Forum Regionalne Wielkopolskie Kalisz Kalisz
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!!

    05.12.06, 18:44
    Bracia z Wielkopolski Wschodniej nadszedł czas na wspolną walkę o nowe
    wojewodztwa! Przy okazji Koszalina i Słupska zaczyna sie debata w rządzie nad
    zmianą podziału administracyjnego kraju , a raczej jego korektą . Kalisz
    najstarsze polskie miasto z tradycjami wojewodzkimi siegajacym sredniowiecza
    czy Częstochowa najwiekszy 250tyś. osrodek z własnym regionem , duchowa
    stolica Polski nie mają swoich wojewodztw to poważna dziejowa
    niesprawiedliwosc !Dlatego walczmy razem o wspolną sprawe moze jeszcze z
    Radomiem ktory jest podobnie napiętnowany! Pozdrawiam z małopolskiej
    Częstochowy dla stolicy Wielkopolski Wschodniej:)

    Ciekawy artykuł o zmianach na mapie Polski.
    wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=7906
    Obserwuj wątek
      • narcyz19 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 05.12.06, 18:53
        tak politycy obu miast powinni sie wspierac a i za mile slowa dziekuje w
        imieniu kaliszan
      • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 05.12.06, 22:02
        To było do mnie? :)))
      • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 05.12.06, 23:10
        Wspólnie to będziemy walczyć, owszem, ale wydzierając sobie nawzajem powiat
        wieluński... :(
        • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 05.12.06, 23:50
          - Chcemy poprawić ordynację wyborczą, funkcjonowanie samorządów, a także
          podział terytorialny kraju - mówi Dawid Jackiewicz, szef sejmowej komisji
          samorządu terytorialnego i polityki regionalnej.

          Ciekawe, co to znaczy to p-o-p-r-a-w-i-e-n-i-e podziału terytorialnego...
          • mrdj1 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 06.12.06, 14:09
            Nie ma szansy i sensu tworzenie jednego województwa czyt. Koszalin i Słupsk,
            ale jeśli dojdzie Kalisz, Częstochowa, Płock i Radom to już można się nad tym
            poważnie zastanowić. Pożyjemy zobaczymy.
            • o00 Re: Czyżby 19 województw 06.12.06, 14:32
              16. woj. świętokrzyskie (Radom-Kielce), ale oni chyba prędzej się pozabijają
              niż dojdą do porozumienia,
              17. Pomorze Środkowe (Koszalin-Słupsk), ale Pomorze Zachodnie wróciłoby wtedy
              do obszaru i ludności sprzed 1999,
              18. Wielkopolska Wschodnia (Kalisz),
              19. północna część Mazowsza (Płock).

              To tak po krótce o tym, co można tam i ówdzie przeczytać... Wygląda na to, że
              Sejm pójdzie po rozum do głowy tak, jak poszedł po nieudanym podziale z lat
              50tych.

              Nie mam pojęcia, co Sejm może zrobić z (małopolską przecież) Częstochową. Ale
              myślę, że Górny Śląsk może równie dobrze funkcjonować bez Częstochowy.
              Elbląg powinien chyba wrócić na Pomorze Wschodnie.
            • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 07.12.06, 03:05
              Mam pytanie do ziemi.czestochowskiej, mianowicie: czy dla Częstochowy nie
              byłoby lepiej, gdyby wróciła do Małopolski, do województwa małopolskiego?

              Nic nie sugeruję, po prostu zastanawiam się i proszę o rzeczowy komentarz...
              • gothmucha Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 07.12.06, 19:37
                Nie, z takich samych powodów, dla których Kielce nie chciały być "pod" Krakowem - zabory zrobiły swoje, od 1793r Częstochowa nie ma z Krakowem już niczego wspólnego poza sentymentem.
                • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 07.12.06, 19:44
                  Hmmm, zastanawiająca odpowiedź... No bo jeśli "zabory zrobiły swoje", to
                  Częstochowa powinna znaleźć się w województwie ze stolicą w Kaliszu, bo tak "za
                  zaborów" było...
                  • gothmucha Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 08.12.06, 00:43
                    Dlaczego?

                    Wy jesteście w Wielkopolsce (wschodniej), ukształtowanej ostatecznie zaborami własnie, a Częstochowa jest w Małopolsce, tej ukształtowanej odrębnie od Galicji, tak jak Kielce, Sandomierz czy Lublin. Stąd Częstochowie bliżej znacznie do Kielc niż Krakowa. A i do Kalisza podejrzewam, że też.
              • ksiestwokaliskie Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 07.12.06, 20:29
                Chociaż jestem kaliszaninem, to z pewnych względów jestem silnie związany z
                Małopolską - i to tą, wchodzącą w skład woj. śląskiego, jak i małopolskiego.
                Doskonale rozumiem częstochowian - ich sytuacja w woj. śląskim jest podobna do
                naszej w woj. wielkopolskim. Mają też częstochowianie słusznośc (pomijając
                słuszne aspiracje do utworzenia swojego województwa), że nie interesuje ich
                związek z woj. małopolskim. Kraków mianowicie bardzo drenuje swoje województwo.
                Doszło do tego, że Jaworzno, miasto od zawsze związane z małopolską i Krakowem,
                nie mające kulturowo nic wspólnego ze Śląskiem, cieszy się, że arbitrarna
                decyzja Buzka z 1997 r. przeniosła ich miasto do woj. śląskiego, co bardziej im
                wychodzi na zdrowie.
                • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 07.12.06, 20:45
                  Pomimo zrozumienia dla sytuacji Częstochowy, to ja cienko widzę szanse na
                  utworzenie samodzielnego województwa częstochowskiego, jeszcze cieniej niż
                  nasze własne.
                  • ksiestwokaliskie Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 07.12.06, 20:48
                    Jedno jest pewne - albo powstanie kilka nowych województw naraz, albo żadne. O
                    ile w ogóle dojdzie do głosowania.
                    • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 07.12.06, 21:01
                      Kłopot jest w tym, że Częstochowa nie ma żadnych stołecznych tradycji (z
                      wyjątkiem gierkowskiej efemerydy). Które zatem powiaty mogłyby wejść w skład
                      województwa? Liczmy: powiat częstochowski (z Częstochową), myszkowski,
                      kłobucki, ewentualnie pajęczański i radomszczański. Razem pięć powiatów. A
                      trzeba pamiętać, że liczba powiatów ma ulec zmniejszeniu i, jak należy się
                      spodziewać, zniesieniu ulegnie powiat myszkowski. Więc zostają cztery powiaty.
                      • gothmucha Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 08.12.06, 00:45
                        o00 napisał:
                        A
                        > trzeba pamiętać, że liczba powiatów ma ulec zmniejszeniu i, jak należy się
                        > spodziewać, zniesieniu ulegnie powiat myszkowski. Więc zostają cztery powiaty.

                        3 - bo pajeczański jest pierwszy do likwidacji w Łodzkiem - zaraz przed poddębickim i brzezińskim.
                        • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 14.12.06, 01:45
                          "Likwidacja" powiatu poddębickiego może mieć (dla nas) taki plus, że (być może)
                          odzyskalibyśmy w nowym województwie Uniejów.
                          • gothmucha Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 16.12.06, 01:13
                            Wątpię - akurat początkowo Uniejów miał być w woj. Wielkopolskim, ale Rada Gminy bardzo protestowała i tym sposobem Uniejów jest (i raczej będzie nadal) przy Łodzi.
                            • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 16.12.06, 01:55
                              Zgadzam się: jeśli Uniejów miał być w województwie, którego stolicy z Uniejowa
                              nawet na mapie nie widać, to naturalne
                              • gothmucha Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 17.12.06, 02:01
                                A o tym nie słyszalem - możesz przybliżyć?
                                • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 17.12.06, 02:56
                                  Ale co? To, że nie widać, czy to, ze zapraszali?
                                  • gothmucha Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 18.12.06, 15:48
                                    To że zapraszali. Wiem o Turku i Kole, ale nie wiedziałem o Kaliszu.
                                    Konin i Słupcę też zapraszano?
                                    • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 18.12.06, 20:22
                                      W 1997/8 toczyła się batalia (także prasowa) między Szczecinem a Poznaniem o
                                      Gorzów. Początkowo Poznaniowi marzyło się województwo na pół kraju i graniczące
                                      z Branderburgią. I wtedy na tym właśnie koncentrował się Poznań. Już nie
                                      pamiętam czy to było w szczecińskiej czy poznańskiej GW, ale bardzo dobrze
                                      pamiętam tytuł "WALKA O GORZÓW" na całą stronę. Po słynnym zdaniu prezydenta
                                      Kwaśniewskiego "A dlaczego nie Kalisz?" Poznań szantażował Kalisz tytułami
                                      "Kalisz do Łodzi?" itp. uzurpując sobie jednocześnie prawo do obszaru dawnej
                                      Provinz Posen. Chyba jakoś wtedy zrodził się pomysł utworzenia województwa
                                      razem z Sieradzem. Nie wiem jak to wyglądało wtedy w Kaliszu, bo w tym czasie
                                      mieszkałem w Szczecinie, co tydzień bywałem w Poznaniu, ale w Kaliszu nie.

                                      Jakoś nie mamy problemów z Łodzią, chyba nawet w potocznym mniemianiu bardzo
                                      się lubimy, natomiast z Poznaniem układa nam się fatalnie, co chyba widać i
                                      słychać. Poznaniowi byłoby zapewne lżej bez Kalisza, który nigdy nie pogodzi
                                      się z "poznańskim zaborem", ale Poznań nie może jednocześnie pozwolić sobie na
                                      rezygnację z ziem Wielkopolski Wschodniej, bo wtedy obszar województwa
                                      poznańskiego skurczyłby się tylko do obszaru ziemi poznańskiej, obszarowo
                                      mniejszej przecież od ziemi kaliskiej (pamiętajmy, że paradoksalnie większość
                                      obszaru województwa wielkopolskiego ze stolicą w Poznaniu to ziemia kaliska).
                                      • gothmucha Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 19.12.06, 00:34
                                        O sporze o Szczecin słyszałem.
                                        Co do Łodzi i Kalisza - słyszałem sporo sentymentów z Waszej strony o rok 1919, chociaż to już dawniejsza historia przecież. Z mojej (łodzkiej) perspektywy powrót do zachodniej granicy województwa z roku 1919 byłby w porządku, ale tylko w wypadku zmniejszenia liczby województw do 8-9. Bo teraz łódzkie jest chyba wystarczająco duże, chociaż gdybyście chcieli, to czemu nie.
                                        Na razie Łódź jest nastawiona na Włocławek...
                                        • gothmucha Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 19.12.06, 00:36
                                          Oczywiście sżło o spór o Gorzów.

                                          Ps - pamiętasz może wspólną uchwałę gmin województwa włocławskiego o wejściu całościowym do województwa łódzkiego w razie niepowstania kujawsko-pomorskiego? Szkoda że się nie ziściła :)
                                        • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 19.12.06, 01:36
                                          No chyba żartujez!? :>
                                          • gothmucha Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 20.12.06, 02:36
                                            o00 napisał:

