Bardzo wazny artykul NY Times pisze o bankach

el_matador9 Re: Bardzo wazny artykul NY Times pisze o bankach 12.10.08, 00:10

ta infografika jest błędna ,weżmy przykład francuski na koniec
pażdziernika 2008:
PNB Brutto F z amortyzacją 2008...... 2000 mld USD
aktywa bankowe F.....................5000 mld USD
dług wewnętrzny publiczny F na koniec 2008..... 1200 mld USD
kapitalizacja giełdowa banków francuskich około.... 500 mld USD
jak zwykle przez niestarannośc i głupotę Amerykanie wciskają sobie
nieprawdziwe sfałszowane dane z błędami w wykresach
n.p dług wewnętrzny Belgii wynosi 1,2 jej PNB czyli 540 mld USD

el_matador9 Re: Bardzo wazny artykul NY Times pisze o bankach 12.10.08, 00:12

czyli lewarowanie francuskie 5000 mld(aktywa)przez 500(kapitalizacja
giełdowa)równa się 10 słownie dziesięć
- przycinek.usa Re: Bardzo wazny artykul NY Times pisze o bankach 12.10.08, 07:09
  
  Nie. Net worth to nie jest market cap. Market cap jest zawsze wyzszy od net
  worth. No, chyba ze jest fest depresja i warto kupic taki bank w calosci.
  
  > czyli lewarowanie francuskie 5000 mld(aktywa)przez 500(kapitalizacja
  > giełdowa)równa się 10 słownie dziesięć
  
  Z drugiej jednak strony masz sporo racji zauwazajac, ze lewary moga byc
  nierzetelnie przedstawione. Wlasnie dlatego mamy kryzys. Banki mowia, ze ich
  assets/net worth jest na przyklad 12, a tymczasem banki maja polowe assets = 0
  co powoduje net worth negatywny i wtedy podawanie leverage ratio jest niejako
  bez sensu.
  
  Artykul jest napisany na podstawie informacji oficjalnych, czyli, hmm jest to
  oparte na tzw wersji propagandowej. Jezeli wersja propagandowa mowi, ze banki w
  Niemczech maja lev 52, to znaczy, ze maja obecnie net worth negatywny.

deluc Niemcy 12.10.08, 00:12

Hym, dla mnie Niemcy to swoisty fenomen gospodarczy. Szczerze, zawsze mnie ta
gospodarka fascynowala (choc samych Niemcow....). Z rozmow, z przed lat
wynikalo ze u nich jest bardzo silny nacjonalizm gospodarczy, chyba wymusza to
presja otoczenia bo znam przypadek duzej firmy rodzinnej ktora dla oddzialow
zagranica kupowala Perugeoty, w Niemczech oczywiscie BMW. Wydaje mi sie tez, te
jest to gospodarka niesamowiecie wrecz placochonna tzn. koszty placowe sa bardzo
wysokie.
Do czego pije - do ogromnego zaufania, jakim Niemcy obdazali (kiedys?) panstwo,
wladze - jesli to nadal istnieje i dotyczy systemu bankowego w takim stopniu jak
kiedys to moga spac spokojnie.

ewa9000 Re: Niemcy 12.10.08, 00:25

Niemcy parę godzin temu wypluli komunikat że pomogą bankom poprzez
dofinansowanie oraz że będą kupować akcje banków . To zwiększy
deficyt budżetowy i odpowiednia ustawa jest w trakcie
przygotowywania. Pewnie na poniedziałek będzie gotowa. Klienci
banków detalicznych rzucili sie na święte Sparkasse czyli banki
spółdzielcze. Rzucili się z gotówką żeby wpłacić . Mówili że
Sparkassy notują od miesiąca znaczny przypływ depozytów. Niemcy mają
zaufanie do rządu i gospodarki. Jak Angela mówi że będzie dobrze to
będzie dobrze. Problem w tym ze nie mówi Mówi że sytuacja jest
poważna.
- robisc Polska 12.10.08, 01:14
  
