szkoła na kopcińskiego wawa

[aga_sama]

Czy tam jest aż tak źle? Czy ktoś ma tam dziecko?
Rok temu brolek bardzo źle wyrażała się o sposobie naboru.
Moje dziecko (diagnoza CZR w kierunku Aspergera) chyba muszą przyjąć - kupiliśmy mieszkanie w bloku za płotem.
Jako że torpeda jest pierwszym rocznikiem, którego obejmie zerówka po 5. urodzinach, czyli za rok, już teraz myślimy o szkole.
Mamy zamiar dostarczyć do szkoły plan terapeutyczny i egzekwować jego wykonanie w ramach specjalnych potrzeb edukacyjnych. Czy ktoś wie, na jakie realne wsparcie możemy tam liczyć? Sale do SI mają?

[czarna_ida]

Na Twoim miejscu bym sie nie nastawiała, na cokolwiek :( U nas w gminie, nie
istnieje cos takiego jak integracja. Duzo sie mowi, ale nijak to sie ma do
praktyki. To tak jakby stal mur.Niby jest a nie ma. Jak masz za duzo w
orzeczeniu to dupa, bo za ciezkie, i nie chca nigdzie przyjac.. Albo do zwyklej
masowej szkoly, i beda patrzec jak sobie dziecko bedzie radzic.Nie ma sal,
logopedy, psychologa, nawet opiekunow, dla takich dzieci jak nasze. .

[czarna_ida]

Nie pisze akurat o tej szkole :)

[aga_sama]

Ida, ja mam dziecko, o którym wszyscy mówią, że jest "muśnięte", diagnoza
całościowe zaburzenia rozwoju w kierunku Zespołu Aspergera. I diagnoza trafna,
bo młody ma tylko pewne cechy ZA, ale zobaczymy jak to się rozwinie.
Co do szkoły - nie rozumiem o czym piszesz. Na moim zaświadczeniu o specjalnych
potrzebach edukacyjnych nie ma szkoły/ przedszkola specjalnego, bo to nie
miejsce dla mojego dziecka. Jego problemy są znikome w porównaniu z tym, co
tutaj czytam, więc kazałam w poradni wykreślić edukację specjalną.
W związku z tym młody może iść albo do szkoły masowej/ rejonowej, albo do
integracyjnej. Tak się składa, że rejonowa szkoła za płotem jest integracyjna,
więc muszą go tam przyjąć. I już.
Co do realizacji specjalnych potrzeb edukacyjnych - mam nadzieję, że coś się
zmieni w tym kierunku, bo inaczej trzeba będzie iść do sądu. Ja nie rozumiem,
kiedy piszesz, że nic się nie dzieje, bo nie ma sali, ludzi, sprzętu. To co, za
chwilę dzieci nie będą miały zaspakajanych potrzeb eduk z zakresu geografii, bo
nie ma globusa, i matematyki też nie będą uczyć, bo brak sali i cyrkla?
Specjalne potrzeby edukacyjne naszych dzieci są tak samo ważne jak ta matematyka.

[czarna_ida]

Widzisz mam te wszystkie papierki o ktorych piszesz, nam o nauczaniu
integracyjnym i specjalnych potrzebach, orzeczenie o
niepelnosprawnosci, przynane w gminie, zajecia z SI, i z terapie z
psychologiem. W szkole podstawowej, z oddzialami integracyjnymi, nie
ma zerowki, bo taka jest w przedszkolu notabene integracyjnym, ale
tam nie ma miejsc, nie chcieli przyjac, i zostaje rejonowa szkola,
zwykla, gdzie nie ma logopedy, pyschologa, ani osoby ktora jest po
pedagogice specjalnej. W szkole specjalnej nie ma zerowki, bo to
szkola specjalna, i zamiast zerowki, jest zlobek dla dzieci
niepelnosprawnych.Zeby bylo jasne, moje dziecko nie jest uposledzone
głeboko. tak jak piszesz musniete. Musialam znalezc inne wyjscie,
gmina obok, przedszkole od wrzesnia integracyjne, i zerowka tam,
oraz dobrane do potrzeb, terapie i zajecia. Ale to moj maz jezdzil i
deptal.

[aga_sama]

k...wa gdzie my żyjemy??
Co to za kraj?

