Dodaj do ulubionych

Oburzający wywiad o. Obirka SJ

07.04.05, 18:26
$ kwietnia w belgijskim dzienniku Le Soir ukazal sie wywiad z polskim jezuita
Obirkiem publikujacym także w Tyg.Powsz.
ponizej tłumaczenie z jez. franc. dokonane przez forumowicza Z Forum Frondy
o nicku "Nebrydiusz".

W polskie prasie o. Obirek bałby się coś takiego powiedzieć. Tego bełkotu
szkoda komentować, można tylko spuścić zasłonę miłosiedzia...
----------------------------------------------------------------------------
Obraz egzotycznego katolicyzmu
Dziedzictwo Jana Pawła II jest bogate i pełne paradoksalne. Jest on autorem
otwarcia – zwłaszcza na Żydów – i równocześnie wcieleniem rygoryzmu. Co
trwałego pozostanie z jego pontyfikatu?

Stanisław Obirek
Rozmawia Jurek Kuczkiewicz

Jest Pan teologiem, jezuitą, Polakiem z Krakowa, którego Papież był
arcybiskupem. Jednak spogląda Pan bardzo krytycznie na dziedzictwo Jana Pawła
II. Czy podziela Pan pogląd wielu, że był to papież „restauracji”?

Myślę, że ten pogląd - formułowany zasadniczo przez teologów w większości
katolickich – jest słuszny. Wybór Karola Wojtyły nastąpił ponad dziesięć lat
po Soborze Watykańskim II w okresie, kiedy intuicje, które go ożywiały –
zwłaszcza dotyczące stosunku do innych religii czy przyznania katolikom
swobody wyboru wierzeń – ożywiały nadal niezwykle bogate debaty. Jednak Paweł
VI wprowadził elementy bardziej restrykcyjne, jak encyklika Humane Vitae
potępiając antykoncepcję, która według słów Kardynała Danneelsa przyczyniła
się do opustoszenia kościołów. Jan Paweł II przyjął ten „restauracyjny”
kierunek i kontynuował go z wielką determinacją. Teolog Karl Rahner
przeczuwał to już w roku 1980 mówiąc o „czasie zimy” (Winter Zeit”). Zarówno
on jak i wielu innych (Hans Küng, Jacques Dubois, Marcello Vidal...) byli
bardzo zaangażowani w odnowę, a podczas tego pontyfikatu spotkali się z
płynącymi z Rzymu potępieniami za niewierność doktrynie... Jeśli chodzi o
doktrynę, można mówić o „restauracji”.

Wiele się mówiło o tym papieżu jako o człowieku dialogu. Jak to się ma do
wizerunku „restauracji”.

Z jednej strony Jan Paweł II dawał jedyne w swoim rodzaju sygnały otwartości
na zewnątrz (spotkania w Asyżu, dialog z Islamem, pojednanie z Żydami...)
potwierdzając tym samym nieuchronne procesy zainicjowane przez Vaticanum II.
Z drugiej strony włożył wiele wysiłku, aby uporządkować swoją zagrodę. Być
może historycznie było to konieczne, ale w moim przekonaniu Papież, który ma
być proboszczem świata zachował się trochę jak proboszcz na wiejskiej parafii
który chce mieć porządek w prezbiterium i zdyscyplinowanych współpracowników.
Jan Paweł II uważnie słuchał swojej Papieskiej Rady do spraw społecznych,
której wielu członków – zwłaszcza naukowców - nie jest chrześcijanami, a
równocześnie groził palcem swoim teologom.

Wydaje się, że Jan Paweł II, zwłaszcza pod koniec pontyfikatu ustawił swój
Kościół w opozycji do współczesnego społeczeństwa...

Ten papież był paradoksalny z wielu powodów. Widzę, że w Izraelu czy w USA –
krajach, które prezentowały postawę antagonistyczną lub wręcz wrogą Wojtyle,
reakcje po jego śmierci pełne są pochwał, co potwierdza jego zdolność do
otwartości. Jego nauczanie pełne było jednak elementów irytujących obrońców
współczesnej kultury, która wywodzi się z Oświecenia. Myślę tu o jego
deklaracjach o „społeczeństwie bez Boga” czy o „cywilizacji śmierci”. Te
słowa pozostawiają gorycz. Jednak, jako że zawsze mieliśmy skłonność do
selektywnego traktowania nauczania Jana Pawła II, środowiska, które wzięły
sobie do serca jedynie te elementy potępiające nowoczesność i Europę,
przyczyniły się do szkodliwej polaryzacji pomiędzy Kościołem i Światem. Dało
to wizerunek katolicyzmu egzotycznego, wręcz budzącego zdumienie wśród tych
którzy rozumują w kategoriach kultury (civilisation).

