Przewody wentylacyjne

dobud Re: Przewody wentylacyjne 07.07.06, 23:01

Stwierdzenie padło, a gdzie problem ?

miro_mx Re: Przewody wentylacyjne 09.07.06, 10:41

Problem w tym, Czy można zlikwidować wentylację (kratkę wraz z otworem
kominowym) w kuchni mając zastosowaną kuchenkę elektryczną?

jefimik Re: Przewody wentylacyjne 09.07.06, 11:58

Właściciel ten na własne życzenie pogorszył sobie warunki klimatyczne w
mieszkaniu co ma niebagatelny wpływ na samopoczucie i zdrowie mieszkańców.
Brak wentylacji w kuchni, gdzie w trakcie gotowania wydzielają się duże ilości
pary wodnej spowoduje w krótkim czasie powstanie grzyba i skraplanie się wody na
ścianach i oknach pomieszczenia.

Zamurowanie kratki nie jest zabronione przepisami, ale niezgodne ze zdrowym
rozsądkiem.

cogito-44 Re: Przewody wentylacyjne 09.07.06, 12:16

Mam podobny temat z tym, że nikt niczego nie zamurował.

Przed i po ostatnim przeglądzie dwóch włascicieli skarży się na wydobywanie się
z kratek nieprzyjemnych zapachów. W przewodach wentylacyjnych nie ma "cugu"
/ciągu i powietrze cofa się do pomieszczeń.

Wykonujący przegląd nie wypowiedział się na tem temat w potokole z przeglądu i
nie określił przyczyny takiego stanu rzeczy.
Co zrobić w takiej sytuacji?

Dziękuję z góry za posty i pozdrawiam.

babczyk Re: Przewody wentylacyjne 09.07.06, 12:47

Rzeczpospolitej porady.

Do czego jest potrzebna opinia kominiarza

Jaka właściwie jest rola kominiarza w procesie budowlanym? Dlaczego w naszym
mieście żaden projektant nie chce podjąć się projektowania remontu istniejącej
w budynkach wspólnoty starej instalacji gazowej bez pozytywnej opinii
kominiarza. Projektant nie mówi przy tym, czego ma dotyczyć ta opinia. Po
prostu ma być opinia kominiarza? Kominiarz sporządza opinię i nadmienia w niej,
że kratki wentylacyjne w kuchniach i w łazienkach podłączone są do tego samego
komina wentylacyjnego, a to jest wg kominiarza nieprawidłowość. Nieważne, że w
starym 2-piętrowym budynku jest tylko jeden komin wentylacyjny, bo kiedyś tak
budowano, i w tym stanie rzeczy mieszkańcy używają czteropalnikowych kuchenek
gazowych w kuchniach. W łazienkach nie ma żadnych urządzeń gazowych. W efekcie
projektant (któryś z kolei) nie podejmuje się projektu remontu istniejącej,
starej instalacji gazowej, bo rzeczona opinia kominiarza nie pozwala na remont
tej instalacji. Trzeba najpierw przebudować komin wentylacyjny - zrobić w nim
dwa przewody wentylacyjne: jeden do kuchni, drugi do łazienek. Co ekspert sądzi
o tej sytuacji? Jak ma się zachować zarząd wspólnoty, do której należą budynki
z jednym kominem wentylacyjnym?
Halina (nazwisko do wiadomości redakcji)
Radzi Michał Lenarczyk, prawnik, specjalista do spraw nieruchomości:
Kominiarz jest osobą posiadającą uprawnienia i kwalifikacje mistrza w rzemiośle
kominiarskim. To upoważnia go do przeprowadzania okresowej kontroli, co
najmniej raz w roku, stanu technicznego instalacji gazowych oraz przewodów
kominowych (dymowych, spalinowych i wentylacyjnych), na wniosek właściciela
lub - jak w tym przypadku - zarządu wspólnoty, będącej właścicielem danego
budynku. Powyższy obowiązek wynika wprost z art. 62 ustawy - Prawo budowlane.
Nie ulega wątpliwości, że obowiązek ten podyktowany jest względami
bezpieczeństwa.
Przyszły projektant nowej instalacji gazowej w budynku wspólnoty może
uwzględniać podjęcie swoich czynności od obowiązkowego protokołu sporządzonego
przez profesjonalistę, czyli kominiarza. Po pierwsze, aby uwzględnić wskazane
przez niego nieprawidłowości znajdujące się w obecnej instalacji oraz mieć
podstawę do przeprojektowania. Po drugie, w sporządzonym przez kominiarza
protokole znajdują się wytyczne dla danego projektanta.
Nie sposób pominąć faktu, że zarząd wspólnoty musi mieć na względzie, że
niewywiązanie się z obowiązku dokonania corocznego przeglądu kominiarskiego
może skutkować popełnieniem wykroczenia, za które może zostać wymierzona
grzywna w wysokości od 20 złotych do 5 tysięcy złotych.
Reasumując, zarząd wspólnoty powinien, obowiązany artykułem 62 prawa
budowlanego, dopełnić obowiązku przeprowadzenia corocznej kontroli instalacji
gazowej.
A w przypadku negatywnych wniosków powinien dopilnować sporządzenia przez
kominiarza protokołu z dokonywanych czynności, mającego znaczenie dowodowe w
przedmiotowej sprawie oraz uwzględniającego konieczność dokonania zmian w
instalacji oraz braku przeciwwskazań związanych z bezpieczeństwem do przebudowy
obecnej instalacji.
Z powyższym protokołem należy udać się do projektanta instalacji gazowej.
gb, Michał Lenarczyk
Podstawa prawna: art. 62 i art. 93 ustawy z dnia 7 lipca 1994 roku Prawo
budowlane.