[czarna_ida]

To jest niby jedna z najlepszych gmin na Mazowszu..
Przyjazna dla pracownikow, rodzin i osob niepelnosprawnych..
Nr 1 w rankingu jednej z gazet codziennych w 2009 roku :)

[9-x-2]

Tak, z tym egzekwowaniem, to raczej nic się nie uda bez konfliktu ze szkołą -
dyrektorem i wychowawcami. Moje dziecko jest w innej szkole, ale z opowieści
innych mam wiem, że w każdej tak jest.
Jeżeli chcesz, żeby dziecko w ogóle chodziło do szkoły integracyjnej w miarę
blisko położonej, to musisz zgodzić się na to, co ONA proponuje.
Też jak głupia latałam z planem i zaleceniami. Narobiłam sobie wrogów w szkole.
Dotychczas na nas to się odbija.
Przemyślałam sprawę - przyjmuję tylko tyle ile dają.

Poza tym nie łudź się, że np. SI w szkole prowadzona przez nauczycielkę, która
akurat się przeszkoliła i ma uprawnienia, będzie na tym samym poziomie, co w
gabinecie SI, przez terapeutę mającego spore doświadczenie

Na Kopcińskiego akurat SI jest, ale wiem, że niektóre mamy porezygnowały,
ponieważ nie jest to TEN poziom o który wszystkim chodzi. Jeżeli cokolwiek się
robi z musu, to nic dobrego nie wyniknie. A źle prowadzona SI może nawet zaszkodzić.

Ja teraz nie chcę już nic zmieniać, chcę żeby syn chodził spokojnie do swojej
klasy, z którą się zżył. Nie mam sił na przeprowadzki, zmiany szkół, gdzie
pewnie czeka to samo. Widzę, że inne mamy robią dokładnie tak samo - wszędzie
jest tak - albo bierzesz to, co proponują, albo do widzenia
www.starytelefon.pl/

[9-x-2]

A i jeszcze chciałam dodać - szkoła na Kopcińskiego nie jest zła. Chodziło i
chodzi nadal tam kilkoro autystów i jakoś sobie z nimi radzą. Dla przykładu -
moja szkoła znacznie lepiej funkcjonujące dziecko z ZA pożegnała po zerówce z
pretekstem "zagraża bezpieczeństwu innych", ale było to na 200% naciągane. Po
prostu nie radzili sobie, nie wiedzieli co zrobić, a rodzice na dodatek cały
czas upominali się o realizację zaleceń :) Więc po prostu powiedzieli, że nie
widzą możliwości uczęszczania dziecka w następnym roku...

Wybrałabym Kopcińskiego (jakbym miała znów składać dokumenty do zerówki). Jest
tam dużo zajęć dodatkowych, w miarę sensowna świetlica (u nas dla przykładu
dzieci z problemami z zachowaniem NIE MAJĄ WSTĘPU na świetlicę). Jest kilka
fajnych nauczycielek. Dobra od WF - tak słyszałam. Generalnie ta szkoła chyba
jest jedna z lepszych, jeżeli chodzi o integrację, no ale nie idealna. Zawsze
znajdzie się kilka zastrzeżeń

[9-x-2]

Aga, jak syn jest tylko "lekko muśnięty" ZA w wieku 4 lat, to jest wielka
szansa, że pozbędzie się tej diagnozy w ogóle i w wieku 8 lat będzie zupełnie
zdrowy.
Jeżeli jesteś z rejonu, to masz możliwośc posłania go jako dziecko zdrowe.
Rozważ to. Diagnozę SI można i tak dostarczyć i niech zorganizują zajęcia.
Natomiast nie musi diagnoza ZA iść za dzieckiem przez całą szkołę.

[brolek]

Szkoła na Kopcińskiego dzieci ze spektrum autyzmu przyjmuje w
ostateczności, jeśli musi - najchętniej nie przyjmują,
organizują "castingi" o których pisałam w ubiegłym roku, w których
nasze dzieci raczej nie mają szans.
Jeżeli jednak dziecko jest z rejonu szkoły nie mają prawa odmówić
przyjęcia - to formalnie dotyczy kl.I., jednak na Ursynowie
dzielnica naciska na szkoły, aby dzieci niepełnosprawne z rejonu
przyjmować w pierwszej kolejności również do zerówek, poza tym każdy
dyrektor szkoły wie, że jeśli nie przyjmie dziecka z rejonu do klasy
integracyjnej,to do pierwszej klasy będzie musiał i tak je przyjąć,
(jeśli nie będzie miał miejsca w klasie integracyjnej, będzie musiał
przyjąć do zwykłej, a to dla szkoły będzie gorsze rozwiązanie).
Myślę, że jeśli tylko zgłosisz syna przyjmą go na 100%.
Co do jakości nauczania i warunków w tej szkole słyszałam różne
opinie - prawdopodobnie wszystko zależy od tego, na jakich
nauczycieli dziecko trafi.
Na Ursynowie wszystkie zerówki, również integracyjne są w szkołach -
od bieżącego roku szkolnego utworzono zerówki integracyjne również w
szkole na Mandarynki i w szkole na Teligii, oraz kl.I na Teligii.
Wiem też od jednej z mam, że podobno po staraniach rodziców
zatrudniono nauczyciela wspomagającego w jednej z klas I na
Małcużyńskiego. We wszystkich trzech szkołach (Kopcińskiego,
Teligii, Mandarynki) są sale do SI. Nie byłoby tych klas
integracyjnych i sal do SI w nowych szkołach integracyjnych, gdyby
nie starania rodziców - więc nie zgadzam się z tym, że nie warto się
upominać o prawa swoich dzieci.
Co do terapeutów SI - w szkole na Teligii jest świetna terapeutka,
panią z Mandarynki znam krótko, ale też mam o niej dobre zdanie.
Zarówno prywatnie, jak i państwowo można trafić na dobrych
specjalistów i partaczy (terapeuci aby mieć kwalifikacje kończą te
same szkolenia).

