z 70% do 28%. Liczba przedziałów podatkowych zmniejszyła się z 14 (!)
        do 2. Zmniejszono podatki od zysków korporacji (z 48% do 34%), od dochodów z
        kapitału, od spadków i darowizn. Pod koniec lat 80. XX wieku maksymalne stawki
        podatkowe w USA były na najniższym poziomie wśród krajów wysoko rozwiniętych. I
        tutaj zadziałała krzywa Laffera. Gospodarka nabrała tempa, ruszyły inwestycje,
        co poskutkowało szybszym tempem wzrostu gospodarczego i zmniejszeniem
        bezrobocia, dzięki temu zwiększyły się wpływy do budżetu federalnego. Wolumen
        wpływów państwa wzrósł z około 500 mld dolarów przed obniżką do około 950 mld
        dolarów po obniżce. Jak napisał w "Najwyższym CZASie!" Mirosław Błach, zyskali
        przede wszystkim biedni – badania w latach 1979-88 pokazały, że w okresie tym
        85,8% spośród najniżej zarabiających przeskoczyło do grup wyżej zarabiających, z
        czego 14,7% dostało się na sam szczyt, ludzi o najwyższych zarobkach"
        
        Powtarzam ZYSKALI PRZEDE WSZYSTKIM BIEDNI !!!
        
        I to sobie przeczytaj i doucz się:
        www.wprost.pl/ar/?O=79508
        "W 1978 r., w przededniu reform systemu gospodarczego w Chinach, PKB na
        mieszkańca w Hongkongu, liberalnej enklawie brytyjskiej, był 25 razy wyższy niż
        w Chinach (a przed II wojną światową był tak samo niski)."
        "Pomysł przewodniczącego Mao, by chłopi w komunach, zamiast (leniwie)
        produkować ryż, (ochoczo) produkowali stal w domowych paleniskach, był
        największą katastrofą w historii ludzkości. W następstwie "wielkiego skoku"
        ponad 30 mln ludzi zmarło z głodu, dwa miliony szczęśliwców uciekło do
        Hongkongu, a reszta wróciła do poziomu życia na granicy biologicznego
        przetrwania."
        "Indie startowały po II wojnie światowej z tego samego, bardzo niskiego poziomu
        PKB per capita co na przykład Tajwan, ale już w latach 70. ten ostatni, idący
        od końca lat 50. drogą kapitalistyczną, miał wskaźnik PKB na mieszkańca
        dziesięć razy wyższy! "
        
        > To PO twierdzi, że koniecznie trzeba sprywatyzować
        > ( czyt. wyprzedać za 1/10 ceny ) pozostałe zakłady pracy, które budowało
        > polskie społeczeństwo.
        
        Bzdura. Pokaż, gdzie twierdzą, że trzeba sprzedać za 10% wartości
        
        > To PO twierdzi, że człowiek jest dla ekonomii, a nie ekonomia dla
        człowieka !!!
        
        Bzdura. Gdzie tak twierdzą?
        
        Cały wywód na temat sondaży pominę milczeniem, bo z takimi głupotami trudno
        polemizować.
        
        and-j1 O PODATKU LINIOWYM SŁÓW KILKA ....... 12.09.05, 16:07
        
        Najwięcej stracą biedacy i średniacy, bogaci zdążą wcześniej wyrwać się do swych
        ogrodzonych i pilnowanych przez firmy ochroniarskie enklaw... tylko strach
        będzie dzieci z nich wypuścić.JAKA BEDZIE CENA ZA PAŃSTWO. Jak to jest, panowie
        - chciałbym zapytać rewolucyjnych liderów Platformy Obywatelskiej, DLACZEGO W
        INNYCH KRAJACH NIE WPROWADZONO PODATKU LINIOWEGO - tacy Austriacy uznali za
        właściwe mieć podatki w pięciu stawkach od 0 proc., aż do 50 proc.; Beldzy - w
        sześciu stawkach od 25 proc. do 52 proc., Finowie też w sześciu - od 0 proc. do
        33,5 proc.; Francuzi - od 0 proc. do prawie 50 proc., Grecy - od 5 proc. do 45
        proc.; Hiszpanie od 18 proc. do 48 proc.; Niemcy - od 15 proc. do 42 proc.;
        Portugalczycy - od 12 proc. do 40 proc.; Amerykanie - od 15 proc. do 35 proc.;
        wszyscy w kilku progach stopniowej progresji, no ale Anglicy tylko w trzech
        progach od 10 proc. do 40 proc., a oryginalni Irlandczycy jednym cięciem
        oddzielili dwie stawki: 20 proc. i 42 proc. Jak się z pewnością zgodzicie,
        Panowie liderzy Platformy Obywatelskiej, Żydzi to mądry naród - ale swoje stawki
        podatkowe w Izraelu określili w ilości pięciu, progresywnie rosnące od 10 proc.
        do 49 proc. Okazuje się, że nikt w cywilizowanych krajach zachodnich, gdzie
        dobrze funkcjonuje gospodarka rynkowa, nie ma podatku liniowego; czy oni są
        wszyscy tacy głupi, tylko WY mądrzy?Ale "jak my dojdziemy do władzy, to z całą
        determinacją wprowadzimy liniowy podatek 15 proc."... A co tam, wszystkie po 15
        proc.: "trzy razy piętnaście", nieźle brzmi i pięknie wygląda. Polacy mają
        pokazać całemu zsocjalizowanemu światu, że można walnąć podatek 15 proc., niech
        widzą... Epoka Edwarda Gierka odcisnęła nam jak żelazem slogan: "Polak potrafi",
        zwłaszcza gdy jest w Platformie Obywatelskiej.Aż się nie chce wierzyć, że
        politycy mogą być tak niefrasobliwi! Bogaty obywatel w USA może zapłacić od
        kolejnego przyrostu swych dochodów (w ostatnim progu podatkowym) 35 proc.
        podatku, Brytyjczyk 40 proc., Irlandczyk 42 proc., Izraelczyk 49 proc., Hiszpan
        48 proc., Austriak 50 proc., Niemiec 42 proc., Belg 52 proc.,... ale polskiemu
        obywatelowi, nawet temu, który dostaje kilkaset tysięcy miesięcznie, panowie
        Tusk i Rokita proponują 15 proc. - tyle co biedniejsi spośród Amerykanów. Gdzie
        tu polityczna odpowiedzialność?
        
        and-j1 O PODATKU LINIOWYM SŁÓW KILKA cd ....... 12.09.05, 16:43
        
        O liczby trudno się spierać, więc zobaczmy, co ten liniowy podatek
        proponowany przez Tuska i Rokitę spowoduje. Podatek liniowy tak właściwie ma
        prawie 95 proc. podatników (22 mln ludzi), bo płacą go w pierwszym progu
        podatkowym. Są to podatnicy o dochodach do 3085 zł miesięcznie - to nieco
        powyżej średniego poziomu wynagrodzeń w gospodarce, ale jest to niewiele ponad
        700 euro, w skali europejskiej są to zatem dochody bardzo niskie. W drugim progu
        podatkowym znalazło się ok. 4 proc. podatników, a w trzeci, najwyższy, weszło
        nieco ponad 1 proc. Przeciętny efektywny, to znaczy po wykorzystaniu ulg i
        odliczeń, podatek od tych tak niskich dochodów z pierwszego progu wynosi ponad
        13 proc., podczas gdy od podatników z drugiej grupy nieco ponad 18 proc., zaś od
        tych najbogatszych prawie 30 proc. Ale przeciętny podatek od wszystkich
        podatników ogółem to ponad 15 proc. (oczywiście łącznie ze składką na ochronę
        zdrowia). Dyletanci, którzy doradzają liderom PO, zapewne z tej średniej 15
        proc. wykoncypowali ideę liniowej piętnastki. Czy z tego, że przeciętne
        opodatkowanie pierwszej grupy wynosi 13 proc., wynika zatem, że wprowadzenie
        podatku 15 proc. spowoduje, że zapłacą tylko 2 proc. więcej? NIE, ponieważ
        trzeba popatrzeć, jaka jest struktura wpływów podatkowych i struktura dochodów.
        Okazuje się, że ci, którzy płacą w pierwszej grupie podatkowej, czyli 95 proc.
        podatników, dają tylko 65 proc. wpływów podatkowych, natomiast 1 proc.
        najbogatszych podatników z trzeciej grupy - prawie 20 proc.Tymczasem struktura
        uzyskiwanych dochodów jest inna: pierwsza grupa podatkowa osiąga 76 proc. ogółu
        opodatkowanych dochodów, a trzecia 10 proc. Koncepcja podatku liniowego
        oznaczałaby więc przesunięcie znacznej części obciążenia na te 95 proc.
        biedniejszej większości, bo struktura obciążenia będzie musiała odpowiadać
        strukturze osiąganych dochodów: podczas gdy płacili tylko 65 proc. wszystkich
        podatków, będą musieli zapłacić 76 proc., a ci, co płacili 20 proc., zapłacą dwa
        razy mniej. Wprowadzenie podatku liniowego oznaczałoby zatem, że podczas gdy
        obciążenie sumaryczne najbogatszych podatników z trzeciej grupy zmniejszyłoby
        się prawie o 5 mld zł, w drugiej grupie o niecałe 1,5 mld zł, to tych
        dziewięćdziesięciu pięciu procent najbiedniejszych podatników z pierwszej grupy
        podatkowej - musiałoby sumarycznie wzrosnąć o 6,7 mld zł, przeciętnie o 17 proc.
        Gdy przeliczyć na głowę (raczej kieszeń) podatnika, to może to by i dużo nie
        było, ale Panowie, żądać od tych, którzy odchodzą od okienek aptecznych, bo nie
        stać ich na zapłacenie za leki i każdą złotówkę pięć razy obracają w ręku, zanim
        ją wydadzą, by zapłacili wyższy podatek, jest co najmniej nietaktem, a polityków
        dyskwalifikuje całkowicie. A trzeba pamiętać, że te w sumie prawie 7 mld zł
        oznaczałoby też zdjęcie z rynku sporych pieniędzy, co nie byłoby bez znaczenia
        dla koniunktury, zatem przedsiębiorcy w swej nieświadomości czasem wspierający
        PO, będą się mieli z pyszna, gdy pomysły tych ignorantów zostaną zrealizowane.
        Ale propozycja podatku liniowego to nie tylko błąd ekonomiczny. Proponowanie
        takich zmian, by jednemu procentowi najbogatszych obniżyć obciążenie podatkowe -
        cenę za istnienie państwa - do najniższego poziomu, kosztem pozostałych, jest co
        najmniej nietaktem, brakiem rozsądku politycznego i jakimś megalomańskim
        oderwaniem od rzeczywistości. Panowie liderzy PO, o tym, co jest wart polityk,
        mówi to, jakich sobie dobiera doradców. Najlepiej będzie, jeśli tych swoich
        niedouczonych rewolucjonistów podatkowych wyślecie tam, gdzie pieprz rośnie, bo
        doradzają wam rzeczy horrendalne. Polska w XVIII wieku upadła, bo rozpanoszyli
        się w niej agenci obcych wpływów, grający na interesach i egoizmach elit, ale
        też dlatego, że wcześniej te elity odmówiły płacenia podatków na rzecz dobra
        publicznego. Czy tak bardzo wam zależy, by historia się powtórzyła?
        
        zdrowy_dystans Burza w szklance wody. I tyle... 12.09.05, 17:36
        
        Burza w szklance wody. I tyle...
        
        Mala Slowacja poszla na ten numer:
        zabrac biednym - dac bogatym.
        
        W naiwnym przekonaniu, ze inni, w tym Unia Europejska
        bedzie te nowa biede i nedze finansowac ?!
        
        Jest to malo prawdopodobne...
        
        czago Re: Głosuj na TUSKA ! 11.09.05, 23:16
        
        fryderyk.von.hayek napisał:
        
        > Jak podaje się jakiś cytat, to należy podać żródło.
        >
        > Wymyślanie bzdurnych tekstów i przypisywanie ich komuś to typowa bolszewicka
        > zagrywka.
        
        W takim razie Tusk i Miodowicz to bolszewicy.
        
        davidmors Re: Głosuj na TUSKA - twoja kasa bedzie PUSTA 11.09.05, 23:19
        
        PO czyli Platforma Oszustów.
        
        abram777 Prawdziwe oblicze Tuska... 12.09.05, 08:01
        
        Nasz Dziennik" informuje, że tygodnik "Nasza Polska" przypomniał ostatnio wypowiedź Donalda Tuska, zamieszczoną w miesięczniku
        "Znak" w roku 1987 (nr 11-12, s. 190). Tusk wziął wtedy udział w ankiecie "Czym jest polskość?" rozpisanej przez wspomniany
        miesięcznik.
        
        Podczas najbliższych tygodni, w czasie kampanii wyborczej, usłyszymy zapewne wiele frazesów i czczych obietnic oraz zapewnień o miłości do Ojczyzny. Kiedy usłyszymy je z ust człowieka z zasadami, bądźmy ostrożni - ostrzega "Nasz Dziennik".
        
        Warto rozważyć jego wypowiedź sprzed lat: "...husarie i ułani, powstańcy i marszałkowie, majaczą Dzikie Pola i Jasna Góra, dziejowe misje, polskie miesiące, zwycięstwa i klęski. Zwycięstwa? Jak wyzwolić się z tych stereotypów, które towarzyszą nam niemal od narodzenia, wzmacniane literaturą, historią, powszechnymi resentymentami? Co pozostanie z polskości, gdy odejmiemy od niej cały ten wzniosło-ponuro-śmieszny teatr niespełnionych marzeń i nieuzasadnionych urojeń? Polskość to nienormalność - takie skojarzenie narzuca mi się z bolesną uporczywością, kiedy tylko dotykam tego niechcianego tematu. Polskość wywołuje u mnie niezmiennie odruch buntu: historia, geografia, pech dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię, którego nie mam specjalnej ochoty dźwigać... Piękniejsza od Polski jest ucieczka od Polski tej na ziemi, konkretnej, przegranej, brudnej i
        biednej. I dlatego tak często nas ogłupia, zaślepia, prowadzi w krainę mitu. Sama jest mitem."
        
        Cóż, komentarz wydaje się zbyteczny. Pozostaje pytanie, raczej retoryczne - czy człowiek, który posiada taką wizję Polski i polskości, ma prawo ubiegać się o urząd prezydenta Rzeczypospolitej? - stawia pytanie "ND".
        
        wroxi Głosuj na TUSKA ! Prosi Jarucka ... 12.09.05, 05:11
        
        Głosuj na TUSKA ! Prosi Jarucka, bo tylko on
        moze ja wybawic od pierdla za falszerstwo dokumentow.
        Tylko nie wiadomo, czy zechce skalac swe imie faceta z zasadami.
        
        fryderyk.von.hayek Re: Zmarnowałbym głos, głosując na TUSKA ! 11.09.05, 23:20
        
        davidmors napisał:
        
        > "...Mało kto pamięta, że była taka partia, która nazywała się partią
        > aferałów, KL-D, która odpowiadała za mnóstwo afer prywatyzacyjnych i
        > korupcyjnych, i której liderem był Donald Tusk"
        
        Wielu pamięta KL-D, ale nikt nie pamięta choćby jednej afery, oprócz pomówień.
        Jeśli pamiętasz, to rzuć jakimś przykładem.
        
        W każdym razie więcej udokumentowanych przekrętów mają partie
        narodowe, "patrioci" przez małe "p". :P
        
        davidmors Re: Zmarnowałbym głos, głosując na TUSKA ! 11.09.05, 23:28
        
        Aferalny wynalazek NFI niejakiego liberała z KL-D, Janusza Lewandowskiego.
        Nasłuchasz się wkrótce na temat tej super afery, bo w nowym Sejmie zajmie
        się przekrętem zwanym NFI nowa Komisja Sejmowa.
        
        tzetze1 Re: Zmarnowałbym głos, głosując na TUSKA ! 11.09.05, 23:42
        
        Janusz Lewandowski to jeden z najuczciwszych politykow - mialem okazje poznac go
        osobiscie. Nie zdajesz sobie z tego sprawy bo niestety masz niskopojemny mozdzek
        ale wiele z obecnego dobrobytu Polski osiagnelismy dzieki takim ludziom jak JL.
        
        jerry21 Re: Zmarnowałbym głos, głosując na TUSKA ! 11.09.05, 23:54
        
        oni wszyscy sa uczciwi - inaczej.
        kazdy glos jest zmarnowany z wyjatkiem tego nieoddanego - ten jest glosem
        sprzeciwu - czym wiecej tym lepiej - mam nadzieje ze tzw. frekwencja nie
        przekroczy 30% - byloby to ozdrowiencze dla budowy prawdziwej demokracji.
        madry czlowiek wogole nie angazuje sie w te pseudodemokratyczne harce zwane
        wyborami - miedzu dzuma a syfilisem. tym ktorzy to lubia zycze powodzenia - i
        duzo zdrowia nade wszystko psychicznego.
        
        tzetze1 Re: Zmarnowałbym głos, głosując na TUSKA ! 12.09.05, 00:01
        
        jerry21 napisał:
        
        Im wiecej w spolecznosci/narodzie ludzi z taka postawa jaka prezentujesz tym
        szybciej ta spolecznosc/narod jest pozerany przez innych i znika. Jestes jak
        wirus - oslabiasz nas.
        