                                            > No chyba żartujez!? :>

                                            Tzn?
                                            Chodzi o zmniejszenie liczby województw? Nie jestem za tym, ale jeśli juz, to w najbardziej anturalny dla nas sposób. Czy chodzi Ci może o Włocławek?
              • ziemia.czestochowska Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 07.12.06, 22:48
                Wielkopolska Wschodnia ma to szczęście , że w 1999r. nie została podjęta proba
                zabicia jej tozsamosci regionalnej tak jak w regionie częstochowskim.Mowie o
                nazwaniu wojewodztwa "sląskim" w ktorym 50% stanowi historyczna ,kulturowa i
                etniczna Małopolska ,2% Ziemia Sieradzka , a tylko 48% Gorny Śląsk .Do tego
                doszła dyskryminacja naszego regionu w podziale srodkow z budzeu panstwa , a
                ostatnio pieniedzy z UE pomimo klasyfikacji czestochowskich projektow na
                premiowanych przez UE miejscach to marszałek wojewdztwa pdzielil srodki wedle
                uznania i nasze miasto otrzymało tylko nedzne resztki ze "slaskiego panskiego
                stołu"!Dlatego czara goryczy zostala przelana i obecnie tak jak Kalisz
                zabiegamy o przywrocenie statusu wojewodzkiego dla naszego miasta.Tego problemu
                nie byloby gdyby w 1998r. rząd AWSu nie storpedowal porozumienia Kielc i
                Częstochowy o wspolnym wojewodztwie z siedzibą wojewody w Częstochowie , a
                sejmiku w Kielcach. Niestety ślaskie lobby , ktore początkowo bylo obojetne
                wobec tych planow po demonstracjach w Opolu ktore mialy podlegac pod Katowice i
                wywalczeniu sobie nizaleznosci zmienilo zdanie bo okazalo sie ze ich "slaskie"
                bedzie nedznym karlem na mapie Polski.
                Ktos tutaj powiedzial , ze ziemia czestochowska jest zbyt mala aby tworzyc
                samodzielne wojewodztwo to fakt bo historycznie naleza do niej tylko powiaty
                czestochowski,kłobucki ,myszkowski i czesciowo zawiercianski i włoszczowski ale
                nie mozna brac pod uwage tylko historii bo w tym czasie z Czestochowy stał sie
                ponad cwiercmilionowy osrodek regionalny promieniujacy na oscienne tereny takie
                jak małopolska Włoszczowa ,Zawiercie czy historycznie wielkopolskie Radomsko ,
                Pajeczno i Wielun albo ślaski Lubliniec . Wczesniej nie bylismy osrodkiem
                administracyjnym z jednego waznego powodu poniewaz od granic miasta tylko 30km
                dzielilo nas do granicy panstwa pruskiego , a przypomniec nalezy ze Marszalek
                Pilsudzki rozwazał przez jakis czas po uzyskaniu niepodleglosci przeniesienie
                stolicy panstwa do naszego miasta z czego ostatecznie nie stalismy sie nawet
                stolica wojewodztwa z powodu centralnego połozenia Kielc chociaz bylismy wtedy
                8 pod wzgledem liczby mieszkancow duzo wiekszym i uprzemysłowinym miastem II
                RP.
                Z Krakowem oprocz sentymentu łączy nas nasza historia od wspolnego panstwa
                Wislan przez stołeczno-krolewskie Wojewodztwo Krakowskie po nieszczesne
                rozbiory i podział Ziemi Krakowskiej w 1795r. W tym czasie powstało pojecie
                Małopolski na fundamentach wspolnej kultury , etnografii i swiadomosci
                regionalnej.Jednak powrot do wojewodztwa krakowskiego (bo "małopolskie" to
                podobna nowomwa jak "ślaskie" z racji uniwersalnosci pojecia Polonia Minor)
                wydaje se niemozliwy z powodu konfliktu interesow z Krakowem ktory bylby taki
                sam jak obecny z Katowicami i całym GOPem czy jaki sami macie z
                Poznaniem.Dlatego moim zdaniem najlepszym wyjsciem bylby powrot do sprzedanej
                przez politykierow koncepcji Staropolskiego z Kielcami z dwoma osrodkami wladzy
                jak przewidywao porozumienie włoszczowskie z 1998r. miedzy naszymi dwoma
                miastami. Zdaje sobie jednak sprawe , że obecnie nie mamy takich argumentów
                wobec Kielc , ktore jednak sie ostały po 1998r. i trudno dla nich bedzie sie
                podzielic władzą i wpływami.Zchetą napewno byłaby zapowiedz rzadu o
                zmniejszeniu liczby wojewodztw i chec przetrwania poprzez konsolidacje regionow
                czestochowskiego , kieleckiego i radomskiego co odpowiadaloby wspolnej tradycji
                od 1918r. przez okupacje az do 1951r. , a w przypadku Kielc i Radomia do 1974r.
                Częstochowa musi rozwazac rozne warianty dlatego nie wyklucza sie lobbowania za
                mniejszym ale samdzielnie rzadzonym wojewodztwem czestochowskim zblizonym
                terytorialnie do koncepcji 25 woj. z 1998r. Niestety w tej wersji uderza to w
                Wasze aspiracje posiadania w swych granicach całej ziemi wielunskiej co mam
                nadzieje nie bedzie przeszkoda i pretekstem dla rzadu aby calkowicie
                zrezygnowac z pojektow wojwodztw w Kaliszu i Czestochowie . Kompromis i wspolny
                glos jest w tej sytuacj wskazany dla dpbra naszych regionow czego Wam i sobie
                zycze.Pozdrawiam z nadzieja na lepsze czasy dla Kalisza i Czestochowy:)
      • intermasterkalisz Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 07.12.06, 19:53
        Myślę, że powinniśmy walczyć o umocnienie powierzchni i znaczenia naszych
        powiatów. Uważam, że powiatów w każdym województwie powinno być tyle, ile
        powiatów grodzkich obecnie.
        • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 08.12.06, 12:16
          Że co!? Przetłumacz. :>
      • crux_l-c Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 08.12.06, 07:29
        Przezytałem niektóre wypowiadzie kaliszan i widze ze jednak wiecie jak sie
        kreci zycie w śląskim. A teraz dorzuce cos od siebie, otórz, Czestochowa traci
        swoje znaczenie - jako głównego ośrodka w północnej części woj. sląskiego, jej
        liczna mieszkańców drastycznie spada (juz jest ok. 245tys) przemysł w tym
        mieście upada, szkoły schodzą na "psy" ludzie stamtąd uciekają do innych miasta
        (do pracy, szkoły na stałe itp) w Czestochowie nie ma perspektyw dla młodych
        ludzi (nie raz pisała o tym GW Częstochowa).

        A co do województwa to nigdy, powtarzam nigdy nie powstanie woj. czestochowskie
        lub tez ogórek kielecko-częstochowski, i częstochowianie powinni sie z tym
        pogodzic!!

        Co do Kalisz to ten ma już większe szanse na stworzenie województwa.
        • ksiestwokaliskie Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 08.12.06, 09:07
          Widzę, że troll z Lublińca wrócił :) nie znudziły ci się prowokacje pod
          płaszczykiem częstochowianina, oraz podjudzanie pod wieloma nickami na innych
          forach miejskich? Już raz zostałeś zbanowany (najwidoczniej na którymś z forów
          przesadziłeś), czego efektem jest utrata przez ciebie nicku "crux_lc", pod
          którym założyłeś forum lublinieckie, a co za tym idzie, możliwośc jego prowadzenia.
          • mrdj1 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 08.12.06, 14:16
            Częstochowa faktycznie ma gorszą sytuację niż Kalisz jeśli chodzi o powstanie
            nowego województwa. Ale wydaje mi się że nowych woj. nie będzie. Prędzej
            zlikwidują Świętokrzyskie, Lubuskie, Opolskie.
            A jeśli chodzi o sam Kalisz to Poznań tak łatwo nie odda Kalisza do innego woj.
            przecież nie mieliby już kogo skubać z kasy.
            • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 08.12.06, 14:51
              A na podstawie czego tak ci się wydaje? :>
              Baby na Rynku Czaszkowskim tak mówiły? ;)

              Ale poważnie: dlaczego uważasz, że nowe województwa nie powstaną?
      • piotr33k2 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 14.12.06, 22:08
        żadnego nowego województwa nie bedzie (i bardzo dobrze) a już napewno nie
        kaliskiego czy częstochowskiego,już tych co są jest za dużo, pozatym
        województwo nie jest żadnym cudownym panaceum na wzrost gospodarczy i
        bogactwo ,niektórzy nijak nie mogą pojąc tego faktu i co rusz piszą pod
        lokalno-patriotycznym sztandarem populistyczne bzdury na które nabiera się
        często mniej świadome lokalne społeczęństwo .
        • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 14.12.06, 22:17
          A ty już takie wyświechtane komunały piszesz, że aż dziw bierze...
          • piotr33k2 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 14.12.06, 22:28
            komunał (i to demagogiczny) to jest właśnie wieczne bajdurzenie tu i tam o
            coraz to nowych województwach, he he.
            • arczi-kalisz Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 15.12.06, 01:29
              Ja się nawet zgodzę z Piotrem, że samo przyznanie statusu miasta wojewódzkiego,
              nie daje temu miastu wspomnianego wzrostu gospodarczego i bogactwa.

              Ale daje n-a-r-z-ę-d-z-i-a do stworzenia tego "wzrostu" i tego bogactwa.
              Narzędzia, których, jako miasto na prawach powiatu nie posiadamy.
              • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 15.12.06, 03:28
                Jest dokładnie tak, jak napisał Arczi.
                A że Piotr tego nie rozumie, no to trudno. Nie wszyscy wszystko rozumieją.
              • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 15.12.06, 12:38
                A wszystkim Piotrom itp. polecam pierwszostronicowy tekst GW (o pieniądzach):
                www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3794634.html
                Może pozwoli wam on zacząć myśleć o regionie i Kaliszu także w kategoriach
                ekonomicznych, bo o to w tym wszystkim przecież chodzi, i skończycie powtarzać
                swoje okrągłe i puste jak balon zdania, że to jakieś "imparialistyczne ambicje
                Kalisza" (jak niedawno można było przeczytać na stronie rc.fm).
        • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 15.12.06, 13:04
          piotr33k2 napisał: "żadnego nowego województwa nie bedzie (i bardzo dobrze) a
          już napewno nie kaliskiego czy częstochowskiego, już tych co są jest za dużo".

          Wysocy przedstawiciele komisji sejmowych przyznają publicznie, że rząd i sejm
          do 2008 przeprowadzą korektę podziału administracyjnego kraju: liczba powiatów
          ulegnie zmniejszeniu, liczba województw zwiększeniu.

          Rzeczywiście, jestem bardzo sceptyczny co do możliwości powołania samodzielnego
          województwa częstochowskiego, ale spójrzmy na mapę: jeśli nie Wielkopolskę
          Wschodnią i Pomorze Środkowe, to jakie nowe województwa przedstawiciele komisji
          sejmowych mają na myśli?

          Już tu kiedyś tłumaczyłem Aglomeracji (ale powtórzę), że w Polsce województw
          jest trochę za mało, a nie za dużo. I żeby uprzedzić niepotrzebne posty: nie
          chodzi przecież o łopoczące sztandary, tylko o odtworzenie regionów i ich
          należyty rozwój (o narzędziach służących generowaniu rozwoju napiał juz Arczi).
          • piotr33k2 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 15.12.06, 15:40
            panowie prawda jest taka że kalisz już nie bedzie samodzielnym wojewóddztwem
            nawet wziąwszy pod uwage ewentualne przyszłe korekty w tym względzie ,ile było
            krzyku o środkowopomorskie? teraz nawet bliżniaki sie rakiem wycofują z tych
            przedwyborczych obietnic .lepiej wykorzystywać pieniądze unijne i budzetowe z
            regionów których nie ma a są w zawyżonej liczbie województwa i jeżeli przyjąc
            że kalisz nie bedzie województwem a to jest pewnik to w startegicznym interesie
            kalisza jest a by liczba województ została zmniejszona aby zblizyc sie w swej
            geograficznej i reginalnej strukturze własnie do owych regionów .
            • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 15.12.06, 15:56
              "Dziennik": "Partia Jarosława Kaczyńskiego wkrótce rozpocznie publiczną debatę
              o przyszłości samorządu, w tym o propozycjach zmniejszenia liczby powiatów i
              powołania nowych województw".

              Dawid Jackiewicz: "Chcemy poprawić ordynację wyborczą, funkcjonowanie
              samorządów, a także podział terytorialny kraju".

              www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=23908
              Ale ty, jak rozumiem, jesteś lepiej poinformowany od samego przewodniczącego
              sejmowej komisji samorządu terytorialnego i polityki regionalnej, tak?

              To łaskawie oświeć nas jeszcze co ci baby dzisiaj na Rynku Czaszkowskim jeszcze
              powiedziały. Bardzo nas to ciekawi.
              • piotr33k2 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 15.12.06, 17:31
                poprawić nie znaczy powołać nowe województwo z kaliszem w tle.śmieszą mnie te
                złudne i niczym realnym nie poparte nadzieje naiwnych ludzi , ale pomarzyć
                oczywiscie można , he he.
      • fajna_myszkowianka Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 15.12.06, 21:10
        Regionowi częstochowskiemu wystarczyłaby taka wersja podziału administracyjnego
        jak na mapce w linku odpowiadajaca kompromisowi miedzy Kielcami i Częstochową w
        1998r.! img518.imageshack.us/img518/5122/mojewoj2czantybv27xp.jpg
        • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 15.12.06, 22:45
          A co to za mapka? Załącznik do ustawy sukcesyjnej Bolesława Krzywoustego!?

