Juszczenko: Ustawa o UPA priorytetowa

eva15 Juszczenko: Ustawa o UPA priorytetowa 10.01.08, 16:36

A następnie członkowie UPA będą mogli występować do Polski o
odszkodowania za utrudnianei ich walki narodowo-wyzwoleńczej.

2560a Re: Juszczenko: Ustawa o UPA priorytetowa 10.01.08, 17:22

eva15 napisała:

> A następnie członkowie UPA będą mogli występować do Polski o
> odszkodowania za utrudnianei ich walki narodowo-wyzwoleńczej.
Oczywiscie, jezeli oni mieli racje a my nie , to oni powinni dostac
od nas ODSZKODOWANIA szczegolnie za traume w czasie mordowania
polskich kobiet, dzieci i starcow.
- mirmat1 Zostawmy Ukraine Ukraincom 10.01.08, 17:50
  
  2560a napisał:
  
  > eva15 napisała:
  > > > A następnie członkowie UPA będą mogli występować do Polski o
  > > odszkodowania za utrudnianei ich walki narodowo-wyzwoleńczej.
  > Oczywiscie, jezeli oni mieli racje a my nie , to oni powinni
  dostac od nas ODSZKODOWANIA szczegolnie za traume w czasie
  mordowania polskich kobiet, dzieci i starcow.
  M: Czesc roniny mojej matki zostala wymordowana przez UPA ale ja
  urodzilem sie po wojnie i razem z Ukrainskimi przyjaciolmi w
  Kanadzie walczylem przeciw wspolnemu sowieckiemu okupantowi.
  Historia plata wiele tragikomicznych psikusow i taki zdazyl sie
  mojej matce juz w Kanadzie kiedy podniosla w latach 8-Tych telefon
  kogos, ktos lamana polszczyzna prosil mnie do telefonu. "A kto
  dzwoni?" spytala mama. Nie wiedzac odpowiedzi bylem zaszokowany
  reakcja matki ktora zbladla i osunela sie na fotel. Okazalo sie, ze
  zadwonil do mnie moj znajomy, Adrey Bandera, syn slynnego Bandery,
  ktory chcial sie ze mna skontaktowac w sprawie nadchodzacej
  demonstracji pod sowiecka ambasada.
  Mozemy sobie przypomniec slowa Pilsudskiego do atamanow Ukrainskich,
  ktorych wysilek walnie przyczynil sie do Cudu nad Wisla a ktorych
  endecja zdradzila w Rydze: "Ja was przepraszam Panowie".
  UPA nie jest swieta ale walczyla w sytuacji kiedy walili na nich i
  Niemcy i Rosyjanie. W koncu wojny UPA i AK wspolnie juz walczyly
  przeciw bolszewickiemu najezdzcy. Tak bywa w historii i trzeba sie
  tylko nauczyc by drugiej "Rygi" nie bylo.
  - nikola_piterski2 Re: Zostawmy Ukraine Ukraincom 10.01.08, 20:29
    
    >mirmat1 napisał:
    W koncu wojny UPA i AK wspolnie juz walczyly
    przeciw bolszewickiemu najezdzcy...
    
    Nie wiem tylko po co byla taka burza w szklancy wody, gdy na pomniku
    w Moskwie obok soldat sojusznych antyhitlerowskich wojsk z ZSRR, GB,
    USA i Francji sie nie okazalo polskiego zolnierza, a Kwasniewskiego
    nie posadzili z Buszem, Blairem i Czyrakiem?
    Przeciez Polacy, zgodnie z opinia "mirmata", u ktorego banderowiec
    wezwal takie lzy rozczulenia, walczyli w batalionach AK razem z
    banderowcami na stronie faszystow przeciw Krasnoj Armii - czlonka
    antyhitlerowskiej koalicji.
    - mirmat1 Jak propagnada uderza w czyis mozg 10.01.08, 21:02
      
      nikola_piterski2 napisał:
      
      > >mirmat1 napisał:
      > W koncu wojny UPA i AK wspolnie juz walczyly
      > przeciw bolszewickiemu najezdzcy...
      > > > Nie wiem tylko po co byla taka burza w szklancy wody, gdy na
      pomniku w Moskwie obok soldat sojusznych antyhitlerowskich wojsk z
      ZSRR, GB, USA i Francji sie nie okazalo polskiego zolnierza, a
      Kwasniewskiego nie posadzili z Buszem, Blairem i Czyrakiem?
      M: myslisz, ze zadales pytanie "retoryczne" ale sie zblazniles.
      Miejsce Polskiego prezydenta nie bylo na paradzie ku czci zwyciestwa
      Stalina.
      > Przeciez Polacy, zgodnie z opinia "mirmata", u ktorego banderowiec
      > wezwal takie lzy rozczulenia, walczyli w batalionach AK razem z
      > banderowcami na stronie faszystow przeciw Krasnoj Armii - czlonka
      > antyhitlerowskiej koalicji.
      M: Komuch jak zwykle nie doczytal ale to juz w bolszewikow stylu
      wmawanie komus bredni, ze powiedzial: "UPA walczylo w batalionach
      AK". Bandy NKWD po prostu przypomnialy Polakom i Ukraincom, ze jak
      przez wieki maja wspolny interes walki z Kalmucko-mongolska zaraza.
      - borrka Nikolka razaco... 10.01.08, 21:11
        
        Odbiega od poziomu intelektualnego rosyjskiej "komandy" na forum.
        Nie warto traci czasu.
        
        nikola_piterski2 Re: Nikolka razaco... 11.01.08, 19:50
        
        borrka napisał:
        
        > Odbiega od poziomu intelektualnego rosyjskiej "komandy" na forum.
        Nie warto traci czasu.
        
        Zawsze wiedzialem, ze temat mojego "intelektualnego poziomu" cie,
        banderczyk borrka, odpowiada wiecej, niz temat zbrodni twoich
        przodkow (chociaz nie jestem pewien, ze ponosisz za nich
        odpowiedzialnosc).
        
        www.xs4all.nl/~pilger/pilger/polowce.htm
        genocid007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm
        To cie nawet nie zbrodnie gruzinskich przewodniczacych ZSRR tych
        czasow Dzugaszwiliego i Bieriego preciw polskich wojskowych w
        Katyniu.
        Ani po rozmiaru, ani po wscieklosci i cynizmu...
        
        nikola_piterski2 Re: Nikolka razaco... 11.01.08, 19:55
        
        Przepraszam cie "borrka" za blad druku, ktorym pozbawilem cie
        odebrac zaspokojenie od tych fotek ...
        
        genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm
        
        folksdojcz_z_bufetu_hwg Czesc pamieci bohaterskich partyzantow UPA ! 12.01.08, 16:23
  - bo1ko Re: Zostawmy Ukraine Ukraincom 10.01.08, 21:45
    
    mirmat1 napisał:
    
    > UPA nie jest swieta ale walczyla w sytuacji kiedy walili na nich i
    > Niemcy
    
    Nizle bzdury.
    
    Niemcy i UPA pomagali sobie wzajemnie jak tylko mogli - Niemcy Ukraincom
    dostarczali bron oraz informacje wywiadowcze a nawet szkolili ich. UPA-owcy byli
    wywiadowcza czescia "Fremde Heere Ost" aktywna na obszarze polskim, a po wojnie
    w niemieckiej organizacji Gehlen.
  - 2560a Re: Zostawmy Ukraine Ukraincom 10.01.08, 21:46
    
    1.Wysoko sie cenisz.WALCZYLES wraz z ukrainskimi przyjaciolmi w
    Kanadzie... Walczyles? Chodziles na manifestacje... Ale walka brzmi
    donioslej.
    2.Ludobojstwo nie jest sprawa jednego kraju, jest scigane prawem
    miedzynarodowym . Problem w przypadku zbrodni UPA, zbrodni
    podwladnych twojego przyjaciela Bandery itp polega na tym , ze
    poprawnosc polityczna za czasow ZSRR i dzisiaj chroni bandytow przed
    postawieniem ich przed sadem.Nie mieszaj dziadka Pilsudskiego w tym
    przedmiocie bo on nie przepraszal za Wolyn i inne zbrodnie UPA.
    UPA i AK jezeli razem prowadzily akcje przeciw Armii Czerwonej to
    nie z powodow walki narodowo-wyzwolenczej/pomysl, to nie ma sensu,
    mordowali nas by zostac naszym sojusznikiem???/ale z powodu ze obie
    organizacje byly scigane przez Ruskich jako potecjalne sily
    destabilizujace nowy uklad polityczny czyli w obronie wlasnej dupy.
    3.Krasomostwo czy raczej krasopisarstwo,ktore prezentujesz jest
    wytworem ukrainskich nacjonalistow na emigracji.Podobne gladkie ,
    latwe do przyswojenia dla slabo znajacych fakty Kanadyjczykow czy
    Amerykanow, slyszalem wiele razy z ust" patriotow" z zachodniej
    Ukrainy. Takie tezy wyglaszal m. in.prof.Roslicky ktoremu nie
    przeszkadzalo , ze tatus zgarnal spora kase za ochrone Zydow ,
    ktorych wydal Niemcom.
    - mirmat1 Re: Zostawmy Ukraine Ukraincom 11.01.08, 00:51
      
      2560a napisał:
      