oraz

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20020207/DOM/102070117&SearchID=73250145435364

www.kominiarz.org.pl/4-99/index.htm
jefimik Re: Przewody wentylacyjne 09.07.06, 12:48

Tradycyjny, grawitacyjny system wentylacji mieszkań polega na usuwaniu zużytego
powietrza za pomocą kanałów. Aby sposób ten działał poprawnie, niezbędne jest
spełnienie kilku warunków:

* temperatura wewnątrz domu musi być wyższa niż na zewnątrz
* na zewnątrz powinien wiać lekki wiatr
* okna i drzwi powinny być "rozszczelnione", aby zapewnić dopływ świeżego
powietrza
* konstrukcja kanałów wentylacyjnych na dachu powinna być tak
zaprojektowana, aby ograniczyć możliwości "wstecznego" wdmuchiwania powietrza

Intensywność wentylacji grawitacyjnej zależy od wszystkich powyższych
warunków.
* gdy temperatura na zewnątrz maleje względem temperatury w mieszkaniu,
wzrasta intensywność wentylacji w sposób liniowy (tzn. wzrost dwukrotny różnicy
temperatury wewnątrz i na zewnątrz powoduje dwukrotny wzrost wentylacji)
* gdy na dworze zaczyna wiać silny wiatr to intensywność wentylacji rośnie w
kwadracie zmiany prędkości wiatru, tzn. dwukrotny wzrost prędkości wiatru
powoduje czterokrotny wzrost intensywności wentylacji.

Powyższe zależności nasuwają istotne spostrzeżenia.

Zimą, gdy chcemy a nawet powinniśmy ograniczyć wentylację, zachodzi ona w sposób
niekontrolowany, gdy okna są rozszczelnione. Szczególnie podczas mrozów i
silnych wiatrów następuje ogromna ucieczka ciepła, co powoduje szybkie
wychłodzenie mieszkania i co gorsza nadmierne wysuszenie.

Natomiast latem, proces wentylowania mieszkań zachodzi tylko podczas wietrznej
pogody. Gdy nie wieje wiatr i jest ciepło, naturalna wentylacja zawodzi zupełnie.

Wilgoć, nieprzyjemne zapachy nie są usuwane praktycznie wcale. Konstrukcja i
budowa dawnych domów (np. miejskich) była tak przemyślana, aby częściowo
niwelowała niekorzystne skutki braku, czy nadmiernej niekontrolowanej wentylacji.

Grube, pełne mury, wapienne tynki, drewniane okna, a przede wszystkim bardzo
wysokie kondygnacje - wszystko to działała jak swoisty akumulator ciepła,
zapewniając korzystny mikroklimat panujący wewnątrz domu. Niestety ogrzewanie
takich mieszkań bywa niezwykle kosztowne.

Kanały wentylacyjne (tzw. kratki) służą do usuwania zanieczyszczonego (przez
CO2, parę wodną, zapachy itp.) powietrza. Aby mogły skutecznie usuwać powietrza
należy go doprowadzić do mieszkania.

Obecnie stosowane okna niemalże całkowicie ograniczają dopływ powietrza (mowa tu
oczywiście o zamkniętych oknach).