Czy możemy mieć nadzieję, że następca to zmieni?

Wszystko zależy od tego, co następca zaczerpnie z osobowości i niezwykle
bogatego i pełnego paradoksalnego dziedzictwa tego papieża. Emerytowany
Kardynał Martini czy wasz Kardynał Danneels, oboje nominowani przez zmarłego
papieża, to przykłady prałatów opowiadających się po tej stronie dziedzictwa,
które zostało naznaczone otwartością. Wolno myśleć, że to właśnie to
optymistyczne dziedzictwo zostanie wybrane. Osobiście uważam, że fantazmy
(majaczenia) Karola Wojtyły związane były z doświadczeniem przez niego dwóch
totalitaryzmów – nazistowskiego i komunistycznego. Większość Kardynałów nie
ma takich doświadczeń i można mieć nadzieję, że są wolni od tych lęków.

Czy nowy papież zajmie się ponownie kwestią związków podległości pomiędzy
lokalnymi episkopatami a Kurią Rzymską?

Jest niezaprzeczalnym faktem, że rzymski centralizm zrodził pod koniec tego
pontyfikatu bardzo gorzkie owoce. Zauważam jednak pewne mechanizmy, które
działają niezależnie od decyzji Kurii Rzymskiej. Te mechanizmy wynikają z
nacisków wywieranych przez Kościoły lokalne - dzięki rosnącej roli świeckich
w Kościele – które narzucą swoje wybory Kurii.
Abstrahując od szacunku należnego Kościołowi, jako organizacji religijnej,
pozostaje on równocześnie organizacją ludzką. Nikt nie lubi być wiecznie
pozbawiony władzy, także szeregowi chrześcijanie.

Czy należy obawiać się siły nowych ruchów religijnych tak mocno wspieranych
przez Jana Pawła II?

Nie przywiązywałbym do nich wiekszej wagi. Uważam, że te ruchy i wsparcie
udzielane im przez papieża wynikało katolicyzmu polskiego, gdzie dużą rolę
odgrywa namacalny i ostentacyjny charakter religii. Papież i jego otoczenie
obawiało się zaniku widzialnej warstwy socjologicznej Kościoła. To należy
rozumieć w kontekście„konfrontacyjnego” doświadczenia totalitaryzmów Jana
Pawła II – ten wygrywa, kto ma za sobą masy. Papież odczuwał głęboką radość,
kiedy widział rzesze ludzi przed sobą, a grupy wywodzące się z ruchów, o
których mówimy, lubiły się gromadzić i hałaśliwie śpiewać pod jego oknami. To
było bardzo związane z osobowością Karola Wojtyły i nie przywiązywałbym do
tego nadmiernej uwagi na przyszłość
Obserwuj wątek
    • antidotumm Re: Oburzający wywiad o. Obirka SJ 07.04.05, 18:29
      Dlaczego oburzajacy? Bo ma wlasne zdanie?
      A co, nie wolno?
      • pies_na_czarnych Re: Oburzający wywiad o. Obirka SJ 07.04.05, 18:41
        Oburzajacy???
        • venus99 Re: Oburzający wywiad o. Obirka SJ 07.04.05, 19:35
          to wielce skandaliczne.o.Obirek ma własne zdanie i w dodatku nie wypowiada go
          na kolanach.
          gdyby wystąpił w radyjku ojca malwersanta już by go nawrócili.
      • andrze_n oburzajacy? Bo ma wlasne zdanie? - to belkot 08.04.05, 21:36
        nie ma co mowic o jakims "wlasnym" zdaniu, facio zongluje niedomuowieniami
        oczekiwanymi przez dziennikarzyne i stad dodatkowy chaos. Gdzie tu wlasne
        zdanie? To typowy belkot na zamowienie, he he
    • dr.krisk Jak sie czegos nie rozumie... 07.04.05, 19:43
      yossarian18 napisał:

      > W polskie prasie o. Obirek bałby się coś takiego powiedzieć. Tego bełkotu
      > szkoda komentować, można tylko spuścić zasłonę miłosiedzia...
      .. to nazywa sie to "belkotem".
      Mozna i tak.
      KrisK
      • dupekzoledny [...] 07.04.05, 19:53
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • kropekuk Yossi, a ty swiecenia ktorego stopnia odebrales? 07.04.05, 20:00
      A moze Duch Sw, na ciebie zstapil? Padac przed toba na kolana czy jeszcze
      poczekac, jak ci aureola zablysnie
      • cumtroll Re: Yossi, a ty swiecenia ktorego stopnia odebral 19.04.05, 13:01
        kropekuk napisa?:

        > A moze Duch Sw, na ciebie zstapil? Padac przed toba na kolana czy jeszcze
        > poczekac, jak ci aureola zablysnie

        On dostal "swiecenia" od zakrystii od tego samego biskupa co i Homo i Sanctum, hehe!
    • nonno1 Re: Choć raz niezależne myślenie 07.04.05, 20:11
      Nie znam się na teologii i sprawach KK, ale to co nam serwują obecnie media może
      zbrzydzić nawet najbardziej szczytną postać czy ideę.
      Ten potok namaszczonego serwilizmu! To pomijanie kwestii niewygodnych.
      Co prawda przysłowie powiada "de mortuis nihil nisi bene", ale może wypadałoby
      chociaż trochę pomilczeć.
    • piotr7777 Re: Oburzający wywiad o. Obirka SJ 07.04.05, 20:32
      "Kiedy wejdziesz między worny
      Musisz krakać jak i one"
      W polskiej prasie o. Obirek tak nigdy nie mówił, choć zarazem był krytyczny
      wobec JPII jak zresztą wszyscy jezuici.
      Ale niewykluczone, że w oryginale pewne zdania brzmiały inaczej.
    • logo.vlad Re: Oburzający wywiad o. Obirka SJ 07.04.05, 20:33
      O! A któryż to fragment aż tak Cię, Yossku, oburzył? Czyżby ten:

      "jako że zawsze mieliśmy skłonność do selektywnego traktowania nauczania Jana
      Pawła II, środowiska, które wzięły sobie do serca jedynie te elementy
      potępiające nowoczesność i Europę, przyczyniły się do szkodliwej polaryzacji
      pomiędzy Kościołem i Światem. Dało to wizerunek katolicyzmu egzotycznego, wręcz
      budzącego zdumienie wśród tych którzy rozumują w kategoriach kultury
      (civilisation)."

      Ojciec Obirek najwyraźniej nie na klęczkach do ojca Rydzyka podchodzi... a to
      wszak zbrodnia przeciw Kościołowi i Bogu...
      • joannabarska Dlaczego wywiad oburzajacy? Nieco inny! 07.04.05, 21:39
        W wywiadzie wiele słusznych uwag, choc wolałabym przeczytac go w oryginale
        (macie link?). U nas uksztaltował sie taki zwyczaj,ze o Janie Pawle II pisalo
        sie albo w superlatywach albo wcale.Trzeba wyposrodkować,bo np. w sprawie
        dialogu z przedstawicielami innych religii wywazył wiele drzwi i następca moze
        miec ulatwione zadanie do kontynuwania tej linii. Natomiast w sprawach np.
        celibatu ksiezy czy udziału kobiet w zyciu Koscioła raczej uczynil krok
        wstecz.O antykoncepcji już nie wspomnę.
        • aron2004 Re: Dlaczego wywiad oburzajacy? Nieco inny! 08.04.05, 19:22
          Joanno Barska!

          30 lat temu wszystkie postępowe autorytety moralne popierały antykoncepcję hormonalną z całych sił, a wsteczna hierarchia Kościoła Katolickiego była przeciw antykoncepcji.

          otóż potem się okazało, że środki antykoncepcyjne sprzed 30 lat zawierały takie ogromne ilości szkodliwych hormonów, że dziś nawet najbardziej fanatyczna zwolenniczka antykoncepcji hormonalnej nie łyknęłaby tabletki sprzed 30 lat.

          strach pomyśleć, co w roku 2030 będzie się pisało o dzisiejszych ponoć nieszkodliwych tabletkach antykoncepcyjnych.