          "Regionowi częstochowskiemu wystarczyłaby..." - to jaką politykę regionalną
          Częstochowa chce prowadzić!? Coraz wyraźniej widzę, że Częstochowie nie zależy
          na tworzeniu regionu i prowadzeniu polityki mającej na celu to, tamto, czy
          siamto, ale tylko na tym, żeby mieć s-w-o-j-e w-o-j-e-w-ó-d-z-t-w-o...
      • michal714 Powstanie województwo środkowopolskie? 20.12.06, 10:09
        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3804382.html
      • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 21.12.06, 04:12
        Świętej pamięci "Gazeta Poznańska" 4 listopada:

        "Do końca roku do Sejmu ma trafić projekt ustawy w sprawie
        utworzenia województwa środkowopolskiego. Projekt jest dziełem Stowarzyszenia
        na rzecz Rozwoju Regionu i Utworzenia Województwa Środkowopolskiego w Kaliszu.
        Członkami Stowarzyszenia są działacze samorządowi i gospodarczy z
        Wielkopolski Południowej i Wschodniej oraz z Sieradzkiego. "Myśląc o
        utworzeniu nowego województwa mamy na uwadze uzdrowienie demokratycznie
        działającego państwa i interes mieszkańców regionu" - zapewnia prezes
        stowarzyszenia Stanisław Zalejski.

        Pomysłodawcy chcą połączyć w jeden organizm administracyjny powiaty: kaliski,
        pleszewski, jarociński, krotoszyński, ostrowski, ostrzeszowski, kępiński,
        kolski, koniński, turecki i słupecki z Wielkopolski oraz sieradzki i część
        wieluńskiego z województwa łódzkiego. Nowe województwo miałoby porównywalny
        potencjał demograficzny i gospodarczy ze świętokrzyskim, a byłoby większe od
        lubuskiego i opolskiego - informuje dziennik.

        Działacze Stowarzyszenia zapewniają, że mają poparcie zarówno władz
        samorządowych, jak i mieszkańców. "Nie sprzyjają nam tylko władze Konina i
        Krotoszyna ciążące do Poznania, ale wśród mieszkańców opinie są już
        podzielone" - twierdzi.

        By ustawa ta mogła trafić do Sejmu - pisze gazeta - musi ją poprzeć 15
        posłów. "Mamy zapewnienie pomocy ze strony posła Rogackiego z Kalisza, ale
        także posłów Woźnego z Ostrowa, Grzyba z Ostrzeszowa, posłanki Ratajczak oraz
        kilkunastu innych posłów Samoobrony i PiS" - wylicza Zalejski.

        Stowarzyszenie działa od czterech lat, a jego członkowie postanowili przejść
        od słów do czynów, gdy potrzebę utworzenia nowych województw ogłosił
        publicznie minister w kancelarii premiera Przemysław Gosiewski. Nieoficjalnie
        wiadomo, że w grę, poza środkowopolskim, wchodzą popierane przez wicepremiera
        Andrzeja Leppera - środkowopomorskie, częstochowskie oraz powstałe z podziału
        mazowieckiego - radomskie i płockie. "Utworzenie jednego nowego województwa
        nie miałoby sensu, ale dla przeprowadzenia tak radykalnych zmian możemy
        znaleźć poparcie w parlamencie" - uważa Zalejski.

        Jak informuje "Gazeta Poznańska", projekt ustawy w sprawie utworzenia
        województwa środkowopolskiego z dniem 1 stycznia 2008 r. ma trafić do Sejmu w
        ciągu kilku tygodni."
      • wielkopolskawschodnia Re: A to się Zalejski doczekał... 30.01.07, 01:21
        A to się Zalejski doczekał...
        www.rc.fm/informacje/?id_informacje=19892
        • geograf2006 Re: A to się Zalejski doczekał... 31.01.07, 15:20
          No to policzmy:
          powiat ostrowski - NIE
          powiat jarociński - NIE
          powiat krotoszyński - NIE
          Konin - NIE

          w przygotowaniu: powiat pleszewski - NIE (w podziękowaniu za kaliski pomysł
          likwidacji tego powiatu)

          Do widzenia, środkowopolski tworku...
          • o00 Re: A to się Zalejski doczekał... 31.01.07, 16:14
            Geo, już przestań się wygłupiać, że pomysł likwidacji części powiatów, to jest
            jakiś kaliski pomysł... O likwidacji części powiatów pierwszy trąbił Poznań, i
            jakoś na ten temat nie masz nic do powiedzenia...

            PiS dąży do upolitycznienia samorządów, i bardzo dobrze zdajesz sobie z tego
            sprawę.

            Na marginesie: uważam, że pomysł parcelacji powiatu pleszewskiego między powiat
            ostrowski, jarociński i kaliski jest totalnym nieporozumieniem.

            Ale o likwidacji powiatu jarocińskiego (a nie pleszewskiego) pierwszy pisał
            chyba "Głos Wielkopolski", który jak widać przejął zwyczaje tej rynsztokowej
            "Gazety Poznańskiej". A o ile dobrze pamiętam, to powiat jarociński wyłonił się
            z powiatu pleszewskiego.
            • geograf2006 Re: A to się Zalejski doczekał... 01.02.07, 09:03
              O kaliskich pomysłach na powiat pleszewski znadziesz tutaj:
              pleszew.naszemiasto.pl/inne/specjalna_artykul/632053.html
              A o powiatach anty-środkowopolskich tutaj
              pleszew.naszemiasto.pl/wydarzenia/695085.html
      • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 10.03.07, 20:20
        Głos Wielkopolski z 07.03.2007:

        "Żadna inwestycja z regionu kaliskiego i konińskiego nie znalazła się na liście
        priorytetowej marszałka i wojewody. A warto przypomnieć, że to właśnie na tym
        terenie mówi się o odłączeniu od Wielkopolski i utworzeniu województwa
        środkowopolskiego. Teraz pomysłodawcy otrzymali kolejny argument."

        Więcej: gniezno.naszemiasto.pl/wydarzenia/707435.html
        • ziemia.czestochowska Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 26.04.07, 23:45
          "20 kwietnia 2007 roku na Politechnice Koszalińskiej odbyła się konferencja
          pt.
          „Aspekty społeczno gospodarcze podziału terytorialnego kraju na przykładzie
          Pomorza Środkowego i innych regionów kraju”, na której była obecna także
          szeroka
          reprezentacja Częstochowy.

          Podczas konferencji wygłoszono kilka wykładów dotyczących kwestii związanych z
          podziałem administracyjnym i potrzebą jego zmiany, rozmawiano o współpracy
          regionów w kierunku powstania nowych województw tj. środkowopomorskiego,
          częstochowskiego, środkowopolskiego, płockiego czy radomskiego, a także
          wymieniano się doświadczeniami związanymi z walką o własny samorząd
          wojewódzki.

          Konferencję otworzył Rektor Politechniki, który przywitał zaproszonych gości
          oraz zgromadzoną publiczność. W konferencji wzięli udział: Prezydenci
          Koszalina
          i Słupska, środowisko akademickie obu tych miast, samorządowcy i
          parlamentarzyści z regionu Pomorza Środkowego, Młodzieżowa Rada Miasta
          Koszalina
          oraz licealiści, przedstawiciele mediów i organizacji pozarządowych, a także
          delegacje czterech miast: Częstochowy, Radomia, Płocka i Kalisza, które
          podobnie
          jak Słupsk i Koszalin także starają się o własne województwo.

          Częstochowę reprezentowali: Wiceprzewodniczący Rady Miasta Częstochowy
          Krzysztof
          Sztanderski, radny Konrad Głębocki, a także przedstawiciele „Stowarzyszenia na
          rzecz rozwoju regionu i utworzenia województwa częstochowskiego” w osobach
          Bogdana Jastrzębskiego i Witolda Piecucha oraz reprezentanci Stowarzyszenia
          "PROGRESJA": radny Jacek Krawczyk i ja (Piotr Strach) ;)

          W czerwcu tego roku członkowie „Stowarzyszenia na rzecz rozwoju regionu i
          utworzenia województwa częstochowskiego” planują zorganizować w Częstochowie
          podobne spotkanie do tego, które odbyło się w Koszalinie. Także PROGRESJA
          zamierza się włączyć w to przedsięwzięcie."

          Powyzszy tekst napisał obecny w Koszalinie kolega Piotr Strach szerszą
          relację wkleje niebawem po ukazaniu sie artykułu w czestochowskim mesieczniku
          Puls Regionu ale chyba moge juz napisac ze głos zabierał takze poseł z
          Radomia Witold Bałażak, będący jednocześnie wiceprzewodniczącym Sejmowej
          Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, który
          powiedział: "Mam nadzieję, że uda nam się naprawić to, co w 1998 roku
          zepsuto. My w Radomiu przeżywamy podobne zmartwienia w województwie
          mazowieckim." W podobnym tonie mówiło wielu parlamentarzystów i samorządowców
          z całego kraju. Pozdrawiam Kalisz i całą Wielkopolskę Wschodnią z bratniej
          Częstochowy :)


          • poludniowawielkopolska Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 27.04.07, 21:19
            Pogadać to zawsze można... Gorzej z realizacją - w końcu jest to sojusz słabeuszy.
          • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 31.05.07, 15:26
            Czy należy rozumieć, że Częstochowa (Częstochowa/Kielce) już odpuściła sobie
            Wieluń i powiat wieluński? Bo aż mnie ta wikipedyjna mapka zaskoczyła:

            pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Staropolskie.png
      • o00 Re: "Powrót do woj. radomskiego to absurd" 03.06.07, 16:14
        Radom:
        "Jestem przeciwny wszelkim próbom zmian obecnej mapy administracyjnej Polski.
        Powrót do województwa radomskiego jest absurdalny - uważa prof. Michał Kulesza,
        autor reformy samorządowej sprzed prawie dziewięciu lat"

        Więcej: miasta.gazeta.pl/radom/1,48201,4177786.html

        Nie tyle sam artykuł jest ciekawy (bo to tylko info o wizycie), co komentarze.
        Także te sprzed wizyty: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=62968435
      • o00 Re: Ustawa o obszarach metropolitalnych 08.06.07, 19:50
        PiS szykuje ustawę o obszarach metropolitalnych:
        miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,4199728.html
      • wielkopolskawschodnia Re: Bogdan Zdrojewski 31.10.07, 12:58
        Bogdan Zdrojewski powiedział dzisiaj o 10:20 w TVPInfo o podziale
        administracyjnym kraju: "uważamy, że regionów jest za mało, ale nie
        chcemy naruszać konsensusu" (wcześniej powiedział, że chodzi o dwa
        województwa, ale nie powiedział o które).

        To kto ma konsensus naruszyć?
        Mamy blokować drogi czy co? :/
        • kaliszman Re: Bogdan Zdrojewski 31.10.07, 13:43
          Niestety,ja już chyba straciłem wiarę w nasze województwo.I takie
          gadanie polityków mnie drażni bo tylko dają nadzieje, z której nic
          konkretnego nie wynika.
          • o00 Re: Bogdan Zdrojewski 31.10.07, 13:49
            Z taką nadzieją, zapałem, konsekwencją w działaniu itd. kaliszan, to
            rzeczywiście można stracić wiarę (we wszystko).
            • kaliszman Re: Bogdan Zdrojewski 31.10.07, 14:36
              Jeśli tracę wiarę to w nasze woj.W Kalisz Nigdy.
              A to ze jakiś polityk coś tam wspomina,ale zaraz się
              wycofuje.Przecież już kilka razy była mowa o nowych woj.i co i nic.
              Może chodzi o Koszalinskie,Radomskie lub Płockie.Czy jest coś,co
              może napawać nadzieją.Jesli masz coś takiego wskaz.
      • kaliszman Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 02.11.07, 10:15
        Wczoraj wyczytałem ze rząd ma zamiar w woj.(kujawsko-pomorskie i
        lubuskie),a więc woj.,które posiadają po dwie stolice,teraz mają
        miec jedną.W woj.kujawsko-pomorskim Toruń straci status stolicy,co
        wydaje się oczywiste(Bydgoszcz 363tyś.,Toruń 207tyś.).Co do
        woj.lubuskiego to tu z pewnoscią dojdzie do kolejnego konfliktu
        między miastami Zieloną Górą i Gorzowem.Gdyż są to ośrodki o
        podobnejliczbie mieszkańców(Gorzów 125tys. ZG 118tys.) i potencjale
        gospodarczym,choć osobiscie uważam ze stolicą Ziemi Lubuskiej
        pownien zostać Gorzów,ponieważ Zielona Góra to miasto śląskie,a nie
        lubuskie.
        O nowych woj.(choćby planach).Nic nie Słyszałem.
        • kaliszman Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 02.11.07, 19:54
          Może ktoś ze stowarzyszenia na rzecz woj.mógłby stworzyć podobną
          stronkę.czestochowska.republika.pl/
      • o00 Re: Grzegorz Schetyna 21.11.07, 03:40
        Grzegorz Schetyna stwierdził, że w najbliższym czasie trzeba
        doprowadzić do zakończenie reformy administracyjnej, a co za tym
        idzie - przekazania pełni kompetencji dla sejmików i urzędów
        marszałkowskich w województwach. Dodał również, że w związku z
        reformą władza wojewody powinna być ograniczona tylko do nadzoru.