        > oni wszyscy sa uczciwi - inaczej.
        > kazdy glos jest zmarnowany z wyjatkiem tego nieoddanego - ten jest glosem
        > sprzeciwu - czym wiecej tym lepiej - mam nadzieje ze tzw. frekwencja nie
        > przekroczy 30% - byloby to ozdrowiencze dla budowy prawdziwej demokracji.
        > madry czlowiek wogole nie angazuje sie w te pseudodemokratyczne harce zwane
        > wyborami - miedzu dzuma a syfilisem. tym ktorzy to lubia zycze powodzenia - i
        > duzo zdrowia nade wszystko psychicznego.
        
        jerry21 Re: Zmarnowałbym głos, głosując na TUSKA ! 12.09.05, 12:50
        
        kolejne brednie bez skladu iladu ani sensu ani formy - latasz jak ta mucha z ..
        
        fryderyk.von.hayek Re: Zmarnowałbym głos, głosując na TUSKA ! 12.09.05, 01:16
        
        jerry21 napisał:
        
        > oni wszyscy sa uczciwi - inaczej.
        > kazdy glos jest zmarnowany z wyjatkiem tego nieoddanego - ten jest glosem
        > sprzeciwu - czym wiecej tym lepiej - mam nadzieje ze tzw. frekwencja nie
        > przekroczy 30% - byloby to ozdrowiencze dla budowy prawdziwej demokracji.
        > madry czlowiek wogole nie angazuje sie w te pseudodemokratyczne harce zwane
        > wyborami - miedzu dzuma a syfilisem. tym ktorzy to lubia zycze powodzenia -
        > i duzo zdrowia nade wszystko psychicznego.
        
        Bardzo słuszna uwaga.
        Jeśli masz zagłosować głupio, to lepiej siedź w domu! Trzymam Cię za słowo ;)
        
        jerry21 Re: Zmarnowałbym głos, głosując na TUSKA ! 12.09.05, 12:48
        
        sorry - ale ja w domu siedze rzadko - lubie spacery piesze i rowerowe - i tym
        zawsze czce czcze wybory
        
        fryderyk.von.hayek Re: Zmarnowałbym głos, głosując na TUSKA ! 11.09.05, 23:45
        
        davidmors napisał:
        
        > Aferalny wynalazek NFI niejakiego liberała z KL-D, Janusza Lewandowskiego.
        > Nasłuchasz się wkrótce na temat tej super afery, bo w nowym Sejmie zajmie
        > się przekrętem zwanym NFI nowa Komisja Sejmowa.
        
        Aferę ze świadectwami udziałowymi to zrobił Ojciec Redaktor ksiądz Rydzyk.
        Pamiętam akcję zbierania świadectw udziałowych od słuchaczy na rzecz wykupienia
        Stoczni Gdańskiej.
        Stoczni nie wykupili a świadectwa "rozpłynęły się" w eterze rozgłośni z Torunia?
        
        Pamiętasz ile tego było? :P
        
        davidmors Re: Zmarnowałbym głos, głosując na TUSKA ! 12.09.05, 09:08
        
        Karmisz nas stekiem kłamstw "fryderyku.won.huyku".
        Świadectwa udziałowe były ofiarowywane dla RM dobrowolnie i wielu ludzi widziało
        w tym jedyny sens tego zdegenerowanego pomysłu Lewandowskiego.
        Kiedy jednak Stocznię wdeptano w ziemię (pamiętamy zasługi Płażyńskiego z KL-D),
        Każdy kto chciał mógł odebrać swoje świadectwo udziałowe z powrotem, wystarczyło
        przesłać pismo do Radia Maryja.
        Zdecydowana większość nie chciała odbierać, lecz przeznaczyła je na inny cel.
        Serdecznie pozdrawiam O.Dyrektora Tadeusza Rydzyka.
        
        fryderyk.von.hayek Re: Zmarnowałbym głos, głosując na TUSKA ! 12.09.05, 09:12
        
        davidmors napisał:
        
        > Każdy kto chciał mógł odebrać swoje świadectwo udziałowe z powrotem,
        > wystarczyło przesłać pismo do Radia Maryja.
        > Zdecydowana większość nie chciała odbierać, lecz przeznaczyła je na inny cel.
        > Serdecznie pozdrawiam O.Dyrektora Tadeusza Rydzyka.
        
        Zdecydowana wiekszość nie chciała? :DDDDD
        I co stało się z tą kasą na wykupienie Stoczni?
        Można było wykupić wiele innych upadających firm, wybudować ośrodki dla ludzi
        potrzebujących pomocy? Przecież tak zależy Wam na rodakach?
        
        Ale wiem, ważniejszy był MAYBACH www.maybach-manufaktur.com/index.htm
        dla Ojca Dyrektora? :P
        
        zdunman Re: mylisz się Kataryno, zbędne obawy 11.09.05, 21:51
        
        > Platforma to takie SLD z 2001 r. Tyle że ugrzecznione.
        
        chyba sobie jaja robisz!!
        jeśli nie widzisz dużej różnicy pomiędzy SLD i PO to tak jakbyś nie odróżniał PRL od USA!!!
        
        elfhelm Re: mylisz się Kataryno, zbędne obawy 11.09.05, 22:08
        
        Platforma to takie SLD z 2001 r. Tyle że ugrzecznione.
        
        Jako partia faworyt - i głosowanie na nią nie jest poczytane za obciach.
        Ugrzecznione - bo zero konkretów, by komuś za bardzo nie podpaść. A zwłaszcza
        swoim docelowym grupom (stąd śmiało można jechać na górnika i rolnika).
        
        fritz.fritz Re: mylisz się Kataryno, zbędne obawy 11.09.05, 22:40
        
        PO do czasu afery Rywina i wystapienie Rokity miala okolo 12-14%.
        
        Do tego doszla slynna "Nicea albo smierc" i PO wrecz eksplodowala na okolo 28%.
        
        A potem bylo pare wypowiedzi na temat rozsterek duchowych w sprawie konstytucji
        europejskiej, glosowac nie czy za (wbrew linii Rokity i Tuska) i glosowania
        znacznie spadly.
        
        Podsumowujac: duza bardzo czesc elektoratu glosuje na PO z powodu Tuska i
        Rokity.
        Problem polega na tym, ze Tusk po wygraniu wyborow prezydenckich zapowiedzial
        wyjscie z PO.
        Zostaje samotny Rokita w partii, w ktorej znajduje sie olbrzymia ilosc bylych
        ludzi z UW o znanym profilu gospodarczym (uklad warszawski ) i bialej flagi.
        
        Rokita w tej partii jest po prostu obcym cialem.
        Jestem gotow sie wrecz zalozyc, ze dlugo nie bedzie premierem. Stara konserwa
        polityczna przejmie wladze.
        Innymi slowy, ludzie glosujac na PO maja na mysli Tuska i Rokite. A dostana
        zupelnie cos innego.
        
        Dostana niejaka Gromkiewicz-Walzer, ktora mozna w tej chwili uwazac za
        przedstawiciela konserwy post SLDowskiej (tej czesci Uni Wolnosci, ktora
        duchowo byla bardzo z lewica zwiazana) i ktora uwaza nacjonalizacje sieci
        przesylowych za idiotyzm.
        
        Polacy 6 miesiecy po wyborach obudza sie w reka w nocniku. Niestety.
        
        Moze nastapi cud i PiS dostanie tyle glosow, ze obydwie partie beda
        porywnywalne w ilosci glosow. Teraz PO ma zbyt duza przewage.
        
        elfhelm no raczej sam Tusk nie dawał poparcia PO 12.09.05, 00:02
        
        Tusk to polityk wjeżdżający na plecach :)
        - w 1991 - KLD ciągnął premier Bielecki (najlepszy wynik w wyborach)
        - w 1994 KLD uratowała UW (stosunek na kongresie był ok. 85% UD ok. 15% KLD) i
        tak się Tusk znalazł w Senacie
        - w 2001 PO powstała na bazie Olechowskiego (17%) i Płażyńskiego (trzymającego
        się z boku AWS) przy wsparciu struktur SKL (zresztą przy początkowej niechęci
        Rokity)
        - procentowy skok od 2003 r. zawdzięcza Rokicie (komisja) i Gilowskiej
        (gospodarczy realizm), Tusk do tego roku był niewidoczny
        
        davidmors "Patriotyzm jest polską chorobą" -mówi zdrowy TUSK 13.09.05, 12:26
        
        Zdrowy na ciele, gorzej na umyśle, ze szczątkami ducha - to jest wasz TUSK.
        
        fryderyk.von.hayek Mówi "zdrowy"... Davidmors? 13.09.05, 12:37
        
        davidmors napisał:
        
        > Zdrowy na ciele, gorzej na umyśle, ze szczątkami ducha - to jest wasz TUSK.
        
        Davidmors, czytam te Twoje ataki, w których wciąż powtarzasz to samo i nie wiem
        jak z Twoim ciałem, ale z umysłem...
        ;)
        
        henryad [...] 12.09.05, 04:18
        
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        
        fryderyk.von.hayek Widzisz różnicę pomiędzy komunistą a liberałem? 12.09.05, 07:56
        
        henryad napisał:
        
        > Właśnie!. Będąc tak ślepym i nie widząc, że jest to ta sama partia z
        > wyprodukowania żydo-komuszego to aż zadziwia jak daleko jest posunięta ich
        > propaganda.
        
        Wskaż choć jeden element wspólny, bo ja widzę same diametralne różnice.
        
        kataryna.kataryna Re: mylisz się Kataryno, zbędne obawy 11.09.05, 21:54
        
        Się zobaczy :)
        W samodzielne rządy Platformy nie bardzo wierzę bo ten sondaż zakłada 70%
        frekwencji a takiej na pewno nie będzie, wypowiedziało się więc wielu, którzy
        potem nie pójdą. A przypuszczam, że tacy niezdecydowani pytani w sondażu
        wskazują na partię najpopularniejszą czyli "to co Goździkowa". Mam nadzieję, że
        się nie mylisz co do LPR i SO i zostaną przy tym co mają.
        
        Natomiast cały czas się boję jakiejś prowokacji (typu Urban kupuje dyski
        pełnomocnika Tuska a tam jakaś kicha).
        
        elfhelm Re: mylisz się Kataryno, zbędne obawy 11.09.05, 22:07
        
        Hehe jeśli na tych dyskach są materiały kompromitujące Tuska lub jego
        najbliższe zaplecze, to powinny wyjść na jaw. W co osobiście nie wierzę, bo
        myślę, że tam nic nie było (może nawet mała prowokacja jak smsy do Giertycha:))
        
        Tuska wiarygodność można by było dość łatwo podważyć - eksponując nieciekawą
        przeszłość KLD z Sejmu I kadencji (nie będę przytaczał nazwisk grupy posłów i
        senatora z procesami i wyrokami).
        
        Jeśli chodzi o niedoszacowanie, to lekkie może być po stronie PD. Wydaje się,
        że na 5% nie starczy (a szkoda, bo 20 osobowy klubik by się w Sejmie przydał do
        przepchania budżetu i podatków wbrew PiSowi), ale wynik w granicach 3-4% mogą
        osiągnąć (kosztem PO i SLD).
        
        Z tą Goździkową dobre. Fakt - przyznanie się do popierania PO nie jest
        obciachem (jak popieranie SLD 4 lata temu hehe). Ale znowu lekkie
        przeszacowanie może być po stronie PiSu. PiS był też przeszacowany w wyborach
        do PE i osiągnął dość słaby wynik. Moim zdaniem m. in. ze względu na słabe
        listy - a te w tych wyborach PO ma zdecydowanie lepsze (a może raczej
        ciekawsze).
        I nie zapominajmy, że o ten sam elektorat walczą PiS, LPR, RP, PSL, a pośrednio
        też Samoobrona i SLD (o różne grupy "socjalne").
        
        Frekwencja - 35% to będzie sporo.
        
        fritz.fritz Re: mylisz się Kataryno, zbędne obawy 11.09.05, 22:42
        
        Odnosze wrazenie, ze taraz jakakolwiek prowokacja polityczna, poza np.
        ujawnieniem, ze Tusk byl kolaborantem, przyspozy PO wiecej glosow. Wrecz
        automatycznie ludzie beda chcieli pokazac, ze "na cos takiego" nie dadza sie
        zlapac.
        Innymi slowy prowakacja bedzie gratis reklama wyborcza dla PO :).
        
        exist JESTEM POZYTYWNIE ZASKOCZONY 11.09.05, 23:15
        
        doglebna analiza
        ciekawe spostrzerzenia
        kulturalnie :D
        
        oby tak wszyscy... :P
        
        elfhelm Re: JESTEM POZYTYWNIE ZASKOCZONY 12.09.05, 12:28
        
        powstrzymuję się czasem z trudem przed inwektywami hehe
        
        battosai Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 22:24
        
        > układ się nie podda do końca, boję się jakiegoś mocnego uderzenia, jakiejś
        > prowokacji, która Tuska zniszczy. Albo czegoś co uderzy w Kaczora po to, żeby
        
        Boisz się?
        
        Jakoś nie słychać było Twojego oburzenia, gdy taką prowokacją układ PRAWICOWY
        uderzył w Cimoszewicza.
        
        entropia Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 12.09.05, 09:42
        
        > Jakoś nie słychać było Twojego oburzenia, gdy taką prowokacją układ PRAWICOWY
        > uderzył w Cimoszewicza.
        
        Chodzi Ci o te kilka zeznań majątkowych o różnej treści, jak rozumiem? :]
    - usiruf Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:37
      
      Znasz sie na robieniu takich badan?
      
      Jak tak, to pisz czymu sa nierzetelne (tylko prosze bez tego absurdu ze sa robione na zamowienie). Z pewnoscia ktos kto sie na tym zna i czyta to forum zechce z toba popolemizowac.
      
      Jak nie, to znaczy ze tylko glosno sobie zyczysz. A karawana pojedzie dalej.
    - adam_l27 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 12.09.05, 00:10
      
      Bo wtedy wyborcy "wstydzili się" że głosują na Krzaklewskiego podobnie wstydzili
      się (oczywiście inni) głosując na SLD. Teraz może być odrobinkę podobnie tzn
      część wyborców "wstydzi się" że zagłosuje na Cimoszewicza i to zataja. Choć
      wydaje mi się że to nie jest sporo procentów bo w elektoracie WC sporo
      "twardych" którzy bez względu na wszystko zagłosują na niego w imię "lewicy"
      ;) Natomiast wydaje mi się że prawdziwi wyborcy Tuska mu nie odpłyną - nie mają
      powodów by się za niego wstydzić ;) (Jak dotąd ?)
  - www.pkb.nrd Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:29
    
    Ja nie twierdzę, że ię na tym znam. Ja tylko twierdzę, że sondaże niezależnie
    od tego czy są przeszacowane czy niedoszacowane, ze się sprawdzają.
    - usiruf Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:32
      
      Sorki, odpowiadalem katarynie.
  - gaspardo Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:34
    
    Kataryna.kataryna powołuje się na realne fakty z poprzednich wyborów, gdy
    wyniki sondaży przedwyborczych różniły się od ostatecznych wyników. Ale prawdą
    jest, że różnice nie były szokujące. Kto miał wygrać - wygrywał. Pamiętajmy, że
    każdy ośrodek podaje wielkość błędu statystycznego dla prognozy. Wynosi ona
    kilka procent. Dla partii mającej 40% poparcie błąd jest niezauważalny (chyba,
    że chce mieć połowę miejsc w Sejmie), ale dla balansującej na granicy wejścia
    może oznaczać spore nerwy (AWS wyleciał w 2001 roku z wynikiem 5.6%, gdy dla
    kolicji próg wynosił 8%, UW miała w 2001 roku 3,2%, ROP w 1997 miał wynik
    5,56%, a BBWR w 1993 - 5,42%)
    - kataryna.kataryna Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:42
      
      gaspardo napisał:
      
      > Kataryna.kataryna powołuje się na realne fakty z poprzednich wyborów, gdy
      > wyniki sondaży przedwyborczych różniły się od ostatecznych wyników. Ale
      prawdą
      > jest, że różnice nie były szokujące. Kto miał wygrać - wygrywał.
      
      Zgadza się. Ale faktem jest też, że czasami różnice grubo przekraczały błąd
      statystyczny.
      
      www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=70158
      - gaspardo Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 21:04
        
        Nie różnimy się poglądem na sondaże. Bywa, że ludzie ukrywają swoje sympatie.
        Tak było kiedyś, gdy wstydem było się przyznać, że głosuje się na komunę. Ale
        faktem jest, że najwyższe wyniki (choćby SLD w 2001 r.) jakoś się nie
        potwierdzały. Co więcej, o ile dobrze pamiętam to w ostatnich latach sondaże
        miały większe rozbieżności niż poprzednio.
        
        davidmors TUSK was wyprowadzi w pole 11.09.05, 23:00
        
        henryad [...] 12.09.05, 04:50
        
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        
        gaspardo Co Ty z tym Tuskiem 12.09.05, 05:14
        
        Gdzie ja napisałem, że głosuję na Tuska i że mnie jest więcej (piszesz do mnie
        na WY)
      - pandada Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 21:10
        
        Faktem jest, że we wszystkich dotychczasowych wyborach wynik PO był słabszy od przewidywać opartych na sondażach. Ale oczywiście socjologowie, poza rządzeniem Polską - jako piąta władza, pracują też chyba nad ulepszeniem technik badawczych.
        
        Sondaż zawsze pozostaje sondażem. Jest obarczony losowością i możliwością nieszczerości respondentów.
        
        kataryna jest jednak zabawna - w jednym poście narzeka na niewiarygodność sondaży i cieszy się ze słabego wyniku Cimoszewicza.
        
        gaspardo Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 21:14
        
        Tak źle z kataryną nie jest. Napisała, że błędy zdarzały się duże, nawet po
        10%. Ale jeżeli Tusk ma 45% a WC 13% to żaden błąd badania opinii nie zmieni
        faktu, że WC nie wchodzi do II tury. A to może być powodem do radości dla
        niezadowolonych z rządów SLD.
      - hematemesis Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 21:28
        
        Upierasz sie a nie zauwazasz ze sadaze podaja ile osb zaglosowaloby na kandydata + ile osob waha sie wogole nad glosowaniem. Wiec w realnych wyborach roznica moze rowniez wynikac ze zwiekszonej lub zmniejszonej realnej liczby wyborcow, czego przy 15% ktorzy sie wahaja w sondazu nie mozna latwo uwzglednic. Jelsi te 15% pojda do wyborow i zaglosuja np. na WC to wtedy bedzie mial 28% albo wiecej ( zaleznie od sondarzu) i wyniki beda zypalnie inne. POza tym sondaze pokazuja raczej tendencje niz fakty wiec o co kryszysz tak zawziecie kopie?
        POzdrawia i relax
        
        tricky2 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 22:01
        
        Rzeczywiscie nie jest dobrze nadmiernie ekscytować się sondażami.
        ale trzeba pamietać o paru rzeczach.
        