      > 1.Wysoko sie cenisz.WALCZYLES wraz z ukrainskimi przyjaciolmi w
      > Kanadzie... Walczyles? Chodziles na manifestacje... Ale walka
      brzmi donioslej.
      M: gdybys zajrzal do Żołnierza “Wolności” – Konfederacja –Dywersyjny
      twór służb specjanych. Ppłk. Julian Sokół. 7 Stycznia 1982 to bys
      zauwazyl, ze wkurzylem czerwonych WYJATKOWO tym "chodzeniem na
      manifestacje". Powaznie. Jak nie wiesz to nie p.ernicz.
      > 2.Ludobojstwo nie jest sprawa jednego kraju, jest scigane prawem
      > miedzynarodowym . Problem w przypadku zbrodni UPA, zbrodni
      > podwladnych twojego przyjaciela Bandery itp polega na tym , ze
      > poprawnosc polityczna za czasow ZSRR i dzisiaj chroni bandytow
      przed postawieniem ich przed sadem.
      M: Moim PRZYJACIELEM BYL SYN BANDERY A NIE BANDERA. co
      do "chronienia" UPA przez ZSRR to chyba upadles na glowe. NKVD
      mordowala UPA jak AKowcow.
      > Nie mieszaj dziadka Pilsudskiego w tym
      > przedmiocie bo on nie przepraszal za Wolyn i inne zbrodnie UPA.
      M: Oczywiscie, ze nie. Gdyby w Rydze byli Pilsudsczycy a nie endecy
      to nie trzeba by bylo przepraszac a do Wolynia by wcale nie doszlo.
      > UPA i AK jezeli razem prowadzily akcje przeciw Armii Czerwonej to
      > nie z powodow walki narodowo-wyzwolenczej/pomysl, to nie ma sensu,
      > mordowali nas by zostac naszym sojusznikiem???/ale z powodu ze
      obie organizacje byly scigane przez Ruskich jako potecjalne sily
      > destabilizujace nowy uklad polityczny czyli w obronie wlasnej dupy.
      M: ja tylko pokazuje tragedie wynikajaca, z faktu manipulowania
      bratnich narodow przez Berlin i Moskwe.
      > 3.Krasomostwo czy raczej krasopisarstwo,ktore prezentujesz jest
      > wytworem ukrainskich nacjonalistow na emigracji.Podobne gladkie ,
      > latwe do przyswojenia dla slabo znajacych fakty Kanadyjczykow czy
      > Amerykanow, slyszalem wiele razy z ust" patriotow" z zachodniej
      > Ukrainy. Takie tezy wyglaszal m. in.prof.Roslicky ktoremu nie
      > przeszkadzalo , ze tatus zgarnal spora kase za ochrone Zydow ,
      > ktorych wydal Niemcom.
      M: Co do "krasomostwa" to nie mam zamiaru stawac w szranki z mysla
      Sienkiewicza jaka wyrazil pisarz na zakonczenie "Ogniem i Mieczem".
      Ale ten mistrz slowa wyrazil dokladnie moje uczucie kiedy ubolewal
      nad "krwia pobratymcza" przelewana ku uciesze wrogow Polski i
      Ukrainy. Moje wlasne doswiadczenie napawa mnie jednak optymizmem.
      - 2560a Re: Zostawmy Ukraine Ukraincom 11.01.08, 22:00
        
        mirmat1 napisał:
        O Q. Alez ci mozg wyprali. Jak bys na to nie patrzyl to chodzenie na
        manifestacje w KANADZIE to nie jest WALKA!!!!
        Nie pisalem , ze ZSRR chronilo UPA. Nie bylo poprawne politycznie
        zle mowic o innym narodzie z bloku radzieckiego.Kapisz?
        NKWD nie mordowalo UPOwcow bo nie miozna mordowac zbrodniarzy! Z
        zeznan mojej matki :"wracalam wieczorem z kosciola, kiedy mijalam
        dom Swystuna przez otwarto okno zobaczylam na stole gore ruskich
        szyneli,...Nastepnego dnia rano czerwonoarmisci zrobili oblawe na
        bandy UPA." Nie mam z tym problemu.
        "Zaangazowanie"twojego przyjaciela Bandery jr w "walke" wyzwolencza
        jest motywowane checia wybielenia nazwiska.Przyznam sie ze na jego
        miejscu bym zmienil nazwisko i nigdy nie przyznal sie do tego kto
        jest moim ojcem.
        
        mirmat1 Poczucie humoru Komucha czy endeka ? 12.01.08, 21:00
        
        2560a napisał:
        
        > mirmat1 napisał:
        > O Q. Alez ci mozg wyprali. Jak bys na to nie patrzyl to chodzenie
        na manifestacje w KANADZIE to nie jest WALKA!!!!
        M; widac, ze nie pofatygowales sie by przeczytac artykow w
        Zolnierzu "Wolnosci", ktory by ci slowami twoich kamradow uzmyslowil
        moje "chodzenie". A moze byles milicjantem? Wtedy jeden potrafil
        czytac a drugi pisac. Ty pewnie byles "pisaty".
        > Nie pisalem , ze ZSRR chronilo UPA. Nie bylo poprawne politycznie
        > zle mowic o innym narodzie z bloku radzieckiego.Kapisz?
        > NKWD nie mordowalo UPOwcow bo nie miozna mordowac zbrodniarzy! Z
        > zeznan mojej matki :"wracalam wieczorem z kosciola, kiedy mijalam
        > dom Swystuna przez otwarto okno zobaczylam na stole gore ruskich
        > szyneli,...Nastepnego dnia rano czerwonoarmisci zrobili oblawe na
        > bandy UPA." Nie mam z tym problemu.
        M: Komuch pewnie nie mial problem z Katyniem tez.
        > "Zaangazowanie"twojego przyjaciela Bandery jr w "walke"
        wyzwolencza jest motywowane checia wybielenia nazwiska.Przyznam sie
        ze na jego miejscu bym zmienil nazwisko i nigdy nie przyznal sie do
        tego kto jest moim ojcem.
        M: Oczywiscie wiesz wszystko o Andrey-u Banderze - wiecej niza ja. A
        ja w twoim wypadku wolalbym nie otwierac dzioba bo jak otwierasz to
        plujesz.
  - scibor3 Re: Zostawmy Ukraine Ukraincom 10.01.08, 23:50
    
    >ale ja
    >urodzilem sie po wojnie i razem z Ukrainskimi przyjaciolmi w
    >Kanadzie walczylem przeciw wspolnemu sowieckiemu okupantowi.
    
    W piaskownicy walczyliście? Jak rozumiem do dziś z dumą nosisz order z
    ziemniaka, który dostałeś za rany odniesione w boju podczas ostrzału babkami z
    piasku. Nie ma co. Wot gieroj!
  - nikola_piterski2 Re: Zostawmy Ukraine Ukraincom 11.01.08, 19:35
    
    > urodzilem sie po wojnie i razem z Ukrainskimi przyjaciolmi w
    Kanadzie walczylem przeciw wspolnemu sowieckiemu okupantowi.
    
    A na Kanary sie nie staral wyjechac, zeby walczyc z "soweckimi
    okupantami"? Osiagneles by wiekszego suksesu i bez ryzyka.
    Jest takie przyslowie, ktore prosto dotyka cie "mirmat1": "Im dalej
    w las, tym wiecej partyzantow" albo "Im dalej w las, tym grubiej
    partyzanci".
    
    genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm
  - mat120 Re: Zostawmy Ukraine Ukraincom 12.01.08, 16:36
    
    mirmat1 napisał:
    Okazalo sie, ze zadwonil do mnie moj znajomy, Adrey Bandera, syn
    slynnego Bandery, ktory chcial sie ze mna skontaktowac w sprawie
    nadchodzacej demonstracji pod sowiecka ambasada.
    
    No i co? Poszedłeś?
    
    mirmat1 napisał:
    "..... a ktorych endecja zdradzila w Rydze:"
    
    Przestań bzdury wypisywac.:))) Ukraińcy nie chcieli walczyc o
    niepodległe państwo, wybrali bolszewików, więc i Pilsudski nie mógł
    dla nich wiele zrobic.
    
    mirmat1 napisał:
    UPA nie jest swieta ale walczyla w sytuacji kiedy walili na nich
    i Niemcy i Rosyjanie.
    
    Walczyła? Od kiedy to masowe mordowanie cywilnej ludności nazywa się
    walką? Walka z Niemcami to oczywiście bajeczka.
    
    mirmat1 napisał:
    W koncu wojny UPA i AK wspolnie juz walczyly przeciw bolszewickiemu
    najezdzcy. Tak bywa w historii i trzeba sie tylko nauczyc by
    drugiej "Rygi" nie bylo.
    
    W końcu wojny AK nie istniała, nie mogła więc walczyc wspólnie
    z upowskimi barbarzyńcami.
    A dlaczego miałoby nie byc II Rygi? Czy stało sie tam coś złego?
    - pos3gacz Re: Zostawmy Ukraine Ukraincom 12.01.08, 19:17
      
      mat120 napisał:
      
      > mirmat1 napisał:
      > Okazalo sie, ze zadwonil do mnie moj znajomy, Adrey Bandera, syn
      > slynnego Bandery, ktory chcial sie ze mna skontaktowac w sprawie
      > nadchodzacej demonstracji pod sowiecka ambasada.
      >
      > No i co? Poszedłeś?
      >
      > mirmat1 napisał:
      > "..... a ktorych endecja zdradzila w Rydze:"
      >
      > Przestań bzdury wypisywac.:))) Ukraińcy nie chcieli walczyc o
      > niepodległe państwo, wybrali bolszewików, więc i Pilsudski nie
      mógł
      > dla nich wiele zrobic.
      >
      > mirmat1 napisał:
      > UPA nie jest swieta ale walczyla w sytuacji kiedy walili na nich
      > i Niemcy i Rosyjanie.
      >
      > Walczyła? Od kiedy to masowe mordowanie cywilnej ludności nazywa
      się
      > walką? Walka z Niemcami to oczywiście bajeczka.
      >
      > mirmat1 napisał:
      > W koncu wojny UPA i AK wspolnie juz walczyly przeciw
      bolszewickiemu
      > najezdzcy. Tak bywa w historii i trzeba sie tylko nauczyc by
      > drugiej "Rygi" nie bylo.
      >
      > W końcu wojny AK nie istniała, nie mogła więc walczyc wspólnie
      > z upowskimi barbarzyńcami.
      > A dlaczego miałoby nie byc II Rygi? Czy stało sie tam coś złego?
      xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
      Jak widać, to nadal niczego nie rozumiesz. Czy zadałeś sobie trudu
      i przeczytałeś to co było pod linkiem do Rzeczpospolitej. WĄTPIĘ.
      