        Więcej: www.tvn24.pl/0,1529282,0,1,wiadomosc.html
        • kaliszman Re: Grzegorz Schetyna 21.11.07, 12:03
          Przekazanie pełni kompetencji dla sejmików i urzędów marszałkowskich
          w województwach.I co to ma wspólnego z temamtem,który dotyczy
          powołania nowych woj.Raczej się tego obawiam,większa władza dla
          Poznania.
          • kaliszman Re: Grzegorz Schetyna 24.11.07, 10:54
            To dla wszystkich miłośników,poznanskich urzędników,którzy tak
            mądrze rządzą,tym woj.,którego jestem gorącym
            przeciwnikiem.Kaliszanie będą musieli płacic większą
            Danine.kalisz.naszemiasto.pl/wydarzenia/792530.html.
            • o00 Re: Grzegorz Schetyna 24.11.07, 11:50
              Ale o którą wiadomość konkretnie ci chodzi?
              • kaliszman Re: Grzegorz Schetyna 24.11.07, 12:41
                Administracja-Urzędnik kosztuje.Ja uważam.ze wszystkie reformy
                Buzka,były nieudane.Niektórzy twierdzą,ze reforma admin.była
                najbardziej udaną z 4 reform,jakie przeprowadził rząd Buzka.A ja
                uważam ze ta reforma,ma najwięcej mankamentów.
                • kaliszman Re: Grzegorz Schetyna 03.12.07, 10:38
                  Czyżby radom maił zostać stolicą
                  woj.Mazowieckiego.Czytajciebiznes.onet.pl/0,1651451,wiadomosci
                  .html
                  • kaliszman Re: Grzegorz Schetyna 03.12.07, 11:29
                    Chodzi o to ,ze są plany wydzielenia stolicy z
                    woj.Mazowieckiego.Ponieważ Warszawa zawyża dochód woj.mazowieckie
                    może stracić miliony euro dofinansowania.
                    Uważam ze to Płock powinien zostać stolicą Mazowsza,a nie
                    Radom,który leży na Ziemi Sandomierskiej,czyli Małopolski Północnej.
                  • kaliszanin2 Poznań + pow. poznański = woj. poznańskie 03.12.07, 12:01
                    Tu jest właściwy link:


                    biznes.onet.pl/0,1651451,wiadomosci.html

                    Trzeba się starać, żeby z Poznaniem zrobiono to samo!
                    • o00 Re: Województwo poznańskie 03.12.07, 15:00
                      Po co!?
                      Poznań będzie wtedy stolią dwóch województw, dopiero wtedy im woda
                      sodowa do łbów uderzy.
      • kaliszanin2 Starośrodkowopolska 05.12.07, 13:54
        Wspólnie to moglibyśmy utworzyć tylko woj. starośrodkowopolskie -
        Radom, Kielce, Częstochowa, Kalisz i na doczepkę Sieradz i Konin w
        jednym województwie. Mielibyśmy bardzo duży przyrost ludności, bo
        województwo miałoby kształt półksiężyca, więc muzułmanie chętnie by
        się w nim osiedlali.

        Cztery główne stolice na pewno bezboleśnie podzieliłyby się
        funkcjami. W dwu z nich rezydowałby wojewoda - naprzemiennie w
        latach parzystych to w jednej, to w drugiej. W pozostałych sejmik,
        też naprzemiennie. Województwo mogłyby jednak rozsadzić
        nieokiełznane ambicje dwu stolic mniejszych, którym nie
        wystarczyłoby po jakimś urzędzie - one na pewno jeszcze
        postulowałyby, żeby to było woj. środkowostaropolskie,
        Środkowostaropolska, nazwa zupełnie nie do przyjęcia dla większości
        stolic głównych.
        • kaliszman Re: Starośrodkowopolska 05.12.07, 14:14
          Województwo Środkowopolskie,co was śmieszy w tej nazwie .Jeśli by
          powstało w kształcie jaki proponuje pan Zalejski,czyli ZK,ZS,ZW i
          część ZŁ.Swym kształtem zapewne w dużym stopniu by przypominało
          prowincje,której Kalisz został stolicą prawdopodobnie za panowania
          Chrobrego.Historycy nazwali tą prowincje Środkowopolską.
          • o00 Re: Starośrodkowopolska 05.12.07, 15:10
            Śmieszy nas/mnie śmieszna nazwa.

            Mnie osobiście śmieszy brak w grupie Zalejskiego pomysłu na nazwę.
            Dzięki Bogu wycofał się z tego i powiedział, że to tylko propozycja.

            Ja jestem Wielkopolaninem, moją stolicą jest Kalisz, a barwą biel z
            czerwienią szachowane.

            Co by było, gdyby Dolnoślązakom ktoś próbował sugerować, że są Lewo-
            Dolno-Polakami? W mordę bicie by było. Rozumiesz już? :>
            • kaliszman Re: Starośrodkowopolska 05.12.07, 15:47
              Wiem jakie,że WW ma szachownice z turem jako godło,zresztą bardzo mi
              sie podoba,ale ZS o ZŁ,też mają swoje godła.I wątpie żeby w
              przyszłym woj.(mam nadzieje że powstanie za mojego
              życia),zrezygnowaŁy z własnego godła,zresztą ZW,też posiada własne
              godło,mimo żę była przez ponad 300 lat woj.sieradzkim.A więc tu też
              może byś mały konflikt.
        • ok333 Re: Starośrodkowopolska 05.12.07, 20:44
          Radom ( a nie PLOCK ) ma byc stolica woj.mazowieckiego - w tej
          Strategii !
          • kaliszman Re: Starośrodkowopolska 05.12.07, 22:52
            Pierwszą stolicą Mazowsza był Płock,więc Radom niech kombinuje z
            Kielcami.Wiem że oba miasta się tak kochają jak Kalisz z wiadomo z
            kim.Ale łaczy je historia.
            • ok333 Re: Starośrodkowopolska-przylaczam sie do Was 05.12.07, 23:02
              Po tym co dzisiaj pyrzanie wypisywali na NaszeMiasto.pl
              postanowilem przylaczyc do tego ruchu bardziej zdecydowanie .
              Korzenie mam wschodniowoelkopolskie takze po kadzieli . Oj dam ja
              Pyrom popalic , dam .
              • wielkopolskawschodnia Re: Wielkopolska Wschodnia 05.12.07, 23:23
                Ale co oni tam napisali?
                Bo ja nic bulwersującego wyczytać nie zdołałem...
        • kalamata99 Koniec marzen 31.01.08, 15:44
          O oto link do upadku srodkowopomorskiego:
          www.slupsk.pl/aktual_opis.php?id=1249
          • kaliszman Re: Koniec marzen 31.01.08, 23:23
            Skoro środkowopomorski pada w przed biegach jest źle :(
            • kaliszanin2 Re: Koniec marzen 31.01.08, 23:34
              kaliszman napisał:

              > Skoro środkowopomorski pada w przed biegach jest źle :(

              Miastem wojewódzkim Kalisz może zostać tylko, jeżeli zmieni się
              generalna zasada podziału terytorialnego, pod warunkiem, że do tego
              czasu miasto będzie przygotowane do tej roli. Natomiast gdyby ktoś
              sobie po prostu wyszarpał nowe województwo, to jeszcze jedno miasto
              (a w przypadku środkowopomorskiego dwa) miałoby tylko nad nami
              dodatkową administracyjną przewagę. Trzeba dążyć do tego, żeby
              funkcja miasta wojewódzkiego nie była źródłem żadnych szczególnych
              przywilejów, a jej pełnienie było tylko potwierdzeniem samoistnej
              prężności miasta.
              • piotr33k2 Re: Koniec marzen 01.02.08, 01:34
                i to było wiadomo i to było do przewidzenie i tak też mówiłem , he
                he.a w ogóle to województw i tak jest za duzo i powinno byc mniej a
                nie wiecej.
                • kaliszanin2 Re: Koniec marzen 01.02.08, 08:48
                  piotr33k2 napisał:

                  > i to było wiadomo i to było do przewidzenie i tak też mówiłem , he
                  > he.a w ogóle to województw i tak jest za duzo i powinno byc mniej
                  a
                  > nie wiecej.

                  Jeżeli mniej, to dużo mniej (6-8), żeby wielkość województwa
                  zapewniała możliwość montowania w sejmiku, w razie potrzeby,
                  skutecznej koalicji przeciw miastu wojewódzkiemu, jeśli ono i jego
                  otoczenie za bardzo się szarogęszą. W wielkich województwach można
                  też w ogóle (na modłę amerykańską) pozbawić wielkie miasta funkcji
                  wojewódzkich - wystarczyło np. ulokować wojewodę i sejmik
                  planowanego wielkiego woj. pomorskiego w Pelplinie albo jakimś innym
                  historycznym, ale niewielkim ośrodku, żeby pogodzić ambicje
                  Trójmiasta, Bydgoszczy, Torunia i jeszcze kilku ok. 100-tys. miast.

                  Natomiast obecny podział na 16 województw z punktu widzenia
                  metropolii jest optymalny jeśli chodzi o możliwość dojenia regionu,
                  w tym układzie Poznań, Wrocław czy ŁÓódź po prostu dyktują warunki i
                  trzepią kasę. Dla takich miast jak Kalisz to po prostu katastrofa!
                  Dlatego jeśli nie 6-8 województw, to 25, miasto powinno zajmować
                  konsekwentnie takie stanowisko i stale protestować przeciwko
                  obecnemu podziałowi. Ale nie w taki sposób jak w czasie reformy
                  Buzka, żeby sobie strzelać w stopę i promować konkurentów takich jak
                  Gorzów, Zielona Góra, Opole, Kielce, Toruń, samemu nic w zamian nie
                  otrzymując!
                  • kaliszman Re: Koniec marzen 01.02.08, 11:18
                    To nie województw jest za dużo,tylko powiatów.Nie wiem kto wpad na
                    debilny pomysł z 6 czy 8 woj.To może zróbmy 2 woj.Warszawa będzie
                    stolicą woj.na wsch.od Wisły aż do granicy,a na zach.od Wisły do
                    granicy z niemcami stolicą woj.będzie Łódz drugie co do wielkości
                    miasto w Polsce.I tal miłośnicy dużych woj.powinni być zadowoleni.
                    • kaliszanin2 Re: Koniec marzen 01.02.08, 11:53
                      kaliszman napisał:

                      > (...)Nie wiem kto wpadł na
                      > debilny pomysł z 6 czy 8 woj.(...)

                      Dla nas najbardziej szkodliwy, po prostu zabójczy, jest wariant
                      obecny. Najlepszy dla Wielkopolski Wschodniej (a tym samym i
                      Kalisza) to 25 województw. Jeśli to jest niemożliwe do osiągnięcia,
                      to najlepiej dla nas niech już będzie jak najmniej województw.
                      Aglomeracja poznańska (miasto + powiat) to ok. 25% ludności obecnego
                      województwa wielkopolskiego. Wraz z trochę dalszym zapleczem ten
                      układ bez trudu dominuje w sejmiku bez pardonu przechodząc do
                      porządku nad interesami innych. Najlepiej więc, żeby został sam po
                      odłączeniu Wielkopolski Wschodniej (wariant 25 województw) albo
                      chociaż został zmajoryzowany dzięki pojawieniu się dodatkowego
                      miliona ludzi w woj. wielkopolskim (wariant 6 województw). Obecny
                      układ to dla nas pętla na szyję. Nie jest w nim możliwe skuteczne
                      przeciwstawienie się żadnym zachciankom Poznania - nie wystarczy
                      przymierze b. województw kaliskiego, konińskiego i pilskiego, nawet
                      przy założeniu absolutnej lojalności Ostrowa, Jarocina i Krotoszyna!
                      • wielkopolskawschodnia Re: Pisanina 01.02.08, 12:10
                        Piszecie jak dzieci, co się któremu wydaje, jakbyście się w mini-
                        totolotka bawili, podczas gdy wielkość i liczebność jednostek
                        pierwszego stopnia podziału administracyjnego w krajach UE określił
                        Parlament Europejski a później Komisja Europejska.
                        • kaliszanin2 Re: Pisanina 01.02.08, 12:17
                          wielkopolskawschodnia napisał:

                          > (...)wielkość i liczebność jednostek
                          > pierwszego stopnia podziału administracyjnego w krajach UE
                          określił
                          > Parlament Europejski a później Komisja Europejska.