  o... to Nimcy reaguja jak Polacy; PKO BP zbiera 250 mln PLN dziennie z rynku,
  ktore nastepnie lokuje w NBP, zamiast pozyczac innym bankom, zaciesniajac credit
  crunch; moze i mamy dobre banki, ale takiego ssania gotowki z sytemu, ktore z
  dnia nad dzien sie zwieksza czesc z nich nie wytrzyma, jezeli NBP nie zacznie
  dzialac;
  na szczescie panowie w NBP przejrzeli w koncu na oczy i zaczynaja dzialac;
  lepiej pozno niz wcale, oby tylko nie za pozno
  
  www.bankier.pl/wiadomosc/NBP-stanie-sie-gwarantem-pozyczek-miedzybankowych-1844939.html
  - weev Re: Polska 12.10.08, 01:15
    
    A'propos
    
    www.rybinski.eu/?p=653&language=pl
    - robisc Re: Polska 12.10.08, 01:32
      
      Rybinki to jeden z niewielu madrych analitykow w tym kraju; szkoda, ze odszedl z
      NBP-u, ale nie dziwie mu sie, ze nie wytrzymal ze mgr MBA Skrzypkiem;
      
      a poza tym, pelna zgoda; gdybysmy mieli normalnego szefa NBP, podane przez Rybe
      rozwiazania najprawdopodobniej zaimplementowane bylyby juz kilka tygodni
      wczesniej, zanim jeszcze banki faktycznie zaczely tracic plynnosc;
      
      niestety najwiekszym problemem dla glownego doradcy Skrzypka Mecha byla ochrona
      naszego systemu finansowego przed drenazem kapitalow na zwenatrz, co od poczatku
      bylo absurdem, z uwagi na nieistotna z globalnego punktu widzenia, kapitalizacje
      naszych bankow;
      
      strasznie ciekawie zapowiada sie przyszly tydzien;
      - deluc Rybinski 12.10.08, 02:12
        
        Nie lubie go, nigdy mu nie zapome (i Jankowiakowi)
        'kursu na konwergencje' za czasow balcerszpanu
        glupi nie jest, ale to k... polityczna.
        
        Co do Skrzypka to widze ze mozesz podac reke Buszowi.
        Jakos was Hanka nigdy nie irytowala - pani prawnik-laik.
        A prawda, jakies tam studia podyplomowe z bankowosci robila bedac prezesem NBP.
        Posluchales kiedys jej?
        Sek w tym ze w RP to najwazniejszym kryterium fachowosci jest poparcie
        polityczne i media. B. byl swego czasu lansowany na guru ekonomii i przyznam,
        ze dalem sie nabierac do 1994 r. Skrzypek orlem nie jest, ale kto z nich byl?
        
        robisc bezpieczenstwo systemu 12.10.08, 02:18
        
        niezaleznie od personaliow kluczem do bezpieczenstwa systemu byl zawsze nadzor
        bankowy (wczesiej GINB, teraz KNF); smiem twierdzic z autopsji, ze mamy jeden z
        najbardziej konserwatywnych nadzorow na swiecie; wiele razy musialem sie niezle
        gimnastykowac, zeby tlumaczyc zasadnosc roznych decyzji banku inspektorom
        GINB-u; trzepali porfel kredytowy rowno; obecny szef KNF Kluza wydaje sie ok
        
        deluc Hym 12.10.08, 02:34
        
        Robert, ty pamietasz ze ja pracowalem w bankowosci?
        Zywie pewne uzasadnione obawy co do rzetelnosci nadzoru.
        Czy to aby nie jest tak jak z polskim US? Rygorystyczna
        kontrola u jednego podatnika, a drugi wybudowal trzeci dom
        z pensji 1800 zl i... nic. Gdzie wybudowal? Vis-a-vis US!!!
        
        robisc nadzor bankowy 12.10.08, 07:58
        
        mysle, ze traktowali wszystkich podobnie, natomiast po wejsciu do UE
        utracili kontrole nad Oddzialami bankow zagranicznych (np.
        Polbankiem); mogli troche wczesniej przykrecic srube na kredyty
        hipoteczne i nie dopuscic do udzielania kredytwo z LTV 130%
        (szalenstwo);
        