      Mat120, Ty nie jesteś patriota, Ty jesteś zwykły idiota.
      - mat120 Re: Zostawmy Ukraine Ukraincom 12.01.08, 21:51
        
        Jak na razie to oprócz obrzucania adwersarzy obelgami niczego tu nie
        zaprezentowałeś. Nie potrafisz nawet uzasadnic stawianych przez
        siebie tez. Ty jestes po prostu głupim produktem gazetowo-
        telewizyjnej propagandy.
        
        pos3gacz Re: Zostawmy Ukraine Ukraincom 12.01.08, 22:21
        
        mat120 napisał:
        
        > Jak na razie to oprócz obrzucania adwersarzy obelgami niczego tu
        nie
        > zaprezentowałeś. Nie potrafisz nawet uzasadnic stawianych przez
        > siebie tez. Ty jestes po prostu głupim produktem gazetowo-
        > telewizyjnej propagandy.
        xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
        Jeżeli masz choć trochę honoru i odwagi, to postaraj się przeczytać
        ""Rzeczpospolitą"" z dnia 19 maja 2007 roku -=- dodatek --Plus Minus
        tytuł artykułu -=- Fałszywy opis, prawdziwe zbrodnie.
        Autorzy -=- Ada Rutkowska - studentka Collegium Civitas
        Dariusz Stola - wykładowca Collegium Civitas
        - historyk ISP PAN.
        W chwili obecnej link do tej publikacji jest zablokowany przez
        moderatora w.s2. Nie mam nawet pojęcia dlaczego ten "człowiek"
        postępuje w ten sposób i niestety nie jest to jego pierwszy taki
        wybryk.
        
        www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070519/plus_minus_a_8.html
    - mirmat1 Re: Zostawmy Ukraine Ukraincom 12.01.08, 21:14
      
      mat120 napisał:
      
      > mirmat1 napisał:
      > Okazalo sie, ze zadwonil do mnie moj znajomy, Adrey Bandera, syn
      > slynnego Bandery, ktory chcial sie ze mna skontaktowac w sprawie
      > nadchodzacej demonstracji pod sowiecka ambasada.
      >
      > No i co? Poszedłeś?
      M: chodzenie na demonstracje bylo wtornym zajeciem wobec ich
      organizowania. Kapisz ????
      > mirmat1 napisał:
      > "..... a ktorych endecja zdradzila w Rydze:"
      >
      > Przestań bzdury wypisywac.:))) Ukraińcy nie chcieli walczyc o
      > niepodległe państwo, wybrali bolszewików, więc i Pilsudski nie
      mógł dla nich wiele zrobic.
      M: Obrona flamki ofezywy Pilsudkiego pod Zamosciem jest oczywiscie
      czescia "reakcyjnej propagandy" sanacji.
      > mirmat1 napisał:
      > UPA nie jest swieta ale walczyla w sytuacji kiedy walili na nich
      > i Niemcy i Rosyjanie.
      > > Walczyła? Od kiedy to masowe mordowanie cywilnej ludności nazywa
      się walką? Walka z Niemcami to oczywiście bajeczka.
      M: trudno debatowac z ignorantem (to odnosnie walki UPA z Niemcami).
      Mordy, ktorych ofiara byli rowniez moi krewni sa TYLKO godne
      potepienia. Walka z bolszewikami TYLKO godna pochwaly.
      > mirmat1 napisał:
      > W koncu wojny UPA i AK wspolnie juz walczyly przeciw
      bolszewickiemu najezdzcy. Tak bywa w historii i trzeba sie tylko
      nauczyc by drugiej "Rygi" nie bylo.
      >
      > W końcu wojny AK nie istniała, nie mogła więc walczyc wspólnie
      > z upowskimi barbarzyńcami.
      > A dlaczego miałoby nie byc II Rygi? Czy stało sie tam coś złego?
      M: Ryga byla niestety Polska Jalta. I za to przepraszal Ukrainskich
      Atamanow Naczelnik Pilsudski. No ale skoro uwazasz, ze AK zniknela
      zaraz po "wyzwolenu" w 1945 takich jak ty (Polakow czerwonoarmiejcy
      wyzwalali tak jak Wehrmacht wyzwolil w 1941 dziesiatki tysiecy
      Polakow w wiezieniach NKVD) to pewnie jestes jednym z tych co
      uwazaja, ze archiwa IPN-u trzeba spalic.
      - mat120 Re: Zostawmy Ukraine Ukraincom 12.01.08, 22:17
        
        mirmat1 napisał:
        M: chodzenie na demonstracje bylo wtornym zajeciem wobec ich
        > organizowania. Kapisz ????
        
        Pytanie brzmiało inaczej: czy byłeś w towarzystwie synalka
        ukraińskiego zbrodniarza na demonstracji? Zrozumiałeś?
        
        mirmat1 napisał:
        M: Obrona flamki ofezywy Pilsudkiego pod Zamosciem jest oczywiscie
        > czescia "reakcyjnej propagandy" sanacji.
        
        Kwestia była o rzekomej "zdradzie ryskiej". Co ma z tym wspólnego to
        co napisałeś wyżej?
        
        mirmat1 napisał:
        M: trudno debatowac z ignorantem (to odnosnie walki UPA z
        Niemcami).
        
        Proszę o przykłady stoczonych bitew, ilości zniszczonych transportów
        kolejowych itp.
        
        mirmat1 napisał:
        
        M: Ryga byla niestety Polska Jalta. I za to przepraszal Ukrainskich
        > Atamanow Naczelnik Pilsudski. No ale skoro uwazasz, ze AK zniknela
        > zaraz po "wyzwolenu" w 1945 takich jak ty (Polakow
        czerwonoarmiejcy wyzwalali tak jak Wehrmacht wyzwolil w 1941
        dziesiatki tysiecy> Polakow w wiezieniach NKVD) to pewnie jestes
        jednym z tych co uwazaja, ze archiwa IPN-u trzeba spalic.
        
        Może coś bliżej o tej Polskiej Jałcie? O ile bowiem wiadomo w Rydze
        potwierdzono w zasadzie granicę ustaloną przedtem układem między
        Piłsudskim a Petlurą. Trudno powiedziec za co marszałek przepraszał
        atamanów. Prawdopodobnie za to, że nic więcej nie mógł dla nich
        zrobic. Ukraińcy bowiem zamiast poprzec Petlurę opowiedzieli sie za
        bolszewikami.
        Skoro uważasz, że po 19 styczniu 1945r. AK jeszcze istniała to masz
        spore zaległości w historii.

jankbh Re: Juszczenko: Ustawa o UPA priorytetowa 10.01.08, 16:45

Niewatpliwie byly to walki narodowowyzwolencze. Im predzej zostana
uznane na Ukrainie, tym latwiejsza bedzie dyskusja historyków.

2560a Juszczenko: Ustawa o UPA priorytetowa-brawo! 10.01.08, 17:19

Nie tylko bahaterowie UPA powinni byc uznani za bojownikow za
wolnosc a nawet demokracje ale rowniez zolnierze SS i , oczywiscie,
Gestapo. W przypadku UPA nic nie daje takiej satysfakcji jak
zarzniecie polskiego dziecka czy zgwalcenie polskiej kobiety.
Czlonkom UPA z Wolynia nalezy dac dodatek specjalny. Chwala
Bohaterom!!

skin.power Re: Juszczenko: Ustawa o UPA priorytetowa 10.01.08, 17:24

Judeoszczenko to Pie..lony ukraiński naziol!

wolf34 Brednie-AK Nigdy nie współdziałała z OUN-UPA... 10.01.08, 19:40

Do prób współpracy UPA z podziemiem poakowskim doszło w latach 1945-
1946 w kilku powiatach województwa lubelskiego-a i tu centralne
władze podziemia poakowskiego sprzeciwiły się kontynuowaniu
współpracy a zdecydowanie przeciw wystąpił NSZ.
- 3centy Re: nie współdziałała 10.01.08, 21:25
  
  > uchwalenie ustawy uznającej bojowników Ukraińskiej Powstańczej
  > Armii (UPA) za uczestników walk narodowowyzwoleńczych.
  
  Co to za ruch narodowowyzwoleńczy który siekierami mordował kobiety
  i dzieci ??????????

3centy Re: Juszczenko: Ustawa o UPA priorytetowa 10.01.08, 21:37

awe, PAP napisał(a):

> do prób nawiązania współpracy między UPA a polskim podziemiem
> niepodległościowym. Rozmowy prowadzone z Armią Krajową toczyły się
> w obliczu wspólnego wroga, jakim był ZSRR.

jak można pisać podobne brednie, jaka współpraca ? jakie oblicze
współnego wroga ? po przejściu frontu większość oddziałów
partyzanckich AK uległa samorowiązaniu, a jej żołnierze wstępowali
do nowego WP, pozostali organizowali milicję dla obrony własnych
domów przed zbirami z upa !!!!!!!!!

drojb Re: Oj, 3centy jesteś ofiarą reformy oświaty! 11.01.08, 00:07

Niestety, historia Europy poddanej totalitaryzmom nie jest
heroiczna. Niemal wszędzie obrońcy/patrioci byli zarazem katami. UPA
i OUN nie zawiązały by sojuszu z hitlerowcami, gdyby nie polityka
polskich nacjonalistów w Galicji (np. palenie cerkwii, albo
osiedlanie wojskowych na Wołyniu). UPA najpierw mordowało Żydów i
Polaków, potem (po zerwaniu sojuszu z hitlerowcami) walczyło o
Ukrainę. AK walczyło o Polską, ale mordowało Ukraińców... i tak się
to plotło w tym obrzydliwym kotle. Żadna ze stron nie wyszła bez
plam z okupacji.
- 3centy Re: Oj, 3centy jesteś ofiarą reformy oświaty! 11.01.08, 07:17
  
  drojb napisała:
  
  > , gdyby nie polityka
  > polskich nacjonalistów w Galicji
  
  i za to dzieci i kobiety musiały ginąć pod siekierami ukraińskich sąsiadów

murka131 Skąd na forum tylu zwolenników rezunów z UPA? 10.01.08, 22:19

Był Polak-patriota, co przy wódki skrzynce
Zawierał przyjaźni pakt z Ukraińcem.
Od słowa do słowa
Dotarli do Lwowa
Ścierając się jak dwa odyńce.