                          Istotnie, ale te ciała nic nie mają przeciwko wielkości landów
                          niemieckich, a nawet ich ewentualnemu łączeniu. Rząd polski zawsze
                          się na to może powołać - jeśli nie zmniejszając, to przynajmniej
                          blokując zwiększenie liczby województw. To niech już lepiej
                          zmniejszy, potem się tę kozę wyprowadzi.
                        • kaliszman Re: Pisanina 01.02.08, 16:53
                          I co z tego wynika.Nic Niemcy 16 dużych landów,Rumunia 41 małych
                          okręgów.Oba kraje w UE.Nie słyszę żeby Rumunia miała z tegp powodu
                          jakieś problemu.
                          • wielkopolskawschodnia Re: Pisanina 01.02.08, 17:19
                            Boszszsz... Nie dość, że pisanina, to jeszcze kwintesencja niewiedzy.

                            Landy w Niemczech to NUTS1, a nie NUTS2, zrozum to! PE/KE nie
                            określiły liczby, tylko wiekość i liczebność NUTS2, i to też zrozum.
                            Oberwojewództwo wielkopolskie wg dyrektyw KE jest za duże i za
                            liczebne i tego się trzeba było najpierw "uczepić", powołując się na
                            negatywne konsekwencje opisane z raportach przedstawionych na lata
                            bodajże 2007-2013 przez zespół naukowców z AE w samym Poznaniu. Ale
                            w tej pie***lonej wsi o nazwie Kalisz nikt myśleć nie umie.

                            Amen.
                            • cytryna_zx Re: Pisanina 01.02.08, 17:48
                              Weź człowieku wrzuć na luz bo piszesz takie rzeczy, że człowiekowi się nóż w
                              kieszeni otwiera. To ostatnie zdanie to już przesada, napisałbym coś, ale nie
                              będę się zniżać do twojego poziomu!
                              • wielkopolskawschodnia Re: Pisanina 01.02.08, 18:34
                                Cytryna, a ja już mam gdzieś poziom, etykietę, kurtuazję itp, kiedy
                                widzę, że miasto, które kocham, jest za pysk sprowadzane do poziomu
                                powiatu, jakiegoś Pleszewa czy Ostrowa, kapujesz?
                            • kaliszman Re: Pisanina 01.02.08, 18:03
                              Dzieki za szczegółowe wyjaśnienie.Muszę przyznać,że rzeczywiście
                              dysponujesz sporą wiedzą która robi wrażenie.
                              Pie....na wieś Kalisz.Wara od Kalisza.
                              • ok333 Re: Pisanina 04.02.08, 13:16
                                kaliszman napisał:

                                > Dzieki za szczegółowe wyjaśnienie.Muszę przyznać,że rzeczywiście
                                > dysponujesz sporą wiedzą która robi wrażenie.

                                Ja sie do tego dolaczam . WW ma racje.

                                > Pie....na wieś Kalisz.Wara od Kalisza.

                                Nie bierz tego tak doslownie , to sie tyczy ,,nibyelit'' !Mnie to
                                trez coraz bardziej wnerwia. U nich nawet od kennkarty do komkarty
                                krok niewieki ===>

                                miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,4031268.html
                                • kaliszman Re: Pisanina 04.02.08, 13:46
                                  ok dobrze,że śa tacy ludzie jak ty na tym forum.Studzisz
                                  atmosfere:)))
                                  • ok333 Re: Pisanina 05.02.08, 11:50
                                    Stary, bo WW KOCHA to Miasto, ale jest bezsilny w walce z glupotra.
                                    To chyba nie trudne do zrozumienia.
                                    Jak dlugo mozna perswadowac czy przekonywac. Panzerfaust i odstrzal -
                                    pozostal, ale do tego nie ma dostepu,heh.
                                    • kaliszman Re: Pisanina 05.02.08, 12:32
                                      Ja też kocham to miasto,i rozumiem złość WW,ale nie podoba mi się
                                      jego brak szacunku dla innych,którzy wiedzą mniej od niego w danej
                                      sprawie lub mają inne zdanie.Nawet jeśli sie myle wystarczy podać
                                      argumenty,jak już wcześniej pisałem WW ma ogromną wiedzę na temat
                                      Kalisza I WW,zreszrą zanim zacząlem czytać to forum nie wiedziałem
                                      nić o podziale Wielkopolski.Ale tak naprawdę to sprawami Kalisza iWW
                                      na Powaznie zainteresowałem się kilka miesięcy temu,a więc normalne
                                      chyba,że moją wiedza jest nikła i potrzebuje trochę czasu aby
                                      przynajniej w swoją wiedzą przynajmniej w Małej części dorównać
                                      Wam.Mimo ,że sznuje WW jak i wększość forumowiczów za wiedzę i
                                      zainteresowanie losami Kalisza nie pozwolę się obrażać,a to właśnie
                                      robi WW.Przynajmniej odnoszę takie wrażnie,które raczej jest słuszne.
                                      • wolf2007 Re: Pisanina 06.02.08, 22:26
                                        moze jest po prostu troche zbyt pesymistyczny ale chyba tez kocha to miasto
                                      • wielkopolskawschodnia Re: Pisanina 06.02.08, 22:47
                                        kaliszman napisał: "Przynajmniej odnoszę takie wrażnie, które raczej
                                        jest słuszne".

                                        Może jest słuszne, ale nie jest prawdziwe. Pozdr.
                                        /ww
      • ksiestwokaliskie Tendencja odwrotna 12.02.08, 10:33
        Niektórzy walczą o nowe województwa, tymczasem mieszkańcy niektórych województw
        istniejących, chcą zmienić ten stan rzeczy:
        forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=48495
        • kaliszanin2 To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 10:48
          ksiestwokaliskie napisał:

          > Niektórzy walczą o nowe województwa, tymczasem mieszkańcy
          niektórych województw
          > istniejących, chcą zmienić ten stan rzeczy:(...)

          Skoro nie nie mamy szans na własne władze regionalne, to może
          przenieśmy siedzibę województwa do Jarocina uwalniając Nasz Poznań
          od nadmiernego wysiłku. Zamiast woj. (de facto) poznańskiego może
          będzie rzeczywiście wielkopolskie.
          • kaliszman Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 10:58
            A ja czuje,w tym poznanski smród(czytaj prowokację)
            Poprostu niewierzę,że ludzie chcą trafić pod złodziejski Poznań.
            • kaliszanin2 Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 11:04
              kaliszman napisał:

              > A ja czuje,w tym poznanski smród(czytaj prowokację)
              > Poprostu niewierzę,że ludzie chcą trafić pod złodziejski Poznań.

              Według pierwotnego projektu 12 województw Zielona Góra miała trafić
              do woj. dolnośląskiego, Gorzów do zachodniopomorskiego, a do
              wielkopolskiego trafiłby tylko niewielki wycinek obecnego lubuskiego.
              • kaliszman Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 12:14
                Ale wydaje mi sie,że był też wariant gdzie Gorzów Wielk.(choć z
                historyczną Wielk.ma nic wspólnego)był woj.poznanśkim.
                • poludniowawielkopolska Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 12:20
                  W Gorzowie Wlkp., powiatach strzelecko-drezdeneckim i Kostrzynie n/Odrą miało
                  być referendum w tej sprawie. W praktyce Kostrzyn i Strzelce Kraj. poprzez
                  uchwały Rady Gmin wyraziły chęć przystąpienia do Wielkopolski. Gorzów był
                  niezdecydowany.

                  Jeżeli chodzi o forum zlikwidujMy lubuskie, to jest moderowane przez ludzi z
                  Żagania/Żar. Wolą być w dolnośląskim, niż w zadupiastym lubuskim z
                  prowincjonalną stolicą w Zielonej Dziurze.
                  Ja im się w sumie nie dziwię.
                  • kaliszman Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 12:35
                    A już na pewno na krańcu jakiegoś wielkiego woj.będzie im lepiej.Już
                    tu pisałem zróbmy 2 woj.warszawskie i łodzkie i sprawa będzie
                    załatwiona.Nawet nie będę protestował.
                    • wielkopolskawschodnia Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 14:50
                      A ja się nawet nie dziwię głupocie czy to croolicka czy innych (np.
                      jednego z przedmówców), bo głupota ludzka granic niestety nie zna.

                      Polska – smutne to, ale prawdziwe – cywilizacyjnie odstaje od państw
                      zachodniej części kontynentu, np. Francji. Czynnikiem cywilizacyjno-
                      i jednocześnie kulturotwórczym i każdym innym są miasta. We Francji
                      podziwiamy miasta, podziwiamy kulturę, dorobek społeczny miast, ale
                      w Polsce są ludzie, którzy krzyczą, że województw powinno być 10, a
                      najlepiej to 8. Oznacza to, że w Polsce mielibyśmy 10/8 miast, które
                      tworzyłyby potencjał kraju. We Francji miast tworzących potencjał
                      tego kraju jest 22. Wniosków nie muszę chyba omawiać?

                      Przykładowy francuski region (czyli odpowiednik naszego województwa)
                      Dolna Normandia liczy 1.400.000 mieszkańców, stolica Caen 112.000
                      (czyli dokładnie taka sama skala jak projektowanego województwa ze
                      stolicą w Kaliszu); jest tam uniwersytet i akademia sztuk pięknych.

                      Co do croolicka, to pisanie, że ziemię lubuską stworzyli komuniści
                      jest takim samym idiotyzmem, że Bolesław Chrobry był komunistą, albo
                      że Anna Jagiellonka była feministką.

                      Lwia część ziemi lubuskiej leży na prawym brzegu Odry, z tym, że
                      Lubusz (po niemiecku Lebus) rzeczywiście ostał się na lewym brzegu.

                      Potęga np. Niemiec wyrasta między innymi z solidaryzmu społecznego i
                      solidaryzmu państwowotwórczego, gdzie słabsze ośrodki są wspomagane
                      do czasu, kiedy same zaczną generować potencjał państwowotwórczy.
                      Pisanie takich rzeczy (jak pisze "południowawielkopolska") świadczy
                      o skrajnym prowincjonalizmie intelektualnym, zwykłej zaściankowości,
                      polaczkowatości, i o niczym więcej.
                      • kaliszanin2 Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 15:22
                        wielkopolskawschodnia napisał:

                        > (...) w Polsce są ludzie, którzy krzyczą, że województw powinno
                        być 10, a
                        > najlepiej to 8(...)

                        Im szybciej się to wprowadzi, tym lepiej. Po roku smród będzie tak
                        nieznośny, że trzeba będzie kozę czym prędzej wyprowadzić i
                        przejdzie się do naturalnej liczby 25 województw.
                      • kaliszanin2 Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 15:43
                        wielkopolskawschodnia napisał:

                        > (...) Czynnikiem cywilizacyjno-
                        > i jednocześnie kulturotwórczym i każdym innym są miasta. (...)

                        Sentencję "Tyle państwa, ile miasta" przywłaszczyła sobie Unia
                        Metropolii Polskich (12 miast), która chyba rozumie ją jako wezwanie
                        do wdeptania wszystkich innych w ziemię.
                        • o00 Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 16:08
                          No coż... Rzeszów to taka sama metropolia jak Kalisz, a może nawet
                          nie taka sama, jeśli na przykład rzucimy okiem na tamtejszy Rynek.

                          commons.wikimedia.org/wiki/Image:Rzeszowski_rynek_2004b.jpg
                          • kaliszanin2 Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 16:55
                            o00 napisał:

                            > (...) Rzeszów to taka sama metropolia jak Kalisz(...)

                            Po II WŚ Rzeszów był dwa razy mniejszy od Kalisza, teraz jest 1,5
                            raza ludniejszy. Taka jest potęga pieprzonego komunistycznego i
                            dzisiejszego centralizmu. Przed wojną Kalisz mógł się podnieść z
                            zupełnego zniszczenia w kilkanaście lat mimo, że nie był miastem
                            wojewódzkim. W systemie powojennym jest dojony przez różne
                            administracyjnie zadekretowane "metropolie" - z tytułu li tylko
                            owego zadekretowania. Hańba po prostu, czysty sowietyzm.
                            • kaliszman Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 17:42
                              Co do 25 woj.jedyny minus,to utrata części Ziemi Wieluńskiej na
                              rzecz Częstochowy,z którą ma niewiele wspólnego.
                              • poludniowawielkopolska Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 13.02.08, 15:06
                                Wielkopolskawschodnia jak zwykle, elokwentnie, kwieciście i na temat, z
                                kulturalnymi wycieczkami osobistymi.