          • piotr7777 Re: zrozumieć drugą stronę 08.04.05, 19:37
            Hm, myślę, że tzw. postępowi teologowie mieli do zmarłego papieża żal nie
            dlatego, że miał takie a nie inne poglądy (w końcu jego prawo) tylko dlatego,
            że nie dopuścił do dyskusji na ten temat. A przynajmniej oni tak to widzą. Z
            drugiej strony skoro Godfried Danniels został przez tegoż papieża mianowany
            kardynałem widać, że ta teza jest cokolwiek naciągana. Arcybiskupa Lefebre'a
            Jan Paweł II jednak ekskomunikował.
            Pontyfikat Jana Pawła II oceni historia jednak myślę, że bedzie to ocena
            korzystna. JPII zostanie zapamiętany jako niezłomny obrońca życia i przeciwnik
            cywilizacji śmierci w każdej postaci (aborcja, antykoncepcja, eutanzjam kara
            śmierci, wojny) i nie będzie tu takich niejednoznacznosci jak w przypadku
            Thomasa Jeffersona - przeciwnika niewolnictwa i właściciela niewolników (ponoć
            dość okrutnego). W nauczaniu Jana Pawła II nie było nigdy słow "chyba że".
            Poza tym dobrze, że są tacy ludzie jak o. Obirek bo gdyby wszyscy zmarłego
            papieża chwalili nie byłoby to dla niego korzystne. Wielcy ludzie muszą sie
            komuś narazić co w niczym nie ujmuje ich wielkości.
            • folkatka Re: zrozumieć drugą stronę 09.04.05, 00:08

              Z abp. Lefebvrem było tak, że własnie to on był zamknięty całkowicie na dialog.
              Papież do konca liczył na próbę porozumienia. A ekskomunika natapiła wtedy jak
              Lefebvre bez zgody Rzymu wyswięcił własnych biskupów. co automatycznie postawiło
              go poza Kosciołem.
              • piotr7777 Re: zrozumieć drugą stronę 09.04.05, 00:14
                >
                > Z abp. Lefebvrem było tak, że własnie to on był zamknięty całkowicie na dialog
                > .
                > Papież do konca liczył na próbę porozumienia. A ekskomunika natapiła wtedy jak
                > Lefebvre bez zgody Rzymu wyswięcił własnych biskupów. co automatycznie
                postawił
                > o
                > go poza Kosciołem.
                To akurat prawda.
                • doomsday Papiez wiejskim proboszczem 09.04.05, 05:07
                  Tak nazywa Ojciec Obirek Ojca Swietego .To znana obelga powtarzana przez
                  masonerie od lat .Wiejski proboszcz , to symbol zasciankowosci ,prymitywizmu i
                  polskiego ciemnogrodu .
                  Najblizszy przyjaciel Ojca Obirka , mianowicie rowniez Jezuita i publicysta
                  Tygodnika Powszechnego (powszechnego obludnika ) juz przedwczoraj na falach I
                  Programu Polskiego Radia w nocnej audycji (rozmowy ze sluchaczami o Ojcu
                  Swietym w kontekscie Dekalogu ) zaatakowal Radio Maryja , jako radio pelne
                  jadu , ktore nalezy usunac z zycia Polakow .
                  Zaprotestowala sluchaczka ,tak jakos spontanicznie i cieplo, powiedziala
                  poprostu ,ze Ojciec Swiety kochal Radio Maryja .Pani redaktor prowadzaca
                  przyznala sie , ze sluchaczka poza antena obiecywala mowic o zypelnie czyms
                  innym i nas oszukala .
                  Potem jeszcze zadzwonil jeden pan , ktory ksiedzu powiedzial tak :
                  "Nie sadzcie , abyscie nie byli sadzeni " na co Kot Jezuita udal ,ze pada
                  deszcz .
                  • aron2004 Re: Papiez wiejskim proboszczem 09.04.05, 07:42
                    bo to tak jest że niektórzy myślą że jak codziennie czytają Biblię i co tydzień Tygodnik Powszechny to są bardziej pobożni niż baba w moherowym berecie z różańcem pod figurą.
                    • wanda43 Re: Papiez wiejskim proboszczem 09.04.05, 08:24
                      Przyjdzie czas,gdy minie histeria,na trzezwa ocene tego pontyfikatu.Teraz slowa
                      jakiejkolwiek krytyki,odbierane sa jako atak.
                • yossarian18 Re: zrozumieć drugą stronę 09.04.05, 22:39
                  piotr7777 napisał:

                  > >
                  > > Z abp. Lefebvrem było tak, że własnie to on był zamknięty całkowicie na d
                  > ialog
                  > > .
                  > > Papież do konca liczył na próbę porozumienia. A ekskomunika natapiła wted
                  > y jak
                  > > Lefebvre bez zgody Rzymu wyswięcił własnych biskupów. co automatycznie
                  > postawił
                  > > o
                  > > go poza Kosciołem.
                  > To akurat prawda.

