obywatelstwa

[fredula]

Witam,

krotke pytanie,

jesli dziecko od urodzenia ma polskie i niemieckie obywatelstwo, to bedzie
musialo sie w wieku 18 lat decydowac na jedno czy moze miec dalej polskie i
niemieckie?

[bella1365]

dotyczy tylko tych dzieci!!..Od 01.01.2000 dziecko urodzone w
Niemczech z rodziców-obcokrajowców otrzymuje niemieckie obywatelstwo
gdy przynajmniej jedno z rodziców:

- od przynajmniej ośmiu lat przebywa na terenie Niemiec,

- posiada pozwolenie na pobyt (Aufenthaltsberechtigung) albo od
przynamniej trzech lat nieograniczoną wizę pobytową, tzw. na stałe
(unbefristete Aufenthaltserlaubnis).

Osoba, który w ten sposób (przez urodzenie na terenie Niemiec)
otrzymała niemieckie obywatelstwo musi się po ukończeniu 18 roku
życia a przed 23 rokiem życia pisemnie zdecydować, czy zachowuje
niemieckie czy też inne obywatelstwo, które posiada. Jeśli chce
zachować niemieckie obywatelstwo musi udowodnić rezygnację z
obywatelstwa innego kraju. Jeśli do ukończenia 23 roku życia nie
złoży takiego oświadczenia niemieckie obywatelstwo przepada
automatycznie.
Dzieci urodzone przed 01.01.2000 nie wchodziły przez ten fakt w
posiadania niemieckiego obywatelstwa.

[annajustyna]

Gdzie to wyczytalas? Generalnie mozna miec 2 obywatelstwa unijne, Niemcom nic do
tego, w jaki sposob zostaly nabyte.

wyczytałaś gdzieś to czy koleżanka powiedziała?

[juzniewqrwionylektor]

[bella1365]

jezeli ma przez pochodzenie to zostaja mu 2 obywatelstwa..

[annajustyna]

A jsli ma po rodzicu, ktory ma podwojne? To co? Tez wybor po 18. roku zycia?

zbyt krótkie pytanie.

[juzniewqrwionylektor]

Czy rodzice w chwili urodzenia dziecka posiadali niemieckie czy inne obywatelstwo?
Jeżeli dziecko uzyskało niemieckie obywatelstwo w chwili przyjścia na świat, a
rodzice nie mieli w tym momencie niemieckiego obywatelstwa, to z chwilą
uzyskania pełnoletności musi wybrać jedno z posiadanych obywatelstw (§ 29 StAG).

[fredula]

ja mam niemieckie tylko, matka ma tylko polskie.
wiec maly ma polskie i niemieckie.

masz całą ustawę, poczytaj

[juzniewqrwionylektor]

www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/rustag/gesamt.pdf

[bella1365]

Ja mam dwa obywatelstwa i dzieci moje nie musialy w wieku 18 lat
niczego wybierac..maja nadal dwa..to dotyczy polakow bez obywatelstwa,
ktorzy tu mieszkaja dlugi czss i urodza dziecki po 2000 roku to dzieci
te automatycznie dostaja Niemieckie ,ale w wieku 18 lat musza
wybrac!!!!!!!i koniec kropka.

sorki za bledy jakos mi literki ucielky..!!

[bella1365]

[annajustyna]

Ok, ale jesli ci Polacy przed wystapieniem o obywatelstwo dla dziecka (bo
dziecko tego obywatelstwa automatycznie nie nabedzie, trzeba o nie wystapic)
sami nabyli podwojne?

nie ciskaj się śliczna, link był dla

[juzniewqrwionylektor]

freduli, ponieważ skąpiła z informacjami.
Ty też piszesz niejasno i nieprecyzyjnie, co to za Polacy bez obywatelstwa?
Bezpaństwowcy czy co?

Polacy bez obywatelstwa Niemieckiego

[bella1365]

[annajustyna]

Aha, czyli jak sie wystapi o podwojne dla dziecka, a samemu juz sie takowe ma,
to cezura 18. roku zycia nie obowiazuje dla dziecka?

[bella1365]

> Aha, czyli jak sie wystapi o podwojne dla dziecka, a samemu juz sie
takowe ma,
> to cezura 18. roku zycia nie obowiazuje dla dziecka?Nie obowiazuje bo
matka(czy ojciec) dziecka ma przez pochodzenie to i dziecko tez...

[annajustyna]

Aha, ale nie wolno dyskryminowac juz obywateli czy przez pochodzenie czy tzw.
naturalizacje...

[annajustyna]

Ponadto jesli dziecko uzyskalo obywatelstwo po rodzicu (rodzicach), to z jego
strony jest to ZAWSZE na podstawie pochodzenia...

[mlodytatus]

A w niemieckin usc co podalas?tylko niemieckie czy obie obywatelstwa?

Obywatelstwo

[bella1365]

A no wlasnie jak ma po rodzicach(rodzicu) to tylko przez
pochodzenie...bo gdyby rodzic mial przez Einbürgerung to dziecko nie
mialoby prawa dostac...

nie opowiadaj pani głupot.

[juzniewqrwionylektor]

Dziecko Niemca (obojętnie jakiego, czy przez Einbuergerung czy nie), urodzone w
Niemczech jest obywatelem Niemiec.
Podałem wyżej link do ustawy, to przeczytaj zanim coś powiesz.

[annajustyna]

Oczyiwscie, ze mialoby prawo dostac.

A Ty nie badz taki madry!!!

[bella1365]

A pozatym to nowe prawo i dotyczy tylko dzieci urodzonych po
2000roku...i wlasnie te dzieci musza wybrac potem jedno z obywatelstw w
wieku 18 lat...pomylic sie kazdy moze...

obywatelstwo

[bella1365]

Jako pierwsza jej odpowiedzialam i wstawilam to w Jezyku
Polskim...wlasnie na temat tych dzieci urodzonych po 2000...co maja
przez urodzenie...drugi post od gory!!

[bella1365]

A mialam na mysli ,ze dziecko nie moglo by dostac po rodzicach (jezeli
rodzice maja przez Einbürgerung)bo to wtedy nie przez pochodzenie tylko
przez urodzenie dostaja te dzieci..czyli na to samo wychodzi co wyzej
napisalam..

[annajustyna]

Jesli rodzice nabyli w miedzyczasie obywatelstwo, to dzieci uzyskaly
obywatelstwo nie przez samo urodzenie, ale wlasnie pochodzenie. Mozesz podac
zrodlo swoich informacji? Jesli jest tak jak piszesz, to jest to swietny
material na skarge konstytucyjna (dzielenie obywateli na podkategorie).

[bella1365]

Jesli rodzice nabyli obywatelstwo przez zasiedzenie 8 lat..to dziecko
nie dostanie po nich..w zadnym wypadku...tylko te dzieci urodzone po
2000 roku...ktore sie tu urodza...Ja caly czas pisze o rodzicach
,ktorzy dostali przez zasiedzenie w Niemczech..bo przez pochodzenie to
ja dobrze wiem ,ze kazde dziecko dostanie po rodzicach...nie mylcie
pojecia zasiedzenie a pochodzenie...bo to dwie rozne rzeczy

obywatelstwo

[bella1365]

www.sozpol.com/pl/niemieckie-obywatelstwo/prawo/urodzenie-w-niemczech

[bella1365]

A tu drugi link przez zasiedzenie..unarodowienie
www.sozpol.com/pl/niemieckie-obywatelstwo/prawo/nadanie

[bella1365]

Dam Ci przyklad..Ja mam przez pochodzenie obywatelstwo a moja znajoma
przez zasiedzenie 8 lat na terenie Niemieckim..zdala test i dostala
Obywatelstwo Niemieckie..i jaka roznica o taka ,ze Ja swoim dzieciom
moglam tu wyrobic po Mnie obywatelstwo Niemieckie o Ona nie
moze...musza same dzieci sobie zrobic jak beda mialy 8 lat
zasiedzenia...poniewaz urodzily sie w Polsce tak jak i Moja jedna corka

[annajustyna]

Ok, ale gdyby dzieci znajomej urodzily sie JUZ w Niemczech? Czy tez musza czekac
do ukonczenia 8. roku zycia, by nabyc obywatelstwo po sobie i tym samym miec
prawo do podwojnego takze po 18. roku zycia? Hmm, jak dla mnie takie
rozroznianie to przegiecie, przeciez obywatel to obywatel (swego czasu Wlk.
Brytania wydawala paszporty z dopiskiem per naturalisation, ale zdaje sie
odeszli od tego).

[bella1365]

jezeli dziecko tej znajomej urodzilo sie po 2000 roku a rodzic czyli
matka lub ojciec spelniaja te warunki
- od przynajmniej ośmiu lat przebywa na terenie Niemiec,

- posiada pozwolenie na pobyt (Aufenthaltsberechtigung) albo od
przynamniej trzech lat nieograniczoną wizę pobytową, tzw. na stałe
(unbefristete Aufenthaltserlaubnis)........To dziecko automatycznie ma
dwa obywatelstwa....jednego w wieku 18 lat musi sie pozbyc....

to obywatele UE, m.in. Polski,

[juzniewqrwionylektor]

potrzebują pozwolenie na pobyt względnie wizę pobytową?
Ciekawe, ciekawe :):):)

A co niby Polacy nic nie potrzebuja ?

[bella1365]

jak wolisz moga potrzebowac tez Freizugigkeitsbescheinigung w
zaleznosci od wymogu urzedu

[annajustyna]

Ale gdzie stoi, ze musza sie jednego zrzec?!

[bella1365]

w linkach ktore podalam i gazeta info typ...w kazdym kiosku

[annajustyna]

Wlasnie - info w kazdym Kiosku, bez podania zrodla interpretacji i podstawy
prawnej. Ja pytam o konkretny przepis!

nie, polskiego nie musi

[znana.jako.ggigus]

sie pozbyc

PS Unbefrist. aufenthaltserlaubnis

[znana.jako.ggigus]

zostal zastapiony przez Freizuegigkeitsbescheinigung od 2004.
dla nadludzi czyli obywateli Unii:))

[bella1365]

Tak masz racje...czesto wymagaja urzednicy teraz
Freizugigkeitsbescheinigung ....a i duzo ludziom odmawiaja z braku
dochodow minimum 700 euro trzeba przedstawic dochod..

no nie

[znana.jako.ggigus]

to akurat dostajesz od reki bez zadnych zaswiadczen.
moze pytasz o cos innego?

żyć z pracy niemieckiego podatnika?

[donnerbalken]

znana.jako.ggigus napisała:

> to akurat dostajesz od reki bez zadnych zaswiadczen.
> moze pytasz o cos innego?
-------------------------------

[bella1365]

Polecam wejsc wsrod Polakow na forum tam jest ich setki ,ktorym
odmowiono wlasnie tego swistku z powodu braku dochodu...np:
www.mypolacy.de/forum/topic/freizugigkeitsbescheinigung-dla-
meza--dluugiee,15442 lub
www.mypolacy.de/forum/topic/auslanderamt,13551

[annajustyna]

Potwierdzam, Ausländerbehörde moze "odpytac" ze zrodel utrzymania.

no skoro dzieci

[znana.jako.ggigus]

sie urodzily w Pl, to z jakiej przyczyny mialyby automatycznie miec niem.
obywatelstwo?
Panstwo niem. jest mile, ale chyba nie musi sie az tak narzucac:))

A no wlasnie

[bella1365]

Moja urodzila sie w Polsce corka ale miala pochodzenie po Mnie czyli tu
bez problemu dostala drugie..a syn automatycznie po urodzeniu tez przez
pochodzenie jako po Mnie..mysle ,ze to sprawiedliwe..poniewaz Ci co
maja przez zasiedzenie zadnych przodkow z pochodzeniem nie mieli..wiec
musza zdawac test na Niemca jak chca byc Niemcami...

[annajustyna]

Z tymi przodkami to roznie bywa - np. moj ojciec ma dwa obywatelstwa, ale
niemieckiego akurat nie, choc jego ojciec byl Niemcem. A ja jestem urodzona po
01.01.75. I teraz pytanie - moje dzieci urodzone po 2000 roku beda sie tez
musialy jednego zrzec za 18 lat?! Przeciez to absurd, zwlaszcza ze same do tego
czasu beda mieszkac ponad 8 lat na terenie Niemeic. Mozesz podac zrodlo prawne?
Trzeba tez przepis przeanalizowac b. dokladnie!

[bella1365]

data 1975 nie ma tu nic do rzeczy...a na jakich zasadach tu
jestes..masz obywatelstwo Niemieckie?po kim?? a co do daty 1975 to
chodzi o to ,ze kiedys mozna bylo tylko sie starac o obywatelstwo
Niem..po przodkach ojca a teraz urodzeni po 1975 moga rowniez po matki
przodkach..akurat Ja mam po matki przodkach

[bella1365]

dlatego nie moge odpowiedziec na pytanie gdyz nie wiem na jakiej
zasadzie Twoje dzieci dostaly..to znaczy po kim ty masz..

[annajustyna]

No ja mam prawo, bo jestem juz dlugo w Niemczech, a poza tym moj dziadek "po
mieczu" byl Niemcem - ale (to informacja pewna) - poniewaz jestem urodzona po
01.01.75, nie moge "przeskoczyc" mojego ojca, ktory dostalby obywatelstwo od
reki (musialby sie tylko zameldowac w Niemczech). Poniewaz moj ojciec
obywatelstwa niemeickeigo nie potrzebuje, nie moglabym uzyskac obywatelstwa po
przodkach, a "tylko" na podstawie pobytu w Niemczech. A moje dzieci w tym
momencie po mnie.

[annajustyna]

Tak wiec na logike - ja mam na podstawie pobytu, ale moje dzieci po mnie, czyli
po przodku (mamusi).

[bella1365]

wiesz co nie bede z Toba sie dluzej tu sprzeczac..dzieci nie mogly
dostac po Tobie.A dostaly tylko dlatego ,ze sie urodzily tu po 2000 a
Ty mialas spelnione z trzech warunkow co wczeniej napisalam...poczekaj
do 18 stki dzieci..i nie zapomnij do urzedu sie zglosic od 18 do 23
roku zycia dziecka bo Niemieckie im przepadnie jak z Polskiego nie
zrezygnuja..niestety takie prawa nowe...Ci urodzeni przed 2000 rokiem
mieli lepiej bo 8 latach itak by dostali przez zasiedlenie tak jak
corka mej znajomej...i wielu innych

[bella1365]

- poniewaz jestem urodzona po
01.01.75, nie moge "przeskoczyc" mojego
ojca,....................................................A ja pierwsze
slysze takie rzeczy zeby kogos przeskakiwac..wlasnie to wygoda byc
urodzonym po 1975 ...wtedy mozna ojca lub matke przeskoczyc i po ich
przodkach dostac obywatelstwo....masz jakies informacje calkiem
odmienne niz inni ludzie na forach

[annajustyna]

Informacje mam z pierwszej reki, tzn. od urzedu + przepisy. Moje dzieci w dniu
18 urodzin beda mialy 18 lat pobytu w Niemczech, wiec wiecej niz 8 i
opbywatelstwa nikt im zabrac nie bedzie mogl - czy w ogole czytalas przepisy w
oryginale czy bazujesz tylko na skroconych informacjach z niepewnych, bo nie
firmowanych przez urzad, zrodel?

[annajustyna]

W Niemczech nie ma prawa ziemi - dzieci obywatelstwa nabyc z samego faktu
urodzenia w Niemczech nie moga

[annajustyna]

www.bamf.de/nn_442428/DE/Migration/Informationen/informationen-04-inhalt.html
Also, nur wenn die Eltern Ausländer sind (selbst die deutsche Staatsbürgerschaft
nicht erworden haben). Ansonsten tatsächlich Elemente des Ius Soli.

[annajustyna]

Und hier, dass man den Papa (oder Mama) nicht "überspringen" kann:

www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Infoservice/FAQ/Staatsangehoerigkeit/02-VorfahrenDt.html

[bella1365]

Mysl co chcesz Ja wiem co innego i zdania nie zmienie..7 lat temu
przyjechalam do Fridland i tam zalatwialam papiery 3 dni trwalo...tam a
potem tu na miejscu w moim miescie...jestem 1976 rok..i wiem co mi tam
mowiono..a tak pozatym to od dziadka strony mam pochodzenie ..moze
przeskok!!!

[bella1365]

tyle ludzi wyrabia teraz Obywatelstwa po dziadkach itd...choc rodzice
nie maja...sami na forum o tym pisza itd...szukaja pomocy w
osiedleniu..czyli co jak to sie im udalo???przeskoczyc ojca??
ciekawe..mlodzi ludzie po 1975

[annajustyna]

Ale w oficjalnej informacji stoi jak wol, ze nie idzie...Chyba ze jest inne
wyjscie - niektore urzedy interpretuja, ze rodzice tychze mlodych ludzi mieli
obywatelstwo w czasie ich urodzenia wedlug granic z 1937 roku :P. Swoja droga
wstyd, ze w ten sposob obywatelstwo dostaja tez ludzie nie znajacy jezyka
(zdarza sie niestety b. czesto).

[annajustyna]

Dodam, ze w 2002 roku tez moglam uzyskac obywatelstwo pod warunkiem rezygnacji z
polskiego - ale nie chcialam, by ktos mnie wzial za Slazaczke - niestety osoby
ze Slaska sa nagminnie wysmiewane w Niemczech jako oportunisci (w PL jeszcze
gorzej). Wolalam, by w papierach bylo widoczne, ze prawo pracy uzyskalam na
podstawie wyksztalcenia i znajomosci jezyka. Czyli za wlasne "zaslugi".

[bella1365]

No moze jeszcze po przodku mamusi przez pochodzenie...pewnie i na
wojnie bylas i dlatego.......

[annajustyna]

Nie musisz kpic! Moj niemiecki (pruski) pradziadek osobiscie uratowal zycie
Wilhelmowi! Natomiast nikt u nas nie podpisal folkslisty - jako bezdyskusyjni
Niemcy nie musieli...

obywatelstwo

[bella1365]

A Ja tam jestem urodzona Slazaczka i jestem z tego dumna...to ,ze
Polacy z wystajaca sloma z butow nasmiewaja sie to wiem z
forum.np.jak tutaj w temacie nizej niejaki Jurand co msci sie na
Slazakach na kazdym forum..Zasiagnelam porady i to o czym piszesz ,ze
nie idzie przeskoczyc tak jest take cos ,ale dotyczy to dzieci
nieslubnych po 1975...Zazwyczaj maja po matce stronie moga miec od
ojca strony obywatelstwo jezeli jest On Niemcem bo nie da sie
przeskoczyc...W 2002 trzeba bylo sie jeszcze zrzekac obywatelstwa...o
ludzie!!!!w tych czasach..nie wierze

[annajustyna]

zachowanie polskiego obywatelstwa jest mozliwe dopiero od wejscia PL do Unii. I
jestem slubnym dzieckiem (poza tym wg prawa slubne i uznane (pozamalzenskie)
maja rowne prawa). Poza tym podalam link do oficjalnej informacji w jezyku
niemeickim.
Ja nie jestem dumna z bycia Slazaczka, bo...nia nie jestem;), wiec nie moge, a
Juranda jakos nie kojarze. Sama mam pare znajomych rodem ze Slaska, faktycznie
dwukulturowych i bardzo to wysoce oceniam. Ale znam tez inne, zalosne dosc
przypadki (trzy slowa na krzyz, pochodzenie chyba po owczarku, Hartz etc.).
Oczywiscie dotyczy to wielu nacji, nie tylko slaskiej.

[bella1365]

O matko Swieta moze ktos to przeczyta i podzielisie tez swoim
zdaniem...tysiace ludzi rowniez Ja mam dwa obywatelstwa niczego nie
musialam sie zrzekac ani moja cala rodzina...zaznaczam ,ze przyjechalam
przed wejsciem Polski do Uni...

[annajustyna]

Ale moze jednak bylo to wczesniej niz 7 lat temu? Na poczatku lat 90. tez nie
trzeba bylo sie zrzekac. Ciagle sie to zmienialo (czasem mozna bylo tez odzyskac
polskie etc.). A moze sie zrzeklas i nie pamietasz? Kiedy ostatnio wyrabialas
polskie dokumenty?

[bella1365]

Nie mi przyznano Niemieckie tu na miejscu 2003 rok....Polskie mam
rowniez..Polski paszport itd...jak rowniez i Niemicki..Moje dzieci
rowniez...

[annajustyna]

Aha, czyli zawsze sa wyjatki od reguly. Pzdr.

[bella1365]

zobacz jakie info znajduje na necie..Czy Ci ludzie tez sie myla?
wypowiedz pewnej pani:Wedlug znowelizowanej niemieckiej ustawy o
obywatelstwie, która weszła
w życie01.01.2000 roku, mój syn np. jako jedyny z naszej rodziny
otrzymał do swojego polskiego obywatelstwa, obywatelstwo niemieckie
na
podstawie § 4 ust. (3) StAG, pomimo, że my rodzice mamy tylko
obywatelstwo polskie (córka też ma tylko polskie obywatelstwo, bo
urodziła się przed 2000 rokiem). Swego czasu wyśmiewałem ten przepis
na swojej stonie internetowej w Niemczech, że niemcy ustanowili
fenomen, np. "dziecko z matki Polki i ojca Turka, jest dzieckiem
niemieckim. W ten sposób otrzymane obywatelstwo niemieckie nie jest
dane raz na zawsze. Zgodnie z § 29 ust. (1) StAG, musi się w
połączeniu z ust (3) tej ustawy taki obywatel w wieku najpóźniej 23
lat określić, czy chce zachować niemieckie czy swoje inne zagraniczne
obywatelstwo. Jeśli się do tego czasu nie określi, w myśl § 29 ust.
(3) StAG traci się obywatelstwo niemieckie.

[bella1365]

A tu link do stronki.
newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.culture.polish/2007-03/msg02882.html

[annajustyna]

A czy ja gdziekolwiek napisalam co innego? Jesli rodzice mieszkaja i pracuja
ponad 8 lat w Niemczech, to dlaczego mialby go nie dostac?

[bella1365]

chodzi mi o to ,ze dzieci(rodzone po 2000) z rodzicow z Polskim
obywatelstwem mieszkajacych tutaj dlugo w wieku 18 do 23 musza sie
zdecydowac tylko na jedno obywatelstwo..dotyczy to nie tylko Polakow i
wyzej ta pani to ladnie opisala w poscie, ktory wstawilam ..zreszta na
Niemieckich stronkach np;Spiegel Online to samo pisza...

[annajustyna]

A ja zapodalam do tego niemiecki link. Spor wybuchl o sytuacje, gdy jedno z
rodzicow ma w meidzyczasie podwojne obywatelstwo (i czy obojetnie z jakiego
tytulu). Zreszta to nie ma znaczenia - moje dzieci- jesli beda musialy -
zrezygnuja z polskiego.

[fredula]

Juz sie gubie po woli z tego po przed pochodzenie lub nie itp. Jestem niemcem od urodzenia,mam tylko niemieckie obywatelstwo i matka syna tylko polskie od urodzenia.
Dobrze rozumialem ze dzieci beda mogli miec obie obywatelstwa po mamie i tacie na zywote? Prosze tylko o tak czy nie. Dzieki

[bella1365]

dobrze zrozumialas...Twojego dziecka nie dotyczy to..to tylko jak jest
dwoch polakow(bez Niemieckiego obywatelsta) i urodza tu dziecko po 2000
roku..lub turek z polka...nie majcy Niemieckiego zadne z nich...itd

[fredula]

Danke erstmal für die antworten.hab dann mal gesucht und gute informationen auf der seite der deutschen botschaft in warschau gefunden.das gute hieran ist,dass ihr das dort auch auf polnisch lesen könnt.ich jedenfalls bin jetzt beruhigt weil alles bleibt wie es ist.