                                Mam wrażenie, że do niektórych nie dociera, że tzw. teren niekoniecznie musi
                                podzielać pomysły lokalnych "metropolii" typu Kalisz czy Zielona Góra. To ludzie
                                z terenu powinni decydować o tym, w jakim chcą być regionie, a nie lokalne
                                ambicyjki mieszkańców i polityków Zielonej Góry czy Kalisza. Zresztą zastanówcie
                                się, czy naprawdę w środkowopolskim chcecie mieć pod górkę z Ostrowem i Koninem,
                                tak jak Zielona z Gorzowem i Nową Solą.

                                Słabe województwa, takie jak lubuskie czy opolskie łączy jedno - chęć ucieczki
                                przygranicznych powiatów do sąsiednich metropolitalnych województw. Myślicie, że
                                mieszkańcy jarocińskiego, czy krotoszyńskiego rzucą się na waszą
                                środkowopolsko-wschodniowielkopolską ideę? Zawsze będą dążyli do ucieczki.
                                Zresztą, lepiej żeby Kępno wylądowało w dolnośląskim niż miałoby być w
                                środkowopolskim. W końcu część gmin tego powiatu jest historycznie śląska.
      • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 06.08.08, 00:48
        Up (bo Kaliszman narzeka).
      • kaliszanin2 Dobry powód - wielkopolskie straci dotacje unijne 06.08.08, 08:55
        To ja tu przeklejam z innego wątku, bo tam się zupełnie zagubiło:

        www.rp.pl/artykul/2,171607_Piec_wojewodztw_straci_wkrotce_pomoc_z_Brukseli__.html


        "Na razie wszystkie polskie województwa są na tyle ubogie, że mogą
        czerpać z najhojniejszego źródła pomocy z Brukseli – dla
        najbiedniejszych regionów. Na ten cel przeznaczane jest 85 proc.
        unijnych środków.
        Ale po 2013 roku, gdy zacznie się nowy siedmioletni budżet Unii,
        może się to zmienić. Oprócz Mazowsza taki los może spotkać Dolny
        Śląsk, Wielkopolskę, Śląsk oraz Pomorze."

        To jest sytuacja alarmująca. Pora utworzyć z b. woj. kaliskiego,
        konińskiego i zachodniego sieradzkiego woj. wschodniowielkopolskie.
        Trzeba się tylko dogadać w czwórkę Kalisz, Konin, Ostrów i Sieradz.
        Te miasta są na tyle poważnymi autorytetami dla swojej okolicy, że
        dysponując mocnymi argumentami finansowymi powinny przekonać resztę
        (nawet Jarocin, gdzie potrafią liczyć).

        Nowe województwo byłoby dość nisko w kategorii dochodów na głowę,
        więc nie groziłoby mu dość długo odebranie funduszy dla ubogich
        regionów. Miałoby jednak wystarczający potencjał (porównywalny z
        lubuskim, opolskim, świętokrzyskim, warmińsko-mazurskim),
        odpowiednią powierzchnię i zaludnienie. Mogłoby się więc swobodnie
        rozwijać - w oparciu o zachowane fundusze unijne szybciej niż
        regiony tych funduszy pozbawione.

        Jeśli władze i przywódcy sił politycznych Kalisza zaniedbają tę
        okazję (od dawna nie rysowała się tak wielka zbieżność interesów
        ewentualnie przynależnych miast i powiatów), to okażą się po prostu
        kpami godnymi tylko posłania na zieloną trawkę.

        Nie trzeba dodawać, że przeszkody są wielkie. Powrót do
        staropolskiego podziału administracyjnego Wielkopolski oznacza
        przecież nie możliwość, ale pewność pozbawienia funduszy dla
        najbiedniejszych zmniejszonego woj. wielkopolskiego.

        Częstochowa ma podobne powody do zabiegania o województwo (choćby
        przez podzielenie się z Kielcami). Kasa! Jak śląskie straci
        fundusze, to częstochowskie nie.
        • kaliszman Re: Dobry powód - wielkopolskie straci dotacje un 06.08.08, 09:40
          A narzekam,narzekam i będę narzekał.Co do
          woj.częstochowskiego,raczej nie jestem jego zwolennikiem nie ma
          czegoś takiego jak Ziemia Częstochowska,a na dodatek chcą mieć u
          siebie ziemie wieluńską,a to już przesada.Zresztą oni mają chyba
          jeszcze mniejsze szanse na własne woj.niż my.
          Brak nam edukacji na temat regionu,dlaczego Kalisz głsna nie mówi o
          tym,z jest stolicą WW,jeśli Poznań,Konin,Gniezno zrobią z tego
          powodu hałas tym lepiej dla nas,może to wywoła wreście dyskusje na
          ten temat,wielu ludzi może poznać historyczną prawdę,choć na pewno
          nie bedzie im to w smak.Kto nam zabroni zwać się stolicą WW.Może na
          tablicach na rogatkach miasta ustawic tablice: Kalisz stolica
          WW.Może ta akcja wywoła reakcje.Trzeba zacząc wcielać w życie
          pojęcię WW,ale WW,która wykracza daleko poza granice byłego
          woj.kaliskiego,tego komunistycznego mikrusa.
      • o00 Re: Komu metropolię, komu!? 07.09.08, 02:50
        1. metropolia białostocka
        2. metropolia częstochowska
        3. metropolia pleszewska...
        • kaliszman Re: Komu metropolię, komu!? 07.09.08, 09:57
          No to niedługo będziemy mieli najwięcej metropolii na
          swiecie.Samorządy wyczuły kasę, i teraz niech rząd wymyśli coś
          mądrego, ale raczej tego nie zrobi, jeśli za reformę admin.nadal
          będzie odpowiadał pan Kulesza.W normalnym świecie metropolie tworzą
          się same, poprzez rozwój danego obszaru, no ale u nas to politycy
          tworzą metropolie,a każdy wie jakich mamy polityków.
          • gladki0 Re: Komu metropolię, komu!? 07.09.08, 10:09
            A sie troche obawiam wszelkich ruchow... separatystycznych :) , bo
            Niedzwiedzki z kremla wymachuje kalachem i straszy ,ze oni maja
            obowiazek wszystkich rosjan bronic. A u nas sa przeciez, nawet
            corki Daragana :).
      • wielkopolskawschodnia Re: Kongres PiS a województwa 02.02.09, 00:36
        PiS (chyba brzytwy się chwytając) proponuje utworzenie dwóch nowych
        województw: środkowopomorskiego i warszawskiego

        www.polskieradio.pl/trojka/wiadomosci/default.aspx?id=85845
        wiadomosci.polska.pl/polityka/article,,id,364578,from,rss.htm
        • kaliszman Re: Kongres PiS a województwa 02.02.09, 09:11
          Pięknie, a nas cicho.Mam nadzieję,że nic z tego nie wyjdzie.
        • kaliszanin2 Tylko dwa? A może trzy? 02.02.09, 09:18
          wielkopolskawschodnia napisał:

          > PiS (...) proponuje utworzenie dwóch nowych
          > województw: środkowopomorskiego i warszawskiego(...)

          Mazowieckie da się przecież podzielić na więcej pierścieni:
          warszawskie, podwarszawskie i zewnętrzne mazowieckie.
          • wielkopolskawschodnia Re: Tylko dwa? A może trzy? 02.02.09, 13:12
            Województwo warszawskie powinno zostać wydzielone już w 1998.
            • szymkalisz Re: Tylko dwa? A może trzy? 02.02.09, 15:30
              To byłby dobry pomysł, ale wtedy winno się zlikwidować mazowieckie i w jego
              miejsce (oprócz Warszawy) dodać Płockie i Radomskie. Wielkopolskę podzielić na
              pół, Pomorze z 2 woj. na 3., Elbląg do Pomorza.
              • kaliszman Re: Tylko dwa? A może trzy? 10.02.09, 21:57
                Co za chory pomysł, idą wybory
                wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Lech-Kaczynski-ma-pomysl-na-nowy-podzial-Polski,wid,10835772,wiadomosc.html?ticaid=177b6
                • kaliszanin2 50 nowych powiatów? 10.02.09, 22:07
                  kaliszman napisał:

                  > Co za chory pomysł, idą wybory
                  > wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Lech-Kaczynski-ma-pomysl-na-nowy-podzial-Polski,wid,10835772,wiadomosc.html?ticaid=177b6

                  50 jak 50, ale może chociaż odolanowski i skalmierzycki?
                  • o00 Re: 50 nowych powiatów? 11.02.09, 14:41
                    To nie kaczka dziennikarska, to prawdziwe słowa pana prezydenta:
                    www.prezydent.pl/x.node?id=1011848&eventId=26527946

                    I w "Rzeczpospolitej":
                    www.rp.pl/artykul/16,261409.html
                    • szymkalisz A wg. mnie winno być mniej pow. i więcej woj. 11.02.09, 17:57
                      Według mnie powinny być 22 województwa, max. 150-200 powiatów ziemskich i
                      grodzkich tyle, ile jest. Co wy na to?
                      Doszłyby województwa:
                      -Środkowopomorskie (Koszalin, Słupsk)
                      -Środkowopolskie/Wschodniowielkopolskie (Kalisz)
                      -[roboczo] Północnośląskie/Północnomałopolskie (Częstochowa)
                      -[roboczo] Kujawsko-Mazowieckie (Płock, Włocławek)
                      -Południowomazowieckie (Radom)
                      -[roboczo] Stołeczne [Warszawa].
                      • wielkopolskawschodnia Re: Pisanina 11.02.09, 18:26
                        szymkalisz napisał: "Według mnie... Co wy na to?"

                        My na to, żebyś nie zaśmiecał forum swoimi dziecinnymi fanaberiami.
                        • szymkalisz Re: Pisanina 11.02.09, 18:40
                          wielkopolskawschodnia napisał:

                          > szymkalisz napisał: "Według mnie... Co wy na to?"
                          >
                          > My na to, żebyś nie zaśmiecał forum swoimi dziecinnymi fanaberiami.

                          Nie napiszę przecież:
                          "Wy śmiecie, i durnie,
                          w Polsce musi być mniej powiatów i więcej województw."

                          Choć jeżeli chcesz mogę tak pisać. A fanaberie i herezje to głosisz Ty.
                        • kaliszman Re: Pisanina 11.02.09, 19:02
                          Człowieku dlaczego go obrażasz.Rzucił swój pomysł,a Ty po nim
                          jedziesz.Jeśli jego wizja jest zła, to mój ją wytłumacz.Chamstwem
                          Nic nie osiągniesz, tylko wrogość.A my nie potrzebujemy wrogów.
                          • wielkopolskawschodnia Re: Pisanina 11.02.09, 23:13
                            Czyżbyś wolał, żebym nazywał kogoś na przykład jełopem? Bo zdaje się
                            uważasz, że "jełop" to ani chamskie, ani obraźliwe, prawda?
                            • kaliszman Re: Pisanina 11.02.09, 23:23
                              Jestem zbyt zmęczony, na jałową dyskusję.
                    • kaliszanin2 Powiaty odolanowski i skalmierzycki muszą być :) 11.02.09, 21:22
                      o00 napisał:

                      > To nie kaczka dziennikarska, to prawdziwe słowa pana prezydenta
                      (...)