        Po pierwsze nie można porównywac wyników sondaży sprzed nawet kilku dni z
        wynikiem wyborów. Jeśli już to można takie porównania robić między exit-pollami
        a wynikiem wyborów i tu też były jakieś błędy aczkolwiek drobniejszej natury.
        Takich porównań nie można czynić dlatego że opinia jest niestabilna,
        szczególnie teraz w Polsce, ale takze dlatego że jest duża grupa tzw late
        deciders która edcyduje w ostatniej chwili. Choć prawdopodobieństwo, że wyniki
        w tej grupie ułożą się na tyle by odwrócić porządek uważam za nieduże. No chyba
        że rzeczywiscie jakaś bomba wybuchnie (mam nadzieję że jeśli nawet to tylko
        metaforycznie).
        
        Haczyk tkwi we frazie "gdyby wybory odbywały sie dziś". Nie należy traktować
        sondażu jako prognozy czegokolwiek. Z sondażu wiadomo jedynie jak przy pewnych
        załozeniach wyborcy mówią że zachowaliby się w określonym czasie. Problem z
        takimi sondażami polega na tym że nie ma żadnej "rzeczywistości" pozasondażowej
        z którymi można by je skonfrontować. Pozostają tylko inne sondaże.
        
        Istnieją pewne trendy w niedoszacowaniach i przeszacowaniach - np. LPR jest
        notorycznie niedoszacowany, za co po części odpowiadają sami politycy LPR
        tworząc samospełniające się proroctwo. Jeśli Giertych mówi że sondaże kłamią to
        jego wyborcy albo nie chcą udzielać odpowiedzi albo sami kłamią. No i jest
        jeszcze coś takiego jak spirala milczenia.
        
        Anyway. Trend wydaje się oczywisty, trzy niezależne ośrodki go potwierdzają.
        Również PGB choć z pewnym opóźnieniem w stosunku do reszty. Nie sądzę by
        możliwe było że Polityka czy GW zakrzywiały sondaże by promować Tuska. Zdaje mi
        się że promują kogos innego. Choć nie jest wykluczone że sondaże w jakimś
        stopniu przeszacowują Tuska i PO.
        
        kataryna.kataryna Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 22:09
        
        tricky2 napisał:
        
        > Anyway. Trend wydaje się oczywisty, trzy niezależne ośrodki go potwierdzają.
        > Również PGB choć z pewnym opóźnieniem w stosunku do reszty. Nie sądzę by
        > możliwe było że Polityka czy GW zakrzywiały sondaże by promować Tuska. Zdaje
        mi
        >
        > się że promują kogos innego. Choć nie jest wykluczone że sondaże w jakimś
        > stopniu przeszacowują Tuska i PO.
        
        Ja wcale nie uważam, że ktoś celowo pompuje Tuska i PO tylko przeanalizowałam
        sobie kiedyś sondaże przedwyborcze ze wszystkich wyborów i po porównaniu z
        rzeczywistymi wynikami byłam w lekkim szoku. Dlatego wolę nie cieszyć się na
        zapas bo minusem korzystnych jest to, że można potem dać sie ponieść. Ja się
        boję na przykład, że teraz PO i PiS zaczną na siebie wsiadać.
        
        tricky2 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 22:19
        
        To z pompowaniem to akurat nie było do ciebie. Są tacy na tym forum którym
        wydaje się, że jak ktoś zamawia sondaż to on jest robiony pod niego. Mi
        osobiście wydaje się mało prawdopodobne by GW, Polityka, Rzepa i TVP, zmówiły
        się by promować Tuska. Podejrzewam że partie zamawiają włąsne sondaże i raczej
        nie zależy im na fałszywych wynikach bo takie badania są podstawą strategii
        wyborczej.
        
        A cieszyć się na zapas nie ma co. Szczególnie PO nie powinna popadać w
        triumfalizm, a na miejscu PiS zrezygnowałbym z tych reklamówek ze znikajacym
        żarciem, bo zdaje się że nic nie dają. No chyba że focusy mówia co innego :).
  - jola_dywity MOŻE COŚ O 9 MIL Z IZRAELA NA KAMPANIĘ PO ? 11.09.05, 20:48
    
    Mimo tragicznej sytuacji ekonomicznej Polski gdzie pasywa dobijają drugiego
    progu ostrożnościowego,uparcie jest lansowana zgubna polityka liberalna
    lansowana przez takie ugrupowanie jak Platforma.Jest to formacja założona przez
    agenta SB na potrzeby służb niejawnych.Za pomocą tej mającej już w założeniu
    manipulację i nieuczciwość formacji usiłuje się wpłynąć na przebieg procesów
    politycznych i gospodarczych w Polsce. Osiągnięcia tej formacji będącej
    konglomeratem nieistniejących ugrupowań ,w jednej dziedzinie są niepodważalne.To
    oni rozgrabili Polskę.W wszystkich wielkich aferach na których skard państwa
    stracił pgromne środki ,byli ludzie z PO.I tu przypomnijmy,afera mostowa,afera
    poznańska,afera wrocławska,afera ostrowiecka i wiele innych.W ostatnich dniach
    prokuratura bada jak wyparowało w Gdańsku 9 milionów złotych u Pana Grzegorza
    Merkla starego działacza PO i innych sympatyków złodziejskiej formacji.Czy
    poszły na nachalną i drogą kampanię ,na jaką nie mogą sobie pozwolić inne
    uczciwe ugrupowania czy też zostały środki znarnowane jak wiele przykładów
    działalności PO np NFI ,czy też zwyczajnie ukradzione i wytransferowane do rajów
    podatkowych jak jest to w modzie u tej formacji.Oczywiście malwersanci milczą
    tak jak antypolska GW bo czym wszak się chwalić,programowym złodziejstwem?Temat
    się znajdzie a to kolejny renegat z Samoobrony z urażoną ambicją ,zapełni
    wierszówkę w temacie zła ta Samoobrona bo nie kradnie.
    - usiruf A ZYLIONY SAMOOBRONY?! 11.09.05, 20:54
      
      A co z Zylionami na kampanie Samoobrony lozonymi przez wrogie wszystkim ziemianom i rolnikom sily Marsa? He, jak sie z tego wytlumaczysz?
      
      A co z wsparciem logistycznym ktore poprzez podziemna baze w Klewkach dostarczaja A. Lepperowi Talibowie?
      
      Nie wspominam juz o ostatnie kradziezach i transferach do rajow podatkowych ogromnej ilosci owsa w ktora zamieszana byla R. Beger.
      
      ...
      - brlink Re: A ZYLIONY SAMOOBRONY?! 11.09.05, 22:30
        
        RE: usiruf
        
        :-))
        
        dobre
    - maciejslu Re: MOŻE COŚ O 9 MIL Z IZRAELA NA KAMPANIĘ PO ? 11.09.05, 21:43
      
      jola_dywity napisała:
      
      > W ostatnich dniach
      > prokuratura bada jak wyparowało w Gdańsku 9 milionów złotych u Pana Grzegorza
      > Merkla starego działacza PO i innych sympatyków złodziejskiej formacji.
      
      Wydaje mi się, Jolu, że tymi słowami przekroczyłaś jednak granice swojej
      głupoty.
      
      Nazywanie "złodziejską formacją" PO, zwłaszcza w ustach zwolenniczki
      Samoobrony - to zakrawa na kpinę.
    - elfhelm Jolu ty jesteś naprawdę tak głupia???? 11.09.05, 21:49
      
      że nawet nie chce mi się zwracać uwagi na fakt przekręcenia imienia Merkla.
    - fryderyk.von.hayek Re: MOŻE COŚ O 9 MIL Z IZRAELA NA KAMPANIĘ PO ? 12.09.05, 00:31
      
      jola_dywity napisała:
      
      > Mimo tragicznej sytuacji ekonomicznej Polski gdzie pasywa dobijają drugiego
      > progu ostrożnościowego,uparcie jest lansowana zgubna polityka liberalna (...)
      
      Zanim znów napiszesz coś głupiego, poczytaj fakty:
      
      www.wprost.pl/ar/?O=79508
      "W 1978 r., w przededniu reform systemu gospodarczego w Chinach, PKB na
      mieszkańca w Hongkongu, liberalnej enklawie brytyjskiej, był 25 razy wyższy niż
      w Chinach (a przed II wojną światową był tak samo niski)."
      
      Jeżeli masz kłopoty ze zrozumieniem (a widzę, że masz, bo nie pisałabyś takich
      głupot) to tłumaczę:
      
      Chiny i Hongkong w 1938 r. były tak samo biedne.
      Po wojnie Hongkong poszedł drogą liberalną, a Chiny komunistyczną
      (socjalistyczną).
      
      Po 30 latach obywatele "okrutnego" liberalnego kraju byli kilkadziesiąt razy
      zamożniejsi niż ich rodacy żyjący w "raju" robotników i chłopów.
      
      I to są fakty, a nie hasła i brednie, które Ty wypisujesz!
  - doktor.1 usiruf ! 11.09.05, 21:44
    
    Mówisz po polsku, piszesz po polsku ?
    To po jasną cholerę myślisz jak nie Polak ?
    
    Tak ci tęskno za D. Tuskiem i PO ?
    
    Pieniądze jakimi dysponuje PO i Tusk na kampanię wyborczą,
    - niestety nie dają absolutnie żadnej gwarancji, że po wygranych wyborach
    przeciętnemu Kowalskiemu będzie się żyło lepiej.
    
    Bo oto nie kto inny jak Donald Tusk w minionym roku powiedział publicznie
    w dyskusji nad ustawą uwłaszczeniową autorstwa posła Adama Bieli, że
    cyt. "Polakowi nie jest potrzebna własność. Polak ma pracować".
    A kto, jak nie Tusk powiedział, że nie możemy wybierać pomiędzy "czerwonym"
    i "czarnym" ?
    Jeśli nie "czerwoni", - to oczywiste, że SLD i reszta komuchów precz !!!
    Ale jeśli chodzi o tzw. "czarnych", to czy przypadkiem Tusk nie miał na myśli
    zateizowania Polski ? ( bo przcież nie ma osób duchownych u steru władzy ani
    nie mają oni i nigdy nie mieli bezpośredniego wpływu na politykę państwa ).
    A skoro ma być Polska ateistyczna, to oznacza, że Tusk i PO jest za uprawianiem
    kultu pieniądza. A to już jest bardzo niezdrowe dla przeciętnego Kowalskiego.
    
    Przypomina mi to czasy wczesnego komunizmu !
    
    Natomiast nie kto inny jak Platforma Obywatelska chce wprowadzić podatek
    liniowy i podatek dochodowy dla rolników, podatek katastralny, w wyniku
    których bogaci będą jeszcze bardziej bogatsi, a biedni staną się nędzarzami.
    Tylko nie mów mi, że to kłamstwo. Matematyka nie kłamie.
    To PO twierdzi, że koniecznie trzeba sprywatyzować
    ( czyt. wyprzedać za 1/10 ceny ) pozostałe zakłady pracy, które budowało
    polskie społeczeństwo.
    To PO twierdzi, że człowiek jest dla ekonomii, a nie ekonomia dla człowieka !!!
    A więc co ? - Człowiek przez platformiarzy zostanie jeszcze bardziej
    sprowadzony do roli przedmiotu, a o roli podmiotu może zapomnieć ?
    
    Ale "dobrodziejstwo" nam szykują. Tylko się dziwię tobie, że tak tęsknisz
    do tego, by stać się "zwykłym zjadaczem chleba" ( ze śmietników ), bez domu,
    bez perspektyw gospodarowania we własnej Ojczyźnie.
    Tak może myśleć ktoś, kto nie czuje się Polakiem.
    
    Co do sondaży, to nie będę się powtarzał, więc zasygnalizuję tylko :
    OBOP, CBOS, Pentor w zależności dla jakiego zleceniodawcy "opracowują" sondaż,
    wyniki muszą być zadawalające dla zleceniodawcy. Tak się dzieje od lat,
    a kto jeszcze naiwnie sugeruje się pseudo-wynikami tych instytucji,
    to po prostu jest naiwny do sześcianu !
    
    Otóż w trakcie trwania kampanii wyborczej do Parlamentu RP,
    w sierpniu 2001 roku, według OBOP-u, SLD popierało 58 % społeczeństwa,
    a o LPR nawet nie wspomnieli, czyli 0 % dla LPR-u.
    W dniu 21 września 2001 roku, a więc na dwa dni przed wyborami, OBOP podał
    wynik sondażu, z którego wynikało, że SLD ma aż 49 % poparcie wyborców, a LPR
    tylko 4 %. Już po pięciu dniach, gdy ogłoszono wyniki oficjalne, wyglądały
    tak : SLD – 41,48 % ; LPR – 7,87 %.
    Ośrodki zajmujące się tego typu badaniami, zgodnie z rachunkiem
    prawdopodobieństwa, wynik obciążają błędem ± 3 %. Prowadząc proste obliczenia
    matematyczne, możemy dowiedzieć się, o ile zawyżono lub obniżono informację
    z dnia 21 września 2001 roku. I tak : SLD – powinno mieć maksymalnie poparcie
    44,48 % elektoratu, czyli dołożono 4,52 % głosów !
    Lepiej wyglądało zafałszowanie wyników w stosunku do LPR-u, gdyż ich elektorat
    obniżono o 3,87 % ! Jak to jest ? Jednym się dodaje, innym ujmuje?
    Pytanie : W jakim celu ? Ano w takim samym, jak w audiotele.
    Czyż to nie jest.....telewizyjno-sondażowe .. .ple...ple...ple i robienie
    ludziom "wody z mózgu" ?!
    
    Prawidłowe wyniki w proc. dobrze przeprowadzonego sondażu ( bez sponsorowania
    przez zainteresowanych ) wyglądają następująco :
    
    Donald Tusk ( PO ) 28 %
    Lech Kaczyński (PiS ) 24 %
    
    Powyższe dane pochodzą z dnia 8 sierpnia br. komunikatu Polskiej Grupy
    Badawczej. PGB w poprzedniej kampanii wyborczej miała najbardziej zbliżone
    wyniki do rzeczywistych.
    
    Nie mam więcej czasu, by napisać więcej argumentów, które przekonają cię,
    że jesteś w błędzie, zachwycając się Tuskiem i PO.
    ____________
    
    Nie bój się myśleć,
    myślenie nie boli.
    
    polishfamily.eblog.pl
    - tricky2 Re: usiruf ! 11.09.05, 22:10
      
      Sondaż za który nikt nie płaci jest jedynie kosztem firmy. Sądzisz że firma
      badawcza podchodzi poważnie do sondażu który generuje jedynie koszty?
    - fryderyk.von.hayek Niskie, proste podatki to droga do wyjścia z biedy 11.09.05, 23:42
      
      doktor.1 napisał:
      
      > Mówisz po polsku, piszesz po polsku ?
      
      Ja mówię, piszę i czytam ze zrozumieniem. A Ty?
      
      > Ale jeśli chodzi o tzw. "czarnych", to czy przypadkiem Tusk nie miał na myśli
      > zateizowania Polski ? ( bo przcież nie ma osób duchownych u steru władzy ani
      > nie mają oni i nigdy nie mieli bezpośredniego wpływu na politykę państwa ).
      
      Mają i zawsze mieli.
      W Polsce jest wiele przykładów na to, że dogmaty religii katolickiej mają wpływ
      na życie wszystkich obywateli (niekoniecznie katolików).
      
      > A skoro ma być Polska ateistyczna, to oznacza, że Tusk i PO jest za
      uprawianiem
      > kultu pieniądza. A to już jest bardzo niezdrowe dla przeciętnego Kowalskiego.
      > Przypomina mi to czasy wczesnego komunizmu !
      
      Wiemy, wiemy.
      Tak jak powiedział kiedyś p. Goryszewski:
      "Polska może być biedna, byleby była katolicka"
      I to mi przypomina czasy komunizmu - wówczas zamiast "katolicka" mówiło
      się "socjalistyczna" a biedą Polaków też nikt sie nie przejmował.
      
      > Natomiast nie kto inny jak Platforma Obywatelska chce wprowadzić podatek
      > liniowy i podatek dochodowy dla rolników, podatek katastralny, w wyniku
      > których bogaci będą jeszcze bardziej bogatsi, a biedni staną się nędzarzami.
      > Tylko nie mów mi, że to kłamstwo. Matematyka nie kłamie.
      
      To KŁAMSTWO.
      Nie ma lepszego ustroju dla biednych niż gospodarka z niskim podatkiem liniowym.
      Dowód:
      "Ronald Reagan obniżał najwyższą stopę podatku dochodowego od osób fizycznych
      stopniowo z 70% do 28%. Liczba przedziałów podatkowych zmniejszyła się z 14 (!)
      do 2. Zmniejszono podatki od zysków korporacji (z 48% do 34%), od dochodów z
      kapitału, od spadków i darowizn. Pod koniec lat 80. XX wieku maksymalne stawki
      podatkowe w USA były na najniższym poziomie wśród krajów wysoko rozwiniętych. I
      tutaj zadziałała krzywa Laffera. Gospodarka nabrała tempa, ruszyły inwestycje,
      co poskutkowało szybszym tempem wzrostu gospodarczego i zmniejszeniem
      bezrobocia, dzięki temu zwiększyły się wpływy do budżetu federalnego. Wolumen
      wpływów państwa wzrósł z około 500 mld dolarów przed obniżką do około 950 mld
      dolarów po obniżce. Jak napisał w "Najwyższym CZASie!" Mirosław Błach, zyskali
      przede wszystkim biedni – badania w latach 1979-88 pokazały, że w okresie tym
      85,8% spośród najniżej zarabiających przeskoczyło do grup wyżej zarabiających, z
      czego 14,7% dostało się na sam szczyt, ludzi o najwyższych zarobkach"
      
      Powtarzam ZYSKALI PRZEDE WSZYSTKIM BIEDNI !!!
      