W przypadku zastosowania szczelnych okien, powszechnym problemem jest nawiewanie
powietrza do mieszkania poprzez kanał wentylacyjny. Najczęściej sytuacja wygląda
tak, że jeden kanał w mieszkaniu wyciąga powietrze prawidłowo (najczęściej ten w
cieplejszym pomieszczeniu) natomiast drugi kanał nawiewa.

Aby stwierdzić czy brak dopływu powietrza jest przyczyną problemów, proszę
porównać ciąg kominowy (np. przykładając do kratki kartkę) przy zamkniętych i
otwartych oknach (w tym drugim przypadku kartka powinna się trzymać). Aby
ustrzec się odwrotnego ciągu można zamontować na oknach w pokojach nawiewniki.
Urządzenia te umożliwią dopływ powietrza do mieszkania i w efekcie zapewnią
prawidłową pracę kanału.

Prawdopodobną przyczyną nawiewania zapachów do mieszkania jest założenie przez
sąsiada uzytkującego wspólny kanał wetylacji mechanicznej.

Czy można łączyć wentylację grawitacyjną i mechaniczną?

Niestety nie można stosować takiego rozwiązania.
Nie pozwalają na to przepisy zawarte w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury w
sprawie warunków, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr
75 poz. 690):
§148.2 – „W pomieszczeniu, w którym jest zastosowana wentylacja mechaniczna lub
klimatyzacja, nie można stosować wentylacji grawitacyjnej (…)”
§150.3 – „W instalacjach wentylacji i klimatyzacji nie należy łączyć za sobą
przewodów z pomieszczeń o różnych wymaganiach użytkowych i sanitarno-zdrowotnych(…)”
- grandy z łac. plagiatus - skradziony 09.07.06, 13:03
  
  Wypadałoby podać autora powyższego artykułu, bo w przeciwnym wypadku jest to plagiat.
- jott7 Re: Przewody wentylacyjne 09.07.06, 14:22
  
  Kilka moich uwag na temat wentylacji:
  
  - najpierw definicja: wentylacja to świadomie zorganizowana wymiana powietrza,
  
  - skutecznosć wentylacji zalezy od właściwego doprowadzenia powietrza z zewnątz
  budynku- sam proces, to nic innego jak usuwanie powietrza zanieczyszczonego i
  dostarczanie w jego miejsce powietrza świezego,
  
  - do takiego procesu potrzeba dwu systemów wentylacyjnych: nawiewnego i
  wywiewnego,
  
  - projektant budynku obowiazany jest przewidziec takie systemy tak aby
  wymiana powietrza za ich posrednictwem przebiegała w sposób zorganizowany,
  
  - wiekszosc projektantów nie przestrzega wymienionych prawideł, koncentrujac
  sie wyłącznie na systemie wywiewnym z pominięciem systemu nawiewnego. Powód
  to min tradycja nieszczelnej stolarki, przepisy które nie wymagaja nawiewu
  tak rygorystycznie jak wywiewu oraz oszczędnośc deweloperów. Ponadto,
  z niewiadomo jakich założeń, przyjęto za autorytet w sprawach wentylacji
  opinie kominiarzy, którzy nie maja na ten temat pojęcia. Kominiarz może co
  najwyżej stwierdzic drozność kanału wentylacyjnego. Nie może, bo nie potrafi
  wypowiedziec się autorytatywnie o wymianie powietrza w więc o systemie
  nawiewu i wywiewu.
  
  - rozszczelnienie okien nie gwarantuje napływu takiej masy powietrza
  zewnętrznego aby zapewnić minimum jego wymiany zgodnie z przepisami
  Wymyślono więc nawiewnik . Koszt tego nawiewnika powinien ponosic deweloper
  poniewaz to on sprzedaje produkt czyli mieszkanie bez wad / zniedostateczna
  wentylacja to wada /Ponadto deweloper powinien uzgodnic z producentem okien
  mozliwość umieszczania w nich nawiewników tak, by nie utracic na te okna
  gwarancji,
  
  - prawidłowo działajaca wentylacja/ nawiew i wywiew / powinna zagwarantować
  nam optymalne warunki tj temperaturę 20 - 22 stopnie i wilgotnosć 40 - 60%
miro_mx Re: Przewody wentylacyjne 09.07.06, 13:06

Kiedyś do darmozjada napisałem Tak:
Dotyczy : pojawienia się wykwitów grzybowych w Pani mieszkaniu.

