Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach Wsch.

Gość: robiii Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.05, 13:31

skoro jesteś miłośnikiem historii najonowszej to powinieneś wiedzieć ze oprócz
niemców i polaków tereny te w wiekszości zamieszkiwały narody warmiaków i
mazurów i to oni głównie najbardziej ucierpieli. zresztą i gwałcący nie byli
jednolitą strukturą narodowościową dlatego radzę używać nazwy "armia czerwona"
w stosunku do "gwałcących".
operowanie sformułowaniem "rosjanie gwałcący niemki" zbyt daleko idącym
uproszczeniem dla osoby która mowi ze interesuje sie hhistorią najnowszą warmii
i mazur.

zodiak72 Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach 14.06.05, 13:47

Widzę, że poruszylem drażliwy temat. Nie chciałem nikogo urazić. Więc ok, powtorzę raz jeszcze:

chodzi mi skalę gwałtów, popełnionych przez żołnierzy Armii Radzieckiej na ludności Prus Wschodnich w 1944-45 roku.

Gość: eme Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach IP: *.olsztyn.mm.pl 14.06.05, 13:33

Nie dażę sentynmentem sowieckiej armii , LAT 40-tych ,ale w czasie wojny jest
prawo dziczy-kwi-odwetu-zemsty.Szukasz histori-ale zastanów się i tez poszukaj
co robili Niemcy z ludnością cywilną ,jeńcami po wkroczeniu na terytorium ziemi
sowieckiej a wcześniej Polski.Jako przykład podam Ci BYDGOSZCZ. "Wyzwalając"
Sowieci po wkroczeniu na teren Prus( III RZESZY) robili to podobnie ,zew odwetu
zemsty był straszny byli na terytorium wroga, nikt ich nie" witał". Dopiero
póżniej w wyniku
"ustaleń" "Wielkich tego świata"- Olsztyn i część PRUSÓW PRZYNALEŻNA ZOSTAŁA
POLSCE.Nie wracaj do "przeszłosci" mordów i gwałtów- zostaw to
historykom-histori.Zołnierze tamtych lat- armii ,dzis nawzajem sobie
przebaczają .Szukaj historii "nowej" w duchu pokoju , miłości , pełnej
integracji Europy -Swiata.

zodiak72 Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach 14.06.05, 13:55

Gość portalu: eme napisał(a):

> Nie dażę sentynmentem sowieckiej armii , LAT 40-tych ,ale w czasie wojny jest
> prawo dziczy-kwi-odwetu-zemsty.Szukasz histori-ale zastanów się i tez poszuka
> j
> co robili Niemcy z ludnością cywilną ,jeńcami po wkroczeniu na terytorium ziem
> i
> sowieckiej a wcześniej Polski.Jako przykład podam Ci BYDGOSZCZ. "Wyzwalając"
> Sowieci po wkroczeniu na teren Prus( III RZESZY) robili to podobnie ,zew odwet
> u
> zemsty był straszny byli na terytorium wroga, nikt ich nie" witał".

Nie chodzi mi o doszukiwanie się przyczyn takiego postępowania czerwonoarmistow. Dobrze wiem, co wyprawiali Niemcy w Bydgoszczy w 1939 roku (oraz gdzie indziej). Nie oceniam żadnej ze stron tutaj. Chodzi mi tylko i wyłącznie o podanie suchych faktów lub liczb, dotyczących konkretnego wycinka historii Prus Wschodnich: tzn. okres zajmowania tych terenow przez Armię Czerwoną.

Dopiero
> póżniej w wyniku
> "ustaleń" "Wielkich tego świata"- Olsztyn i część PRUSÓW PRZYNALEŻNA ZOSTAŁA
> POLSCE.Nie wracaj do "przeszłosci" mordów i gwałtów- zostaw to
> historykom-histori.Zołnierze tamtych lat- armii ,dzis nawzajem sobie
> przebaczają .Szukaj historii "nowej" w duchu pokoju , miłości , pełnej
> integracji Europy -Swiata.