        "W przyszłym tygodniu banki otrzymają od pionu bankowego KNF list ze
        wskazaniami i oczekiwaniami, dotyczącymi oceny zdolności kredytów
        hipotecznych. Komisja nie określiła, jak wysokiego wkładu własnego
        powinny żądać banki. Jednak przewodniczący KNF Stanisław Kluza
        podawał wcześniej, że powinno to być 25 do 30 procent wartości
        nieruchomości."
        
        bardzo rozsadna propozycja w obecnej sytuacji, chociaz taki Polbank
        moze sie wypiac, poniewaz podlega nadzorowi greckiemu; firmy
        ubiegajace sie o kredyty na finansownie nieruchomosci komercyjnych
        juz od pewnego czasu, w wiekszosci wypadkow, nie moga liczyc na
        wiecej niz LTV 70%, chociaz prawde mowiac obecnie nie moga liczyc na
        nic

robisc Re: Bardzo wazny artykul NY Times pisze o bankach 12.10.08, 01:43

musze przyznac,ze sytuacja Polski jest komfortowa na tle innych eropejskich
pantw; niedawno pisales, ze strefa euro moze sie rozleciec; mysle teraz, ze to
prawdopodobne

el_matador9 Re: Bardzo wazny artykul NY Times pisze o bankach 12.10.08, 01:50

wezmy przykład niemiecki:
GNP Brutto(z amortyzacją śrdk.trw.)...koniec 2008...........2500 mld
USD.
Aktywa bankowe niemieckiego systemu bankowego koniec 2008...4500 mld
USD.
kapitalizacja giełdowa całego niem.systemu bankowego,X.2008..210 mld
USD.
współczynnik lewarowania .................................+ - 21,4 .
- el_matador9 Re: Bardzo wazny artykul NY Times pisze o bankach 12.10.08, 02:02
  
  uzupełnienie do Niemiec:-
  skumulowany dług wewnętrzny państwa niemieckiego..........1200 mld
  USD na koniec 2008
  - robisc Re: Bardzo wazny artykul NY Times pisze o bankach 12.10.08, 02:24
    
    el_matador9 napisał:
    
    > uzupełnienie do Niemiec:-
    > skumulowany dług wewnętrzny państwa niemieckiego..........1200 mld
    > USD na koniec 2008
    
    wyslij sprostowanie do NYT
- przycinek.usa Re: Bardzo wazny artykul NY Times pisze o bankach 12.10.08, 07:18
  
  el_szefie - Za wartosc przyjmij wartosc ksiegowa. Wtedy obliczenia beda troche
  bardziej skomplikowane, ale blizsze rzeczywistosci.

llukiz Re: Bardzo wazny artykul NY Times pisze o bankach 12.10.08, 11:21

Coś nie mam zaufania do tych kółek. Skoro zamalowane to są zobowiązania banków
proporcjonalnie do PKB a linia ciągła proporcjonalnie do długu publicznego to np
dla takich włoch kółka powinny być tej samej wielkości ponieważ dług publiczny
italii jest wiekszy od jej PKB.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Public_debt_percent_gdp_world_map.PNG
A na rysunku jest co innego. Nie kumam.

robisc wyjasnienie wskaznikow 12.10.08, 12:44

llukiz napisał:

> Coś nie mam zaufania do tych kółek. Skoro zamalowane to są zobowiązania banków
proporcjonalnie do PKB a linia ciągła proporcjonalnie do długu publicznego to np
dla takich włoch kółka powinny być tej samej wielkości ponieważ dług publiczny
> italii jest wiekszy od jej PKB.
> A na rysunku jest co innego. Nie kumam.