Proces gromadzenia się wilgoci powoduje wzrost grzybów i pleśni, do czego nie
dochodziłoby gdyby była odpowiednia wentylacja, jest ona najważniejszym środkiem
zaradczym, dotyczy to pomieszczeń wewnątrz budynku.
Wentylacja naturalna działa dzięki różnicy ciśnień wewnątrz i na zewnątrz
budynku, która zależy od różnicy temperatury wewnętrznej i zewnętrznej oraz siły
i kierunku wiatru. Powietrze dostaje się do budynku przez okna lub przez
specjalne nawiewniki, a wydostaje się przez kratki wentylacyjne i kanały (
przewody wentylacyjne ).
Szczelne okna i brak nawiewników powoduje brak wentylacji, skutki złej
wentylacji to:
- grzyb i pleśń na nadprożach, ościeżach okiennych, pod parapetem, w narożach
pokoi, za meblami
- zaparowane szyby w oknach
- skroplona para wodna na powierzchniach ścian i przedmiotach
- nawiew powietrza przez kratki wywiewne w kuchni i łazience
- pęcznienie drewnianych mebli i podłóg
Niesprawnie działająca wentylacja w pomieszczeniach z gazowymi urządzeniami
grzewczymi może doprowadzić do wydzielania się tlenku węgla. Zatrucie tlenkiem
węgla może mieć bardzo poważne konsekwencje zdrowotne, może być śmiertelne.
Wilgoć jest wszech obecna w powietrzu. W mieszkaniu, jeżeli jest jej więcej niż
tego potrzebuje człowiek należy ją traktować jak substancję zanieczyszczającą
powietrze. Nadmiar należy usuwać za pomocą wentylacji poprzez montaż nawiewników.
Źródeł wilgoci w mieszkaniu jest wiele. Dostaje się ona do pomieszczeń wraz z
powietrzem zewnętrznym, powstaje także w wyniku czynności wykonywanych przez
domowników. Kąpiele, pranie, gotowanie produkują najwięcej pary wodnej.
Orientacyjna intensywność wydzielania pary wodnej to:
- sen lub odpoczynek 50g / h
- lekka praca 90g / h
- ciężka praca 150g / h
- kąpiel w wannie 1000 – 1100g / h
- kąpiel pod prysznicem 1500 – 1700g / h
- suszenie bielizny (jeden wsad do pralki) 2000g / h
- gotowanie (jeden posiłek) 1000 – 2000g / h
Najskuteczniejszym sposobem zapewnienia właściwego napływu powietrza do
pomieszczeń i likwidację przyczyny powstania pleśni w tej sytuacji jest montaż
specjalnych nawiewników powietrza. Są to urządzenia, które można montować w
oknie, zapewniające określony przepływ powietrza. Wielkość tego powietrza można
regulować w zależności od typu urządzenia ręcznie lub automatycznie. Niezależnie
od tego ich parametry powinny być zgodne z przepisami (PN – 83 / B – 03430)
zapewniać maksymalny przepływ od 20 do 50m3 / h jeżeli zastosowano wentylację
grawitacyjną. Musi Pani dostarczyć do pomieszczeń odpowiednią ilość powietrza
zgodnie z Ustawą z dnia 7 – 07 – 1994r – Prawo Budowlane oraz rozporządzenie
Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 14 – 12 – 1994r, to znaczy :
- kuchnia z oknem zewnętrznym wyposażona w kuchenkę gazową – 70m3 / h
- łazienka z wc lub bez – 50m3 / h
- pokój mieszkalny oddzielony od pomieszczeń kuchni, łazienki i wc – 30m3 / h
- nocą strumień objętości powietrza może być zredukowany do 20m3 /h / osobę
Zaleca się projektowanie urządzeń, które pozwalają zwiększyć ilość powietrza
usuwanego z kuchni w czasie jej użytkowania. Ich wydajność powinna wynosić co
najmniej 120m3 / h.
Wraz z domownikami przyczyniła się Pani do powstania pleśni, Wspólnota
Mieszkaniowa nie może odpowiadać za błędy wynikające z czynności to jest brak
czynności zmierzający do zabezpieczenia odpowiedniej wentylacji w Pani
mieszkaniu. O zamontowanie nawiewników i usunięcie wykwitów grzybowych powinna
się Pani zwrócić do Darmozjada - Zakładu B.......
Pozd.
Miro

Najnowsze z forum Wspólnoty mieszkaniowe

Zaloguj się