Gdy bić się skończyli, trafili za kraty
Podarłszy w pamięci doniosłe traktaty:
Bo gdy przyjdzie czas -
Wy nas, a my was!
Po łapach! - I: budem rezaty!

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

3centy Re: Skąd na forum tylu zwolenników rezunów z UPA? 10.01.08, 22:50

murka131 napisała:
> Po łapach! - I: budem rezaty!

ubierzaj, horysz, horysz horysz !!!!!!!!!!!!!!!!!!
pos3gacz Re: Skąd na forum tylu zwolenników rezunów z UPA? 10.01.08, 23:15

murka131 napisała:

> Wy nas, a my was!
> Po łapach! - I: budem rezaty!
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Oj,murka, murka Ty nyczoho szcze ne zrozumiła. Treba buło buty
ludynoju, a tohoż ne bułob. Tak sobi dumaju i dumaju, Ty je wydno
szcze mołodaja i jak każut'-=- harnaja diwczynońka. A tak nekraszcze
pyszesz pro ce.Ja wże toi mowy łeheńko zabuw, czerez dwajcit' rokiw
ne howoryw neju. Moja mrija -=-wernutyś i pobaczyty Ukrajinu.
- nocna-zmora AKCJA WISłA 10.01.08, 23:43
  
  moi dziadkowie również nieprędko wybaczą krzywdy wyrządzone przez Polaków...
  pamiętacie <pamietamy> tylko o własnej krzywdzie...
  - pos3gacz Re: AKCJA WISłA 11.01.08, 00:11
    
    nocna-zmora napisała:
    
    > moi dziadkowie również nieprędko wybaczą krzywdy wyrządzone przez
    Polaków...
    > pamiętacie <pamietamy> tylko o własnej krzywdzie...
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    Nie podciągaj pod to wszystkich Polaków. Byli też i porządni Polacy.
    - 2560a Re: AKCJA WISłA 11.01.08, 21:49
      
      pos3gacz napisał:
      
      > nocna-zmora napisała:
      >
      > > moi dziadkowie również nieprędko wybaczą krzywdy wyrządzone
      przez
      > Polaków...
      > > pamiętacie <pamietamy> tylko o własnej krzywdzie...
      > xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
      > Nie podciągaj pod to wszystkich Polaków. Byli też i porządni
      Polacy.
      >
      -----------
      1.Jak mozna porownac mordowanie polskich kobiet, starcow i dzieci z
      przesiedleniem Ukraincow. Fakt, przesiedlenie dotknelo rowniez Bogu
      ducha winnych ale inaczej w tamtych czasach nie mozna bylo pozbawic
      zaplecza bandytow z UPA.
      2.Zapomina sie ze miedzy innymi "dzieki"rezunom UPA resztki ludnosci
      polskiej przesiedlono nad Odre.
      - folksdojcz_z_bufetu_hwg Re: AKCJA WISłA 12.01.08, 16:17
        
        2560a napisał:
        
        > 1.Jak mozna porownac mordowanie polskich kobiet, starcow i dzieci
        z
        > przesiedleniem Ukraincow. Fakt, przesiedlenie dotknelo rowniez
        Bogu
        > ducha winnych ale inaczej w tamtych czasach nie mozna bylo
        pozbawic
        > zaplecza bandytow z UPA.
        
        oby Erika Steinbach ciebie tak wkrotce "przesiedlila" razem z
        dziecmi i wnukami
        
        > 2.Zapomina sie ze miedzy innymi "dzieki"rezunom UPA resztki
        ludnosci
        > polskiej przesiedlono nad Odre.
        
        po zmianie narodowosc z ukrainskiej na polska zeby w papierach
        wszystko gralo
        
        --
        Czesc pamieci dzielnych patyzantow UPA !
        
        mat120 Re: AKCJA WISłA 12.01.08, 22:30
        
        folksdojcz_z_bufetu_hwg napisał:
        Czesc pamieci dzielnych patyzantow UPA !
        
        Zwracam uwagę, że głoszenie publicznej pochwały dla organizacji
        faszystowskich, uznanych w Polsce za przestepcze, jest karalne.
        
        konowal_z_pultuska Re: AKCJA WISłA 12.01.08, 23:19
        
        mat120 napisał:
        
        > folksdojcz_z_bufetu_hwg napisał:
        > Czesc pamieci dzielnych patyzantow UPA !
        >
        > Zwracam uwagę, że głoszenie publicznej pochwały dla organizacji
        > faszystowskich, uznanych w Polsce za przestepcze, jest karalne.
        
        mozesz podac zrodlo ?
        jesli ustawa przejdzie to moze chociaz bedzie mozna spokojnie
        uporzadkowac groby zolnierzy z UPA i swieczke zapalic tak jak na
        cmentarzach nazistow w Opolskiem po buziakach Kohla z Mazowieckim
        
        mat120 Re: AKCJA WISłA 12.01.08, 23:29
        
        ""Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Karna
        z dnia 22 września 1950 r.
        K. 1147/50
        Zbiór Orzeczeń SN 1951/2 poz. 18
        
        konowal_z_pultuska Re: AKCJA WISłA 12.01.08, 23:38
        
        mat120 napisał:
        
        >
        > ""Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Karna
        > z dnia 22 września 1950 r.
        > K. 1147/50
        > Zbiór Orzeczeń SN 1951/2 poz. 18
        
        wiec skoro mozna nazistom swieczki zapalac to czemu nie UPA ?
    - mat120 Re: AKCJA WISłA 12.01.08, 22:26
      
      pos3gacz napisał:
      Nie podciągaj pod to wszystkich Polaków. Byli też i porządni Polacy.
      
      Oczywiście. W odróżnieniu od banderowskiej hołoty. Prawie wszyscy to
      zwyrodniałe kanalie.
  - 3centy Re: AKCJA WISłA 11.01.08, 07:28
    
    nocna-zmora napisała:
    > moi dziadkowie również nieprędko wybaczą krzywdy wyrządzone
    
    zmora, dlaczego na Slowacji nie bylo akcji Wisla :)
    - pos3gacz Re: AKCJA WISłA 12.01.08, 03:15
      
      3centy napisał:
      
      > nocna-zmora napisała:
      > > moi dziadkowie również nieprędko wybaczą krzywdy wyrządzone
      >
      > zmora, dlaczego na Slowacji nie bylo akcji Wisla :)
      xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
      Ten link -=- to żadna nowość.
      Skrót -=- We Lwowie otworzono nową restaurację o nazwie ""Kryjówka""
      na Placu Rynek [placów z nazwą Rynek jest kilka i teraz nie mogę
      dojść o który chodzi]. Jedzenie podają w wojskowych miskach,
      kelnerzy chodzą z bronią [szmajser]. Ceny wysokie, ale takiej
      kaszanki i kapuśniaku ciężko, gdzie indziej dostać.Zawsze pełno.
      Przy wejściu obowiązuje -=- hasło i odzew.
      Próbowałeś załamać mnie tekstem w języku ukraińskim i jak na razie
      to Ci się nie udało.
      Moja zasada brzmi -=- jak coś robisz to rób to dobrze. W innym
      przypadku to nawet nie zaczynaj.
      W Polsce bardzo dużo młodych ludzi nie zna nawet 10 % prawdy o tych
      jakże przykrych dla obu naszych narodów sprawach. Wina leży po obu
      stronach, ze wskazaniem na wiekszą winę Polaków.
      To ciągnie się od czasów jeszcze przed Powstaniem Bohdana
      Chmielnickiego, a nasilone zostało w latach międzywojennych 1918-39.
      A resztę to postaraj się dopowiedzieć już sam sobie. Jeżeli
      potrafisz.
      - mat120 Re: AKCJA WISłA 12.01.08, 22:46
        
        pos3gacz napisał:
        
        W Polsce bardzo dużo młodych ludzi nie zna nawet 10 % prawdy o tych
        jakże przykrych dla obu naszych narodów sprawach.
        
        Zgoda, gdyby w Polsce powszechnie zane było chociaż 10% prawdy o
        wyczynach ukraińskich rezunów to prawdopodobnie na wschodniej
        granicy wybudowano by mur chiński a w Polsce nikt nie przyznawał by
        się do ukrainskiego pochodzenia.
        
        Wina leży po obu stronach, ze wskazaniem na wiekszą winę Polaków.
        
        Może coś bliżej napisz o tej większej winie Polaków, która
        skutkowała i usprawiedliwiała banderowskie rzezie moich rodaków.
        Ciekaw jestem jakie to powody wystarczają Ukraińcom by rzucic się
        z siekierami na swoich sąsiadów. Pytam tak na wszelki wypadek bo
        znam kilku Ukraińców a nie chciałbym nieopacznie się narazic....
  - mat120 Re: AKCJA WISłA 12.01.08, 22:22
    
    nocna-zmora napisała:
    
    > moi dziadkowie również nieprędko wybaczą krzywdy wyrządzone przez
    Polaków... pamiętacie <pamietamy> tylko o własnej krzywdzie...
    
    Oj zmoro, zmoro. Czy znasz przysłowie, że kto mieczem wojuje....
  - mg2005 Re: AKCJA WISłA 13.01.08, 14:17
    
    nocna-zmora napisała:
    
    > moi dziadkowie również nieprędko wybaczą krzywdy wyrządzone przez
    Polaków...
    
    Ta akcja miała swoje uzasadnienie, ale przede wszystkim
    odpowiedzialni za nią są nie Polacy a władze komunistyczne,
    narzucone nam z zewnątrz.
    - mat120 Re: AKCJA WISłA 13.01.08, 15:00
      
      mg2005 napisał:
      
      Ta akcja miała swoje uzasadnienie, ale przede wszystkim
      > odpowiedzialni za nią są nie Polacy a władze komunistyczne,
      > narzucone nam z zewnątrz.
      