                  To akurat NIEPRAWDA.
                  Abp Lefebvre nigdy nie wsytąpił z łona Kościoła ani nigdy nie został z niego,
                  mówiąc nieeleganckim językiem "wyrzucony".
                  Więcej na ten temat tutaj:
                  www.piusx.org.pl/zw/14/14dasaw.html
    • yossarian18 Boguslaw Sonik z PO w obronie Papieza 09.04.05, 22:22
      Egzotyczny katolicyzm

      Taki tytuł nosi zdumiewający wywiad polskiego jezuity o. Stanisława Obirka
      udzielony belgijskiej gazecie „Le Soir” w osobie Jurka Koczkiewicza dnia
      04.04.2005.

      Z wywiadu o. Obirka dowiadujemy się, iż okres pontyfikatu Jana Pawła II
      był „okresem zimowym, doktrynalną restauracją”, a „papież, który powinien być
      pasterzem całego świata, zachowywał się jak wiejski pleban, który chce mieć
      porządek w prezbiterium i posłusznych wikarych.”

      Ze zdziwieniem przyjmuje o. Obirek fakt, że Izrael i Stany Zjednoczone po
      śmierci Jana Pawła II chwalą jego otwartość, podczas gdy wcześniej były
      nastawione antagonistycznie i z dużą dozą nieufności.

      „Jego nauczanie było – mówi o. Obirek – głęboko irytujące dla tych, którzy
      kierowali się nowoczesnością, będąc spadkobiercami Oświecenia. Myślę w
      szczególności o deklaracjach mówiących o „społeczeństwie bez Boga”
      czy „cywilizacji śmierci”. Pozostawiły one gorycz... i przyczyniły się do
      zatrucia stosunków pomiędzy kościołem a światem. W rezultacie otrzymaliśmy
      katolicyzm egzotyczny, który może wzbudzać zdumienie wśród tych, którzy myślą w
      kategoriach cywilizacji.”

      „Czy można liczyć na to, iż następca Jana Pawła II to wszystko zmieni?” –
      pyta „Le Soir”. O. Obirek wyraża taką nadzieję, gdyż, jak mówi, „większość
      kardynałów nie podziela fantazmów, które wyrażał Karol Wojtyła, a które
      wynikały z jego doświadczenia totalitaryzmu nazistowskiego i
      komunistycznego.” „Kardynałowie, miejmy nadzieję, są wolni od tych lęków.” –
      mówi o. Obirek.

      „Czy należy się obawiać silnych wpływów owych ruchów religijnych tak mocno
      wspieranych przez Jana Pawła II? - pyta dziennikarz „Le Soir”. „Nie
      przywiązywałbym do nich nadmiernej wagi. Wsparcie udzielane im przez papieża
      wynikało ze stylu katolicyzmu polskiego, gdzie dużą rolę odgrywał ostentacyjny
      charakter religii. Papież i jego otoczenie obawiało się zaniku z przestrzeni
      socjologicznej tego widocznego (rzucającego się w
      oczy) aspektu religijności. To można wytłumaczyć poprzez
      strategię „konfrontacyjną”, którą Jan Paweł II wyniósł z epoki totalitarnej:
      tam wygrywał ten, który miał za sobą masy. Papież odczuwał głęboką radość,
      kiedy widział rzesze ludzi przed sobą, a grupy wywodzące się z ruchów, o
      których mówimy, lubiły się gromadzić i hałaśliwie śpiewać pod jego oknami. To
      było bardzo związane z osobowością Karola Wojtyły i nie sądzę, że należałoby
      zwracać na to nadmierną uwagę w przyszłości.”

      Pontyfikat Jana Pawła II będzie przedmiotem debat i dyskusji, to pewne, będą
      padały zdania krytyczne. Nie słyszałem wcześniej w Polsce z ust o. Stanisława
      Obirka tak radykalnej krytyki dzieła Karola Wojtyły. Czy nie uległ on pokusie,
      by Belgom mówić o znaczeniu Jana Pawła II to, co chcieliby usłyszeć?