                      A ja, jak widać po temacie, staram się w pewnym zakresie poprzeć
                      pana prezydenta. Każdy z tych powiatów liczyłby ok. 40 tys. ludzi -
                      więcej niż pan prezydent przewiduje dla swoich nowych dystryktów. :)
                      • kaliszman Re: Powiaty odolanowski i skalmierzycki muszą być 17.02.09, 09:08
                        Niejaki włodekzpoznania(wszystkowiedzący), nazywa Nas trolami.Czemu
                        przeczytajcie te wypociny, goscią mającego kompleks Warszawy i
                        Wrocławia forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
                        f=67&w=91352828&a=91364357
                      • szymkalisz Re: Powiaty odolanowski i skalmierzycki muszą być 17.02.09, 11:27
                        Z powiatu kaliskiego to Skalmierzyce nie mają czego wziąć. A nawet jakby chciały
                        - nie dałbym.
                        • szycha-ns Re: Powiaty odolanowski i skalmierzycki muszą być 17.02.09, 14:23
                          Jak to byś nie dał? Nam byś nie dał, przyjaciołom zza miedzy? Ej no
                          nie bądź egoista. A co, to my sobie sami chapniemy pół Kalisza.
                          Forum cierpliwe jest, wszystko zniesie. Już tak na poważnie, o czym
                          we właściwie piepr... mówicie? Jaki powiat skalmierzycki? Z czym do
                          ludzi... nawet nie mam na to argumentów, bo mi po prostu "witki"
                          opadły.
                          • kaliszman Re: Powiaty odolanowski i skalmierzycki muszą być 17.02.09, 14:50
                            Szycha, chyba nie myślisz, że ktoś na poważnie napisał o powiecie
                            skalmierzyckim.
                            • szycha-ns Re: Powiaty odolanowski i skalmierzycki muszą być 17.02.09, 15:04
                              Obawiam się, że są osoby, które mogą to poważnie potraktować. Ja
                              wiem, ironia ironią, żarty żartami, ale później mogą wyjść na prawdę
                              śmieszne rzeczy. Swoją drogą, powiat odolanowski już istniał, także
                              historia jest po ich stronie ;-) A nóż ktoś tam wpadnie na pomysł,
                              że coś takiego im się należy?
                              • kaliszanin2 Prezydent jest za! 17.02.09, 19:52
                                szycha-ns napisał:

                                > (...) są osoby, które mogą to poważnie potraktować. (...)

                                Jak prezydent coś powie (a powiedział, że powinno być mnóstwo
                                powiatów), to potem może mu nawet przyjść do głowy, żeby to poważnie
                                potraktować. :)

                                > (...) powiat odolanowski już istniał, także
                                > historia jest po ich stronie ;-) (...)

                                Skalmierzyce (całe) są większe od Odolanowa, więc mają niemniejsze
                                szanse. Musiałyby tylko zrezygnować (oj, ciężko będzie) z tej
                                tablicy w środku miasta, która dla jaj (i drobnych pieniędzy)
                                oznajmia mrugając okiem: "a z tej strony jest wieś".

                                Może powstanie też powiat opatówecki, jeśli tylko mieszkańcy,
                                których będzie to kosztowało trochę kasy, zgodzą się na nadanie
                                Opatówkowi praw miejskich.

                                A prezydent ma jeszcze wiele pomysłów. Założę się, że kiedy wspomni
                                znów o nowych powiatach, to wymieni jeszcze większą liczbę. :)
                                • szycha-ns Re: Prezydent jest za! 17.02.09, 20:37
                                  > Skalmierzyce (całe) są większe od Odolanowa, więc mają niemniejsze
                                  > szanse. Musiałyby tylko zrezygnować (oj, ciężko będzie) z tej
                                  > tablicy w środku miasta, która dla jaj (i drobnych pieniędzy)
                                  > oznajmia mrugając okiem: "a z tej strony jest wieś".

                                  Te pieniądze nie są wcale takie drobne i ja się mieszkańcom
                                  Skalmierzyc wcale nie dziwię, że nie chcą stać się miastem. W sumie
                                  prawnie nigdy nim nie byli, także jest to inna sytuacja niż w pełni
                                  zurbanizowanym Opatówku. Podatki, fundusz rozwoju wsi,
                                  dofinansowanie dla szkoły i nauczycieli itp. Powiesz złe prawo... i
                                  zapewne będziesz miał rację. Wiele osób mogłoby na tym stracić, a to
                                  czy będą mówić, że są mieszkańcami miasta czy wsi ma dla nich raczej
                                  marginalne znaczenie. Skoro wcale nam ta sytuacja nie przeszkadza to
                                  w czym problem? Niech sobie tablica stoi skoro wszyscy są
                                  zadowoleni. Na tym gruncie nie ma u nas konfliktów, przemawia
                                  bardziej pragmatyczne podejście. Historycznie i kulturowo i tak
                                  jesteśmy ze sobą bardzo ściśle związani, a to czy nagle Nowe
                                  Skalmierzyce będą miały 10 tys. mieszkańców i tak niczego nie
                                  zmieni. Podobnie jak przyłączanie mojego miasta do Waszego – nam*
                                  się to po prostu nie opłaca, wolimy sami decydować o swoim rozwoju
                                  zgodnie z piękną ideą samorządności. Na razie według mnie całkiem
                                  nieźle nam to wychodzi, mało się słyszy o psioczeniu na władzę,
                                  którą zresztą sami wybieramy. Ale to już dłuższy temat :-)

                                  *Mówię tutaj "my", chociaż oczywiście to tylko moje zdanie.
                                  • kaliszanin2 Re: Prezydent jest za! 17.02.09, 21:37
                                    szycha-ns napisał:

                                    > (...) Podatki, fundusz rozwoju wsi,
                                    > dofinansowanie dla szkoły i nauczycieli itp. Powiesz złe prawo...
                                    > i zapewne będziesz miał rację. Wiele osób mogłoby na tym stracić,
                                    > a to czy będą mówić, że są mieszkańcami miasta czy wsi ma dla nich
                                    > raczej marginalne znaczenie. (...)

                                    Prawo nie jest aż takie złe, tylko fundusz rozwoju wsi po zmianie
                                    zaszeregowania na miasto powinien wygasać stopniowo, przez 2-3
                                    • kaliszanin2 Jak to forum działa? 17.02.09, 21:39
                                      Kurczę, napisałem większy tekst, a tu większą część coś ciachnęło!
                                      • kaliszman Re: Jak to forum działa? 26.02.09, 22:27
                                        Czego to ludzie nie wymyślą
                                        www.wielkieksiestwomazowii.republika.pl/mazova.html
                                        • szymkalisz Re: Jak to forum działa? 27.02.09, 08:50
                                          Śmieszne i przyjemne. Bardzo ciekawy ten ich język ;)
                                          • kaliszman Re: Jak to forum działa? 15.03.09, 22:40
                                            wiadomosci.onet.pl/1934447,11,item.html
                                            • o00 Re: Województwo Warszawa 15.03.09, 23:21
                                              Przypominam słowa lidera PO (i to słowa po wyborach), że PO uważa,
                                              że wojwództw jest o kilka za mało. No tylko że u nas nie ma już komu
                                              o województwo walczyć. Wszyscy cieszą się z łoglomeracyi.
                                              • kaliszanin2 Re: Województwo Warszawa 16.03.09, 12:49
                                                o00 napisał:

                                                > (...) u nas nie ma już komu
                                                > o województwo walczyć. Wszyscy cieszą się z łoglomeracyi.

                                                Trzeba by się namierzać na czas przedwyborczy tuż po kryzysie.
                                                Jednak bez porozumienia się co najmniej Kalisza, Konina, Ostrowa i
                                                Sieradza szanse powodzenia będą nikłe.
      • o00 Re: Prezydent chce odłączyć Warszawę 17.03.09, 10:20
        Prezydent chce odłączyć Warszawę od Mazowsza:

        miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6390164.html

        Analogicznie należy też odłączyć od Poznania Wielkopolskę Wschodnią,
        bo (i tak już) bogaty Poznań sam jeden zżera ogromną część funduszy
        strukturalnych.
        • kaliszanin2 Re: Prezydent chce odłączyć Warszawę 17.03.09, 11:50
          o00 napisał:

          > (...) odłączyć od Poznania Wielkopolskę Wschodnią,
          > bo (...) Poznań sam jeden zżera ogromną część funduszy
          > strukturalnych.

          Rzecz byłaby realna, gdyby zabiegało o nią porozumienie czterech
          miast Kalisz-Konin-Ostrów-Sieradz (oczywiście bez wykluczania z
          porozumienia mniejszych miast, ale i bez ich koniecznego udziału).
          Jeśli nakłonisz do takich starań Ostrów, to Konin i Sieradz też się
          włączą. Inaczej nie uwierzą w realność inicjatywy i nie będą tracić
          na nią sił. Co może Ostrów skłonić do włączenia się?
          • szycha-ns Re: Prezydent chce odłączyć Warszawę 17.03.09, 12:08
            Nie nakłania się miast a ich mieszkańców. Ja kampanii w tym celu
            jakoś nie widzę, a wręcz przeciwnie:
            www.rzeczkrotoszynska.pl/index2.php?nr=593&doc=1
            • kaliszanin2 Re: Prezydent chce odłączyć Warszawę 17.03.09, 12:14
              szycha-ns napisał:

              > Nie nakłania się miast a ich mieszkańców. Ja kampanii w tym celu
              > jakoś nie widzę, a wręcz przeciwnie:
              > www.rzeczkrotoszynska.pl/index2.php?nr=593&doc=1

              No tak, ale do mieszkańców innego miasta czy rejonu można dotrzeć
              tylko poprzez jego elity. Jak one nie będą przekonane, to apele do
              samych mieszkańców niewiele pomogą. Mieszkańcy mogą zostać
              przekonani tylko przez własne elity. I w tym sensie pytanie
              brzmi "Jak przekonać to czy inne miasto?".
            • kaliszman Re: Prezydent chce odłączyć Warszawę 17.03.09, 12:27
              Szycha bez jaj.Co mają znaczyć komentarzy tych kretynów.Bo inaczej
              ich nazwać nie mogę.Tekst o żydkach z Kalisza, że oni są z
              Wielkopolski, a my to co z Azji, albo Marsa.Akurat wiekszośc
              wypowiedzi jest na poziomie boiskowych zadymiarzy.Ich argumenty
              powalają.Jeśli rzeczywiście tak mysla ludzie z Krotoszyna to mi ich
              żal.
              • szycha-ns Re: Prezydent chce odłączyć Warszawę 17.03.09, 12:33
                Komentarzy nie czytałem bo i po co, chodzi mi o ton artykułu.
                Przeprowadzano to głosowanie, z tego co pamiętam jakoś 90% było
                przeciw nowemu tworowi. Nie są to poważne badania, ale innych nie
                przeprowadzano.
                • kaliszman Re: Prezydent chce odłączyć Warszawę 17.03.09, 13:07
                  Nowemu tworowi.Ciekawe określenie.
                  • o00 Re: Prezydent chce odłączyć Krotoszyn 17.03.09, 13:35
                    Przeczytałem, a co mi tam. I się rozczuliłem nad tą Rzeczą... :)

                    "Ponieważ to bardzo ważna sprawa, prosimy o wzięcie udziału w
                    głosowaniu. Przez kilka tygodni będziemy zamieszczali kupony, aby
                    zebrać możliwie największą liczbę głosów. Jak zwykle w Rzeczy, na
                    koniec wylosujemy osobę, która otrzyma od nas nagrodę.

                    Jeśli okaże się, że mieszkańcy naszego powiatu są przeciwni
                    projektowi kaliszan, rozważymy formę koniecznego w takiej sytuacji
                    obywatelskiego protestu."

                    No u nas zalatuje powiatem, to wiemy, ale tam to już w ogóle jakaś
                    przaśna gmina. Najlepszy jest pan burmistrz:

                    "Oczywiście, Krotoszyn musi nieustannie walczyć o swoją pozycję w
                    Wielkopolsce, ale wypracował sobie dobre miejsce."

                    No nic, tylko oczywiście oczywista oczywistość. :o
          • wielkopolskawschodnia Re: Prezydent chce odłączyć Warszawę 17.03.09, 12:08
            kaliszanin2 napisał: "Co może Ostrów skłonić do włączenia się?"

            Lobotomia! :)
            • kaliszanin2 To nie jest właściwy środek 17.03.09, 12:23
              wielkopolskawschodnia napisał:

              > kaliszanin2 napisał: "Co może Ostrów skłonić do włączenia się?"
              >
              > Lobotomia! :)

              Ostrowianie zaczynają jednak dostrzegać szkody (na razie pojedyncze,
              każda widziana osobno) jakich doznają wskutek sztucznego osłabienia
              Kalisza. Zauważyli np., że ich węzeł kolejowy ma słabszą pozycję niż
              mógłby mieć, bo brakuje linii Kalisz-Inowrocław (jej braku jeszcze
              nie kojarzą z poznańską dywersją nieustającą od 60 lat). Lobotomia
              mogłaby ich pozbawić nawet tej raczkującej świadomości. ;)
              • kaliszman Re: To nie jest właściwy środek 18.03.09, 12:16
                PO wyklucza utworzenie nowego woj. poprzez wyłączenie
                Warszawy.Twierdząc,że koszty roczne na admin. nowego woj. wyniosłyby
                200 mln zł.
                • o00 Re: Prezydent chce odłączyć Warszawę 22.03.09, 16:44
                  Mówi się już otwarcie, że stolicą województwa mazowieckiego zostałby
                  Radom (bo to obecnie drugie największe miasto województwa).

                  Źródło: TV Biznes, przed chwilą.