      Myślę, że charakter ówczesnej władzy nie ma tu specjalnego
      znaczenia. Prawdopodobnie tak postąpiłaby każda władza. Podam
      przykład z początków 1942r. gdy "arcydemokratyczni" Amerykanie
      deportowali z Zachodniego Wybrzeża ponad 100 tys. Amerykanów
      japonskiego pochodzenia w obawie tylko przed ich nielojalnością
      w obliczu spodziewanej japońskiej inwazji. Przesiedlono ich chociaż
      niczego złego nie zrobili. Ukraińscy przesiedleńcy w większości
      współpracowali jednak z OUN-UPA, która dążyła do oderwania tzw.
      Zakerzonia od Polski.
      Przypomnę też, że Białorusinów oraz Litwinów przymusowo nie
      przesiedlano. Kto chciał ten został.
      Za przesiedlenia Ukraińców w pierwszym rzędzie odpowiedzialna jest
      zbrodnicza organizacja OUN-UPA. To jej działalnoś doprowadziła
      Ukraińców do "przeprowadzki".
- oda_nobunaga Ukrainiec największym wrogiem Polaka 10.01.08, 23:51
  
  Pomarańczowa zaraza, kto ich tam zainstalował??? Mgr Goleń jezdził tam i z
  powrotem ciągnąc cały ten cyrk za uszy, byle tylko zrobić Rosji na złość. Jak
  się te pomarańczowe burki odwdzięczają?? Promowaniem najwierniejszych sługusów
  faszystowskich, specjalistów od zabijania kobiet i torturowania dzieci. Hańba,
  Polska powinna odpowiedziec w najmocniejszy sposób, w interesie Polski jest
  wspólne z Rosją wzięcie pod kontrolę Ukrainy, zanim rezydująca tam pomarańczowa
  swołocz wyciągnie przeciwko nam swoje mordercze łapska.
  - nocna-zmora Re: Ukrainiec największym wrogiem Polaka 10.01.08, 23:57
    
    albo żarty sobie stroisz albo powinnas zglosic sie do specjalisty...
    - drojb Re: Polak największym wrogiem Polaka 11.01.08, 00:09
      
      zwłaszcza w ciemnym zaułku
      - oda_nobunaga Re: Polak największym wrogiem Polaka 11.01.08, 00:12
        
        Może w twojej rodzinie...wierze ci na słowo
        
        oda_nobunaga ignorantom dedykuje: 11.01.08, 00:16
        
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=73017203
        jak i całe forum, know your enemy...
        
        oda_nobunaga Re: ignorantom dedykuje: 11.01.08, 00:21
        
        pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_wo%C5%82y%C5%84ska
    - oda_nobunaga Re: Ukrainiec największym wrogiem Polaka 11.01.08, 00:11
      
      Żarty jak żarty, ludzie mają różne poczucie humoru. Paru morderców z UPA
      usłyszało razu pewnego w pewnym polskim domu do którego przyszli, że domownicy
      nie ruszą sie stad na krok. W ramach uznania ich decyzji,zabrano im dwójkę
      dzieci by ich jezyki gwożdziami przybic do progu drzwi - aby ich rodzice
      napewno spełnili swoje postanowienie. Wybaczono im i zwalono winę na Rosjan,
      choć Ukraińcy do dnia dzisiejszego uważają swoje czyny za najwspanialsze karty
      swojej historii i chętnie sie tym chełpią. Dzisiaj paru malwersantów kolejny raz
      stawia ludobójców na cokoły ( w wolnych chwilach od kolejnych awantur w swoim
      gronie które zastępuja rozwiązywanie problemów gospodarczych np galopujacej
      inflacji) Cóż z nimi zrobić, nie bardzo wiadomo, ale może Rosja ma jakis pomysł???
      - pos3gacz Re: Ukrainiec największym wrogiem Polaka 11.01.08, 00:16
        
        oda_nobunaga napisał:
        
        > Żarty jak żarty, ludzie mają różne poczucie humoru. Paru morderców
        z UPA
        > usłyszało razu pewnego w pewnym polskim domu do którego przyszli,
        że domownicy
        > nie ruszą sie stad na krok. W ramach uznania ich decyzji,zabrano
        im dwójkę
        > dzieci by ich jezyki gwożdziami przybic do progu drzwi - aby ich
        rodzice
        > napewno spełnili swoje postanowienie. Wybaczono im i zwalono winę
        na Rosjan,
        > choć Ukraińcy do dnia dzisiejszego uważają swoje czyny za
        najwspanialsze karty
        > swojej historii i chętnie sie tym chełpią. Dzisiaj paru
        malwersantów kolejny ra
        > z
        > stawia ludobójców na cokoły ( w wolnych chwilach od kolejnych
        awantur w swoim
        > gronie które zastępuja rozwiązywanie problemów gospodarczych np
        galopujacej
        > inflacji) Cóż z nimi zrobić, nie bardzo wiadomo, ale może Rosja ma
        jakis pomysł
        > ???
        xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
        Idź dziecko i lecz się z debilizmu, aby i dzieci Twoje tej
        przypadłości nie odzidziczyły.
        
        oda_nobunaga Re: Ukrainiec największym wrogiem Polaka 11.01.08, 00:20
        
        Do książek tumanie, potem może napisz coś więcej niż prymitywne ataki ad persona
        
        pos3gacz Re: Ukrainiec największym wrogiem Polaka 11.01.08, 02:58
        
        oda_nobunaga napisał:
        
        > Do książek tumanie, potem może napisz coś więcej niż prymitywne
        ataki ad person
        > a
        xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
        Nie udawaj takiej uczonej, gdyż w Twoich komentarzach zawarta jest
        historia Twojej choroby.
        Durna bździągwo, mógłbym być z racji wieku Twoim dziadkiem.
        Lecz się dziecko nie tylko z debilizmu, ale jeszcze i z arogancji.
        
        mat120 Re: Ukrainiec największym wrogiem Polaka 12.01.08, 15:04
        
        pos3gacz napisał:
        > ???
        xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
        Idź dziecko i lecz się z debilizmu, aby i dzieci Twoje tej
        przypadłości nie odzidziczyły.
        
        To ma byc odpowiedź? Zdaje się jednak, że to Ty coś odzedziczyłeś.
        
        pos3gacz Re: Ukrainiec największym wrogiem Polaka 12.01.08, 19:22
        
        mat120 napisał:
        
        > pos3gacz napisał:
        > > ???
        > xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
        > Idź dziecko i lecz się z debilizmu, aby i dzieci Twoje tej
        > przypadłości nie odzidziczyły.
        
        > To ma byc odpowiedź? Zdaje się jednak, że to Ty coś odzedziczyłeś.
        xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
        Czytać potrafisz, lecz już ze zrozumienien tego, co przeczytałeś
        masz pewien problem.
        
        lokis1271 A co tu jest do rozumienia ?! 12.01.08, 22:44
        
        Panie Pos3gacz !
        Co tu jest do rozumienia ? Część uczestników w tym wątku ma wyraźną awersję do Ukraińców związaną z działalnością OUN-UPA w okresie okupacyjnym wobec ludności polskiej i wyraża swój negatywny stosunek w dość bezpośredni sposób.
        Pan dla odmiany co proponuje ? Z tego co czytam i rozumiem, przyjęcie w pełni stanowiska środowisk postbanderowskich wobec ich widzenia historii - czyli uznanie OUN-UPA to członka koalicji antyhitlerowskiej (co jest nieprawdą) i przemilczenie martyrologii naszych Rodaków na dawnych Kresach II RP (co de facto powoli ma miejsce).
        Nie sposób oczekiwać, aby Kresowianie i ich krewni pogodzili się z tym stanem rzeczy.
        L. Bodio

pos3gacz Podstawowa sprawa to nieznajomość historii. 10.01.08, 23:40

Trzeba by było sięgnąć do czasów, jakieś 100 lat przed powstaniem
Bohdana Chmielnickiego i przeanalizować. Okazało by się, że sami
Polacy ponoszą winę za zaistniałą sytuację. Polski katolicyzm
połączony z polskim szowinizmem poczyniły ogromne spustoszenie na
terenach wschodnich Rzeczypospolitej Obojga Narodów.
Poszukajcie materiałów bezstronnych [nie polskich, w polskich
nie znajdziecie nawet 50 % prawdy].

marian.kaluski Re: Podstawowa sprawa to nieznajomość historii. 11.01.08, 05:36

"pos3egacz" bredzi, że w polskich materiałach dotyczących stosunków
polsko-ukraińskich nie ma nawet 50% prawdy.
Natomiast KAZDY uczciwy historyk-znawca tematau potwierdzi, że w
ukraińskich tekstach na ten temat nie ma nawet 5% prawdy.
W każdym narodzie są ludzie źli i dobrzy. Jednak dzieje Ukrainy to
pasmo ciągłych mordów, gwałtów i czerwonych nocy. Wyjątkowo bandycki
naród! (oczywiście nie wszyscy). Polecam książkę na ten temat Zyda
Aleksandra Ziemnego "Rzeczy ukraińskie" (1991).
Osobiście cieszę się, że jest tak źle na Ukrainie, że to państwo
rozkłada się na naszych oczach, że ma pierwsze miejsce w
zachorowaniach na AIDS i w pijaństwie, o czym donosiły ostatnio
media. To na pewno kara BOZA za ich zbrodnie - jedyna sprawiedliwość
za ich tak liczne i okrutne zbrodnie.
Rząd PO gdyby był rządem polskim, to powinien odwołać ambasadora RP
w Kijowie na znak protestu przeciwko gloryfikacji UPA i odsłonięciu
pomnika Bandery we Lwowie.
Tak się jednak nie stanie. Bo dzisiejsi Polacy (większość) to
najgłupszy naród na świecie! Najmniej patriotyczny. Mają w głowie
tylko bumelanctwo, wódę, dziwkę w łóżku i dobre żarcie. Wszystko
inne mają głęboko w d.... Przede wszystkim swoją Ojczyznę.
Mieszkam w Australii i widzę jakimi "patriotami" są nowoprzybyli
Polacy. Podobni są w Anglii i Irlandii. Swoim rodzącym się tam
dzieciakom nadają imiona angielskie w pisowni!
Prawdziwi gnoje!