      I to sobie przeczytaj i doucz się:
      www.wprost.pl/ar/?O=79508
      "W 1978 r., w przededniu reform systemu gospodarczego w Chinach, PKB na
      mieszkańca w Hongkongu, liberalnej enklawie brytyjskiej, był 25 razy wyższy niż
      w Chinach (a przed II wojną światową był tak samo niski)."
      "Pomysł przewodniczącego Mao, by chłopi w komunach, zamiast (leniwie)
      produkować ryż, (ochoczo) produkowali stal w domowych paleniskach, był
      największą katastrofą w historii ludzkości. W następstwie "wielkiego skoku"
      ponad 30 mln ludzi zmarło z głodu, dwa miliony szczęśliwców uciekło do
      Hongkongu, a reszta wróciła do poziomu życia na granicy biologicznego
      przetrwania."
      "Indie startowały po II wojnie światowej z tego samego, bardzo niskiego poziomu
      PKB per capita co na przykład Tajwan, ale już w latach 70. ten ostatni, idący
      od końca lat 50. drogą kapitalistyczną, miał wskaźnik PKB na mieszkańca
      dziesięć razy wyższy! "
      
      > To PO twierdzi, że koniecznie trzeba sprywatyzować
      > ( czyt. wyprzedać za 1/10 ceny ) pozostałe zakłady pracy, które budowało
      > polskie społeczeństwo.
      
      Bzdura. Pokaż, gdzie twierdzą, że trzeba sprzedać za 10% wartości
      
      > To PO twierdzi, że człowiek jest dla ekonomii, a nie ekonomia dla
      człowieka !!!
      
      Bzdura. Gdzie tak twierdzą?
      
      Cały wywód na temat sondaży pominę milczeniem, bo z takimi głupotami trudno
      polemizować.
      - jerry21 Re: Niskie, proste podatki to droga do wyjścia z 11.09.05, 23:59
        
        najlepszy system podatekowy dla biednych to taki gdzie niem podatku
        dochodowego - tylko obrotowy - od konsumpcji ( firmowej i osobistej ) - tak
        niski by starczylo na panstwo minimum.
        ZADNYCH PODATKOW DOCHODOWYCH ANI LINIOWYCH ANI PROGRESYWNYCH
        
        fryderyk.von.hayek Re: Niskie, proste podatki to droga do wyjścia z 12.09.05, 00:09
        
        jerry21 napisał:
        
        > najlepszy system podatekowy dla biednych to taki gdzie niem podatku
        > dochodowego - tylko obrotowy - od konsumpcji ( firmowej i osobistej ) - tak
        > niski by starczylo na panstwo minimum.
        > ZADNYCH PODATKOW DOCHODOWYCH ANI LINIOWYCH ANI PROGRESYWNYCH
        
        Zgoda, ale tego nie da się wprowadzić natychmiast.
        
        jerry21 Re: Niskie, proste podatki to droga do wyjścia z 12.09.05, 12:46
        
        da sie - wystarczy chciec - to moc. u nas nic sie nie da - poki nie zjawi sie
        wielki czlowiek i to zrobi.
        nawet prosty lud zrozumie.
        
        tzetze1 Re: Niskie, proste podatki to droga do wyjścia z 12.09.05, 00:18
        
        jerry21 napisał:
        
        Najlepszy podatek dla biednych to taki, dzieki ktoremu - jezeli tylk otego
        zechcza i starczy im pary i charakteru - przestana byc biednymi.
        
        Sama zmiana struktury podatkow nie wiele da, trzeba raczej obnizac sume podatkow
        ogolem aby obnizyc koszty pracy i umozliwic biedakom zdobycie pracy(wedka a nie
        ryba! ! !).
        
        Podatek obrotowy (kolejny genialny pomysl tej wiesniackiej partii, ktorej nazwy
        nie powtorze) to rewolucja a biznes - badz co badz - rewolucji boi sie jak
        ognia. Podatek obrotowy wstrzymalby inwestycje w Polsce na co najmniej rok-kazdy
        projekt inwestycyjny poszedlby na polke az wyklarowalaby sie sytuacja. Mogloby
        to oznaczac nawet spadek PKB!
        
        Do tego, podatek na obrot jest niekorzystny dla MSP.
        
        To egzotyczne rozwiazanie, ktore jest zaslona dymna dla omnipotencji
        merytorycznej tych partii, ktore nie maja pomyslow na naprawe Polski.
        
        > najlepszy system podatekowy dla biednych to taki gdzie niem podatku
        > dochodowego - tylko obrotowy - od konsumpcji ( firmowej i osobistej ) - tak
        > niski by starczylo na panstwo minimum.
        > ZADNYCH PODATKOW DOCHODOWYCH ANI LINIOWYCH ANI PROGRESYWNYCH
        
        jerry21 Re: Niskie, proste podatki to droga do wyjścia z 12.09.05, 12:43
        
        tzetze1 napisał:
        
        > jerry21 napisał:
        >
        > Najlepszy podatek dla biednych to taki, dzieki ktoremu - jezeli tylk otego
        > zechcza i starczy im pary i charakteru - przestana byc biednymi.
        >
        > Sama zmiana struktury podatkow nie wiele da, trzeba raczej obnizac sume
        podatko
        > w
        > ogolem aby obnizyc koszty pracy i umozliwic biedakom zdobycie pracy(wedka a
        nie
        > ryba! ! !).
        >
        > Podatek obrotowy (kolejny genialny pomysl tej wiesniackiej partii, ktorej
        nazwy
        > nie powtorze) to rewolucja a biznes - badz co badz - rewolucji boi sie jak
        > ognia. Podatek obrotowy wstrzymalby inwestycje w Polsce na co najmniej rok-
        kazd
        > y
        > projekt inwestycyjny poszedlby na polke az wyklarowalaby sie sytuacja. Mogloby
        > to oznaczac nawet spadek PKB!
        >
        > Do tego, podatek na obrot jest niekorzystny dla MSP.
        >
        > To egzotyczne rozwiazanie, ktore jest zaslona dymna dla omnipotencji
        > merytorycznej tych partii, ktore nie maja pomyslow na naprawe Polski.
        >
        > > najlepszy system podatekowy dla biednych to taki gdzie niem podatku
        > > dochodowego - tylko obrotowy - od konsumpcji ( firmowej i osobistej ) - t
        > ak
        > > niski by starczylo na panstwo minimum.
        > > ZADNYCH PODATKOW DOCHODOWYCH ANI LINIOWYCH ANI PROGRESYWNYCH
        
        alez ty koles zamieszal -
        przeciez tobie stwarza problem skomponowanie prostego tekstu nie mowie juz o
        stronie merytorycznej.
        przeczytaj raz jeszcze moj post - pomysl - i napisz cos sensownego.
        uwaga - zwroc uwage na okreslenie panstwo minimum - ktore pada w moim poscie-
        powodzenia
        j21
      - doktor.1 fryderyk.von.hayek ! 12.09.05, 01:01
        
        Poczytaj synu !
        Nawpieprzałeś się za przeproszeniem libertyńskiej literatury i zgrywasz cwanego
        geszefciarza. Z takimi wyliczankami jedź na Kubę, może oni to wprowadzą, co tak
        usilnie popierasz. Żyjesz w innej rzeczywistości, a ja w polskiej i wiem, że
        najpierw musi Polska stać się państwem prawa, państwem z "socjalem" na wzór
        kanadyjskiego, a potem możemy wprowadzać elementy zdrowego kapitalizmu, a nie
        libertyńskiego i bandyckiego.
        
        Zapominasz, że to ja zajmuję się uczeniem i nie będziesz mnie pouczał smarku.
        Już przegiąłeś tym razem !!!
        
        fryderyk.von.hayek Re: fryderyk.von.hayek ! 12.09.05, 01:26
        
        doktor.1 napisał:
        
        > Poczytaj synu !
        > Nawpieprzałeś się za przeproszeniem libertyńskiej literatury i zgrywasz
        cwanego
        >
        > geszefciarza. Z takimi wyliczankami jedź na Kubę, może oni to wprowadzą, co
        tak
        >
        > usilnie popierasz. Żyjesz w innej rzeczywistości, a ja w polskiej i wiem, że
        > najpierw musi Polska stać się państwem prawa, państwem z "socjalem" na wzór
        > kanadyjskiego, a potem możemy wprowadzać elementy zdrowego kapitalizmu, a nie
        > libertyńskiego i bandyckiego.
        >
        > Zapominasz, że to ja zajmuję się uczeniem i nie będziesz mnie pouczał smarku.
        > Już przegiąłeś tym razem !!!
        
        Hahaha, a czego Ty nauczasz? Chyba chamstwa?
        Wcześniej, czy później nadmuchany szlachetnymi frazesami balon pęka i z
        takich "patriotów" i uszczęśliwiaczy ludzi jak Ty wychodzi zwykły cham, nie
        szanujący innych.
        
        Weź słownik i poczytaj.
        Jest "libertynizm" i "liberalizm".
        
        Tak jak "noc" i "nocnik" :P
    - usiruf Odpowiedzi usiruf-a 12.09.05, 01:46
      
      > Mówisz po polsku, piszesz po polsku ?
      > To po jasną cholerę myślisz jak nie Polak ?
      
      Nie wiedzialem ze wszyscy Polacy mysla w ten sam sposob. Przepraszam i obiecuje poprawe. Mysle ze moje ulomnosc wynika z tego ze babcia pochodzila z kresow, a tam byly kiedys najazdy tatarskie, no i wiadomo jak to bywa...
      
      A teraz na powaznie.
      
      > Pieniądze jakimi dysponuje PO i Tusk na kampanię wyborczą,
      > - niestety nie dają absolutnie żadnej gwarancji, że po wygranych wyborach
      > przeciętnemu Kowalskiemu będzie się żyło lepiej.
      Nie rozumiem zwiazku przyczynowo-skutkowego. PO ma 24mln na kampania z kredytu bankowego, inni np Pis maja wiecej, tez z tego samego banku zreszta. Sugerujesz ze PKO bedzie rzadzic Polska poprzez PO, czy co?
      
      > Bo oto nie kto inny jak Donald Tusk w minionym roku powiedział publicznie
      > w dyskusji nad ustawą uwłaszczeniową autorstwa posła Adama Bieli, że
      > cyt. "Polakowi nie jest potrzebna własność. Polak ma pracować".
      Uwazam ze to nieprawda. Prosze o link do wiarygodnego zrodla (tylko nie Wikipedia! Juz mnie tam odsylal Asimo)
      
      > Ale jeśli chodzi o tzw. "czarnych", to czy przypadkiem Tusk nie miał na myśli
      > zateizowania Polski ?
      Byc moze mial, byc moze nie, byc moze wcale tego nie powiedzial (link). Przykro mi ale mnie takie sprawy w sferze publicznej nie interesuja. Zycie duchowe jest sprawa osobista kazdej jednostki.
      
      > A skoro ma być Polska ateistyczna, to oznacza, że Tusk i PO jest za uprawianiem
      > kultu pieniądza. A to już jest bardzo niezdrowe dla przeciętnego Kowalskiego.
      > Przypomina mi to czasy wczesnego komunizmu !
      No normalnie az mnie kreci zeby ci napisac cos zlosliwego. Kult pieniadza przypomina ci czasy wczesnego komunizmu????? A poza tym to wszystko OK?
      
      > Natomiast nie kto inny jak Platforma Obywatelska chce wprowadzić podatek
      > liniowy i podatek dochodowy dla rolników, podatek katastralny, w wyniku
      > których bogaci będą jeszcze bardziej bogatsi, a biedni staną się nędzarzami.
      > Tylko nie mów mi, że to kłamstwo. Matematyka nie kłamie.
      Matematyka nie klamie i makroekonomia rownierz nie. Podatek liniowy jest korzystny dla gospodarki. Jezeli nie masz ochoty uczyc sie dlaczego po popatrz chocby na wyniki krajow ktore go wprowadzily (Baltyki, czy Slowacja daleko nie szukajac.
      
      > To PO twierdzi, że koniecznie trzeba sprywatyzować
      > ( czyt. wyprzedać za 1/10 ceny ) pozostałe zakłady pracy, które budowało
      > polskie społeczeństwo.
      Przykro mi ze masz takie pejoratywne zdanie o prywatyzacji. Panstwo nie jest dobrym gospodarzem, a zwlaszcza polskie panstwo gdzie przedsiebiorstwa publiczne sa zrodlami synekur i robia za przytulki.
      
      > To PO twierdzi, że człowiek jest dla ekonomii, a nie ekonomia dla człowieka !
      Tak? To podaj mi link do wiarygodnego zrodla gdzie tak twierdza.
      
      > Ale "dobrodziejstwo" nam szykują. Tylko się dziwię tobie, że tak tęsknisz
      > do tego, by stać się "zwykłym zjadaczem chleba" ( ze śmietników ), bez domu,
      > bez perspektyw gospodarowania we własnej Ojczyźnie.
      > Tak może myśleć ktoś, kto nie czuje się Polakiem.
      No i co ja mam ci na to odpowiedziec?
      Wylewasz tu jakies swoje frustracje i tyle.
      Na marginesie to uwazam ze kazdy jest do pewnego stopnia oryginalny i "zwykli zjadacze chleba" nie istnieja.
      
      Do sondazy nie chce mi sie juz wracac. Kazdy ma pewnien % bledu. Teorie ze PO kupilo wszystkie firmy sondazowe w Polsce wysylam do Tworek i Lubiaza.
    - entropia znowu! 12.09.05, 09:48
      
      > Bo oto nie kto inny jak Donald Tusk w minionym roku powiedział publicznie
      > w dyskusji nad ustawą uwłaszczeniową autorstwa posła Adama Bieli, że
      > cyt. "Polakowi nie jest potrzebna własność. Polak ma pracować".
      
      A Pan znowu to samo. W tej samej dyskusji, pare linijek niżej.
      Nadal się Pan upiera że Tusk to Panu powiedział? ( forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=28899047&a=28909518 ) Czy słyszy Pan też inne 'głosy'?
  - abram777 Hahahahaha, nie znacie wyników z Bośni? 11.09.05, 23:51
    
    No to zobaczcie jakie są wyniki. Społeczeństwo nie daje się ogłupiać mediom i pseudosondażom. A ten, kto się boi zderzenia z wyborcami, niech stoi z boku. Obłuda nie popłaca.
papa_s Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:11

A można jeszcze zrezygnować z kadydowania?
apen43 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:30

jedno jest przesadzone:
nie ma w czym wybierac,
znow trzeba glosowac na
mniejsze zlo.
i tak juz od lat.
- hefajstos-q Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 22:39
  
  apen43 napisał:
  
  > jedno jest przesadzone:
  > nie ma w czym wybierac,
  > znow trzeba glosowac na
  > mniejsze zlo.
  > i tak juz od lat.
  A dlaczego chcesz wybierać mniejsze zło. Pomyśl jak człowiek wolny i wybierz
  zgodnie ze swymi potrzebami. W obecnej sytuacji można nie wybierać. Ja tak
  zrobię. Nie chcę wybierać żadnego zła, ani dużego, ani małego. Jak coś mi nie
  odpowiada, to tego nie biorę. Pozdr.
  - jerry21 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 12.09.05, 00:02
    
    madra wypowiedz - nie wybierac bo nie ma wyboru. obalic ta pseudodemokracje -
    poprzez bojkot tych pseudowyborow. potem skonstruowac podwaliny prawdziwego
    sytemu wyborczego i demokratycznego.
jola_dywity GEBELS BYŁ BY Z NAS DUMNY ! 11.09.05, 20:46

Wiarygodność to słowo wykluczone z języka GW.A za kontynuacją nędzy takich
wyników po prostu być nie może. Znaczyło by to że mamy społóeczeństwo
masochistów z poważnym zespołem demencji.A osiągnięcia Platformy założinej przez
agenta Olechowskiegi ,nie pozostawiają złudzeń.Permamentny kryzys jest w Polsce
od 16 lat.Dane statystyczne to potwierdzają w
pełni.Przykro to twierdzić lecz taka jest prawda ,że żywi zazdroszczą
umarłym.Dzięki polityce popieranej przez, między innymi GW samobójstwa popełniło
w Polsce ok 100 tyś ludzi.Bezrobocie afrykąńskie 30% bo dane podawane przez GUS
są celowo fałszowane,nie uwzględnia się rolnictwa,ludzi emigrujących i totalnie
sfrustrowanych któży w słusznym proteście nie identyfikują się z swoją Ojczyzną.
Emigracja głodowa już przekracza 1 mil /osób.Bezdomność 0,5 mil .Ludzi
wykluczonych społecznie z powodów socjalnych ponad 5 mil osób.Zadłużenie
oficjalnie 444.1 mld zł faktycznie większe i de facto nie szacowalne i
spłacalne.Oto macie nie kryzys lecz jego ekstremum.Ludzie odpowiedzialni za te
patologie ,usiłują jeszcze raz w sposób iście makiaweliczno groteskowy oszukać
społeczeństwo.Zdając sobie sprawę z swej niekompetencji i efektów które są
zagrożeniem już nie tylko w sferze ekonomicznej lecz również
niepodległościowej.Dlatego trochę powagi ,parier jest cierpliwy,ja trochę mniej.
- usiruf Dawaj Jola! Do ataku! 11.09.05, 20:49
  
  > Dlatego trochę powagi ,parier jest cierpliwy,ja trochę mniej
  
  Absolutnie nie ma co sie oszczedzac. Twoje tyrady to juz klasyk na tym forum. Dawaj dalej!
  - marianna_777 Jolka! Przestanze sie powtarzac, u licha ! 11.09.05, 23:57
- a1nd2 ---------skoro umarli zazdrosza zywym 12.09.05, 00:23
  
  to dlaczego jeszcze nie palnelas sobie w leb, jolu?
- abram777 TVP bije Gebelsa na głowę 12.09.05, 08:15
  
  Gdyby nie ostatnie wyniki prawyborów w Bochni, propaganda telewizyjna trzymałaby nas w przeświadczeniu o potędze POPIS-u. Media jeszcze raz okazują się narzędziem w rękach władzy i pieniądza. Zaponinają jednak, że część ludzi myśli i nie chce, jak trafnie zauważyłaś, masochistycznie ulegać propagandzie. Zmobilizujmy się w tych wyborach, wszyscy pójdźmy do urn, zwłaszcza ci myślący.
precz.z.preczem Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:48

kataryno jesteś zbyt ostrożna. Sondaże nie są dokładne to prawda. Lecz różnica jest tak wielka, że zakładając nawet duży błąd, to nic się nie zmieni. A napewno Cimoszkowi. On jest przegrany.
- kataryna.kataryna Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:53
  
  precz.z.preczem napisał:
  
  > kataryno jesteś zbyt ostrożna. Sondaże nie są dokładne to prawda. Lecz
  różnica
  > jest tak wielka, że zakładając nawet duży błąd, to nic się nie zmieni. A
  napewn
  > o Cimoszkowi. On jest przegrany.
  