      Bogusław Sonik
      Poseł do Parlamentu Europejskiego
      • oszolom.z.radia.maryja Re: Boguslaw Sonik z PO w obronie Papieza 09.04.05, 22:42
        oho! to widomy znak ze zaczyna sie kampania wyborcza..a więc koniec tej pięknej
        atmosfery zadumy i braterstwa....szkoda...
        • yossarian18 Re: Boguslaw Sonik z PO w obronie Papieza 09.04.05, 22:45
          oszolom.z.radia.maryja napisał:

          > oho! to widomy znak ze zaczyna sie kampania wyborcza..a więc koniec tej
          pięknej
          >
          > atmosfery zadumy i braterstwa....szkoda...

          Nie powiedziałbym. Widziałem posła Sonika tydzień temu w TV, znał osobiście
          Papieża, więc pewnie dlatego Go broni. Poza tym to on wsławił się obroną prawdy
          historycznej podczas dyskusji w Europarlamencie nt. hmmm, już do końca nie
          pamiętam, ludobójstwa w Katyniu czy Jałty.
      • oszolom.z.radia.maryja Obirek Pieronek Boniecki-sprawa dla nowego papieża 09.04.05, 22:43
        • yossarian18 Re: Obirek Pieronek Boniecki-sprawa dla nowego pa 09.04.05, 22:46
          Życiński, Oszajca, Czajkowski także.
          • oszolom.z.radia.maryja Re: Obirek Pieronek Boniecki-sprawa dla nowego pa 09.04.05, 23:17
            Módlmy sie aby kard Ratzinger został obrany nowym papieżem
            • cumtroll Re: Obirek Pieronek Boniecki-sprawa dla nowego pa 19.04.05, 13:20
              albo Marcinkus ...
        • prawdziwy_polak_katolik Re: Obirek Pieronek Boniecki-sprawa dla nowego pa 19.04.05, 14:15
          To rzydomasoni!
      • janbezziemi Re: Boguslaw Sonik z PO w obronie Papieza 11.04.05, 13:30
        Bogusław Sonik musi sie podpisywac: poseł do Parlamentu Euroeuropejskiego? Co
        to ma do rzeczy? Nie jest to mowa z trybuny! Po prostu prywatna opinia zwyklego
        człowieka. A tak po prawdzie, nazwisko niewiele mi mowi ,jak i wybor na to
        zaszczytne stanowisko poselskie poza RP. Moze ktos przybliży mi postac i
        osiągniecia p.B.Sonika?
    • yossarian18 O. Obirek o religiach wschodu 09.04.05, 22:26
      "Rektor Wyższego Seminarium Duchownego i Kolegium Księży Jezuitów w Krakowie,
      ks. prof. Stanisław Obirek T.J. udzielił wywiadu pismu Przekrój (2.I.00), w
      którym przyznaje, że ulega fascynacji religiami Wschodu. Uważa, że techniki
      medytacyjne Wschodu nie stanowią żadnego zagrożenia. Sam je stosuje. Broni
      jezuitę o. Antoniego de Mello, którego książki spotkały się z zastrzeżeniami
      Kongregacji Nauki Wiary. O. Obirek ma skłonności panteistyczne i synkretyczne.
      Mówi: “w każdym z nas i we wszystkim co nas otacza tkwi boski pierwiastek”,
      albo “Uciekanie w modlitwie od ciała jest z gruntu antychrześcijańskie”. I
      wreszcie kończy wywiad słowami: “XXI wiek będzie stuleciem jednej religii,
      dobrej religii, która pomaga człowiekowi szczęśliwie żyć i odsłania prostą
      prawdę, iż - niezależnie od tego, w co wierzymy i czy mieszkamy na Wschodzie
      czy na Zachodzie - Bóg jest jeden i jest miłością. Zresztą takiej właśnie
      religii pragnął Chrystus”."
      • niepoprawny1 Re: O. Obirek o religiach wschodu 09.04.05, 22:30
        W każdym kraju znajdzie się taki odszczepieniec w Kościele.
        Pożyteczny idiota, bohater mediów masowych.
        Nie musi być ekskomunikowany, ale lepiej niech nie wypowiada się w imieniu
        Kościoła Katolickiego.
        • oszolom.z.radia.maryja Re: O. Obirek o religiach wschodu 10.04.05, 01:05
          jak tak dalej pójdzie to podzieli on los Hansa Kunga
          • antidotumm Re: O. Obirek o religiach wschodu 11.04.05, 13:05
            Coraz wieksza mam estyme do ks. Obirka.
    • yossarian18 Ks. Obirek ukarany!!!!!!!! 19.04.05, 12:41
      info.onet.pl/1083859,11,item.html
      Brawo! Tak powinnien dzialac Kosciol. Obirek juz spacyfikowany, teraz czas na
      innych modernistow: Pieronka, Oszajce, Zycinskiego i TP.
      • neceser Re: Ks. Obirek ukarany!!!!!!!! 19.04.05, 13:26
        bratnie wojny katonazoli sie zaczely. BRAWO! I do przodu. Malo ich, a bedzie
        mniej, hehe.
    • cumtroll Historia KPZR - przezyjmy to jeszcze raz! 19.04.05, 12:54
      Kult Stalina to bulka z maslem przy tym amoku z Wojtylom!
    • wielki.inkwizytor Dlaczego oburzajacy??? 19.04.05, 13:33
      To jest po prostu krytyka pewnych aspektow pontyfikatu. Co w tym zlego? Kazdy ma
      prawo do swojej opinii. Mysle, ze ostatnia rzecz jakiej chcialby Papiez, to
      bezkrytyczne uwielbienie dla jego osoby.
      • wielokrotny_recydywista Re: Dlaczego oburzajacy??? 19.04.05, 13:52
        Obirkowi,jak na polskie warunki,należy się medal za odwgę,której zabrakło
        dziennikarzom i komentatorom mediów publicznych i prywatnych,
        Niedługo M.Olejnik swoich rozmówców bedzie witać słowami:"Niech bedzie
        pochwalony"lub "Szczęść Boże".
    • gosc.z.korony Ojciec Obirek wyraził swój pogląd i wolno mu! 19.04.05, 15:19
      Naprawdę oburzający jest twój sąd o tym, że w Polce ,,by się coś takiego nie
      migło ukazać''! Bo co?! Bo Rzeczpospolita to kraj ciemniaków i bigotów, którzy
      nie umieją myśleć i dyskutować?! Bo w Polsce nie toleruje się odmienności
      zdań!? Oburzające jest więc Twoje podejście do sprawy - zwolenniku dyktatu!
      A co do Ojca Świętego, to prawdziwa wielkość broni się sama. Bez takich, jak
      Ty, pożal się Boże, obrońców!
      • oborovy Re: Ojciec Obirek wyrazi? swój pogla˛d i wolno mu! 19.04.05, 23:41
        gosc.z.korony napisa?:

        > Naprawde˛ oburzaja˛cy jest twój sa˛d o tym, z˙e w Polce ,,by sie˛ cos´ takiego nie
        > mig?o ukazac´''! Bo co?! Bo Rzeczpospolita to kraj ciemniaków i bigotów, którzy
        > nie umieja˛ mys´lec´ i dyskutowac´?! Bo w Polsce nie toleruje sie˛ odmiennos´ci
        > zdan´!?

        3 razy TAK !!!
      • yossarian18 Re: Ojciec Obirek wyraził swój pogląd i wolno mu! 19.04.05, 23:49
        Pamiętaj, że Kościół jest strukturą hierarchiczną, w której obowiązuje
        dyscyplina. Kościół to nie demokracja.

        Ks. Krzysztof Panasiuk z Bydgoszczy:

        "Szkodą są dla Kościoła, takie poglądy Jezuity, człowieka, który szczególnie ma
        służyć papieżowi, Kościołowi, a nie szukać taniej reklamy poprzez propagowanie
        i publikowanie takich poglądów. Szkoda dalej pisać".
        • oscholom.auf.rundfunk.maria Re: Ojciec Obirek wyrazi? swój pogla˛d i wolno mu! 20.04.05, 00:12
          Ordnung must sein - Obirek do pieca!
    • kropekuk YOSSI! Po co przepisales caly ten tekst. Spam? 20.04.05, 00:14

      • oscholom.auf.rundfunk.maria Re: YOSSI! Po co przepisales caly ten tekst. Spam 20.04.05, 01:05
        kropekuk napisa?:

        > Yossi und Jude raus!
    • kropekuk PS: A GDZIE wg. Obirek "bredzi"??? 20.04.05, 00:15

    • oszolom.z.radia.maryja Obirek został przywołany do porządku!! 20.04.05, 21:27
      Jezuita Stanisław Obirek dostał zakaz wypowiedzi publicznych oraz prowadzenia
      wykładów od swojego przełożonego Krzysztofa Dyrka. Powodem zakazu był wywiad
      udzielony brukselskiej, francuskojęzycznej gazecie “Le Soir”.