Marian Kałuski, Australia
- pos3gacz Re: Podstawowa sprawa to nieznajomość historii. 11.01.08, 13:16
  
  marian.kaluski napisał:
  
  > "pos3egacz" bredzi, że w polskich materiałach dotyczących
  stosunków
  > polsko-ukraińskich nie ma nawet 50% prawdy.
  > Natomiast KAZDY uczciwy historyk-znawca tematau potwierdzi, że w
  > ukraińskich tekstach na ten temat nie ma nawet 5% prawdy.
  > W każdym narodzie są ludzie źli i dobrzy. Jednak dzieje Ukrainy to
  > pasmo ciągłych mordów, gwałtów i czerwonych nocy. Wyjątkowo
  bandycki
  > naród! (oczywiście nie wszyscy). Polecam książkę na ten temat Zyda
  > Aleksandra Ziemnego "Rzeczy ukraińskie" (1991).
  > Osobiście cieszę się, że jest tak źle na Ukrainie, że to państwo
  > rozkłada się na naszych oczach, że ma pierwsze miejsce w
  > zachorowaniach na AIDS i w pijaństwie, o czym donosiły ostatnio
  > media. To na pewno kara BOZA za ich zbrodnie - jedyna
  sprawiedliwość
  > za ich tak liczne i okrutne zbrodnie.
  > Rząd PO gdyby był rządem polskim, to powinien odwołać ambasadora
  RP
  > w Kijowie na znak protestu przeciwko gloryfikacji UPA i
  odsłonięciu
  > pomnika Bandery we Lwowie.
  > Tak się jednak nie stanie. Bo dzisiejsi Polacy (większość) to
  > najgłupszy naród na świecie! Najmniej patriotyczny. Mają w głowie
  > tylko bumelanctwo, wódę, dziwkę w łóżku i dobre żarcie. Wszystko
  > inne mają głęboko w d.... Przede wszystkim swoją Ojczyznę.
  > Mieszkam w Australii i widzę jakimi "patriotami" są nowoprzybyli
  > Polacy. Podobni są w Anglii i Irlandii. Swoim rodzącym się tam
  > dzieciakom nadają imiona angielskie w pisowni!
  > Prawdziwi gnoje!
  >
  > Marian Kałuski, Australia
  xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
  Przeczytaj komentarz "drojb'a" na tym forum. Z Was wszystkich to
  tylko on jeden rozumie zawiłości i problemy na styku Polacy -=-
  Ukraińcy, a pozostali [ bez "murki"] to zwykli polscy szowiniści.
  Przeczytaj również moje komentarze do Waszych wypowiedzi, a może
  zrozumiesz, gdzie tkwi błąd w Waszym rozumowaniu problemu.
  Jest takie m adre powiedzenie -=- Głupi mówi, co wie.
  [Mądry wie, co mówi]. To w nawiasie nie dotyczy Ciebie.
  - 3centy Re: Podstawowa sprawa to nieznajomość historii. 11.01.08, 20:27
    
    pos3gacz napisał:
    > Przeczytaj również moje komentarze do Waszych wypowiedzi,
    > [Mądry wie, co mówi].
    
    >Kościół katolicki najważniejszym artykułem pierwszej potrzeby
    >w Polsce. Zapewnia dostatnie życie oszustom .
    
    pos3gacz ! no i jak, łyso ci ?
    - pos3gacz Re: Podstawowa sprawa to nieznajomość historii. 12.01.08, 02:43
      
      3centy napisał:
      
      > pos3gacz napisał:
      > > Przeczytaj również moje komentarze do Waszych wypowiedzi,
      > > [Mądry wie, co mówi].
      >
      > >Kościół katolicki najważniejszym artykułem pierwszej potrzeby
      > >w Polsce. Zapewnia dostatnie życie oszustom .
      >
      > pos3gacz ! no i jak, łyso ci ?
      xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
      Synek, trafiłeś jak kulą w płot.
      www.gazeta.lviv.ua/
      www.umoloda.kiev.ua/
      A ten link to po prostu Was dobije.
      www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070519/plus_minus_a_8.html
- pos3gacz Re: Podstawowa sprawa to nieznajomość historii. 12.01.08, 02:47
  
  marian.kaluski napisał:
  
  > "pos3egacz" bredzi, że w polskich materiałach dotyczących
  stosunków
  > polsko-ukraińskich nie ma nawet 50% prawdy.
  > Natomiast KAZDY uczciwy historyk-znawca tematau potwierdzi, że w
  > ukraińskich tekstach na ten temat nie ma nawet 5% prawdy.
  > W każdym narodzie są ludzie źli i dobrzy. Jednak dzieje Ukrainy to
  > pasmo ciągłych mordów, gwałtów i czerwonych nocy. Wyjątkowo
  bandycki
  > naród! (oczywiście nie wszyscy). Polecam książkę na ten temat Zyda
  > Aleksandra Ziemnego "Rzeczy ukraińskie" (1991).
  > Osobiście cieszę się, że jest tak źle na Ukrainie, że to państwo
  > rozkłada się na naszych oczach, że ma pierwsze miejsce w
  > zachorowaniach na AIDS i w pijaństwie, o czym donosiły ostatnio
  > media. To na pewno kara BOZA za ich zbrodnie - jedyna
  sprawiedliwość
  > za ich tak liczne i okrutne zbrodnie.
  > Rząd PO gdyby był rządem polskim, to powinien odwołać ambasadora
  RP
  > w Kijowie na znak protestu przeciwko gloryfikacji UPA i
  odsłonięciu
  > pomnika Bandery we Lwowie.
  > Tak się jednak nie stanie. Bo dzisiejsi Polacy (większość) to
  > najgłupszy naród na świecie! Najmniej patriotyczny. Mają w głowie
  > tylko bumelanctwo, wódę, dziwkę w łóżku i dobre żarcie. Wszystko
  > inne mają głęboko w d.... Przede wszystkim swoją Ojczyznę.
  > Mieszkam w Australii i widzę jakimi "patriotami" są nowoprzybyli
  > Polacy. Podobni są w Anglii i Irlandii. Swoim rodzącym się tam
  > dzieciakom nadają imiona angielskie w pisowni!
  > Prawdziwi gnoje!
  >
  > Marian Kałuski, Australia
  xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
  Aby nie być gołosłownym, co do tego, że materiały polskie są
  w przeważającej części zmanipulowane.
  www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070519/plus_minus_a_8.hyml
  - mat120 Re: Podstawowa sprawa to nieznajomość historii. 12.01.08, 10:12
    
    pos3gacz napisał:
    
    Aby nie być gołosłownym, co do tego, że materiały polskie są
    w przeważającej części zmanipulowane.
    
    Może jakieś szczegóły. Masz może nowe, sensacyjne informacje na
    temat tych manipulacji, które np. podważają ustalenia G.Motyki?
    - pos3gacz Re: Podstawowa sprawa to nieznajomość historii. 12.01.08, 11:30
      
      mat120 napisał:
      
      > pos3gacz napisał:
      >
      > Aby nie być gołosłownym, co do tego, że materiały polskie są
      > w przeważającej części zmanipulowane.
      >
      > Może jakieś szczegóły. Masz może nowe, sensacyjne informacje na
      > temat tych manipulacji, które np. podważają ustalenia G.Motyki?
      xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
      Jeżeli potrafisz czytać, to wykorzystaj podane linki.A poza tym
      to jest zbędna dyskusja z kimś,kto już na starcie uznał się za
      zwycięzcę.
      - mat120 Re: Podstawowa sprawa to nieznajomość historii. 12.01.08, 14:53
        
        pos3gacz napisał:
        
        Jeżeli potrafisz czytać, to wykorzystaj podane linki.A poza tym
        > to jest zbędna dyskusja z kimś,kto już na starcie uznał się za
        > zwycięzcę.
        
        Skoro odpowiedziałem na Twój post to znaczy, że nie tylko czytac ale
        i pisac potrafię. Wracając jednak do kwestii: mnie nie o linki
        chodziło tylko o wiarygodne informacje dowodzące zmanipulowania
        większości polskich dokumentów dotyczących przedmiotowej sprawy.
        Z Twoich postów wynika, że takimi informacjami dysponujesz.
        Pzredstaw je zatem.
        PS. Całkiem niepotrzebnie uznałeś się już na starcie za pokonanego.
  - lokis1271 Re: Podstawowa sprawa to nieznajomość historii. 12.01.08, 16:20
    
    Szanowny Panie Pos3gacz !
    Od kiedyż to materiałami dowodowymi w sprawie rzezi na dawnych Kresach II RP są artykuły w "Rzeczpospilitej" ? Dowody banderowskich i ounowskich zbrodni na cywilnej ludności tamtych terenów w okresie II WŚ spoczywają w głównej części w archiwach prokuratur powiatowych oraz w archiwach oddziałów b. Głównej Komisji d/s Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce (obecnie przejęte przez IPN). Śledztwa prowadzone przez prokuratury w latach 70-ych oraz ich wznowienia przez Komisję IPN nie wykazały, aby świadkowie wydarzeń oraz krewni zamordowanych kłamali. więc pańskie twierdzenie, że polskie materiały (zeznania sądowe i relacje) są na ogół kłamstwem, to zwykłe oszczerstwo i podłość wobec ofiar i ich krewnych.
    Dodam, że trudno obecnie jeździć po karju od archiwum do archiwum, aby zapoznać się z zeznaniami poszkodowanych, w formie wydawnictwa źródłowego, dla b. województwa wołyńskiego zostały opublikowane w książce - Władysław i Ewa Siemaszkowie; Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej Wołynia 1939–1945.
    L. Bodio
    
    PS.
    Link :
    www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070519/plus_minus_a_8.hyml
    jest martwy, zob.:
    Niestety strona o podanym adresie nie jest dostępna:
    
    LB
  - pos3gacz Re: Podstawowa sprawa to nieznajomość historii. 12.01.08, 19:39
    
    pos3gacz napisał:
    
    > marian.kaluski napisał:
    >
    > > "pos3egacz" bredzi, że w polskich materiałach dotyczących
    > stosunków
    > > polsko-ukraińskich nie ma nawet 50% prawdy.
    > > Natomiast KAZDY uczciwy historyk-znawca tematau potwierdzi, że w
    > > ukraińskich tekstach na ten temat nie ma nawet 5% prawdy.
    > > W każdym narodzie są ludzie źli i dobrzy. Jednak dzieje Ukrainy
    to
    > > pasmo ciągłych mordów, gwałtów i czerwonych nocy. Wyjątkowo
    > bandycki
    > > naród! (oczywiście nie wszyscy). Polecam książkę na ten temat
    Zyda
    > > Aleksandra Ziemnego "Rzeczy ukraińskie" (1991).
    > > Osobiście cieszę się, że jest tak źle na Ukrainie, że to państwo
    > > rozkłada się na naszych oczach, że ma pierwsze miejsce w
    > > zachorowaniach na AIDS i w pijaństwie, o czym donosiły ostatnio
    > > media. To na pewno kara BOZA za ich zbrodnie - jedyna
    > sprawiedliwość
    > > za ich tak liczne i okrutne zbrodnie.
    > > Rząd PO gdyby był rządem polskim, to powinien odwołać ambasadora
    > RP
    > > w Kijowie na znak protestu przeciwko gloryfikacji UPA i
    > odsłonięciu
    > > pomnika Bandery we Lwowie.
    > > Tak się jednak nie stanie. Bo dzisiejsi Polacy (większość) to
    > > najgłupszy naród na świecie! Najmniej patriotyczny. Mają w
    głowie
    > > tylko bumelanctwo, wódę, dziwkę w łóżku i dobre żarcie. Wszystko
    > > inne mają głęboko w d.... Przede wszystkim swoją Ojczyznę.
    > > Mieszkam w Australii i widzę jakimi "patriotami" są nowoprzybyli
    > > Polacy. Podobni są w Anglii i Irlandii. Swoim rodzącym się tam
    > > dzieciakom nadają imiona angielskie w pisowni!
    > > Prawdziwi gnoje!
    > >
    > > Marian Kałuski, Australia
    > xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    > Aby nie być gołosłownym, co do tego, że materiały polskie są
    > w przeważającej części zmanipulowane.
    >
    www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070519/plus_minus_a_8.html
    
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    Faktycznie,nastapiło przekłamanie z mojej strony-=-zamiast "html"
    omyłkowo wyszło "hyml" -=-przepraszam.
    Jednak jest coś dziwnego.Jeszcze wczoraj link działał. Na moim
    działa nadal.
    - mat120 Re: Podstawowa sprawa to nieznajomość historii. 12.01.08, 20:12
      
      pos3gacz napisał:
      
      Jednak jest coś dziwnego.Jeszcze wczoraj link działał. Na moim
      działa nadal.
      
      Ty chyba jesteś z innego świata.
      - lokis1271 Problemem jest fałszowanie historii. 12.01.08, 22:48
        
        Witam Kolego Mat !
        Pan Pos3gacz jest nie tylko z innego, ale wręcz dziwacznego świata. "Rzeczpospolita" to gazeta z klasą, ale nie zastąpi samodzielnego myślenia.
        U mnie link też nie chodzi, zdaje się, że po pewnym czasie artykuł jest płatny.
        Pozdrawiam
        L. Bodio
        
        mat120 Re: Problemem jest fałszowanie historii. 12.01.08, 23:11
        
        Witaj Lokisie,
        Wprawdzie domyślam się czego ten link dotyczy ale chciałem się
        rzeczywiście przekonac czy pos3gacz posiada zdolnośc do
        samodzielnego myślenia - czy też jest to gośc w rodzaju piotrz lub
        wk, którego zadaniem jest jedynie mącenie w głowach forumowiczom.
        Nie jestem pewien.
        pozdrawiam
3centy Re: Podstawowa sprawa to nieznajomość historii. 11.01.08, 07:30

pos3gacz napisał:

> Poszukajcie materiałów bezstronnych [nie polskich, w polskich
> nie znajdziecie nawet 50 % prawdy].

to niby ktore to sa te bezstronne :)
- pos3gacz Re: Podstawowa sprawa to nieznajomość historii. 12.01.08, 03:22
  
  3centy napisał:
  
  > pos3gacz napisał:
  >
  > > Poszukajcie materiałów bezstronnych [nie polskich, w polskich
  > > nie znajdziecie nawet 50 % prawdy].
  >
  > to niby ktore to sa te bezstronne :)
  xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
  Jeżeli już chcesz coś napisać w obcym języku, to postaraj się
  napisać bez błedów.
  -=-jatki we Lvivie.
  Powinno być -=- misto Lviv, -=- u Lvovi.
  Ukraińska gramatyka nie jest taka ciężka. Wystarczy postawić
  prawidłowe pytanie, a odpowiedź nasuwa się sama.

rakunica UPA organizacja zbrodnicza 11.01.08, 04:09

Upowcy to zbrodniarze. Mordowali nie tylko Polakow ale i Ukraincow. Robili to
w potworny nieludzki sposob. Straszliwe tortury na doroslych i dzieciach to nie
walka narodowowyzwolencza to zezewierzecenie.

Nalezy karac takich a nie stawiac pomniki i nagradzac.
Nic dziwnego - historycy, pomimo uplywu ponad pol wieku, nie zdazyli ujawnic
prawdy o tych nieludzkich zbrodniach.

Pisze o nich Wiktor Poliszczuk ale kto go zna, kto czytal jego ksiazki? Zyja
jeszcze swiadkowie z Wolynia, wiedza jak to wygladalo.

Pomaranczowej rewolucji tez nie na reke odslanianie prawdy o tych zbrodniach.
Lepiej dac im specjalne uprawnienia, uglaskac zbrodniarzy i ich nastepcow -
przeciez rodziny chca widziec w ojcach, dziadkach, wujkach bohaterow, nie
pospolitych kryminalistow-sadystow - jakiz swiat jest zaklamany...

Anna Kozlowska

janosik6 a co tam 100tys zamordowanych przez UPA polakow 12.01.08, 21:33

wazne ze mamy z ku..mi poupowskimi ..JEDNEGO wspolnego
WROGA ...Rosje..
I tak moga pewne przyglupy poszczekac na rosje ,jeczec o katyniu
(okolo 12tys)przy wsparciu bandytow ukrainskich..
i tylko to sie liczy w polskiej polityce obecnej..
Skumia sie z samym diablem aby tylko szczekac swymi swinskimi
ryjami na Putina i Rosje..

borrka Giedroyc nie obiecywal.... 12.01.08, 23:34

Ze ukladanie sie z Ukraincami, Litwinami, Bialorusinami bedzie latwe.
A jednak trzeba.
Bo to wlasnie te nacje, strzemie w strzemie, setki lat powstrzymywaly ugrofinsko-tatarska nawale Chanatu Moskiewskiemu.

borrka "Chanatu Moskiewskiego" 12.01.08, 23:37
mat120 Re: Giedroyc nie obiecywal.... 12.01.08, 23:53

To se borrka ne wrati. Utopijne rojenia Gedroycia nadają się jedynie
do lamusa.
- wet3 Judszczenko: Ustawa o UPA priorytetowa 12.01.08, 23:59
  
  Jesli Juszczenko dopnie swego, to nalezy natychmiast odwolac
  ambasadora z Kijowa! A w ogole to bardzo, z bardzo sie dziwie, ze
  nasi historycy i nasz rzad siedza cicho. Przeciez to jest straszna
  kompromitacja naszego rzadu i naszych naukowcow!!!
- borrka Utopijne ? 13.01.08, 12:53
  
  Przeciez istnieje w miare przyjazna Polsce Ukraina i Litwa.
  Koncepcje Giedroycia nie polegaly na cofnieciu historii.
  Raczej na zdaniu sobie sprawy, ze Ukraina nie jest, ani rosyjska, ani polska, tylko ukrainska.
  I Polacy to rozumieja.
  Rosjanie ani w zab.
  - mat120 Re: Utopijne ? 13.01.08, 13:38
    
    borrka napisał:
    
    Przeciez istnieje w miare przyjazna Polsce Ukraina i Litwa.
    
    Litwa jest małym, pozbawionym większego znaczenia państewkiem.
    Z tą przyjazną Polsce Ukrainą nie przesadzałbym. Polska a właściwie
    jej władze są o wiele bardziej przyjaźnie nastawione do Ukrainy.
    Ściślej mówiąc do tego małego jej kawałka, który jawnie demonstruje
    antypolskośc. Historia uczy, że o ile Litwini i Polacy potrafili się
    dogadywac, to nigdy to nie udało się z Rusinami /Ukraińcami/. I to
    bynajmniej nie z polskiej winy. Pięknie pisze o tym P. Jasienica.
    Wikłanie się w jakieś związki z tak niepewnym i nieobliczlnym
    partnerem oznaczałoby również wikłanie się w jego
    problemy /olbrzymie/. Polsce nie jest to absolutnie potrzebne.
    Historia dowiodła również, że Polska istniała i radziła sobie przez
    całe stulecia bez niepodległej Ukrainy. Mało tego, zaangażowanie sił
    na wschodzie było jedną z ważkich przyczyn jej upadku a w 1920r.
    o mało nie spowodowało kolejnego upadku. Tuz po odrodzeniu się.
    Powinniśmy wyciągac wnioski z historii i patrząc życzliwie na
    sąsiadów pilnowac własnego podwórka, nie cudzego.
    - borrka Antyjagiellonskim koncepcjom Jasienicy... 13.01.08, 14:01
      
      Mozna przeciwstawic wiele pogladow dokladnie odwrotnych - w koncu jego (interesujaca) publicystyka nie do konca jest podejsciem profesjonalnym.
      