  I to jest miła wiadomość :) Mam nadzieję, że nawet na drugą turę się nie
  załapie.
  - uu1 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 21:38
    
    > I to jest miła wiadomość :) Mam nadzieję, że nawet na drugą turę się nie
    > załapie.
    Nie zadbał o przychylność "półkowników". To był błąd.
    - tricky2 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 22:22
      
      Barcikowski jednak okazał się za słaby. Chociaż kto wie? Jeszcze sporo czasu.
  - zeter1 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 22:09
    
    Tusk chyba zyskuje glosy środka- tego, co to i na Cimoszewicza mógłby
    zagłosowac. Ciekawe, co ich przekonuje? Źle by bylo, gdyby to było przekonanie
    o "mniejszej szkodliwości" Tuska dla starego ukladu. Nie dosłowne-
    wystarczyłaby jego niechęć do "wywoływania napięć", do radykalnych rozwiązań.
    Do tej pory determinacja Tuska przejawiała się tylko w opiniach
    nt.gospodarki... Tak duży sukces PO też byłby niewskazany. Po zagrywkach z
    listami /Tusk contra Rokita/, które Tusk wygrał, pozycja Rokity nie wydaje się
    silna. W sumie sadzę ze PO, dla wlasnego dobra, potrzebuje równie silnego PiSu.
    Też uważam, że glosy na SLD moga byc niedoszacowane. Moze jeszcze na
    Samoobronę. Ale LPR otrzymuje chyba wszystko - ma za silną konkurencję PiSu. I
    moze na jego rzec jeszcze trochę stracić /szkoda by było, gdyby zabrakło w
    sejmie jednego z mądrzejszych polityków "młodego" pokolenia - Giertycha - bo co
    by nie sądzić o jego poglądach ideowych, to zna się na rzeczy i chce się mu
    pracować/.
ecot Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 21:16

odwrócić ?! bez przesady, jeszcze studenci niewrócili z saksów na uczelnie
choc raczej niebędą mieli wiekszości
dobrypolak Marcin Masny: NA PROGU IV RZECZYPOSPOLITEJ 11.09.05, 21:45

Czytajcie o tym, kto stworzył ten nasz bajzel i jak sie fałszuje referenda.
jakubowska11 TUSK TO PO PROSTU FACHOWIEC. 11.09.05, 21:56

Nie będzie robił zbędnych ceremonii. Po prostu skupi się na robocie i będzie
dźwigał ten kraj w świat.
- doktor.1 jakubowska11 ! 11.09.05, 22:34
  
  Co jadłaś na kolację ? Chyba byle co i teraz ....byle co piszesz !
  
  Tusk skupi się na robocie .... polegającej na tym , jak tu do reszty zdrenować
  kieszeń podatnika, a własność Narodu sprzedać za psie pieniądze bez zgody
  Narodu. Za "psie pieniądze" piszę, bo Tusk za Balcerowiczem powtarza, że tyle
  jest wart zakład pracy, - ile chcą za niego zapłacić !
  
  Mówisz po polsku, piszesz po polsku ?
  To po jasną cholerę myślisz jak nie Polka ?
  
  Tak ci tęskno za D. Tuskiem i PO ?
  
  Pieniądze jakimi dysponuje PO i Tusk na kampanię wyborczą,
  - niestety nie dają absolutnie żadnej gwarancji, że po wygranych wyborach
  przeciętnemu Kowalskiemu będzie się żyło lepiej.
  
  Bo oto nie kto inny jak Donald Tusk w minionym roku powiedział publicznie
  w dyskusji nad ustawą uwłaszczeniową autorstwa posła Adama Bieli,
  że cyt. "Polakowi nie jest potrzebna własność. Polak ma pracować".
  A kto, jak nie Tusk powiedział, że nie możemy wybierać pomiędzy "czerwonym"
  i "czarnym" ?
  Jeśli nie "czerwoni", - to oczywiste, że SLD i reszta komuchów precz !!!
  Ale jeśli chodzi o tzw. "czarnych", to czy przypadkiem Tusk nie miał na myśli
  zateizowania Polski ? ( bo przcież nie ma osób duchownych u steru władzy ani
  nie mają oni i nigdy nie mieli bezpośredniego wpływu na politykę państwa ).
  A skoro ma być Polska ateistyczna, to oznacza, że Tusk i PO jest za uprawianiem
  kultu pieniądza. A to już jest bardzo niezdrowe dla przeciętnego Kowalskiego.
  
  Przypomina mi to czasy wczesnego komunizmu !
  
  Natomiast nie kto inny jak Platforma Obywatelska chce wprowadzić podatek
  liniowy i podatek dochodowy dla rolników, podatek katastralny, w wyniku
  których bogaci będą jeszcze bardziej bogatsi, a biedni staną się nędzarzami.
  
  Tylko nie mów mi, że to kłamstwo. Matematyka nie kłamie.
  
  To PO twierdzi, że koniecznie trzeba sprywatyzować ( czyt. wyprzedać za 1/10
  ceny ) pozostałe zakłady pracy, które budowało polskie społeczeństwo.
  To PO twierdzi, że człowiek jest dla ekonomii, a nie ekonomia dla człowieka !!!
  A więc co ? - Człowiek przez platformiarzy zostanie jeszcze bardziej
  sprowadzony do roli przedmiotu, a o roli podmiotu może zapomnieć ?
  
  Ale "dobrodziejstwo" nam szykują. Tylko się dziwię tobie, że tak tęsknisz
  do tego, by stać się "zwykłym zjadaczem chleba" ( ze śmietników ), bez domu,
  bez perspektyw gospodarowania we własnej Ojczyźnie.
  Tak może myśleć ktoś, kto nie czuje się Polką.
  
  Nie mam więcej czasu, by napisać więcej argumentów, które przekonają cię,
  że jesteś w błędzie, zachwycając się Tuskiem i PO.
  ____________
  
  Nie bój się myśleć,
  myślenie nie boli.
  
  polishfamily.eblog.pl
  - holyboy_666 Re: eeeee... czlowieku.... 11.09.05, 23:22
    
    chyba twój lekarz cię oszukuje. dostajesz placebo zamiast leków;-)
  - fryderyk.von.hayek Re: jakubowska11 ! 12.09.05, 01:32
    
    doktor.1 napisał:
    
    > Tusk skupi się na robocie .... polegającej na tym , jak tu do reszty
    zdrenować
    > kieszeń podatnika,
    
    ?
    Co za bzdury! Obniżając podatki?
    Doktorat robiłeś na Akademii Marksizmu-Leninizmu?
    
    > a własność Narodu sprzedać za psie pieniądze bez zgody
    > Narodu. Za "psie pieniądze" piszę, bo Tusk za Balcerowiczem powtarza, że tyle
    > jest wart zakład pracy, - ile chcą za niego zapłacić !
    
    Bo to prawda. Podobnie jest z chlebem, samochodem, książką itd.
- czago Re: TUSK TO PO PROSTU FACHOWIEC (OD AFER) 11.09.05, 23:25
  
  jakubowska11 napisał:
  
  > Nie będzie robił zbędnych ceremonii. Po prostu skupi się na robocie i będzie
  > dźwigał ten kraj w świat.
  
  Już pokazał na co go stać w KL-D i Unii wolności. A jak tam z jego angielskim?
  - focusek TUSK is jazzy 12.09.05, 10:46
    
    Tusk można o nim bez końca ale ograniczmy się tylko do tego co go różni od
    pozostałych kandydatów; młody, przystojny i proporcjonalny,ma program
    gospodarczy, inteligentny, wyważony, kulturalny, opanowany-nie wyzywa od
    chamów, świń, dziadów i innych,wysportowany-grał w piłkę i to dosyć dobrze,
    dzieci ma fajne-kształcą się w Polsce, żona ok,jeden z nas po po prostu.Miło
    będzie jak to on będzie naszym prezydentem, nie będzie nam przynosił obciachu
    za granicą :-).
- wroxi TUSK TO PO PROSTU FACHOWIEC od prowokacji. 12.09.05, 05:07
  
  TUSK TO PO PROSTU FACHOWIEC od prowokacji.
  Skupi sie na robocie, Miodowicz pomoze
  i znajdzie sie kolejna Jarucka.
sapere WROCŁAW z DONALDEM !!! 11.09.05, 21:58

nic dodać, nic ująć!
- wroxi WROCŁAW POPIERA CIMOSZEWICZA !!! 12.09.05, 05:05
  
  WROCŁAW POPIERA CIMOSZEWICZA !!!
  Wroclaw nie znosi Tuska, Miodowicza
  i Jaruckiej. Wroclaw ma dosc prowokacji
  i falszowania dokumentow.
  - gaspardo Pożyjemy, zobaczymy 12.09.05, 05:17
    
    Czyżby Wrocław był jedynym miastem w Polsce, w którym wygra WC?
  - haen1950 Re: WROCŁAW POPIERA CIMOSZEWICZA !!! 12.09.05, 09:20
    
    Że też chce ci się wstawać o 5 rano i wypisywać takie głupoty. Ta bezsenność to
    chyba przez sondaże?
- abram777 Re: WROCŁAW z DONALDEM !!! 12.09.05, 08:58
  
  Cytuję: "Nasz Dziennik" informuje, że tygodnik "Nasza Polska" przypomniał ostatnio wypowiedź Donalda Tuska, zamieszczoną w miesięczniku
  "Znak" w roku 1987 (nr 11-12, s. 190). Tusk wziął wtedy udział w ankiecie "Czym jest polskość?" rozpisanej przez wspomniany
  miesięcznik.
  
  Podczas najbliższych tygodni, w czasie kampanii wyborczej, usłyszymy zapewne wiele frazesów i czczych obietnic oraz zapewnień o miłości do Ojczyzny. Kiedy usłyszymy je z ust człowieka z zasadami, bądźmy ostrożni - ostrzega "Nasz Dziennik".
  
  Warto rozważyć jego wypowiedź sprzed lat: "...husarie i ułani, powstańcy i marszałkowie, majaczą Dzikie Pola i Jasna Góra, dziejowe misje, polskie miesiące, zwycięstwa i klęski. Zwycięstwa? Jak wyzwolić się z tych stereotypów, które towarzyszą nam niemal od narodzenia, wzmacniane literaturą, historią, powszechnymi resentymentami? Co pozostanie z polskości, gdy odejmiemy od niej cały ten wzniosło-ponuro-śmieszny teatr niespełnionych marzeń i nieuzasadnionych urojeń? Polskość to nienormalność - takie skojarzenie narzuca mi się z bolesną uporczywością, kiedy tylko dotykam tego niechcianego tematu. Polskość wywołuje u mnie niezmiennie odruch buntu: historia, geografia, pech dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię, którego nie mam specjalnej ochoty dźwigać... Piękniejsza od Polski jest ucieczka od Polski tej na ziemi, konkretnej, przegranej, brudnej i biednej. I dlatego tak często nas ogłupia, zaślepia, prowadzi w krainę mitu. Sama jest mitem."
  
  Cóż, komentarz wydaje się zbyteczny. Pozostaje pytanie, raczej retoryczne - czy człowiek, który posiada taką wizję Polski i polskości, ma prawo ubiegać się o urząd prezydenta Rzeczypospolitej? - stawia pytanie "ND".
micro8 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 22:12

sondaż pewnie przesadzony, ale i tak się cieszę. pierwszy raz od II RP mamy
szansę na rozsądnych ale i odważnych u władzy. poza Tuskiem popieram (już w
wyborach parlamentarnych) Kostrzewę-Zorbasa (nr 9 na liście warszawskiej PO),
amerykanistę. niezdecydowani na kogo z PO głosować mogą zerknąć na jego stronę -
www.kandydatinternautow.pl/, to zdaje sie najlepsza strona kandydata do
sejmu.
trevik Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 23:10

Jesli chodzi o zmiany, to jedyne, czego się spodziewam, to wysmażenie jakiejś
swini skierowanej Tuska przez uklad lewicowy. Nie, zebym byl zwolennikiem
spiskowej teorii dziejów, ale spodziewam się, że przed wyborami prezydenckimi
(parlamentarne i tak przegrane a falstart może wszystko spieprzyć) coś się
pojawi, co przynajmniej będzie miało na celu wywołać zamieszanie.
Ide o zakład (może warto na polidei zgłosić), że na Tuska przed samymi wyborami
prezydenckimi zostanie rzucone coś "mocniejszego" (niekoniecznie prawdziwego,
ale ciężkiego na pewno).

Gruss, T.

PS: Nie chodzi o to, że z góry zakładam wszystko, chodzi o to, że na temat Tuska
jest relatywnie cicho a jako, że to gospodarczy liberał i w swoim środowisku ma
różnych ludzi to juz teraz widzę większe możliwości uczciwego "obniżania" mu
punktów niż wynika z działań ze strony lewicy - coś tu śmierdzi.
a_adam Sondaż OBOP-u może być fałszywy, nie wierzę nikomu 11.09.05, 23:56

Tusk Donald ( co to za imię - to też przecież o jakiejś ułomności myślowej
świadczy ! ) i J.M. Rokita rzadzą obecnie i wcześniej też już rządzili. Wiemy
co pokazali w UW i KL-D, wpędzając nas w nędzę. Rokita i Tusk rozwalali rząd
Olszewskiego. To mi wystarczy. Tylko skończony idiota będzie głosował jeszcze
raz na tych PO.paprańców.

Tylko LPR, PiS lub Ruch Patriotyczny - mogą nas z tego dołka wyciągnąć.
I na nich trzeba głosować.
Im mniej sku..ałych liberałów będzie w parlamencie , tym lepiej. Nie dajmy na
nich się jeszcze raz - nabrać.
Szanujmy i ceńmy sobie każdy nasz pojedyńczy głos bo marnując go na nich,
łatwo tego -post factum - pożałujemy.
Nie bądźmy bezmyślnym motłochem, ulegającym sterowanym - przedwyborczym sądażom.
Gra idzie w mediach o zbyt wielką, cztery lata trwającą - "stawkę".
- tzetze1 Re: Sondaż OBOP-u może być fałszywy, nie wierzę n 12.09.05, 00:07
  
  a_adam napisała:
  
  Az szkoda mi czasu zeby z czyms takim polemizowac ale niech tam - kaganiec
  oswiaty poniose choc troszki.
  
  Problem polega na tym, ze LIBERALIZM w Polsce to byl moze przez kilka miesiecy
  na poczatku transforamcji. Byl i sie zmyl - to co dzis obserwujesz dookola, to
  jest jakas hybryda: troche liberalizmu, max socjalizmu. Niewiem jak ty
  definiujesz nedze - ale powiem ci tak: gdybysmy nie zrezygnowali z liberalizmu
  na poczatku lat 90', to dzis bylibysmy jeszcze bogatsi niz jestesmy.
  
  > Tusk Donald ( co to za imię - to też przecież o jakiejś ułomności myślowej
  > świadczy ! ) i J.M. Rokita rzadzą obecnie i wcześniej też już rządzili. Wiemy
  > co pokazali w UW i KL-D, wpędzając nas w nędzę. Rokita i Tusk rozwalali rząd
  > Olszewskiego. To mi wystarczy. Tylko skończony idiota będzie głosował jeszcze
  > raz na tych PO.paprańców.
  >
  > Tylko LPR, PiS lub Ruch Patriotyczny - mogą nas z tego dołka wyciągnąć.
  > I na nich trzeba głosować.
  > Im mniej sku..ałych liberałów będzie w parlamencie , tym lepiej. Nie dajmy na
  > nich się jeszcze raz - nabrać.
  > Szanujmy i ceńmy sobie każdy nasz pojedyńczy głos bo marnując go na nich,
  > łatwo tego -post factum - pożałujemy.
  > Nie bądźmy bezmyślnym motłochem, ulegającym sterowanym - przedwyborczym sądażom
  > .
  > Gra idzie w mediach o zbyt wielką, cztery lata trwającą - "stawkę".
  >
  >
a_adam Sondaż OBOP-u dla n a i w n y c h i bezmyślnych 12.09.05, 00:13

Tak się zastanawiam : Tusk Donald ( co to za imię - to też przecież o jakiejś
ułomności myślowej świadczy ! ) i J.M. Rokita - rzadzą razem obecnie i
wcześniej też już rządzili.
Wiemy
co pokazali w UW i KL-D, wpędzając nas w obecną nędzę. Rokita i Tusk rozwalali
rząd Jana Olszewskiego. To mi wystarczy. Tylko skończony idiota będzie głosował
jeszcze raz na tych - POpaprańców.
Dajmy im odpocząć od rządzenia.

Tylko LPR, PiS lub Ruch Patriotyczny - mogą nas z tego dołka wyciągnąć.
I na nich trzeba głosować.
Im mniej sku..ałych liberałów będzie w parlamencie , tym lepiej. Nie dajmy na
nich się jeszcze raz - nabrać.
Szanujmy i ceńmy sobie każdy nasz pojedyńczy głos bo marnując go na nich,
łatwo tego -post factum - pożałujemy.
Nie bądźmy bezmyślnym motłochem, ulegającym sterowanym - przedwyborczym sądażom.
Gra idzie w mediach o zbyt wielką,
cztery lata trwającą - "stawkę".
esen2 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 12.09.05, 08:30

LUDZIE!!!!!!!!!!!!!!!!!! HALO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! JEST TAM KTO?!?!?!?!?!?!?
Rozumiem, że chcecie zamordyzmu charakterystycznego dla państwa pracodawcy?
Brawo, wyśmienita mieszanka. Ubogie społeczeństwo i rządy liberałów. LUDZIE,
OBUDŹCIE SIĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pisanka6 Pamiętaj skąd do TV trafił Pan Dworak!!!! 12.09.05, 09:08

Jeśli nie wiesz.............. to przypominam, że z PO!
Masz rację, że sondażom wierzyć nie można!
- fryderyk.von.hayek Wyników sondażu nie da się "zaczarować" :P 12.09.05, 09:15
  
  pisanka6 napisała:
  
  > Jeśli nie wiesz.............. to przypominam, że z PO!
  > Masz rację, że sondażom wierzyć nie można!
  
  To jak wytłumaczysz trzy pozostałe sondaże?
  W tym jeden dla Gazety Wyborczej, która mocno promuje Cimoszewicza?
  Moga zmienić komentarz i tytuł, ale wyników nie zaczarują :P
and-j1 O PODATKU LINIOWYM SŁÓW KILKA ....... 12.09.05, 16:05

Najwięcej stracą biedacy i średniacy, bogaci zdążą wcześniej wyrwać się do swych
ogrodzonych i pilnowanych przez firmy ochroniarskie enklaw... tylko strach
będzie dzieci z nich wypuścić.JAKA BEDZIE CENA ZA PAŃSTWO. Jak to jest, panowie
- chciałbym zapytać rewolucyjnych liderów Platformy Obywatelskiej, DLACZEGO W
INNYCH KRAJACH NIE WPROWADZONO PODATKU LINIOWEGO - tacy Austriacy uznali za
właściwe mieć podatki w pięciu stawkach od 0 proc., aż do 50 proc.; Beldzy - w
sześciu stawkach od 25 proc. do 52 proc., Finowie też w sześciu - od 0 proc. do
33,5 proc.; Francuzi - od 0 proc. do prawie 50 proc., Grecy - od 5 proc. do 45
proc.; Hiszpanie od 18 proc. do 48 proc.; Niemcy - od 15 proc. do 42 proc.;
Portugalczycy - od 12 proc. do 40 proc.; Amerykanie - od 15 proc. do 35 proc.;
wszyscy w kilku progach stopniowej progresji, no ale Anglicy tylko w trzech
progach od 10 proc. do 40 proc., a oryginalni Irlandczycy jednym cięciem
oddzielili dwie stawki: 20 proc. i 42 proc. Jak się z pewnością zgodzicie,
Panowie liderzy Platformy Obywatelskiej, Żydzi to mądry naród - ale swoje stawki
podatkowe w Izraelu określili w ilości pięciu, progresywnie rosnące od 10 proc.
do 49 proc. Okazuje się, że nikt w cywilizowanych krajach zachodnich, gdzie
dobrze funkcjonuje gospodarka rynkowa, nie ma podatku liniowego; czy oni są
wszyscy tacy głupi, tylko WY mądrzy?Ale "jak my dojdziemy do władzy, to z całą
determinacją wprowadzimy liniowy podatek 15 proc."... A co tam, wszystkie po 15
proc.: "trzy razy piętnaście", nieźle brzmi i pięknie wygląda. Polacy mają
pokazać całemu zsocjalizowanemu światu, że można walnąć podatek 15 proc., niech
widzą... Epoka Edwarda Gierka odcisnęła nam jak żelazem slogan: "Polak potrafi",
zwłaszcza gdy jest w Platformie Obywatelskiej.Aż się nie chce wierzyć, że
politycy mogą być tak niefrasobliwi! Bogaty obywatel w USA może zapłacić od
kolejnego przyrostu swych dochodów (w ostatnim progu podatkowym) 35 proc.
podatku, Brytyjczyk 40 proc., Irlandczyk 42 proc., Izraelczyk 49 proc., Hiszpan
48 proc., Austriak 50 proc., Niemiec 42 proc., Belg 52 proc.,... ale polskiemu
obywatelowi, nawet temu, który dostaje kilkaset tysięcy miesięcznie, panowie
Tusk i Rokita proponują 15 proc. - tyle co biedniejsi spośród Amerykanów. Gdzie
tu polityczna odpowiedzialność?
- fryderyk.von.hayek TYLKO niskie podatki, najlepiej liniowe !!!!!! 12.09.05, 20:54
  
  and-j1 napisał:
  
  > (...)Jak to jest, panowie
  > - chciałbym zapytać rewolucyjnych liderów Platformy Obywatelskiej, DLACZEGO W
  > INNYCH KRAJACH NIE WPROWADZONO PODATKU LINIOWEGO (...)
  
  Na szczęściew nie musimy odpowiadać za głupotę innych państw.
  Ale poczytaj fakty i zastanów się jak to jest, że obniżenie podatków powoduje
  wzrost wpływów do budżetu?
  
  "Są już pozytywne skutki obniżenia stawki podatku CIT dla dużych
  przedsiębiorstw. Do kasy państwa i samorządów wpłynęło dodatkowo ponad 1 mld zł
  - dowiedziała się "Rzeczpospolita". Do końca marca wszystkie duże
  przedsiębiorstwa, które płacą podatek dochodowy CIT (m.in. spółki akcyjne i z
  ograniczoną odpowiedzialnością), musiały ostatecznie rozliczyć się z tego obowiązku.
  
  (...) Wpływy do budżetu z podatku dochodowego od osób prawnych (CIT) za cały
  ubiegły rok wyniosły w sumie 13,7 mld zł. Dodatkowo 4,2 mld zł trafiło do
  samorządów.
  Wysokie wpływy z CIT to efekt obniżenia podatku. W 2004 r. jego stawka została
  zmniejszona z 27 do 19 proc."
  
  Firmy po redukcji stawki CIT przestały unikać płacenia podatków - to już się nie
  opłaca." Podobnego zdania jest Janusz Jankowiak, główny ekonomista BRE Banku,
  który wskazuje na to, że dopiero w tym roku widać, jak ważne było obniżenie
  podatku CIT. W tym roku bowiem koniunktura nieco "siadła", a wpływy z podatku
  cały czas rosną. Zdaniem Jankowiaka wpływy z CIT mogą być w tym roku nawet o 3
  mld zł wyższe, niż przewiduje to budżet.
  
  "Efekty finansowe redukcji stawki CIT są kolejnym dowodem na to, że to najlepszy
  sposób na zwiększenie wpływów. Pobudza to działalność firm, które mają więcej
  pieniędzy, i zmniejsza szarą strefę" - uważa Ireneusz Jabłoński z Centrum im.
  Adama Smitha cytowany przez "Rzeczpospolitą".
  
  M.D.
  Źródło: "Rzeczpospolita"
  
  To teraz poczytaj, co dzieje się w Twoich ostojach wysokich podatków:
  
  "KPMG zebrała informacje o zmianach stawek CIT na świecie. Tym razem przebadała
  88 krajów, w tym 30 z OECD, większość krajów Unii Europejskiej oraz państwa
  regionów Azji, Pacyfiku i Ameryki Łacińskiej. W ciągu ostatniego roku 18 z nich
  (20 proc. badanych) obniżyło stawki podatku od przedsiębiorstw. Tylko dwa -
  Niemcy i Indie - podniosły. (...)
  Jeśli chodzi o obniżki, to największe odnotowano w Europie, gdzie od jakiegoś
  czasu mówi się wręcz o wojnie podatkowej. W ciągu ostatniego roku stawki spadły
  w Rumunii, Czechach, Turcji, ale także we Francji, Holandii i w Szwajcarii.
  Najmocniej, o 9 pkt. proc. (z 34 do 25 proc.), spadła stawka CIT w Austrii.
  Najniżej (jeśli nie liczyć Irlandii), bo aż do 15 proc., zjechali Bułgarzy. Do
  obniżki przymierzają się też Niemcy."
  
  Na niskich podatkach najwięcej zyskują najbiedniejsi.
  Najbogatsi mogą przenieść działalnośc np. na Wypsy Dziewicze, gdzie podatek
  wynosi 0% :PPPPPPP
  
  Przykład z życia:
  
  "Ronald Reagan obniżał najwyższą stopę podatku dochodowego od osób fizycznych
  stopniowo z 70% do 28%. Liczba przedziałów podatkowych zmniejszyła się z 14 (!)
  do 2. Zmniejszono podatki od zysków korporacji (z 48% do 34%), od dochodów z
  kapitału, od spadków i darowizn. Pod koniec lat 80. XX wieku maksymalne stawki
  podatkowe w USA były na najniższym poziomie wśród krajów wysoko rozwiniętych. I
  tutaj zadziałała krzywa Laffera. Gospodarka nabrała tempa, ruszyły inwestycje,
  co poskutkowało szybszym tempem wzrostu gospodarczego i zmniejszeniem
  bezrobocia, dzięki temu zwiększyły się wpływy do budżetu federalnego. Wolumen
  wpływów państwa wzrósł z około 500 mld dolarów przed obniżką do około 950 mld
  dolarów po obniżce. Jak napisał w "Najwyższym CZASie!" Mirosław Błach, zyskali
  przede wszystkim biedni – badania w latach 1979-88 pokazały, że w okresie tym
  85,8% spośród najniżej zarabiających przeskoczyło do grup wyżej zarabiających, z
  czego 14,7% dostało się na sam szczyt, ludzi o najwyższych zarobkach"
  
  Wprowadzając jeden z najniższych podatków CIT w Europie damy znak
  przedsiebiorstwom z całego świata, że warto zakładać w Polsce firmy, tworzyć
  nowe miejsca pracy.
  Pojedź "w Polskę", gdzie bezrobocie sięga 50% i zapytaj tych ludzi, co by chcieli?
  
  Czy nowego właściciela, którzy otworzy w ich gminie firmę i da 2000 miejsc
  pracy, czy żeby najbogatsi płacili 50% podatku.
  Zaręczam, że ci ludzie mają głęboko w poważaniu to, że burżuj będzie płacił 50%,
  60%, 70% podatku. Oni chcą mieć gdzie pracować, chcą wyżywić rodziny.
  
  Mam z takimi ludźmi kontakt i wiem, co myślą. Wiem jak bardzo cieszą się na
  wieść o nowej firmie - dla nich to okazja do zarabiania własnych pieniędzy, a
  nie wyciaganie ręki po jałmużnę.
  
  Porównaj sobie CITy innych państw, które rozwijają sie prężnie:
  
  Cypr (2004 stawka = 10%/15%): Stawka podatku od osób prawnych wynosi 10%. Dla
  lat 2003 i 2004, w których podlegający opodatkowaniu dochód przedsiębiorstwa lub
  publicznej osoby prawnej przekroczy sumę 1 miliona funtów, będzie on przedmiotem
  dla dodatkowo podatku w wysokości 5%, nakładanych na sumę przekraczającą milion
  funtów (CYŁ1,000,000).
  
  Hong Kong (2004 stawka = 17.5%): Hong Kong SAR to Specjalny Region
  Administracyjny Chińskiej Republiki Ludowej. Stawka 17.5% (obowiązująca od roku
  finansowego 2003/04) dotyczy zysków osiągniętych w Hong Kongu, pochodzących z
  działalności gospodarczej, prowadzonej w Hong Kongu. Zagraniczne dochody, zyski
  kapitałowe, dywidendy jak również dochody z tytułu odsetek od wkładów bankowych
  są wolne od podatku.
  
  Irlandia (2004 stawka = 12.5%): Obecna stawka podatku od osób prawnych,
  dotycząca nowych operacji, przy założeniu, że dochód jest traktowany jako
  aktywny, wynosi 12.5%. Stawka 25% dotyczy dochodu pasywnego oraz dochodu
  uzyskanego z wybranej działalności, związanej z aktywnościami rolnymi,
  górniczymi i naftą. Specjalna stawka w wysokości 10% dotyczy aktywnego dochodu
  handlowego, czerpanego przez wybrane istniejące przedsiębiorstwa produkcyjne.
  
  Węgry (2004 stawka = 16%): Stawka podatku obciążająca zyski przedsiębiorstwa,
  podlegające opodatkowaniu wynosi 16%.

mark6 Re: Tusk to żaden gigant.. 11.09.05, 20:11

..ale i tak lepszy aniżeli te syfy Kaczory

elfhelm dokładnie 11.09.05, 21:51

Tusk jest cieniutkim kandydatem - bez doświadczenia międzynarodowego,
państwowego (poza byciem w Sejmie i Senacie), łatwo zmieniającego sojuszników,
z bzdurnymi pomysłami (4 razy Tak), ale te braki przy Kaczorze są niczym.
- fryderyk.von.hayek Re: dokładnie 12.09.05, 08:49
  
  elfhelm napisał:
  
  > Tusk jest cieniutkim kandydatem - bez doświadczenia międzynarodowego,
  > państwowego (poza byciem w Sejmie i Senacie), łatwo zmieniającego
  sojuszników,
  > z bzdurnymi pomysłami (4 razy Tak), ale te braki przy Kaczorze są niczym.
  
  Taaa... cienkie pomysły? Popatrz gdzie jest teraz i jakie ma poparcie i
  porównaj z wynikiem PD i p. Bochniarz :PPPPPPP
  Będziesz wiedział, kto ma cienkie?
  
  Ambicja nie pozwala przyznać się do błedu?
  - elfhelm Re: dokładnie 12.09.05, 12:31
    
    1. poziom programów w ogóle nie był tematem postu
    2. poziom programów nie przedkłada się na poparcie (patrz SLD 2001)
    3. do PD nie należę, ale forum polecam jako jedyne otwarte forum partyjne z
    ciekawymi dyskusjami
    4. w kampanię się nie angażuję i mało mnie obchodzi, kto wygra
    5. Tusk jest cienki z przyczyn powyżej opisanych i tyle (kto to jest Tusk???
    obecny od lat w polityce i czerpiący korzyści z poparcia innych)
hefajstos-q Re: Tusk to żaden gigant.. 11.09.05, 22:06

Tusk Donald, to chyba też Kaczor :).

Tusk, Kaczyński, Cimoszewicz i ich partie są od dawna u władzy. Czy nikt nie
widzi tej karuzeli. Polityka od lat jest ta sama i tak samo niewydolna.
Sytuacja w Polsce dla większości społeczeństwa się pogarsza i nie ma powodu aby
tak dalej nie było. Bo przecież nic się nie zmieni w polityce, która
podporządkowana jest finansjerze pełniącej rolę superwładzy. System polityczno-
ekonomiczny jest wadliwy ale uznany doktrynalnie za słuszny i jeżeli się go nie
podważy, to nie może być poprawy w Polsce.
Może jednak być pewna innowacja, gdyby Tusk doszedł do władzy. On urzędnik
liberał widzący swą jedynie słuszną doktrynę, zechce ją zapewne skrupulatnie
wprowadzić w życie. Skończy więc prawdopodobnie wywieziony z wysokiego urzędu
na taczkach razem z całym parlamentem.
Moim zdaniem nie ma sensu iść do wyborów, które nic nie zmienią, a jedynie
dadzą legitymację nowym karierowiczom do urządzenia się oraz do urządzenia nas
(ale w całkiem innym sensie).
Zachęcam do bojkotu wyborów bez wyboru. Za końca czasów komunistów nie chodziło
się do wyborów z pobudek patriotycznych. Obecne czasy wydają mi podobne. Pozdr.
- toyok Re: Tusk to żaden gigant.. 11.09.05, 22:30
  
  hefajstos-q napisał:
  
  >
  > Tusk, Kaczyński, Cimoszewicz i ich partie są od dawna u władzy. Czy nikt nie
  > widzi tej karuzeli. Polityka od lat jest ta sama i tak samo niewydolna.
  
  Widze i albo skresle wszystkich albo zaglosuje na Korwina Mikke... albo inna
  partie supermaloznana
- henryad Re: Tusk to żaden gigant.. 12.09.05, 05:24
  
  Nie idąc na wybory dajesz szansę właśnie im. Oni bardzo radują się z takiej
  postawy. Są jednak partie przy całej tych na górze zgraji opluwaczy, jak LPR,
  na którą możesz głosować. GDyby nie LPR nie wyszłyby machinacje tego
  międzynarodowego Salonu, żydo-postkomunistycznego rządzącego w Polsce na
  zmnianę w kolejnych podległych jej partiach. Afery Orlenu itd. Tusk i PO należy
  do tej mafii. T on był wiceprzewodniczącym Unii Wolności najbardziej żydo-
  komuchowej mafijnej partii.
  Wychowanek wielbiciela STAlina Geremka.

goldilock Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:14

Jak to jest falszywy sondaz, Pan SZlachetny Marszalek musi miec o wiele wiecej
zwolennikow !!!!

pandada Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 21:20

Tusk 45%?
No jasne.
- konserwatysta
- liberał
- kapitalista
- socjalista
- człowiek łagodny
- który umie trzasnąć ręką w stół
- euroentuzjasta
- eurosceptyk
- za liniowym
- przeciw bogaczom
- pracujący na wysokościach
- z lękiem wysokości
- od 15 lat w wielkiej polityce
- ktoś nowy
- po studiach
- tuman

Dla każdego - jak papier toaletowy.

werter11 Sondaż wiarygodny jak zeznania Jaruckiej 11.09.05, 20:15

Fałszywe podpisy, fałszywe sondaże,
ucziciwie platformersi walczyć nie umieją ?

werter11 Media kłamią jak za komuny 11.09.05, 20:17

Platformersy chcą rządzić Polską absolutnie metodą kłamstw i fałszerstw
- patykiem_pisane BRAWO TUSK!! WERTER11 TYLKO SIĘ Z ŻALU NIE POWIEŚ! 11.09.05, 20:20
  - werter11 Nie wrzeszcz ochotniku Parady Oszustów 11.09.05, 20:26
  - komuszewicz1 Re: BRAWO TUSK!! WERTER11 TYLKO SIĘ Z ŻALU NIE PO 11.09.05, 20:54
    
    Jak sondaże były "dobre" dla Cimoszewicza to werter11 piał z zachwytu a teraz
    dopatruje się spiskowej teorii dziejów...
    KTO KŁAMSTWEM WOJUJE(nie będę kandydował) OD ŁAMSTWA GINIE!!!
    wprost.pl/ar/?O=78244
    - pandada Re: BRAWO TUSK!! WERTER11 TYLKO SIĘ Z ŻALU NIE PO 11.09.05, 21:25
      
      Nie nazywaj kłamstwem zmiany decyzji.
      