      W wywiadzie Obirek stwierdził, że papież zachowywał się “trochę jak proboszcz
      wiejskiej parafii, który chce mieć porządek w prezbiterium i zdyscyplinowanych
      współpracowników”, a teologom “groził palcem”. Obirek stwierdził też, że pod
      przewodnictwem Jana Pawła II “powstał obraz katolicyzmu egzotycznego, niemal
      kuriozalnego dla tych, którzy myślą w kategoriach cywilizacji”. Dodał
      też “uważam, że fantazmy Karola Wojtyły związane były z doświadczeniem przez
      niego dwóch totalitaryzmów – nazistowskiego i komunistycznego. Większość
      Kardynałów nie ma takich doświadczeń i można mieć nadzieję, że są wolni od tych
      lęków.”

      Stanisał Obirek jest doktorem habilitowanym nauk humanistycznych w zakresie
      historii - historii nowożytnej.

      Jego wypowiedź zbulwersowała wielu polskich katolików-internautów. Temat ten
      skłonił do działania również eurodeputowanego Bogusława Sonika, który rozsyłał
      w internecie alarmistyczny list w tej sprawie.

      -tego nie podała żadna stacja telewizyjna czy radiowa...a to info pochodzi...z
      portalu lewica.pl
      • yossarian18 Re: Obirek został przywołany do porządku!! 20.04.05, 21:35
        Myślę, że powinniśmy się za niego modlić. To jeszcze młody ksiądz, może
        zrozumie swój błąd...
        • oszolom.z.radia.maryja Re: Obirek został przywołany do porządku!! 20.04.05, 21:42
          mam nadzieję ze podobne a nawet surowsze konsekwencje zostaną wyciągnięte
          wobec ks Bonieckiego i biskupa Pieronka za skandaliczne wywiady udzielane w
          czasie żałoby narodowej po Janie Pawle II w Trybunie i w TVN 24
          • yossarian18 Re: Obirek został przywołany do porządku!! 20.04.05, 21:46
            Najlepiej, zeby po prostu zakazano im udzielania wypowiedzi w mediach. Racje
            mieli chyba ci papieze, ktorzy jeszcze w XIXw. mowili o zgubnej wolnosci
            slowa...
            • oszolom.z.radia.maryja Re: Obirek został przywołany do porządku!! 20.04.05, 21:53
              do wolności i do demokracji trzeba dorosnąć by własciwie z tych wartości
              korzystać..
              • yossarian18 Re: Obirek został przywołany do porządku!! 20.04.05, 22:12
                Jan Pawel II mowil, ze demokracja bez wartosci przeradza sie w jawny lub
                zakamuflowany totalitaryzm.
      • babariba666 a kim jest eurol Sonik??? 20.04.05, 21:51
        • oszolom.z.radia.maryja Re: a kim jest eurol Sonik??? 20.04.05, 21:54
          to platfus!!! (PO) kolejny który chce się podlizać kościołowi
          • oscholom.auf.rundfunk.maria Pater Ritzich nicht Gelbschangwelgber! 20.04.05, 23:40
            • tojajurek Nieszczęsny prof. o. Obirek 21.04.05, 00:41
              Należy do niedobitków księży w KK, którzy umieją myśleć krytycznie i odważnie
              wyrażać swoje opinie. A kiedyś jezuici należeli do najświatlejszych i najlepiej
              wykształconych zakonów. Niestety to już chyba przeszłość. Króluje bezmyślna
              dyscyplina i poświęcana wazelina oraz obowiązkowe oklaski wobec nieustającego
              show płynącego z Watykanu.
              • oszolom.z.radia.maryja Re: Nieszczęsny prof. o. Obirek 21.04.05, 15:56
                lewactwo [płacze ze straciło są wtykę...
    • oszolom.z.radia.maryja kara dla ks.Obirka 21.04.05, 16:01
      www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20050421&id=po51.txt

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka