zebranie właścicieli wydało moje prywatne pieniądz

xxxll Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 05.12.05, 22:31

To jest zgodnie z prawem . Balkony nie sa nieruchomoscia wspólna bo słuzą
jednemu właścicielowi takie są wyroki sądowe .

Poszukaj na tym forum juz dużo napisano, łącznie z syg akt .

jurex1 Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 05.12.05, 22:43

Tu juz nie chodzi o balkon, tylko o to, ze odbylo sie to wszystko bez mojego
udzialu. Mogli mi kazac wyremontowac ten balkon. Ja bym to zalatwil za polowe
tej ceny.
- xxxll Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 05.12.05, 22:54
  
  A czy im to zaproponowałeś? (wspólnocie)
  - jurex1 Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 06.12.05, 05:21
    
    > A czy im to zaproponowałeś? (wspólnocie)
    
    Zgłaszałem potrzebę wymiany opierzenia. Nigdy jednak nie proponowalem, zeby
    wynajeli firme, a ja sam (i dwoch sasiadow) za to zaplace.
mko Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 05.12.05, 23:03

Oczywiście że to nie jest zgodne z prawem.
Jeśli rację ma xxxll i balkon NIE JEST częścią wspólną, to Wspólnocie nic do
twojego balkonu (to tak jakby uchwalili, że wyremontują ci łazienkę na twoj
koszt - absurd w czystej postaci)

Jeśli xxxll myli się, i balkon JEST częścią wspólną, to:
Remont jako taki jest OK - jeśli była uchwała.
Natomiast sposób zapłaty - zgodnie z uowl płacą wszyscy wg udziałów (bo to jest
część wspólna). Tak więc podstawą dla ciebie będzie tylko i wyłącznie uchwała
Wspólnoty wraz z rozliczeniem robót.

pozdr
mko
- xxxll Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 05.12.05, 23:10
  
  Uszczegółowienie:
  
  Balkon jako funkcjia uzytkowa nie ale jako lonstrukcjia to TAK to jest czścię
  wspólną .
  Wyrok sądu odnosił sie do ponoszenia kosztów związanych z jego uzytkowaniem
  czyli biezaca konserwacją.
  Te koszty ponosi właściciel lokalu ,któremu on (balkon) służy.
  - mko Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 06.12.05, 10:50
    
    Skoro ponoszenie kosztów spoczywa na właścicielu, to także decyzja, co i kiedy
    i jak remontować należy do niego.
    Przeczytałem wyrok SN z wątku, który poleciłeś - wynika z niego jasno, że
    balkon to część mieszkania i wspólnocie nic do niego.
    Cytat z tamtego wątku:
    "On też jest odpowiedzialny wobec władz budowlanych za utrzymanie go w
    odpowiednim stanie i przeprowadzenie niezbędnych remontów" - stwierdził Sąd
    Najwyższy."
    
    Jak widać zdania są podzielone, ale niezależnie od tego, czy balkon jest
    częścią wspólną, czy nie, nie może być tak, że Wspólnota ustala remont, a każe
    płacić indywidulanie. Albo właściciel decyduje i płaci, albo wspólnota
    decyduje i płaci.
    
    pozdr
    mko
- jarastel Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 06.12.05, 10:46
  
  Popieram opinię mko.
  >Jeśli rację ma xxxll i balkon NIE JEST częścią wspólną, to Wspólnocie nic do
  > twojego balkonu (to tak jakby uchwalili, że wyremontują ci łazienkę na twoj
  > koszt - absurd w czystej postaci)
  Jeśli to Twój balkon, to niech się od..., chyba że stan balkonu stanowił
  zagrożenie a Ty pomimo wezwań nie naprawiłeś.
  
  > Jeśli xxxll myli się, i balkon JEST częścią wspólną, to:
  > Remont jako taki jest OK - jeśli była uchwała.
  > Natomiast sposób zapłaty - zgodnie z uowl płacą wszyscy wg udziałów (bo to
  jest część wspólna). Tak więc podstawą dla ciebie będzie tylko i wyłącznie
  uchwała
  > Wspólnoty wraz z rozliczeniem robót.
  Takie jest też moje zdanie. Właściciel może prowadzic bieżącą konserwację (np.
  pomalować barierki ale tez nie na każdy kolor!). Zadeklaruj, że wpłacisz
  przypadający na Ciebie udział w kosztach remontu balkonów ale w wysokości
  odpowiadajacej Twojemu udziałowi w całym budynku.
  Szkoda że nie zaskarżyłeś stosownej uchwały. Krzywdzi Cię i jest sprzeczna z
  ustawą.

xxxll Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 05.12.05, 22:42

Poczytaj sobie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=31623838&a=31684387

markop5 Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 06.12.05, 09:39

Pytanie: Kto powinien ponosić koszty remontu balkonu ?
A. Snarski tak odpowiada: na podstawie art. 3 ust. 2 ustawy o własności lokali należy wnioskować, że balkony jako części budynku służące wyłącznie do użytku tych właścicieli lokali , do mieszkań których przylegają, stanowiąc własność indywidualną właścicieli tych mieszkań. Natomiast jako części elewacji budynku, czasami jako fragmenty konstrukcji budynku, powinny stanowić własność wspólną, tzn. być częścią nieruchomości wspólnej, co koresponduje z art. 61 i 62 prawa budowlanego. Jednak zgodnie z treścią prawa własności, w przypadku gdy przepisy jednoznacznie nie definiują przynależności części nieruchomości, czy to do części wspólnych, czy to do własności indywidualnej, to sami właściciele lokali uprawnieni są do rozstrzygania, kto i jaką część kosztów w przypadku konieczności remontu balkonu będzie pokrywał. Rozstrzygnięcie takie powinno nastąpić w podjętej przez wspólnotę uchwale.
Pzdr

jurex1 Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 06.12.05, 10:16

No dobra. Uchwala jest podjeta, ale skoro ja mam pokryc koszty tego remontu, to
czy nie powinienem sam ustalic kto, co ma zrobić i za ile.
Przypomne, ze caly remont odbyl sie poza mną - nawet odbiór, gdzie moje uwagi
do prac zostały zignorowane.
Wszystkie dokumenty: plan gospodarczy, uchwala, zlecenie dotyczą "czesci
wspolnej", a Sanarski pisze, ze mowa jest o przypadku braku jednoznacznego
okreslenia wlasnosci.

jurex1 Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 06.12.05, 13:52

Wymłodziłem takiego oto paszkwila. Popatrzcie fachowym okiem, czy to jest
strawne:

"W odpowiedzi na pismo .............. z dnia .................. prosimy o
jednoznaczne określenie statusu balkonów przylegających do naszego mieszkania
(indywidualna własność czy część wspólna).
W przypadku określenia balkonów jako własności indywidualnej, prosimy o
przedstawienie podstaw, zgodnie z którymi Wspólnota określiła zakres remontu i
jego koszty, wytypowała firmę wykonującą roboty, zleciła roboty oraz dokonała
odbioru robót. Wszystko to bez naszego udziału.
W przeciwnym przypadku prosimy określić podstawę obciążenia nas trzecią częścią
kosztów realizacji zlecenia, zamiast częścią odpowiadającą naszemu udziałowi w
części wspólnej nieruchomości. Wspomniana w w/w piśmie Uchwała Nr 6/2005 z
17.03.2005 r. nie precyzuje jednoznacznie, które balkony na jej podstawie mają
być remontowane i którego właściciela obciążyć kosztem remontu. Z tego co
wiemy, w nieruchomości przy ulicy C.Skłodowskiej 1-7 nie ma lokalu z 6
balkonami, co wynika z treści tej uchwały. W związku z tym, wzywając do zapłaty
w przypadku wykonanego remontu balkonów, przyległych do naszego mieszkania, nie
można powoływać się na treść przytaczanej uchwały.
Nadmieniamy, że zlecenie na remont konkretnych balkonów, w tym przyległych do
naszego mieszkania, dotyczy części wspólnej nieruchomości, gdzie każdy
właściciel ponosi koszty utrzymania proporcjonalne do posiadanych udziałów.
Swoją decyzję o zapłacie uzależniamy od uzyskania wyjaśnień w powyższych
sprawach.
Ponadto, mamy zastrzeżenia do sposobu dostarczania korespondencji do nas. Choć
przekazanie przez sąsiada jest dopuszczalne, to w takim wypadku wymagane jest
pozostawienie odpowiedniej wiadomości w drzwiach lub skrzynce pocztowej."

mko Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 06.12.05, 14:04

Możesz też podjąć kwestię określenia z uchwały "płatne przez właściciela
zgodnie z robotami wykonanymi w _lokalu_" (cyt. z pamięci z Twojego 1szego
posta).

Zapytaj ich zakres prac, które wykonano w Twoim lokalu (jeśli to był balkon, to
jest on ewidentnie poza lokalem :-) - może być co najwyżej "pomieszczeniem"
(?!) przynależnym).
I dopowiedz, że zgodnie z zakresem wykonanym _w_lokalu_ zapłacisz 0 zł.

po fragmencie:
> Nadmieniamy, że zlecenie na remont konkretnych balkonów, w tym przyległych do
> naszego mieszkania, dotyczy części wspólnej nieruchomości, gdzie każdy
> właściciel ponosi koszty utrzymania proporcjonalne do posiadanych udziałów.

dodaj jeszcze stosowny art. uowl - paragrafy dodają powagi pismom.
To tak jak z pieczątkami - dokument z pieczątką - rzecz święta / bez pieczątki -
zwykła karta (niezależnie od treści, podpisów itp.) - taka jest w Polsce wiara
w pieczątki.

pozdr
mko
jurex1 Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 14.01.06, 09:08

Przytoczone wyzej pismo wyslalem 7 grudnia. Mineło juz ponad 30 dni.
Co oni tam teraz mogą knuć?
Jaki ma byc teraz mój kolejny ruch?
jurex1 Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 09.02.06, 21:31

Minęło 2 miesiace. Nie otrzymałem odpowiedzi na to pismo.

Czy mam teraz napisac, ze nie otrzymawszy odpowiedzi uznaję, że zaakceptowali
moje stanowisko i proszę o wystawienie faktury zgodnej z moim udziałem w cz.
wspolnej?
- miro_mx Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 10.02.06, 17:47
  
  To, że nie odpisują oznacz, iż zrozumieli problem. Jak wystąpią do sądu powinni
  podać, za co zalegasz i tu widzę problem. Może czekają na spotkanie WM i na nim
  poruszą drażliwą sprawę. Zarząd ma dwa tygodnie na odpowiedź i jeśli tego nie
  uczynili to kolejny dowód, że nie wiedzą, co z tym zrobić. Ja zaczekałbym do
  spotkania WM i ponownie – za potwierdzeniem – zwróciłbym uwagę, że na list z
  dnia nie otrzymałem odpowiedzi i nadal oczekujesz.
  A tak z ciekawości – dlaczego nie zaskarżyłeś tą uchwałę do Sądu!
  Pozd.
  Miro
  - jurex1 Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 10.02.06, 19:25
    
    > A tak z ciekawości – dlaczego nie zaskarżyłeś tą uchwałę do Sądu!
    