Po to, by mozliwe było pojednanie - trzeba ZNAC I ROZUMIEC historię własnego kraju. To, o co pytam, jest wlasnie kawałkiem historii naszego kraju. I jeśli o to zapytalem - to nie dlatego, by szukać powodu do kolejnego nawrotu nienawiści i uprzedzeń. Czy to wzgledem Rosjan, Niemców, czy Mazurów.
- Gość: Reeee.... Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.06.05, 15:20
  
  zodiak72,na to przez ciebie postawione pytanie nie otrzymasz na tym forum
  zadnej zadowalajacej cie odpowiedzi.Dlaczego ?
  Powodow jest wiele,podstawowym jednak jest sprawa doboru mieszkajacej tu
  ludnosci.Nie ma juz tu wspomnianych warmiakow,garstka tych, ktora jeszcze zyje
  nie odpowie ci na to pytanie.Nie siedza przed Compem.A ci ,ktorzy sa tu
  obecni nie maja odpowienich wiadomosci,chociazby relacji czlonkow rodziny.
  Pozdrawiam.

saskiaplus1 Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach 14.06.05, 15:18

Co do szpitala psychiatrycznego - faktycznie pod koniec wojny był tam też
lazaret dla rannych z frontu wschodniego - ciekawe informacje można znaleźć w
książce nieżyjącego już Stanisława Piechockiego pt. "Czyściec zwany Kortau".
Tam też zamieszczone są interesujące świadectwa dotyczące "wyzwalania" Olsztyna
ze szczególnym uwzględnieniem szpitala w Kortowie - dotyczące zbrodni
popełnionych przez Armię Czerwoną, ale też przez wycofujących się Niemców.
Co do tego kto kogo, to rzeczywiście struktura ludnościowa Warmii była bardzo
złożona i pokrzywdzeni przez Armię Czerwoną byli w równej mierze Polacy jak i
Niemcy, nie wspominając już o rdzennych Warmiakach. Sowieci wkroczyli bowiem na
teren wroga i żołnierze byli poinformowani, że tu można (i trzeba) brać odwet
za napaść na ojczyznę, a co znajdą, to ich trofiejne. Nikt się nie bawił w
sprawdzanie pochodzenia ofiar.

Gość: ak Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach IP: 107.170.119.* 30.06.14, 18:31

inna książka w temacie, dostępna w sprzedaży

www.konflikty.pl/a,3318,Literatura_faktu,luny_nad_jeziorami_-_Leszek_Adamczewski._Fragment_II.html
antymenel.1 Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach 25.02.15, 14:36

Moim zdaniem najbardziej rzetelny przekaz wydarzeń:www.polskieradio.pl/7/179/Artykul/1020738,Zdrajca-czy-chlodny-obserwator-Hans-von-Lehndorff-i-jego-dziennik

dudala76 Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach 14.06.05, 16:25

Proponuję Ci porozmawiać z lokatorami starego domu mieszczącego się naprzeciwko
pętli autobusowej na Kortowie.W jednym z mieszkań mieszka staruszka,która
pamięta czasy rzezi w szpitalu psychiatrycznym.Rozmawiałem z nią 2 lata
temu.Polecam, naprawdę.

Gość: Fred Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach IP: *.nwbi.de / *.neue-westfaelische.de 14.06.05, 16:29

www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,F6357B06CDCB35D1E0340003BA5E0905,,,,,,,,,,,,,,,.html
Cytuje z tej strony:

Die russische Front dringt hingegen täglich 50 bis 70 Kilometer tief in das
Reichsinnere vor. Buchstäblich überrollt die schnell vorrückende Rote Armee
Flüchtlingstrecks, die nicht schnell genug ausweichen können. Panzer schießen in
die Wagen, russische Tiefflieger beschießen die Flüchtlingskolonnen. Längst wird
zwischen feindlichen Soldaten und der Zivilbevölkerung kein Unterschied mehr
gemacht. Zehntausende sterben an den Folgen der Kriegshandlungen, durch
Verwundungen und Übergriffe. Wer von den russischen Soldaten eingeholt wird, dem
drohen Misshandlung, Vergewaltigung und Ermordung durch verrohte und oft
rachsüchtige russische Soldaten. Schätzungen gehen von etwa 1,4 Millionen
vergewaltigten Frauen aus. Aufgegriffene Männer, Jugendliche und Kriegsgefangene
werden zu Hunderttausenden als "lebende Reparationszahlung" nach Russland
deportiert.

Szacuja ze 1,4 Milionow kobiet zostalo zgwalconych.
Mezczyzn, mlodziez i jencow wojennych (setki tysiecy) deportowano do Rosji jako
"zywa zaplate na reperacje" ...

Z tego artykolu jednak wynika ze pod koniec 1944 roku 14 Milionow ludzi
przepedzono (ze Slaska, Pomorza i Prus Wschodnich).
Wiec ta liczba 1,4 Mil. gwaltow odnosi sie napewno na wszystkie poniemieckie
ziemie a nie tylko na Prusy Wschodnie.

Gość: Fred Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach IP: *.h.pppool.de 14.06.05, 20:05

I tu jeszcze jeden artykol:

www.deutscherosten.de/Russen.htm
Relacja chirurga w szpitalu w Reszlu:

Die Vergewaltigungen nahmen ein unvorstellbares Ausmaß an. Nach meinen
Erfahrungen darf ich behaupten, daß von den Frauen und Mädchen zwischen 50 und
15 Jahren nur 10% verschont geblieben sind. Der Russe machte vor nichts halt:
Greisinnen (bis 80 Jahre), Kinder (bis 10 Jahre abwärts), Hochschwangere und
Wöchnerinnen.

Najwyzej 10% kobiet w wieku 15 do 50 lat nie zostalo zgwalcone.
A Rosjanie nie zatrzymali sie nawet przed: staruszkami do 80 lat lub dziecmi
ponizej 10 lat, kobietami w ciazy lub po porodzie.

zodiak72 niestety nieciekawy temat sobie wybrales.
Trudno o tym rozmyslac co wtedy sie dalo.
W necie jest mnostwo takich relacji.
Ale komu to pomoze o tym dyskutowac ?
- zodiak72 Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach 14.06.05, 21:14
  
  Fred:
  
  Ja wiem, iż dyskutowanie o tym zadnej z ofiar już nie pomoże. Chodzi tylko o to, by ludzie po prostu WIEDZIELI o tych wydarzeniach sprzed 60 cju lat. Być może u Was w arminsko-mazurskiem jeszcze jakiś większy procent ludzi WIE o tamtych wydarzeniach. A zdziwilbyś się, jak w innych regionach Polski, mała jest wiedza na ten temat. I niedobrze.
  
  Dzięki za wypowiedzi!
  - Gość: mamut Zodiak72 nowym wcieleniem balesta... IP: *.sympatico.ca 15.06.05, 00:38
    
    cos mi sie wydaje ze smierdzi mi ten caly temat i jego autor... radze ostroznie
    bo znow sie troll tu zagniezdzi.
    
    czuwaj
    - Gość: michal ten zodiak podnieca sie tym smrodem. IP: *.skane.se 17.06.05, 03:04
- Gość: tw Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach IP: *.centertel.pl 25.02.15, 13:41
  
  historiami.pl/szal-gwaltow-sowieckich/

Gość: Iwan Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 04.02.14, 21:23

wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosyjski-deputowany-zada-przeprosin-od-Polski-za-rzezbe-w-Gdansku,wid,16088281,wiadomosc.html

Gość: rk Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.14, 22:44

wspomnienia weterana
www.youtube.com/watch?v=6UsE9cN8-y0

antymenel.1 Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach 25.02.15, 14:37

