zestawienie inwestycji w miastach regionu

Gość: doll mieszkaniec Bydgoszczy ma najmniej inwestycji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.12.04, 08:31

z tego wynika ze przecietny mieszkaniec Bydgoszczy ma najmniej inwestycji,
mniej niz Grudziadz czy Inowroclaw.
Wiem, ze elity bydgoskie sie kloca i sa pograzone w aferach, ale zeby aż tak???

Gość: feluś Re: zestawienie inwestycji w miastach regionu IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 23.12.04, 09:58

Tak to jest jak marni dziennikarze nawet liczyc nie umieją. czysta pparodia
podstaw matematyki. Policzmy
134 000 000 podzielic przez 209 000 to rowna sie 641 zł. I nie da wiecej.
Jeżeli pomnożę 209 000 * 64 500 to otrzymam wrecz astronomiczna kwote
13.480.500.000 Jest to kwota trzynascie miliardow czterysta osiemdziesiat
milionów piecset tysiecy.
Państwo Polskie planuje w 2005 dochody na pułapie ok 200 mld. Sam Torun wydaje
10 % tej kwoty. Czy to nie jest smieszne?
ps. Wydaje mi sie, ze ktos chce pokazac ze niby jest lepszy. Oj ta dziecinada!!!

Gość: feluś Re: zestawienie inwestycji w miastach regionu IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 23.12.04, 22:11

Wiesz co niektorzy musza podbudowac swoja psychike. Jak uslyszeli o 530 mln na
ISPA, o Focus Park, centrum NATO i w dodatku AQUA Parku to ich scieło. Wiec
pozniej wala takie astronomiczne kwoty!!!!

Gość: bydgoszcz Re: zestawienie inwestycji w miastach regionu IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 24.12.04, 09:53

Bydgoszczy dolicz 100 mln zł na wodociągi w 2005 r. (ISPA)

mavellis Re: zestawienie inwestycji w miastach regionu 24.12.04, 10:28

o NATO pod Bydgoszcza słyszymy juz 3 lata i jakos na razie nie zaczeli budowac.
Pewne jest tylko jedno: w 2005 NA PEWNO nie zaczną, o raz kolejny inwestycje
przełożono. Na razie trudno nawet ustalic rok, w ktorym rozpocznie sie
projektowanie tej inwestycji i czy w ogóle. Co do aquaparku sie nie wypowiadam,
na razie oba miasta stołeczne zapowiadaja duzo, a nie podpisaly nawet umowy.

Babbik (a raczej Gazeta) sporzadzili ranking inwestycji rzeczywistych,
przewidzianych i zabezpieczonych finasowo juz w tym roku. I na tym tle
Bydgoszcz wypada bladziuchno, najgorzej w regionie!

I jeszcze jedno: ranking dotyczy tylko inwestycji idacych przez budzet miasta,
a nie finansowanych budzetowo. jesli by takie doliczac - jak chcesz z
wodociagami i ISPA w Bydgoszczy, to tak samo należałoby doliczac ISPĘ z Torunia
(większą),obwodnice południową, 2 multikina i w ogole wszelakie inwestycje.
Tu Torun przoduje jeszcze bardziej. Ale nie o tym mowa - mowimy tylko o planach
Urzedu Miasta, a te w Bydgoszczy sa gorsze nie tylko od Torunia, ale od
wszytskich 5 miasta na prawach powiatu w regionie.
Zróbcie cos z tymi waszymi bydgoskimi politykami, bo oni ciągną cały region w
dół! Nie wiem kto bardziej - Gwincinska, Piotrowska, Gruszka, Obremski...
- alan_turing Re: zestawienie inwestycji w miastach regionu 21.01.05, 23:47
  
  I wreszcie mozna spojrzec jak jest dzisiaj.
  1. Bydgoszcz otrzymała kwotę z ISPA, która nie śni sie nawet zaleskiemu 138 mln
  EURO.Juz wczesniej zrealizowano 70 mln euro!!!Czyli z ISPA dostalismy
  lacznie208 mln euro!!!!
  2. Na Błoniu prace już trwają, przygotowuje sie teren pod inwestycje NATO.
  3. Rozpoczyna sie budowa zakladów miesnych na przemyslowej, teren w centrum
  sprzedany na Focus Park.
  4. Podpisanie wstepnej umowy na realizacje AQUAPARKU.
  Wiecej mi sie nie chce, ale jak bedziesz potrzebowal jakis informacji to
  napisz, a najlepiej przyjedz i zrob przeglad!!!

Gość: bydgoszcz Re: zestawienie inwestycji w miastach regionu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.12.04, 12:01

Uzbrajanie terenów, budowa sieci wodociągowych i kanalizacyjnych są finansowane
z budżetu Torunia. To co roku ok. 40-50% inwestycji budżetu miejskiego Torunia,
co można sprawdzić. W Bydgoszczy te prace finansuje niezależna od 2001 r.
spółka MWiK. Można sprawdzić wieloletni plan inwestycji tej spółki. Tu jest
różnica między naliczaniem budżetu w Bydgoszczy i Toruniu. Tak więc mimo że
budżet Bydgsozczy wygląda na mniejszy, to realnie inwestycje komunalne są o
wiele większe, bo obejmują dodatkowo całą sferę wodociągowo-kanalizacyjną, a
także inwestycje innych wydzielonych całkowicie spółek np ADM, Leśnego Parku,
MZK, BTBS, KPEC i innych.
Środki własne dla projektu ISPA w Bydgoszczy wykłada wyłącznie MWIK. Tak więc
inwestycje idą na konto tej spółki, a nie miasta Bydgoszczy. W Toruniu niemałe
środki własne do ISPY gwarantuje miasto Toruń za cenę zadłużenia budżetu, ale
są to środki wliczane do inwestycji miejskich.
Podobnie w innych miastach różnie związane z gminami są spółki komunalne.
Dlatego niewymierne jest porównywanie budżetów gmin bez rozpatrzenia kontekstu.
W którymś z rankingów ogólnopolskich gazet Bydgoszczy przyznano ostatnie
miejsce w wielkosci funduszy przedakcesyjnych. Po interwencji Urzędu Miasta
autorzy wliczyli inwestycje MWiK i sprostowali ranking. Wówczas Bydgoszcz
wypadła całkiem dobrze.

Gość: babette Re: zestawienie inwestycji w miastach regionu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.04, 12:32

zasady organizowania rankingu są jasne - chodzi o inwestycje BUDZETU MIASTA.
W tych inwestycjach Bydgoszcz wypada bardzo, bardzo blado, nie tylko na tle
najwiecej inwestujacego Torunia, lecz nawet Włocławka czy Inowrocławia. Takie
są fakty.

Oczywiscie mozna wmówić, ze w Bydgoszczy organizowane sa nie tylko inwestycje
miejskie, lecz i z innych źródeł. ALE WÓWCZAS NALEŻY TAKIE SPROSTOWANIA ROBIC
TAKŻE DLA POZOSTAŁYCH MIAST.

Przewaga nie tylko proporcjonalna, ale i nominalna Torunia nad inwestycjacmi
Bydgoszczy jest druzgocąca. Jesli jednak doliczysz projekt ISPA z Bydgoszczy i
wszelkie ine żródłą finasowania (Warszawa, UE), dolicz takze ISPA z Torunia,
dolicz w Toruniu obwodnice południowa 13 km, średnicówke Andresa 4 km, dolicz
Ligi Polskiej 3 km, Leśny Trakt 5 km, Bydgoska 4 km, Lubicka 4 km + węzeł węzeł
Kluczyki - łącznik 1 km - to wszystko 2005 rok!
- Gość: bydgoszcz Re: zestawienie inwestycji w miastach regionu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.12.04, 16:24
  
  Nie chcesz zrozumieć mojej wypowiedzi. Trudno.
  Nic nie piszę na temat inwestycji GDDPiA. Chodzi tylko o to, że inwestycje
  komunalne w Bydgoszczy są inaczej naliczane niż w Toruniu i z tego wynika
  wyliczona przez was dysproporcja budżetów miast.
  Bydgoszcz jest jednym z niewielu miast, gdzie spółki są wydzielone i mają
  oddzielne budżety, ale realizują zadania miejskie.
  
  Jako przykład można podać budżet Bydgoszczy za 2004 r, skądinąd dosyć ubogi w
  inwestycje, ponieważ prezydent nie zamierzał powiększać zadłużenia i wydatki
  były zbilansowane z dochodami.
  
  Link z objaśnieniami do budżetu miasta Bydgoszczy za 2004 r.
  www.bip.um.bydgoszcz.pl/article/budzet_miasta_bydgoszczy/projekt_budzetu_miasta_bydgoszczy_na_2004_rok/article.php/id_item_tree/3e9f73ef709739484eb2a1f98
  42f9d4a/id_art/90b684196d5e805cd8bccc927c7be7c9
  
  Wynika z tego, że bydgoskie inwestycje budżetu w 2004 r. wynosiły 69,1 mln
  Wg twojego rozumowania zaliczyłbyś taką kwotę jako całość inwestycji w
  Bydgoszczy.
  Tymczasem inwestycje spółek komunalnych w 2004 były następujące:
  - MWiK: 113,2 mln zł
  - ADM: 0,6 mln zł
  - MZK: 2,1 mln zł
  - LPKiW: 0,3 mln zł
  
  Te inwestycje są księgiowane na konto spółek a nie miasta.
  
  RAZEM (budżet + spółki): 185,3 mln zł
  To są wyłącznie inwestycje komunalne, bez dotacji z Warszawy.
  
  Piszesz, że w Toruniu także należy uwzględnić inwestycje spółek.
  Tu jest problem, bo w Toruniu podobnie zresztą jak w większości miast budżety
  spółek są wliczone w budżet miasta (budżety spółek nie są wydzielone).
  
  I tak inwestycje budżetu Torunia w 2004 r. wynosiły 97 mln zł czyli więcej niż
  w Bydgoszczy, ale w tym:
  - 36,2 mln na zadania wodociągowo-kanalizacyjne czyli uzbrajanie terenów i
  projekt ISPA
  - 2 mln zł na zakup autobusów czyli zadania MZK
  
  Wobec tego inwestycje budżetowe Bydgoszczy i Torunia w 2004 r. liczone wg
  metody toruńskiej wynoszą:
  Bydgoszcz: 69,1 + 116,2 = 185,3 mln zł
  Toruń: 97 mln zł
  
  I na odwrót inwestycje budżetowe miast w 2004 r. liczone wg metody bydgoskiej
  wynoszą:
  Bydgoszcz: 69,1 mln zł
  Toruń: 97 - 2,0 - 36,2 = 58,8 mln zł
  
  Moje wyliczenia dotyczą 2004 r., bo nie są jeszcze dostępne dokładne dane dla
  budżetów na 2005 r., ale metoda wyliczenia będzie taka sama jak powyżej.
  - siwy51 Re: zestawienie inwestycji w miastach regionu 21.01.05, 18:27
    
    gdyby nawet przyjac twoj awersje z doliczaniem wodociagow:
    
    > I na odwrót inwestycje budżetowe miast w 2004 r. liczone wg metody bydgoskiej
    > wynoszą:
    > Bydgoszcz: 69,1 mln zł
    > Toruń: 97 - 2,0 - 36,2 = 58,8 mln zł
    
    to i tak porownujac skale miast bydzia wypada starsznie blado...

babbik Re: zestawienie inwestycji w miastach regionu 24.01.05, 10:54

to co podajesz to sa dodatkowe inwestycje z innych zrodel, ktorych w Toruniu
jest jeszcze wiecej.
Ale ja nie o tym i ich nie wymieniam - tylko porownanie samego budzetu - Torun
2x wiecej na mieszkanca Z SAMEGO BUDZETU MIASTA.
Jesli dorzucasz inne firmy, to nie sumuj tego z budzetem miasta, ale i dorzuc
nne inwestycje z Torunia!

Gość: a? Re: zestawienie inwestycji w miastach regionu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 11:19

A ile dał na wasze inwestycje samorząd wojewódzki ?
ethanak Re: zestawienie inwestycji w miastach regionu 24.01.05, 12:29

To nie inne firmy tylko spółki miasta - chyba potrafisz czytać?I za cholerę
choćbyś nie wiem jak liczył w Toruniu nie wychodzi więcej (do tego tekstu było
sprostowanie w gazecie).
- torunianin1 Re: zestawienie inwestycji w miastach regionu 24.01.05, 17:52
  
  załaczam tekst kogos innego:
  
  Budżetowe zapowiedzi obu miast stołecznych na 2005
  Torun dochody - 493 mln, wydatki 542 mln
  Bydgoszcz dochody - 739 mln, wydatki 826 mln
  
  czyli Bydgoszcz jako miasto wieksze o 71% (362/210 tys) ma dochody wieksze od
  Torunia TYLKO o 49%. Na mieszkanca daje to dochody Torunia 2347 tys. zł, a
  Bydgoszczy TYLKO 2041 tys. zł - mniej o prawie 20 procent.
  
  Jeszcze gorzej jest z inwestycjami, gdzie wieksza Bydgoszcz przeznacza realnie
  mniej (117 mln) od Torunia (134 mln). Na mieszkanca daje to Toruniowi 6380 tys
  zł, a Bydgoszczy 3232 tys zł - wiec DWA RAZY MNIEJ INWESTYCJI.
  
  Ktore miasto jest wiec liderem GOSPODARCZYM i INWESTYCYJNYM w regionie?
  Ktore zapewnia sobie lepszy i szybszy rozwój?
  
  _______________________________ _________________________
  
  dane budzetowe z Wyborczej:
  Bydgoszcz: serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2395128.html
  Toruń: serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2392776.html
  
  Gdyby rozumowac tak jak chca tego niektorzy Bydgoszczanie (przypisujac swemu
  miastu nie 362 tys mieszkancow lecz 385.000) - proorcje bylyby jeszcze gorsze.
  - torunianin1 Re: zestawienie inwestycji w miastach regionu 24.01.05, 17:53
    
    czy do tych obu artykulow w Wyborczej tez byly sprostowania :-)
    - a_weirdo Re: zestawienie inwestycji w miastach regionu 24.01.05, 19:04
      
      > czy do tych obu artykulow w Wyborczej tez byly sprostowania :-)
      
      Pewnie nie, ale trzeba zrozumieć te liczby :-)
  - a_weirdo Re: zestawienie inwestycji w miastach regionu 24.01.05, 19:04
    
    > Gdyby rozumowac tak jak chca tego niektorzy Bydgoszczanie (przypisujac swemu
    > miastu nie 362 tys mieszkancow lecz 385.000) - proorcje bylyby jeszcze gorsze.
    
    Zacny panie, nie trzeba manipulować danymi, żeby czuć się dobrze. Bez tego Toruń
    jest ładnym miastem. Nie chodzi nawet, że ktoś dzielić na potrafił (te dochody
    na mieszkańca w milionach), ale też nie zadał sobie trudu sprawdzić, skąd są te
    dochody. Tak więc na dochody miasta składają się dochody własne i subwencje oraz
    dotacje. Jeśli chcemy porównywać dochody własne (czyli udziały w podatkach
    budżetu państwa CIT i PIT płacony przez mieszkańców oraz podatki i opłaty
    lokalne), mamy następujące wyniki (dane na rok 2004, jak sądzę w tym roku
    powinno być nieznacznie lepiej):
    
    Bydgoszcz - 380 mln
    Toruń - 204 mln
    
    Na mieszkańca dochody własne są podobne. Różnica jest za to w subwencjach i
    dotacjach (tu na mieszkańca Torunia przypada ok 50% więcej).
    
    Z inwestycjami jest jeszcze inaczej, inwestycje niektórych spółek, które liczą
    się w budżecie Torunia, w Bydgoszczy do budżetu nie wchodzą. To pan sobie
    znajdzie w sieci, jak będzie zainteresowany.
    
    Nie trzeba się sztucznie dowartościowywać, żeby dobrze się mieszkało w swoim
    mieście.
    
    Pozdrawiam i życzę jak największych dochodów oraz inwestycji :)

Najnowsze z forum Toruń

Zaloguj się