      Ale to wlasnie on jest autorem powiedzenia o "ukrainskiej ukrainie".
      I nie chodzi o "wiklanie sie" w zwiazki z Ukraina - czasy nie te - nalezy sobie uswiadomic, iz beneficjentem konfiktow polsko-ukrainskich ZAWSZE byla Rosja, taka, czy inna.
      I dlatego za wszelka cene dazyc do stosunkow poprawnych.
      Ukraina moze byc polskim partnerem, Rosja nigdy.
      - mat120 Re: Antyjagiellonskim koncepcjom Jasienicy... 13.01.08, 14:49
        
        Oczywiście, że mozna przeciwstawiac Jasienicy poglądy odwrotne. Ale
        czy logiczne? Jasienica, mimo że jego prace noszą charakter
        publicystycznych był jednak historykiem i jak mało kto był znawcą
        epoki Jagiellonów i Rzeczpospolitej Obojga Narodów.
        
        borrka napisał
        I nie chodzi o "wiklanie sie" w zwiazki z Ukraina - czasy nie te -
        nalezy sobie uswiadomic, iz beneficjentem konfiktow polsko-
        ukrainskich ZAWSZE byla Rosja, taka, czy inna.
        
        No nie tylko Rosja. Listę można poszerzyc o Turcję, Szwedów
        i Tatarów.
        
        borrka napisał:
        I dlatego za wszelka cene dazyc do stosunkow poprawnych.
        Ukraina moze byc polskim partnerem, Rosja nigdy.
        
        Na pewno nie za wszelką cenę. Polska ma ustabilizowaną sytuację
        w Europie i jak pisałem wcześniej nie ma potrzeby tego psuc,
        wikłając się w problemy sąsiadów. A z Rosją należy współpracowac -
        taka polityka może nam przynieśc tylko korzyści.
        
        borrka napisał:
        Ukraina moze byc polskim partnerem, Rosja nigdy.
        
        Partnerem w czym?
        
        borrka Stwierdzenie "Za wszelka cene".... 13.01.08, 16:40
        
        To oczywiscie retoryka.
        Nie za cene destabilizacji.
        
        Ukraina moze byc partnerem wlasnie w stabilizacji politycznej.
        A stabilizacja polityczna w naszym rejonie polega na tym, by Rosja zaczynala sie w Smolensku i Tambowie, a nie nad Bugiem, czy Wisla .
        Nie mam cienia zludzen, ze po Ukrainie w kremlowskim terminarzyku jest Polska.
        
        Twierdzenie o korzysciach plynacych ze wspolpracy z Rosja, to nieporozumienie. Nasze gospodarki sa calkowicie niekompatybilne, ale nie to jest najwazniejsze.
        Rosja wymaga koncesji politycznych za przestrzeganie regul gry ekonomicznej. Na szczescie Polska nie jest juz w sytuacji pelnego uzaleznienia od handlu z FR.
        
        mat120 Re: Stwierdzenie "Za wszelka cene".... 13.01.08, 22:15
        
        borrka napisał
        Ukraina moze byc partnerem wlasnie w stabilizacji politycznej.
        > A stabilizacja polityczna w naszym rejonie polega na tym, by Rosja zaczynala
        sie w Smolensku i Tambowie, a nie nad Bugiem, czy Wisla .
        > Nie mam cienia zludzen, ze po Ukrainie w kremlowskim terminarzyku jest Polska.
        
        Nie żartuj proszę. Ukraina może być raczej partnerem
        w destabilizacji. Rosja zaczyna się dziś za Zbruczem i w interesie Polski jest
        aby tak zostało. Nie mamy powodów by się w obecnie istniejącej konstelacji
        czegoś obawiać. Chyba, że sami zaczniemy szukać guza.
        
        borrka napisał:
        Twierdzenie o korzysciach plynacych ze wspolpracy z Rosja, to nieporozumienie.
        Nasze gospodarki sa calkowicie niekompatybilne, ale nie to jest najwazniejsze.
        Rosja wymaga koncesji politycznych za przestrzeganie regul gry ekonomicznej. Na
        szczescie Polska nie jest juz w sytuacji pelnego uzaleznienia od handlu z FR.
        
        Jakie nieporozumienie? Ile nas kosztowało upieranie się w sprawie gazociągu? W
        rezultacie pójdzie pod Bałtykiem z pominięciem Polski.
        A po co zabiegaliśmy tak mocno o zniesienie embarga w sprawie miesa. Zachód nie
        prowadzi takich idiotycznych gierek tylko zajmuje nasze miejsce na rosyjskim
        rynku. Jeszcze raz : pilnujmy własnych interesów
        a nie ukraińskich.
        
        borrka I tu wyraznie sie roznimy pogladami. 14.01.08, 00:59
        
        Rosja, to azjatyckie zlo.
        Ukraina, chwiejny byc moze, ale potencjalny partner.
        
        Mowienie o "utraconych" interesach z Moskwa, przypomina bajki braci Grimm.
        Jas i Malgosia wabieni do pieca przez czarownice dajaca pierniki.
        
        mat120 Re: I tu wyraznie sie roznimy pogladami. 15.01.08, 19:39
        
        borrka napisał:
        
        > Rosja, to azjatyckie zlo.
        
        Demonizujesz.
        
        borrka napisał:
        Mowienie o "utraconych" interesach z Moskwa, przypomina bajki braci
        Grimm. Jas i Malgosia wabieni do pieca przez czarownice dajaca
        pierniki.
        
        Nie zgadzam się z Tobą. Straty z tytułu zmiany trasy gazociągu oraz
        wstrzymania eksportu polskiego mięsa do Rosji są wymierne i dają się
        policzyc w milionach dolarów. To tykjo dwa przykłady. Polska nawet
        razem z Ukrainą nigdy nie będzie stanowic dla Rosji przeciwwagi.
        Poza tym spójrz na meleńką Finlandię, która wcale nie uważa, że
        wchodzi do pieca, czerpiąc kozryści z wymiany handlowej z Rosją.

pos3gacz Do - lokis1271 i jemu podobnych. 13.01.08, 02:30

Nie myślę z nikim się kłócić, ani nikomu narzucać swego punktu
widzenia.
Jak widzę, to bardzo dużo ludzi z tego forum nie za bardzo rozumie
o co tak faktycznie chodzi. Po prostu mają klapki na oczach i widzą
wszystko w ciemnych barwach[nie mylić-=-nie ma czarnego koloru,
a jedynie barwa,biały, to też barwa],lub widzą wszystko tylko
przed własnym nosem.
Już zaznaczałem, że trzeba pamięcią sięgnąć w głąb dziejów tych
terenów. To nie stało się tak "ad hoc", to się nawarstwiało przez
wieki wspólnego zamieszkiwania na tych terenach.
I w tym przypadku to Polacy doprowdzili to takich, a nie innych
działań ludność zamieszkującą owe tereny.
Ot, chociażby Powstanie pod wodzą Bohdana Chmielnickiego.
Nie należy,jak to czynią niektórzy [wiekszośc Polaków] wiadomości
historycznych czerpać z ""Trylogii"" Henryka Sienkiewicza.
Chcąc czegoś konkretnego się dowiedzieć, to nie należy wiadomości
czerpać z prasy. Trzeba dowiadywać się u ""źródeł"", trzeba rozmawiać
z ludźmi tam żyjącymi i w ich języku.
I tak jak Polacy, tak i Ukraińcy mają różne zdania na temat działań
UPA i jej przybudówki tzw.band banderowskich.
I jeszcze może i niefortunne pytanie, ale muszę je zadać.
-=- Czy Wy również uważacie, że wszystkie polskie Powstania
narodowo-wyzwoleńcze też należy potępić???
Widocznie tak, skoro innym odmawiacie prawa do obrony swojej mowy,
kultury, obyczajów oraz swojej ziemi [wszak to Polacy byli owymi
najeźdźcami]. Przecież te ziemie to nie polskie ziemie, a jedynie
uzyskane w drodze podbojów i innych działań, czasem nawet nie bardzo
legalnych,przecież te ziemie nazywały się -=- Ruś Czerwona, Ruś Biała
oraz Ruś Halicka, nie wspominając Stepy Dońskie, które należały do
Rusi jak i do Tatarów Krymskich.
Historia nie może być, ani czarna, ani biała. Historia zawsze była
o różnych barwach, kolorach i odcieniach.
Dziekuję za uwagę i żegnam. To jest mój ostatni komentarz na tym
forum, jak i na innych tego typu -=- Kresy Wschodnie II RP.

lokis1271 Żegnam bez żalu Panie Relatywisto 13.01.08, 09:49

Szanowny Panie Pos3gacz !
Dobrze by było, aby faktycznie robił Pan to co pisze: "...Nie myślę z nikim się kłócić, ani nikomu narzucać swego punktu widzenia...".
I w tym ma Pan rację, że nie ma historii białej, czarnej czy kolorowej - historia jest jedna i była taka, jaka się działa, to dopiero Pan i Panu podobni próbują ją ubarwiać i fałszować. Zbrodnia jest zbrodnią bez względu na narodowość sprawców, tylko trzeba mieć cywilną odwagę nazywać rzeczy po imieniu.
L. Bodio
mg2005 Re: Do - lokis1271 i jemu podobnych. 13.01.08, 14:31

" Czy Wy również uważacie, że wszystkie polskie Powstania
narodowo-wyzwoleńcze też należy potępić???
Widocznie tak, skoro innym odmawiacie prawa do obrony swojej mowy,
kultury, obyczajów "

Rozpruwanie kobietom brzuchów to ukraiński obyczaj i kultura ?...

"oraz swojej ziemi [wszak to Polacy byli owymi
najeźdźcami]."

Bzdura. Polacy nie byli najeźdźcami na tych ziemiach - a już na
pewno nie w XX wieku.
Czy Niemcy na Śląsku i w słowiańskim Barlinku (obecnie Berlin) też
byli najeźdźcami ?... :)

mg2005 Pozdrowienia dla entuzjastów "Pomarańczowej 13.01.08, 10:13

Rewolucji"...

ps:
"Od wiosny roku 1943 prowadziła działania zbrojne przeciwko ludności
polskiej Wołynia, Polesia i Galicji Wschodniej,"

Jakie polit-poprawne określenie dla ludobójstwa i bestialskiej rzezi
Polaków...

abhaod rosyjska trucizna zniszczyła mózg Juszczenki.... 15.01.08, 19:49

czasami ma odloty...

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się