Moim zdaniem najbardziej rzetelny opis wydarzeń:
www.polskieradio.pl/7/179/Artykul/1020738,Zdrajca-czy-chlodny-obserwator-Hans-von-Lehndorff-i-jego-dziennik

n4eu Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach 25.02.15, 19:16

Czerwoni to byly klasyczne azjatycke hordy ktorych makabryczne zbrodnie bezczelnie starano sie wybielic - u nas z wiadomych powodow a na zachodzie dlatego ze przeciez Stalin to byl sprzymierzeniec. Do tej pory jak sie powie, ze w temacie ludobojstwa Hitler byl tylko marnym uczniakiem przy Stalinie przecietny Polak popuka sie w glowe. Takie sa wlasnie skutki "politycznej narracji historycznej" ktora ma tyle wspolnego z prawdziwa historia co wychodek za stodola z iPhonem 6.
- Gość: człowiek Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.02.15, 20:31
  
  Moja Matka mówiła, że nie bali się Niemców. Bali się strasznie ruskiej dziczy. Parciane pasy, karabiny na sznurkach, obłęd w oczach. I jak to z tym stalinowskim wychowaniem Pana Generała??

Gość: mw Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach IP: *.centertel.pl 28.02.15, 09:17

Polakom Monte Cassino kojarzy się z chwałą naszego oręża. Natomiast miasteczko Cassino, szczególnie we Włoszech, kojarzy się już z czymś innym. Z mordami i gwałtami na ludności cywilnej, jakie popełnili walczący we francuskiej armii Marokańczycy upojeni zwycięstwem i po prostu pijani. Szacuje się, że ci umundurowani zbrodniarze (tak, tak, zbrodniarze) zabili ok. 900 miejscowych Włochów i zgwałcili, niekiedy w bestialski sposób, 20 tys. kobiet i dzieci.

www.tygodnikprzeglad.pl/smierc-gwalty-pod-monte-cassino/

Gość: szczęściarz, bo te Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.02.15, 12:00

Ponoć wojna wywołuje w psychice ludzkiej coś niemożliwego normalnie do zrozumienia. Kto z was widział scenę, chyba z Szeregowca Bryan (tak pamiętam), kiedy szwabski żołnierz wpychał bagnet w serce amerykańskiego żołnierza, prawie go całując. I szepcąc ciii. A na schodach siedział drugi amerykański żołnierz, przyjaciel tego zabijanego. I był sparaliżowany ze strachu. I nie zmienia to faktu, że znam z wojny tylko (sic!) Matki porównanie Rosjan i Niemców. Marokańców nam los oszczędził. Ale ile Im faszyści niemieccy i włoscy krzywd zanieśli??? Nie pamiętasz?

Gość: hm Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach IP: *.centertel.pl 02.03.15, 22:50

ciekawe, jak poczynały sobie w niemczech polskie armie walczące u boku sowieckich

mobydickzolsztyna Re: Gwałty żołnierzy Armii Radzieckiej w Prusach 04.03.15, 14:27

Gość portalu: hm napisał(a): ciekawe, jak poczynały sobie w Niemczech polskie armie walczące u boku sowieckich

8 XII nagrałem sobie z TVP Historia film dokumentalny "Łużycki cud" wyprodukowany przez TVP w roku 2014.
Serbsko-Łużyccy rozmówcy mówili o oczekiwaniu tamtejszych Słowian na wyzwolenie przez słowiańskich braci spod wieków niemieckiego panowania.
Doczekali się czegoś identycznego do tego, co się działo na Warmii i Mazurach Nie pamiętają różnicy między żołnierzami radzieckimi i polskimi w masowych gwałtach. W walkach pod Budziszynem brała udział "polska" II Armia (cudzysłów w wyniku takiego, a nie innego naczelnego dowództwa i reprezentowanych interesów. Legia Cudzoziemska jest francuską, niezależnie od narodowości żołnierzy) .

Kto nie pamięta o San Domingo, czy Saragossie (brak lektury "Popiołów" kłania się), ten może być zdumiony i zgorszony.
Pamiętajmy, że wojenne zezwierzęcenie czyha na tych, którzy za godzinę sami mogą stracić życie.
Interesujmy się JAKIE WYDANO ROZKAZY?
Czy "do sołdatów w 1944/45: teraz sobie poużywajcie, bo to już Niemcy"?, czy też "W 1920: W imieniu Rzeczypospolitej, zdrajcom Polski - kula w łeb"

Najnowsze z forum Olsztyn

Zaloguj się