      Tusk manipuluje ludźmi. Jedno pytanie: czy pielęgniarkom Tusk podwyższy odprawy?
      - patykiem_pisane BRAWO TUSK!! WERTER11 TYLKO SIĘ Z ŻALU NIE PO 11.09.05, 23:28
        
        pandada napisał:
        
        > Nie nazywaj kłamstwem zmiany decyzji.
        
        Pandada jesteś takim samym zerem jak Cimoszewicz; on też nazywa kłamstwo w
        oświadczeniu majątkowym "pomyłką". Niedaleko pada jabłko od jabłoni; widać że
        zwolennicy Cimoszewicza to tacy sami krętacze jak on-kłamstwa nazywają
        "pomyłkami" lub "zmianami decyzji". Niech twoja partnerka(jak taką posiadasz)nie
        prześpi się przypadkiem przez "pomyłkę" z sąsiadem...
        
        turtlezzz Re: BRAWO TUSK!! WERTER11 TYLKO SIĘ Z ŻALU NIE PO 12.09.05, 01:07
        
        Naszym - społeczeństwa zadaniem jest pilnowanie demokracji. Należy więc co jakiś czas wymieniać elity władzy - by ograniczać możliwość powstawania trwałych układów, ale zarazem nie nazbyt drastycznie - by zachować stabilność władzy.
        
        To jest zadanie społeczeństwa, podobnie jak w kierowaniu gospodarką i państwem wymagające wyczucia, harmonii.
        
        Gospodarka rządzi się swoimi prawami, niezależnie od ideologii. Najlepiej strzegą jej i dobrobytu społeczeństwa rządy nie popadające w skrajność (a więc nie radykalna lewica - jak PPP, PiS, Samoobrona, LPR). Ale ich wpływ na tok spraw gospodarczych jest znacznie mniejszy niż większości z nas się wydaje.
        
        Jeśli dla części z Was kontrowersje takie jak małżeństwa gejów to sprawy życia i śmierci, to proszę - przekrzykujcie się nawzajem, oskarżajcie, układajcie pieśni o cudzych brudach. Ja osobiście mam to gdzieś (np sprawę małżeństwa gejów). Będę głosował na PD, PO, KWC, SLD lub SdPl. I jestem przekonany że każda z tych partii jest zdolna w miarę skutecznie pokierować naszą polityką. Ale gdyby nawet rządziły partie o radyklanych programach - one także z konieczności będą prowadziły bardziej liberalną politykę, chociaż pewnie mniej umiejętnie.
        
        Pewnie dla wielu z Was także sprawa teczek krwi wymaga. A i tą inkwizycję ja mam gdzieś. Odkryjcie te teczki, naróbcie szumu i leczcie kaca przez całe pokolenie - proszę. A gdy kac minie zdacie sobie sprawę że to wszystko jest już historia, którą niepotrzebnie rozgrzebaliście i zniekształciliście haniebnie, zamiast oddać ją historykom.
        
        Układy ? Tak, należy im zapobiegać. Ale i zdać sobie sprawę, że tak one, jak korupcja są zjawiskiem absolutnie naturalnym, niezbywalnym. Zawsze tak było, i tak będzie. Można rozwijać techniki ograniczające korupcję "na górze", ale nie można żądać burzenia całej budowli. Tak właśnie działają rewolucje - burzą, by po fakcie zorientować się że trzeba odbudować. Naszym, społeczeństwa, zadaniem jest zapobieganie działaniom rewolucyjnym. Poprzez popieranie ewolucji.
        
        Rządy SLD były właściwie nienajgorsze. Podobnie jak AWS popełnili trochę błędów, nie ustrzegli się korupcji, stworzyli niepotrzebny Fundusz Zdrowia. Ale mimo wszystko jestem im wdzięczny za paruletnie kierowanie państwem. Piętnuję - jak wszyscy złodziei w ich szeregach, ale całość traktuję z należnym szacunkiem. Bo ludzi u władzy trzeba traktować jak nas wszystkich - z należnym szacunkiem. Tego oduczyła nas komuna, gdy u steru zasiedli reżimowcy. Ten ponury cień przeszłości do dziś nas prześladuje.
        
        Ciężkie czasy komunizmu mocno potargały solidaryzm społeczeństwa polskiego - wspaniałą zdobycz czasów okupacji, a potem Solidarności. Ilu z nas dziś rozumie, że byłaby to największa zdobycz XX wieku ? Solidaryzm jako społeczny nakaz, cecha narodu ? Czy nie jest to piękny ideał, jak wszystkie nieosiągalny, ale - jak wszystkie - taki, do którego należy dążyć ??!!
        
        Te wewnętrzne spory, nienawiści, podsycają politycy. Ale nie przypadkiem. Kierują się socjotechniką. Tańczą przed społeczństwem, a społeczeństwo idzie w rytm muzyki, którą samo nieświadomie napisało. To jest muzyka Waszych dusz, to ona gra Wam Waszą przyszłość. Z biegiem ostatnich miesięcy jest to jednak taniec coraz bardziej karkołomny. I większość ludzi rozumnych nie chce w nim brać udziału. Gdzie będą elity intelektualne narodu, jeśli społeczeństwo będzie opluwać własnych mężów stanu i jeśli nie zaufa wykształceniu i zdrowemu rozsądkowi ?
        
        Dlaczego tak duża część narodu godzi się na ten taniec, w którym jeden drugiemu depcze po stopach ? Dlaczego bardziej elektryzują nas hasła - UBek, złodziej, współpracownik, aniżeli - godność, praca, wolność ? Bo są czczą gadaniną ? A czy te pierwsze nią nie są ? Czy mają naprawdę wpływ na nasze życie ? Czy może służą tylko w walce o władzę ? Czy możemy się jednak godzić na takie spapranie oblicza narodu ? Bo politycy to my wszyscy. My wszyscy jesteśmy wzajemnie za siebie odpowiedzialni. Jako społeczeństwo, jedno społeczeństwo. O wspólnych celach i troskach.
        
        Jakiś czas temu podniósł się szum, że jakiś austriacki piłkarz zwrócił się do polskiego per "śmierdzący polaczek". Zagotowało się pośród patriotów, także wśród tych, którzy na codzień przypisują najprzeróżniejsze smrody swoim rodakom o innych poglądach. Jak można więc mieć pretensje do obcego, że użył takich słów ? Kiedy Polacy nawzajem oczerniają się każdego dnia ? Niech mówi, jest wolność słowa. I niech potem żałuje, i nich żałują wszyscy, którzy rzucają błotem, niezależnie od narodowości.
        
        Polacy to naród skąpany w kompleksach. Czy może to dziwić, skoro nie okazuje sobie minimum szacunku, samemu bezustannie obrzucając się błotem ? Z tym narodowym masochizmem trzeba walczyć, nie z sobą nawzajem. Szczególnie że - niezależnie co powiedzą politycy w rytm wyborczego tańca - po 89 roku Polska przeżywa swój kolejny renesans. I - nie zaprzestając krytyki niesłusznych rozwiązań i zachowań - trzeba, do kroćset, być z tego dumnym. Do diaska ;)
        
        Ejmen.
        
        Skrót: Dajcie se siana z tymi waśniami, bo są śmieszne. Obsada rządu ma niewielkie znaczenie, i tak będzie to mn.w. kontynuacja rządów poprzednich. Skoczcie się lepiej napić, albo weźcie się do czegoś pożytecznego, zamiast dzień w dzień obrzucać się błotem na tym forum. Nie przystoi człowiekowi. Ważniejsza jest solidarność w społeczeństwie od Waszych głupich sporów o teczki, czy niewielkich różnic w programie podatkowym. Nie macie co robić ludzie, że się tu tak błotem obrzucacie ? Nie dawajcie się aktywistom. Ejmen ;)
        
        Skrót skrótu: Ludzie, loozz.. :P Co się tak pieklicie tu na forum ? Peace ;P
        
        Ech, chciałem se popisać, żeby nie zasnąć.
- fryderyk.von.hayek Re: Media kłamią jak za komuny 12.09.05, 08:45
  
  werter11 napisał:
  
  > Platformersy chcą rządzić Polską absolutnie metodą kłamstw i fałszerstw
  
  Jakiś dowód na to?
  Bo to sondaż przeprowadzony przez trzeci, niezależny osrodek, który potwierdza
  poparcie dla Tuska powyżej 40% i PI w okolicach 40%.
adam_l27 Re: Sondaż wiarygodny jak zeznania Jaruckiej 12.09.05, 00:11

Rozumiem że lepszy byłby sonadaż jak pomyłki Cimoszewicza ;)
adam_l27 Re: Sondaż pełen pomyłek jak u Cimoszewicza ?? 12.09.05, 00:12

Tak też może być no nie ?

bynik Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:16

Pewnie sie powtarzam, ale: Bardzo "wiarygodny" ten sondaż wykonany na zlecenie
TVP. Niech mi ktoś przypomni
kto ma większość we władzach TV i dlaczego to jest PO:)

werter11 TV-PO i POlsat - zawsze na pierwszej linii walki 11.09.05, 20:18

Dworak haruje, Donaldowi rośnie
- gaspardo Inne ośrodki nieopanowane przez PO podają to samo 11.09.05, 20:40
  
  To tylko potwierdza wcześniejsze sondaże z początku września:
  PBS dla GW - 1. DT 41 2. LK 21 3. WC 19
  Polityka - 1. DT 39 2. LK 22 3. WC 18
  Polonia dla Rz - 1. DT 41 2. LK 23 3. WC 17
  
  Takie trendy (wzrost Tuska i spadek WC) są niezwykle trudne do odwrócenia.
  - uu1 Re: Inne ośrodki nieopanowane przez PO podają to 11.09.05, 20:48
    
    A przecież to miała być telewizja apolityczna.
    - gaspardo Re: Inne ośrodki nieopanowane przez PO podają to 11.09.05, 21:09
      
      Telewizja nie jest apolityczna. Jest jeszcze wielu ludzi poprzedniego prezesa.
      Każda władza wie, że telewizja jest potężną siłą. Nikt tego nie odpuści.
      Telewizja zawsze będzie centrum walki politycznej.
      Pamiętam taki sondaż. Kto jest wyższy i kto ma lepsze wykształcenie:
      Kwaśniewski czy Krzaklewski. Zgadnij, jak odpowiedziała większość i kto
      ukształtował taki wizerunek?
- uu1 Re: TV-PO i POlsat - zawsze na pierwszej linii wa 11.09.05, 20:47
  
  Jest to w końcu TV dworacka. Nie mylić z dworską.

ekopomoc DLACZEGO PLATFORMA OFICJALNIE IGNORUJE TEMATY OCHR 11.09.05, 20:17

DLACZEGO PLATFORMA OFICJALNIE IGNORUJE TEMATY OCHRONY ŚRODOWISKA I PUSCZY
BIAŁOWIESKIEJ?

maciejslu Re: DLACZEGO PLATFORMA OFICJALNIE IGNORUJE TEMATY 11.09.05, 20:25

ekopomoc napisał:

> DLACZEGO PLATFORMA OFICJALNIE IGNORUJE TEMATY OCHRONY ŚRODOWISKA I PUSCZY
> BIAŁOWIESKIEJ?

Bo tam zwykł był się ukrywać pewien Marszałek :-)))
t-800 Re: DLACZEGO PLATFORMA OFICJALNIE IGNORUJE TEMATY 11.09.05, 20:32

To działka Cimoszewicza. ;-)
- davidmors Wyborco! Masz wybór, nie głosuj na PO PiS ! 11.09.05, 23:06
  
  Męczą się na forum niektórzy: Kto lepszy Donald czy Kaczor.
  Oba Kaczory są do niczego. Masz inne możliwości. Wybierz partię narodową
  i patriotyczną, chociaż przyznaję to trudna decyzja dla komuszej głowy.
  A dla mniejszości narodowych w Polsce wręcz koszmarnie trudna. Nie koszerna.
  - fryderyk.von.hayek Re: Wyborco! Masz wybór, nie głosuj na PO PiS ! 11.09.05, 23:13
    
    davidmors napisał:
    
    > Męczą się na forum niektórzy: Kto lepszy Donald czy Kaczor.
    > Oba Kaczory są do niczego. Masz inne możliwości. Wybierz partię narodową
    > i patriotyczną, chociaż przyznaję to trudna decyzja dla komuszej głowy.
    > A dla mniejszości narodowych w Polsce wręcz koszmarnie trudna. Nie koszerna.
    
    Narodowy-socjalizm w wydaniu polskim?
    Uwielbienie dla Rosji?
    
    Nie po to tyle lat męczyliśmy się pod ich okupacją, by teraz wracać do ich
    strefy wpływów.
    
    Davidmors, zapytaj p. Giertycha jak mu się układała kolaboracja z gen.
    Jaruzelskim? Bardzo chwalił wówczas linię polityczną komunistów.
    
    Podać cytaty z "wodza"?
precz.z.preczem Re: DLACZEGO PLATFORMA OFICJALNIE IGNORUJE TEMATY 11.09.05, 21:04

ekopomoc napisał:

> DLACZEGO PLATFORMA OFICJALNIE IGNORUJE TEMATY OCHRONY ŚRODOWISKA I PUSCZY
> BIAŁOWIESKIEJ?

Hehe!
Aleś sypnął poważnym zarzutem. Przy tylu olanych przez odchodzący rząd problemach ten jest tak istotny, że PO przegra wybory.:))))
wicurpix Re: DLACZEGO PLATFORMA OFICJALNIE IGNORUJE TEMATY 11.09.05, 21:23

Bo gadaniem nic sie nie zrobi.

a.gajewski1 Cimoch bierz Millera do USA do rodziny bo tu Polsk 11.09.05, 20:18

a

uu1 Re: Nie potrafisz wyjść poza opłotki? 11.09.05, 20:37

pawka.morozow Oszczędźmy polski budżet ! proszę ! 11.09.05, 20:18

Rozstrzygnijmy wszystko w pierwszej turze wyborów prezydenckich!
Zaoszczędzone pieniądze za II turę przeznaczmy albo na stypendia dla
najzdolniejszych uczniów z ubogich rodzin,albo na dofinansowanie posiłków w
szkołach w rejonach o największym bezrobociu.

maciejslu Re: Oszczędźmy polski budżet ! proszę ! 11.09.05, 20:26

pawka.morozow napisała:

> Rozstrzygnijmy wszystko w pierwszej turze wyborów prezydenckich!

Jestem jak najbardziej za.

> Zaoszczędzone pieniądze za II turę przeznaczmy albo na stypendia dla
> najzdolniejszych uczniów z ubogich rodzin,albo na dofinansowanie posiłków w
> szkołach w rejonach o największym bezrobociu.

Jestem za jak najbardziej.
- pawka.morozow Walczmy o zwycięstwo w I turze ! 11.09.05, 21:24
  
  No cóż zdolny młody człowieku, aplauz z twojej strony to dla mnie przyjemność.
  Przez wiele lat czułem się w tym kraju jak Robinson Cruzoe na wyspie,a dzięki
  wyborom ( czyż demokracja nie ma jednak zalet) okazuje się że jest tak wielu.
  Może zmienimy w końcu Nasz Kraj.
  Nie zasypiajmy gruszek w popiele.
  Wyraźne zwycięstwo da sygnał dla nas.
  Ci którzy zostali wypchnięci w emigrację za chlebem,przez zawłaszczenie państwa
  przez eSeLDowców dla swoich, wrócą i dadzą nam wsparcie i doświadczenie.
  - maciejslu Re: Walczmy o zwycięstwo w I turze ! 11.09.05, 21:41
    
    pawka.morozow napisała:
    
    > No cóż zdolny młody człowieku, aplauz z twojej strony to dla mnie przyjemność.
    
    Wzruszyłem się szczerze - bom ani młody, ani specjalnie zdolny. Ot, przeciętny.
    Ale sporo nas jest w tym pięknym kraju.
    
    > Przez wiele lat czułem się w tym kraju jak Robinson Cruzoe na wyspie,a dzięki
    > wyborom ( czyż demokracja nie ma jednak zalet) okazuje się że jest tak wielu.
    
    Jest nas bardzo wielu. Niestety, wielu z nas to "milcząca większość". POra
    zabrać głos.
    
    > Może zmienimy w końcu Nasz Kraj.
    
    Chyba już pora na to, nieprawdaż?
toyok Re: Oszczędźmy polski budżet ! proszę ! 11.09.05, 22:23

pawka.morozow napisała:

> Rozstrzygnijmy wszystko w pierwszej turze wyborów prezydenckich!
> Zaoszczędzone pieniądze za II turę przeznaczmy albo na stypendia dla
> najzdolniejszych uczniów z ubogich rodzin

raczej dla "zdolnych zaocznych" :)

> ,albo na dofinansowanie posiłków w szkołach w rejonach o największym bezrobociu.

to sa w takich szkolach stolowki? nieee... dawno splajtowaly ...

silesius.monachijski Z "pozdrowieniami" dla komuchow i cimoszki 11.09.05, 20:19

www.gazetapolska.pl/?module=content&article_id=304

t324911 Re: Z "pozdrowieniami" dla komuchow i cimoszki 11.09.05, 20:31

Wlasnie co z nimi ??. Jakos przycichli jak zaczeli im sprawdzac konta bankowe .

kropekuk Taka sama scislosc, jak prawyborow w Szczecinie:)) 11.09.05, 20:28

Posluchajcie raz ludzi, co sie na tym znaja - prawde poznacie PO wyborach.

fritz.fritz Re: Taka sama scislosc, jak prawyborow w Szczecin 11.09.05, 22:47

kropekuk napisał:

> Posluchajcie raz ludzi, co sie na tym znaja - prawde poznacie PO wyborach.