                  Czyli to nic, że stolicą Mazowsza jest Płock. Będzie Radom... Obłęd!
                  • kaliszanin2 Re: Prezydent chce odłączyć Warszawę 22.03.09, 17:00
                    o00 napisał:

                    > (...) stolicą województwa mazowieckiego zostałby Radom (...)
                    > Źródło: TV Biznes, przed chwilą.
                    > (...) stolicą Mazowsza jest Płock. Będzie Radom... Obłęd!

                    Skoro zmodyfikowana (odzyskać Bromberg!) Provinz Posen może
                    być "Wielkopolską", to i stolica "Mazowsza" może być w Małopolsce.
                    • kaliszman Re: Prezydent chce odłączyć Warszawę 25.03.09, 10:15
                      Radom to Małopolska.Nie rozumiem tego braku szacunku dla prawdy
                      historycznej.
                      A Provinz Posen jest Wielkopolską, przynajmniej stanowi sporą jej
                      część.
                      • szymkalisz Re: Prezydent chce odłączyć Warszawę 30.03.09, 17:13
                        I Częstochowa do Krakowa też (jeżeli mamy zmniejszać liczbę województw). Kielce
                        też do Krakowa, Rzeszów do Lwowa, Zielona Góra i Gorzów do Poznania, Opole do
                        Katowic, Szczecin do Gdańska...

                        Jeżeli chodzi o Mazowieckie to ja bym podzielił je na jeszcze większą liczbę
                        województw
                        Warszawa wydzielona - ok.
                        Radom - Południowo-Mazowieckie (może inaczej...)
                        Płock, Włocławek - Kujawsko-Mazowieckie
                        Warszawa II (na północ i wschód od Wawy) - Północno-Mazowieckie

                        i nikt nie będzie się kłócił. I Warszawa wydzielona i Płock stolicą...
                        • kaliszanin2 Musiałeś doradzać przy ostatniej reformie 30.03.09, 19:08
                          szymkalisz napisał:

                          > (...) Częstochowa do Krakowa (...) Kielce też do Krakowa,
                          > Rzeszów do Lwowa, Zielona Góra i Gorzów do Poznania, Opole
                          > do Katowic, Szczecin do Gdańska...
                          > (...) Mazowieckie to ja bym podzielił je na jeszcze większą
                          > liczbę województw Warszawa wydzielona - ok.
                          > Radom - Południowo-Mazowieckie (może inaczej...)
                          > Płock, Włocławek - Kujawsko-Mazowieckie
                          > Warszawa II (na północ i wschód od Wawy) - Północno-Mazowieckie
                          > (...) I Warszawa wydzielona i Płock stolicą...

                          Zastanawiałem się skąd się wziął pomysł obecnego podziału
                          administracyjnego Polski. Teraz już wiem - widać w tym twoją rękę. :)
                          • kaliszman Re: Musiałeś doradzać przy ostatniej reformie 31.03.09, 06:45
                            Szymek rozumiem, że to żart.Bo inaczej tego odebrać nie można.
                            • szymkalisz Re: Musiałeś doradzać przy ostatniej reformie 05.04.09, 21:44
                              Na szczęście żart z tym Radomiem do Krakowa itp., ale nie żart z podziałem
                              polski na ok. 21 województw. Wnerwia mnie ostatnio takie marudzenie, że z jednej
                              strony ma być 8 województw, z drugiej 35 i znowu wyjdzie 16. Przecież ten
                              wariant to tylko kompromis.
                              Ja jestem ciekaw co to było ten wariant "19" postulowany przez studentów 1998
                              przed sejmem?
                              • kaliszman Re: Musiałeś doradzać przy ostatniej reformie 05.04.09, 21:59
                                Dlaczego Radom do Krakowa to żart.Radom do Warszawy to jest żart.
                                Kiedy słyszę, aby zrobić 8 woj. to mówię czemu nie 4 lub dwa.Liczba
                                36 też jest dziwna, to już trzeba było zostawić 49 woj.
                                To mam wątek z Radomia, ale sądzę, że to tylko plotki
                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=93621220
                              • kaliszanin2 Re: Musiałeś doradzać przy ostatniej reformie 05.04.09, 22:35
                                szymkalisz napisał:

                                > (...) z jednej strony ma być 8 województw, z drugiej 35 i znowu
                                > wyjdzie 16(...)

                                A dlaczego? Średnia z 8 i 35 to 21 albo 22. Czyli obecne 16 +
                                wydzielona Warszawa, Toruń, Radom, Częstochowa, Bielsko-Biała i
                                Wałbrzych. To już 22, czyli Kalisza, jak widzisz, nadal nie będzie.
                                • kaliszman Re: Musiałeś doradzać przy ostatniej reformie 05.04.09, 22:54
                                  Bielsko-Biała i Wałbrzych jakoś tego nie widzę.
      • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 06.04.09, 14:49
        Chłopcy, przestańcie, bo się źle bawicie... (Ignacy Krasicki).

        Nie padła tu żadna odpowiedź dlaczego podział jest zły i co może go
        uzdrowić, za to bawicie się w totolotka: 8, 16, 19, 21, 35, 49. Jaki
        jest twój szczęśliwy numerek? Numerek jest szczęśliwy lub nie tylko
        ze względu na "załapanie się" miasta do "lepsiejszego grona" miast
        wojewódzkich. Ale o tym dlaczego to ma być miasto wojewódzkie to już
        ani mru-mru. Już ani mru-mru o tym jaka ma być wewnętrzna struktura
        kraju i jaki model państwa jest najlepszy dla Polski i co to w ogóle
        znaczy, że model jest "dobry" dla Polski lub nie. W ogóle nie
        mówicie o regionie jako podstawowym organizmie kształtowania się
        narodu i państwa, także wspólnoty europejskiej. Nic, tylko numerki.

        Dyskusja jest równie głupia jak obrady sejmu w 1998. A zacząć trzeba
        od tego czy w Polsce województwa to mają być prowincje czy regiony.
        Bo teraz w kilku przypadkach mamy prowincje, w dodatku z koloniami,
        a jakieś 20% ludności nie mieszka "u siebie", tylko w jakimś obcym
        historycznie i kulturowo województwie. W ogóle nie wiadomo co to ma
        być ten region i do czego i komu on ma służyć (na razie wiadomo
        tylko tyle, że do wydzierania sobie funduszy europejskich). Różne
        głupie WłodkizPoznania latają po Internecie i piszą farmazony o
        prowincjach na pół kraju i nic poza tym. Ludzie kierują się błędym
        przekonaniem, że region w Europie ma wyglądać jak niemiecki land, bo
        papugować to Polacy kochać (bo Polacy papugą narodów być, co nie od
        dziś wiedzieć). No i jeszcze te plotki na forum Radomia. Przeginka.

        Więc po co ta zabawa? Z nudów?
        • kaliszman Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 06.04.09, 15:07
          Bo ja jestem taki mały zboczek, to numerki chodzą mi ciągle po
          głowie.
          Wiem doskonale, że rzucanie nr ile ma być woj. jest bez sensu.Tak
          samo jak ciagłe porównywanie sie do Niemiec i wogóle innych
          narodów.To, że mamy kilka regionów historycznych jest rzeczą wiadomą
          teraz tylko pozostaje się zastanowić, czy każde woj. ma odpowiadać
          jedenmu historycznemu regionowi np: jedno olbrzymia Wielkopolska,
          czy też Małopolska.Ja raczej jestem, za podziałem każdego z regionów
          na trzy lub dwa woj.Taka Małopolska została podzielona na
          woj.krakowskie, lubelskie, świętokrzyskie i nikt nie robi afery.To
          samo Pomorze, czy Śląsk.U nas mówi się, że woj. muszą byc podobne
          pod wzgędem wielkości, liczby ludności, czy też PKB.Co jest da mnie
          absurdem mówi się, że Wielkpolska to bogaty region podając PKB, ale
          podobno ponad 70% PKB wytwarza Poznań i powiat poznański, a więc
          wystarczy odjąc ta aglomerację i woj.poznanskie jż tak pieknie nie
          wygląda.Nie chce już wspominać, że dzisiejsze woj. małóo maja
          wspólnego z historycznymi granicami regionów, np:woj. sląskie w
          prawie 50% składa się z Małopolski i około 10% Wielkopolski.Tak
          przykładów jest więcej, jak choćby Elbląg, który jest miastem
          pomorskim, a został wrzucony do Warmii i Mazur.
          • jasiou Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 11.04.09, 15:39
            Hehe- widzę, że pojawiło się w tym wątku moje miasto - Elbląg :) Cieszę się, że
            Elbląg jest tak rozpoznawany jako przykład absurdu w temacie ostatniego
            podziału. Nie będę się rozpisywał dlaczego była to głupia decyzja, bo wyszłoby
            wypracowanie :) Dzisiaj, po 10 latach, mogę tylko to potwierdzić. Wystarczy
            choćby spojrzeć jak zmieniały się co niektóre wskaźniki dla Elbląga i Olsztyna w
            latach 2002-2009 na stronie GUS (wcześniejszych chyba nie ma) żeby zobaczyć komu
            to na dobre wyszło. Skoro na tworzeniu województwa w-m skorzystała tylko jego
            stolica to po co było to wszystko ruszać? W referendum przeprowadzonym w Elblągu
            w przededniu podziału 98% opowiedziało się za Pomorskim, ale nie zostało to
            uwzględnione (www.senat.gov.pl/K4/DOK/DR/500/a5.htm). Skargi do Trybunału
            Konstytucyjnego i Strasbourga (www.portel.pl/artykul.php3?i=2659) nie
            przyniosły efektu. Niestety, w Elblągu nie istnieje dzisiaj już praktycznie ta
            tematyka (chyba jedynie to forum:)). Lokalni działacze i co gorsze- media
            elbląskie nie podejmują żadnej dyskusji. Nie wiem, czy się boją, ale brakuje
            tego, co widać np. w gazetach gorzowskich czy toruńskich (tu mam na myśli nie
            samą dyskusję o podziale, ale brak takiej uległości wobec stolic). Ci na górze
            też w planach nie mają żadnych zmian na mapie Polski, więc trudno raczej być
            optymistą :)
            Tak więc pozostaje mi życzyć naszym miastom lepszych czasów... no i Wesołych
            Świąt :)
            • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 11.04.09, 18:54
              Gazetach gorzowskich? Przecież Gorzów Wlkp. jest stolicą województwa
              lubuskiego, więc jak ma nie być nieuległy wobec siebie? :)
              • kaliszman Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 11.04.09, 19:31
                Na refor.Nie ma sznas.Władza powołuje się na koszty, ale tak
                naprawdę nie ma chyba pomysłu na dobrze działającą admin.
                samorządową.Do tego lobby najwiekszych miast, którym spełnia sie sen
                o stolicy.Jeśli nie państwa, to przynajmniej jak największego woj.
                No obecna ekipa, nie zabrdzo chiałaby przyznac się, że rformy pana
                Buzka, to cztery wielkie buble.Ostatnio czytałem, na gazeta pl. że
                nasza reforma emerytalna wzbudza śmiech i litość.Ciekawe kiedy takie
                same odczucia będą towarzyszyć reforme samorządowej.
                Pozdrowienia dla pomorskiego miasta Elbląga.
                • kaliszman Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 13.04.09, 23:52
                  miasta.gazeta.pl/radom/1,48201,6305575,10_lat_po_reformie__Radom_wojewodzki_.html
                  • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 14.04.09, 00:23
                    Łukasz Zaborowski w jednym ma rację: że nie było ŻADNEJ koncepcji
                    podziału terytorialnego kraju, że w 1998 powstał potworek sejmowy, w
                    klimacie nieomal jak z najgorszych czasów sejmów Rzeczypospolitej
                    pijanej i przekupnej, krzyczącej i bezrozumnej.

                    Jeśli Radom wyrwie się do przodu, to NIC SIĘ NIE ZMIENI, po prostu
                    jedno miasto więcej u koryta.

                    Cała argumentacja Zaborowskiego opiera się zresztą na dziwnym wątku,
                    na liczbie ludności, niezbyt istotnej tak na prawdę, i odległości w
                    km od jakiegoś innego tam miasta, co już w ogóle nie jest istotne
                    (bo odległość Kraków–Katowice i Gdańsk–Szczecin nie jest dowodem na
                    cokolwiek). Cała ta argumentacja uszyta jest tylko i wyłącznie na
                    potrzebę Radomia i artykułu w Wyborczej.

                    A że małopolski Radom miałby być stolicą województwa mazowieckiego,
                    no to już w ogóle jakiś ponury żart chyba.
    1 2
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Kalisz

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.