jezeli dlug publiczny jest wyzszy od PKB tzn, ze mianownik pierwszego ratio jest
wyzszy, a wiec wskaznik osiaga nizsza wartosc, wobec czego kolo ciemne powinno
byc wieksze; moim zdaniem jest OK;

autor skupia sie zrodlach finansowania bankow tj. glownie na ich
krotkoterminowych zobowiazaniach, pomijajc np. depozyty, poniewaz to wlasnie ten
krotkoterminowy dlug w sytuacji credit crunchu doprowadza do utraty plynnosci
przez banki; zobowiazania zapadaja i trzeba jest splacic, na co niewiele bankow
jest przygotowanych; albo upadaja jak Lehman, albo dostaja pantwowa kase jak AIG
czy Fortis;

ciemne kolka - relacja krotkoterminowego dlugu do PKB; im wyzszy wskaznik tym
sytuacja moze byc trudniejsza dla kraju, poniewaz dany kraj moze nie byc w
stanie wpompowac w system finansowy wystarczjacych srodkow finasowych w czasie
kryzysu;

biale kolka - relacja krotkiego dlugu bankow do dlugu publicznego;
tu rowniez im wyzszy wskaznik tym gorzej;

i bardzo fajne zdanie:
“Can they guarantee the deposits if the bank owes 3.5 times the national debt?”
asked Bob Prince, the co-chief investment officer of Bridgewater Associates,
which provided the data

przerywane kolka - aktywa bankow ogolem do kapitalow wlasnych; w odroznieniu do
dwoch poprzednich to mamy wskaznik, odnoszacy sie do aktywow bankow (w tym
slynnych subprimow); czym wyzsza kapitalizacja bankow tym lepiej oczywiscie; na
tle swiata nasz systetm bankowy jawi sie jak oaza bezpieczenstwa;
- el_matador9 Re: casus Wielkiej Brytanii 12.10.08, 16:30
  
  robisc napisał:
  
  >
  > krótkoterminowy dług w sytuacji credit crunchu doprowadza do
  utraty plynności
  > przez banki; zobowiązania zapadaja i trzeba jest je spłacić, na co
  niewiele banków
  > jest przygotowanych; albo upadaja jak Lehman, albo dostają
  państwową kasę jak AI
  > > czy Fortis;
  >> sytuacja może być trudniejsza dla kraju, ponieważ dany kraj może
  nie być w
  > stanie wpompować w system finansowy wystarczjacych srodków
  finasowych w czasie
  > kryzysu;
  >
  > - relacja krotkiego długu banków do długu publicznego;
  > tu również im wyzszy wskażnik tym gorzej;
  >
  > i bardzo fajne zdanie:
  > “Can they guarantee the deposits if the bank owes 3.5 times the
  national
  > debt?”
  
  PNB Wielkiej Brytanii na koniec 2008
  z amortyzacją środków trwałych Brutto...................2.200 mld USD
  aktywa brytyjskiego systemu bankowego..................11.ooo mld USD
  dług publiczny Wielkiej Brytanii koniec 2008............1.200 mld USD
  kapitalizacja giełdowa wszystkich brytyjskich banków......600 mld USD
  
  lewar brytyjski ich systemu bankowego 11.ooo : 600 = 18,3
- przycinek.usa Re: wyjasnienie wskaznikow 12.10.08, 17:54
  
  mrmortgage.ml-implode.com/2008/10/09/americas-mark-to-model-level-2-banking-system/
  - el_matador9 Re: wyjasnienie wskaznikow 12.10.08, 21:07
    
    dziękuję za wspaniałą tabelę obrazującą ile shitu derywatowego
    znajduje się w aktywach amerykańskich instytucji finansowych i jak
    żałośnie malo macie aktywów finansowych jak na 300 milionowy kraj
    (no macie jeszcze 10 bln USD na funuszach inwestycyjnych i 10 bln w
    waszych mutual funds i funduszach inwestycyjnych)ale dlaczego
    przycinku usa nie zerknąłeś i nie zanalizowałeś swoim analitycznym
    okiem niebezpiecznych parametrów GB:
    Londyn City tonie przywalony ogromem aktywów trzymanych u niego
    przez arabskie szejkanaty.Tonie przez zarządzanie tym kolosalnym
    cudzym nowopowstałym majątkiem,,,,który ze względu na jego skalę
    przerasta ich możliwości nim rozsądnego zarządzania...i jego
    zaasekurowania.
    London has just abrubtively got sunk ,camrades!

Najnowsze z forum Polityka i Gospodarka

Zaloguj się