Masz racje. Mam wrazenie, ze PO wyborach okaze sie, ze ludzie dostali zupelnie
inna PO niz prezentowala im sie przed wyborami.

Narod znowu obudzi sie z reka w nocniku.

Moze jednak PiS podgoni w nocy wyborczej PO. Gdyby taka roznica utrzymala
sie, to jasna pomrocznosc rozciagnie sie nad Polakami.

olgierd.tomczorek 100% Cimoszewicza 11.09.05, 20:30

który nie rozmawia z innymi.

yelonek1 Tak trzymac 11.09.05, 20:31

Nic dodac nic ujac

nicoss Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:32

Oby tak dalej. W koncu moze bedzie normalniej w tym kraju :)
3mam kciuki za PO i Pana Tuska!

darr.darek Polacy OTRZĄŚNIJCIE SIĘ !!! 11.09.05, 20:32

Czerwona hołota rządząca publicznymi mediami zdecydowała, aby NIE DOPUŚCIĆ
platformy Korwina-Mikke do występów publicznych w "publicznej" tv i
innych "publicznych" mediach. Przytoczyła tutaj jakieś czerwoną, szmatławą
logikę, że akurat Korwin-Mikke ma ... zbyt małe poparcie w jakichś "umawianych"
sonadażach.
OTO WRACA BOLSZEWICKA CENZURA, plus ZNANE NAM JUŻ Z CZASÓW KOMUNY szmatławe
wypowiedzi szmatławych bolszewickich decydentów : "z jakiego to powodu nie
dopuszczą do głosu niepostępowych sił antysocjalistycznych".

Korwin-Mikke zdobył w prawyborach w Bośni 8.43% głosów, natomiast to będzie
zbyt mało dla tych synów bolszewickich pachołków (których dziadowie i ojcowie
tortulowali patriotów z AK - wiemy o kim mowa), aby dopuścić Korwina-Mikke
do "publicznych" mediów. Zagłosujmy w pierwszej turze prezydenckiej na Korwina-
Mikke. Nawet Ci, którzy chcą wybierać między Kaczyńskim a Tuskiem powinni
wiedzieć, że do drugiej tury i tak przejdą Kaczyński i Tusk (chyba nikt nie
sądzi, że przejdzie wnuk oprawcy bolszewickiego).

WSZYSCY MYŚLĄCY POLACY - zagłosujemy w pierwszej turze wyborów prezydenckich na
Korwina-Mikke - to będzie znak protestu przeciwko bolszewickim praktykom
czerwonej hołoty rządzącej Polską !!!

monster1972 idz do lekarza 11.09.05, 21:13

Mikke tez powinien tam jak najszybciej pojsc

jest zabawny, poki ma poparcie na poziomie 1%:-)

jesli mialby wieksze, zaczalbym sie martwic

pozdrawiam myślących, niemyślacych nie pozdrawiam
tricky2 Re: Polacy OTRZĄŚNIJCIE SIĘ !!! 11.09.05, 21:36

"Korwin-Mikke zdobył w prawyborach w Bośni 8.43% głosów..."

W Bośni? To JKM startuje na prezydenta Jugosławii?

czlonek_sojuszu Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:34

Coś wykresiki się rypły...

sld-upek1 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:44

Michnik wychodzi z siebie, a głupi elektorat swoje. Ciekawe czy już coś
wysmażył na jutro?

t-800 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:42

Te sondaże to jakaś paranoja. Za każdym razem inny wynik.

gaspardo Co w tym dziwnego? 11.09.05, 20:53

Trwa kampania wyborcza i jedni kandydaci przekonują do siebie wyborców a inni
tracą poparcie. Wiele niezdecydowanych osób podejmuje teraz ostateczne decyzje.
Im bliżej wyborów tym zmian będzie mniej. O ile nie dojdzie do jakiegoś
zaskakującego wydarzenia. Przecież służby nie śpią.
- borbali Re: Co w tym dziwnego? 11.09.05, 21:07
  
  Moja służąca też nie śpi jak ma ochotę.

uu1 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:44

Jak D.Tusk i PO przekroczą 100% (razem 200) to będzie coś.

t324911 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:48

Z glosami Cimoszki juz pewnie przekroczyli te 100% .
- uu1 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:51
  
  W. Cimoszewicz do parlamentu nie startuje.
  - t324911 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 20:56
    
    uu1 napisała:
    
    > W. Cimoszewicz do parlamentu nie startuje.
    
    Oczywiscie ze nie startuje . Jest ponadpartyjny ale nie niezalezny . :)))
    - uu1 Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 21:03
      
      > Oczywiscie ze nie startuje . Jest ponadpartyjny ale nie niezalezny . :)))
      W tym tekście nie ma sensu czy ja go nie potrafię dostrzec?
      - cimokio Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 23:55
        
        widac za malo klas podstawowki;)
gaspardo Nie zdążą 11.09.05, 20:57

Ale coś w tym jest niezwykłego. Tusk ma przyrost kilkanaście procent na
miesiąc. Nie przypominam sobie żadnych wyborów, żeby ktoś szedł jak rakieta z
niskiego pułapu (w lipcu DT miał kilka procent poparcia).
Ale to przecież SLD i plankton nie chcieli wyborów wiosną. Liczyli, że gorzej
już nie będzie.
- uu1 Re: Nie zdążą 11.09.05, 21:05
  
  Pamiętasz może HGW startującą w wyborach prezydenckich i jej wyniki?
  - gaspardo Re: Nie zdążą 11.09.05, 21:10
    
    Nie pamiętam.
    - czago Re: Nie zdążą 12.09.05, 02:20
      
      Polacy mają krótką pamięć. Na swoje nieszczęście.

arahat1 haha...sondaz mozna zlecic juz za 1500 zetow a 11.09.05, 20:46

wybory pokaza prawde...jak wybiera udupiony narod przez walki na gorze...

deszczyk1 Re: haha...sondaz mozna zlecic juz za 1500 zetow 11.09.05, 20:58

Mnie jedno zastanawia w tym sondazu zarowno wybory parlamentarne jak i
prezydenckie maja miec frekwencje na poziomie 70% lub tez wiekszej.Mam takie
wrazenie ze ludzie robia sobie jaja z dzwoniacych lub tez zaszły takie zmiany w
spoleczenstwie o ktorych nikt narazie nie zdaje sobie sprawy.
- a.gajewski1 Zawsze frekwencja jest wyzsza w sadazach 11.09.05, 21:05
  
  Ludziom latwiej jest powiedziec ze beda glosowac z pozycji fotela niz isc do
  wyborow. To jest naturalne.
gaspardo Wszystkie ośrodki są przekupione? 11.09.05, 20:59

To tylko potwierdza wcześniejsze sondaże z początku września:
PBS dla GW - 1. DT 41 2. LK 21 3. WC 19
Polityka - 1. DT 39 2. LK 22 3. WC 18
Polonia dla Rz - 1. DT 41 2. LK 23 3. WC 17

Takie trendy (wzrost Tuska i spadek WC) są niezwykle trudne do odwrócenia.
- davidmors Re: Wszystkie ośrodki są służalcze? 11.09.05, 22:54
  
  Służą jedynie słusznym wynikom sondaży.

kaczory11 Co teraz nowego wymysli Adas Moralista 11.09.05, 20:58

Jakich nowych "harcownikow" zatrudni ( Lizut i Paczynski juz byli), jakie
armaty wytoczy i jaki kolejny paszkwil "skroi" Adas Moralista aby dopiec
Tuskowi, a gloryfikowac swego kandydata Cimoszke-oszusta ? Jak jeszcze gleboko
gotowa stoczyc sie w dol "Wybiorcza" aby ratowac "ponadstandardowo uczciwego"
Maklera Wszystkich Polakow ?

kropekuk Beneficjenci Magdalenki - pelna lista dla naiwnych 11.09.05, 21:05
- kropekuk Beneficjenci Magdalenki - pelna lista dla naiwnych 11.09.05, 21:08
  
  >> W spotkaniach w Magdalence udział brali (w różnych zespołach i składach
  osobowych): gen. Czesław Kiszczak, Stanisław Ciosek, Artur Bodnar, Jan Janowski
  (polityk), Jan Jarliński, Mieczysław Krajewski, Harald Matuszewski, Jerzy
  Ozdowski, Romuald Sosnowski, Bolesław Strużek, Jan Szczepański, Tadeusz
  Szymanek, Stanisław Wiśniewski, Andrzej Gdula, Bogdan Królewski, Janusz
  Reykowski, Aleksander Kwaśniewski, Ireneusz Sekuła, Jerzy Uziębło, Władysław
  Baka, Jan Błuszkowski, Leszek Grzybowski.
  
  Lech Wałęsa, Andrzej Stelmachowski, Władysław Frasyniuk, LECH KACZYNSKI (PiS),
  Władysław Liwak, Tadeusz Mazowiecki, JACEK MERKEL (wspolzalozyciel PO), Alojzy
  Pietrzyk, Edward Radziewicz, Henryk Sienkiewicz, Bronisław Geremek, Mieczysław
  Gil, Witold Trzeciakowski, Adam Michnik, Zbigniew Bujak, Jacek Kuroń, Andrzej
  Wielowieyski, Ryszard Bugaj.
  
  Źródło: "pl.wikipedia.org/wiki/Rozmowy_w_Magdalence"
- jak_nie_jak_tak Re: Beneficjenci Magdalenki - pelna lista dla nai 11.09.05, 21:11
  
  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=26340188&a=26343700
  - kropekuk To juz po wyborach, bolszewiku? A MERKEL na PM 11.09.05, 21:18
    
    media.wp.pl/kat,9912,wid,7884970,wiadomosc.html
    - jak_nie_jak_tak Ale posmiac sie z twojej durnoty trzeba... 11.09.05, 21:26
      
      Pracujac na forum na 3 zmiany nie wiesz co piszesz:)))
      Pa, pa Gabrycha:)))
      - kropekuk Poczekaj, az ZNOW "poczujesz sie oszukany". 11.09.05, 21:38
        
        jak_nie_jak_tak Oszukany przez propagandzistke z portalu GW? 11.09.05, 21:40
        
        Gabrys rozsmieszasz mnie coraz bardziej:)))

akff Po 25 wrzesnia Cimoszewicz ... 11.09.05, 21:00

Po wygranej Platformy (KLD) NARÓD opowie się za Cimoszewiczem. Rządy pułkowników
muszą być w jakimś stopniu hamowane.

-------------czasami zobacz
cimoszewicz.hk.pl/

a.gajewski1 Zrozum jak nie Tusk to Kaczynski 11.09.05, 21:09

prosty rachunek

===============
Prawica 60%
Lewica 25%
Centrum 15%
Takie jest nasze spoleczenstwo. Konserwatywne do bolu. Tu nic nie dadza
rachunki, ze na zachodzie jest lewica i prawica i lewica ma taki a prawica takie
poglady. Polska to inny kraj. Lewica definitywnie zegna sie z wladza:)
- maaac Re: Zrozum jak nie Tusk to Kaczynski 11.09.05, 21:27
  
  >>Lewica definitywnie zegna sie z wladza:)
  
  Niestety nie żegna się tylko przychodzi jej nowa mutacja niby to "prawicowa".
  Już nam PiS pokaże jak się socjalizm wprowadza w życie.
- gaspardo Re: Zrozum jak nie Tusk to Kaczynski 11.09.05, 21:28
  
  To nie jest takie proste. W Polsce ludzie mają głównie poglądy centrowe.
  Przyrost głosów na Tuska jest w przybliżeniu równy stracie WC. Wydaje się, że
  to właśnie centrum zadecydowało o zwycięstwie Tuska. Głosy Tuska i Cimoszewicza
  to połowa wyborców. I tak było w lipcu, sierpniu i wrześniu. innym się prawie
  nie zmienia (Kaczyński oscyluje wokół 20%).
  Następne pytanie co to jest prawica. W Polsce chyba tylko partia Korwina-Mikke
  ma poglądy prawicowe. Reszta to róznego typu socjaldemokracja o różnych
  zabarwieniach. Prawdziwej lewicy to już chyba nie ma wcale.
  - davidmors Żydokomuna ukrywa się w PO i PiS ! 11.09.05, 22:24
    
    Głosując na PO lub PIS (czyli na SLD-bis), pogrążasz Polskę.

akff Kaczyńscy pomogą Cimoszewiczowi 11.09.05, 21:01

No to teraz Kaczyńscy pójdą na całość i w ten sposób pomogą Cimoszewiczowi.

t324911 Re: Kaczyńscy pomogą Cimoszewiczowi 11.09.05, 21:07

To ze Cimoszka potrzebuje pomocy dobrego prawnika to fakt ale nie mieszajmy w
to Kaczynskiego . On beznadziejnych spraw nie bierze .
- gaspardo Re: Kaczyńscy pomogą Cimoszewiczowi 11.09.05, 21:30
  
  Niektórzy do końca nie uwierzą, że WC może przegrać. A to juz się stało. WC
  przegrał te wybory miesiac przed terminem. Tylko zaślepieni nie są w stanie
  tego zauważyć.
  - czago Re: Kaczyńscy pomogą Cimoszewiczowi 11.09.05, 23:45
    
    gaspardo napisał:
    
    > Niektórzy do końca nie uwierzą, że WC może przegrać. A to juz się stało. WC
    > przegrał te wybory miesiac przed terminem. Tylko zaślepieni nie są w stanie
    > tego zauważyć.
    
    Każdy może przegrać. Może za 5 lat ktoś obrzuci jeszcze czarniejszym błotem
    Tuska. Po tym co się dzieje w tych wyborach - wszystko jest możliwe.

conkret Re: Sondaż OBOP-u: Tusk 45%, PO 38% 11.09.05, 21:12

manipulanty, znam ankieterów tej firmy i wiem jak pracują

piwenko Gdzie pracuje Tusk ????? 11.09.05, 21:15

w deklaracjach majatkowych pisze ze zarabia ok. 20000 miesiecznie
z umowy o prace
gdzie on pracuje ????
kto to wie ?, bo we wszystkich serwisach jest to utajnione

uu1 Re: Gdzie pracuje Tusk ????? 11.09.05, 21:33

Utajnione jest nawet jego imię.
- godott Re: Gdzie pracuje Tusk ????? 11.09.05, 21:50
  
  elfhelm całkiem ciekawe spojrzenie. Ciekawe jak na wyniki włynie mobilność
  poszczegónych grup elektoratu....
  - gaspardo Przesunięcie głosów już nastąpiło 11.09.05, 21:56
    
    WC miał w lipcu popracie powyżej 30% a Tusk ok. 10%. Tusk przejął ponad połowę
    głosów od WC i jeszcze trochę głosów od niezdecydowanych
    - czago Re: Przesunięcie głosów już nastąpiło 11.09.05, 23:51
      
      gaspardo napisał:
      
      > WC miał w lipcu popracie powyżej 30% a Tusk ok. 10%. Tusk przejął ponad
      połowę
      > głosów od WC i jeszcze trochę głosów od niezdecydowanych
      
      Ciekawe dlaczego...

nnina13 Sondaż zlecal Pan Dworak??? = PO 11.09.05, 21:15

Przecież Dworak objął ten stołek dzięki PO.... to o czym my tu piszemy?
Jasne jest że Tusk ma duże poparcie ale i ten sondaż nie może być obiektywny!

ecot Re: Sondaż zlecal Pan Dworak??? = PO 11.09.05, 21:20

"Polityki" też to może dotyczy?
- qin Re: Sondaże!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11.09.05, 21:37
  
  Sandaże sa od pewnego czasu jednoznaczne i daja duże poparcie dla PO i D.Tuska
  Całe sztaby ludzi SB szukaja sposobu jak zniesławić PO i jego lidera ale jest
  to
  trudne kazdy nowy atak kończy sie zwiekszeniem poparcia dla Tuska.Oglądałam
  spotkanie
  D.Tuska z Cimoszewiczem w Polsacie w programie T.Lisa " Co z tą Polską"gdzie
  bardzo dobrze wybadł i powyzej
  70% widzów poparło lidera PO.
  - czago Re: Sondaże!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 12.09.05, 00:19
    
    qin napisała:
    
    > Sandaże sa od pewnego czasu jednoznaczne i daja duże poparcie dla PO i D.Tuska
    > Całe sztaby ludzi SB szukaja sposobu jak zniesławić PO i jego lidera ale jest
    > to
    > trudne kazdy nowy atak kończy sie zwiekszeniem poparcia dla Tuska...
    
    Nie bądź naiwny. Jeżeli sztab Cimoszewicza nie atakuje Tuska (bo nie atakuje)
    to nie znaczy że nie ma mocnych argumentów przeciwko niemu. Chociażby jego
    przeszłość partyjna w Kongresie Liberalno-Demokratycznym i dziesiątki afer gdy
    premierem był Bielecki - lider KL-D. Przeszłość w Unii Wolności i
    współrządzenie z AWS-em co niemal nie doprowadziło do krachu gospodarczego.
    Afera mostowa w Warszawie, której bohaterem był Piskorski - członek PO, którego
    chroni Tusk (obecnie - tak żeby sprawa przycichła - jest eurodeputowanym w
    Parlamencie Europejskim z ramienia PO). Sprawa oświadczenia majątkowego Tuska
    gdzie 10-krotnie zaniżył wartość swoich nieruchomości. Nieznajomość
    angielskiego co powinno dyskwalifikować każdego kandydata na Prezydenta Polski
    i pewnie jeszcze wiele innych dużych minusów Tuska, których sztab Cimoszewicza
    nie nagłaśnia. Dlaczego? Może już nastąpiło jakieś porozumienie. Dziwne jest,
    że po każdych wyborach pomimo szumnych zapowiedzi, niezliczonych afer, jakoś
    nikt nie rozlicza poprzednich rządów. Miller przed wyborami odgrażał się, że to
    zrobi - może dlatego SLD dostała takie poparcie. Jakoś do tej pory nikomu z
    ekipy Buzka włos z głowy nie spadł. Z SLD bedzie tak samo bo pewnie już się
    dogadali z PO. Taka jest Polska rzeczywistość. Nie bądźcie naiwni...

Najnowsze z forum Kraj

Zaloguj się