    Wtedy jeszcze nie byłem taki mądry.
    A tak poza tym, w uchwale przeciez o mnie nie piszą...
    - miro_mx Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 10.02.06, 19:37
      
      Czytałem ten rąbek uchwały a co stoi na przeszkodzie abym zapoznał się
      dokładniej z całością?
      Pozd.
      Miro
      - jurex1 Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 10.02.06, 22:43
        
        miro_mx napisał:
        
        > Czytałem ten rąbek uchwały a co stoi na przeszkodzie abym zapoznał się
        > dokładniej z całością?
        Moge wyslac jpg emailem.
        Prosze o kontakt jergele(a)konto.pl
        
        miro_mx Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 11.02.06, 11:53
        
        Zobaczyłbym całą konstrukcję tej uchwały może czegoś się dopatrzę.
        Wyślij mi ją na adres miro_mx@gazeta.pl
        Pozd.
        Miro
        Ps.
        Twój adres coś nie działa
        
        jurex1 Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 12.02.06, 12:12
        
        Foty wyslalem emailem.
        A moj adres jest dobry, tylko (a) nalezalo na małpe zmienic.

nati1011 Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 06.12.05, 13:54

jeżeli ty masz za to płacić, to powinno to być szczegółowo uzgodnione z Tobą.
Owszem, za remont balkonu powinna płącić osoba która z niego korzysta, ale w
takim razie powinna ona uczestniczyć w podejmowaniu tej decyzji.

Zapłać tylko koszt wg swojego udziału. Tym bardziej, że w uchwale jest mowa o
remoncie części wspólnej, czyli mogłeś domniemywać, że koszty będą rozliczane
wg udziałów - i nie skarżyłeś takiej uchwały.

Dlaczego wogóle te balkony były remontowane? zagrażały bezpieczeństwu? Był
remont całej elewacji?

wprost5 Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 14.01.06, 10:29

nastepny watek, z którego jasno wynika, że coraz częściej chcemy, aby chyba na
wszystko była jakaś podstawa prawna - zdrowy rozsądek i logika idzie w kąt.

Jak słusznie ktoś gdzieś na tym forum zauważył, niedługo odmóżdzeni Polacy będą
pytać o podstawy prawne, że gdzieś jakiś ptaszek siedzi na gałęzi. Nie ma co
mieszac w to pana Snarskiego, bo to co on powie, to tylko jego własne zdanie,
już kilka razy dał plamę.

Uważam, że zainteresowany bardzo dobrze chce rozwiązac sprawe poprzez swoje
pismo - ma być "albo albo" a nie tak, że raz tak, raz tak. Skoro ma płacić
indywidualnie, to niech szanowna współnota rzeczywiście przedstawi mu papiery,
że to wlaśnie on a nie kto inny ustalił zakres remontu, wynajął wykonawcę,
odebrał roboty itp. A skoro uczynił to jednak zarząd w imieniu całej wspólnoty,
to niech buli cała wspólnota za balkon gościa, chociaz należy on tylko do
niego! Wreszcie trzeba zacząć ustawiać gnojków, którzy rwą się do władzy nie
mając o tym pojęcia lub chcąc tylko kręcić lody.
Zupełnie inna sprawą jest zachowanie zarządu, które naraziło, jak wynika z
opisu, innych członków wspólnoty na nadmierne koszty i za to choćby taki zarząd
należy kopnąć w du..!
Im dłużej będzie trwała w tym wątku dyskisja na sprawy oczywiste, tym więcej
będzie bicia piany i coraz głupszych pomysłów.
- miro_mx Re: zebranie właścicieli wydało moje prywatne pie 14.01.06, 19:58
  
  Tak bywa! Moim zdaniem WM nieopatrznie podjęła (wadliwą dla siebie) uchwałę o
  remoncie balkonu, który nie stanowi jej współwłasność czym dała wyraz, że od
  tej pory stanowi to nieruchomość wspólną – czy wam to się podoba, czy nie. Płać
  kolego według udziału i niech WM skarży cię do Sądu, że więcej nie zapłaciłeś –
  dodam, na dowód twojej interpretacji dlaczego według udziału przedstaw plan
  gospodarczy gdzie WM przyjęła na siebie ten obowiązek!
  A co do tego kopniaka w Dy…. To pół Polski by latało w powietrzu.
  Pozd.
  Miro

Najnowsze z forum Wspólnoty mieszkaniowe

Zaloguj się