[brolek]

Na warszawskim forum gazetowym "szkoła i studia" jest też wątek o
szkole na Kopcińskiego.

[aga_sama]

Dzięki Brolek za opinię, liczyłam, że coś napiszesz.
Ja na razie usiłuje dociec, czy moje dziecko urodzone w 2006 roku musi iść do niej (do zerówki) już za rok. Dotychczas byłam tego pewna, ale ostatnio usłyszałam, że moje dziecko za rok to będzie miało roczne przygotowanie do szkoły (czyli mniej więcej to, co dotychczas było zerówką) w przedszkolu, a do szkoły to dopiero w 2012 roku, jako sześciolatek, do pierwszej klasy. W Warszawie podobno większość zerówek ma zniknąć ze szkół, to znaczy miejsce zerówkowiczów zajmą sześciolatki, ale już jako pierwszoklasiści.

[brolek]

W roku szkolnym 2012/2013 znikną wszystkie zerówki dla 6-latków w
całej Polsce, ponieważ w związku ze zmianami w prawie oświatowym od
2012r. wszystkie dzieci rozpoczynają obowiązkowo naukę w pierwszej
klasie jako 6-latki. Od września tego roku wszystkie dzieci
pięcioletnie muszą mieć zapewnione miejsca w przedszkolach lub
zerówkach szkolnych jeśli rodzice chcą je zapisać, a od września
2011 wszystkie 5-latki obejmie obowiązkowe roczne przygotowanie
przedszkolne (realizowane w przedszkolach lub szkołach - tak jak
dawna zerówka tylko dla rok młodszych dzieci i z inną podstawą
programową). Rekrutacja do państwowych przedszkoli na następny rok
szkolny już niestety się zakończyła. Podobno na Ursynowie powstaje
jakieś fajne niepubliczne przedszkole integracyjne, ale nie znam
szczegółów - spróbuję się jeszcze czegoś dowiedzieć.

[iska2009]

Brolek, czy jesli chcialabym odroczyc mlodemu zerowke (moj jest z
2005 roku, a wiec jeszcze ostatni rocznik przed reforma) to oznacza,
ze rok pozniej moglby isc do zerowki - czy jak tam to zwal - z
pieciolatkami? I jeszcze jedno pytanie, czy ja dobrze rozumiem te
wszystkie zawilosci, czy obecne maluchy przedszkolne (rocznik 2006)
za dwa lata beda mialy zerowke jako pieciolatki rownolegle ze
starszymi o rok od siebie kolegami z przedszkola? Po czym
jednoczesnie pojda do 1 klasy? O ile oczywiscie zerowki dla
szesciolatkow sie w przedszkolach uchowaja.
Przepraszam, za te byc moze glupie pytania, ale wczesniej sie nie
interesowalam, bo inne sprawy wydawaly mi sie priorytetem, a widze
ze to czas juz sie zajac i ta sprawa.

[brolek]

iska2009 napisała:

> Brolek, czy jesli chcialabym odroczyc mlodemu zerowke

Prawo oświatowe nie przewiduje odraczania zerówki, przewiduje
odraczanie klasy I - czyli rozpoczęcia realizacji obowiązku
szkolnego. W przepisach oświatowych nie ma nawet oficjalnie zerówek -
to nazwa potocznie używana dla oddziałów przedzkolnych (zarówno przy
przedszkolach jak i przy szkołach), w których dzieci realizują
obowiązek rocznego przygotowania przedszkolnego do nauki szkolnej,
ale zgodnie z przepisami oświatowymi jest to element edukacji
przedszkolnej. Obecnie tym obowiązkiem są objęte dzieci 6-letnie,
które nie poszły do I klasy jako 6-latki. We wrześniu 2005 tym
obowiązkiem zostaną objęte wszystkie dzieci 5-letnie, ale także ich
starsi koledzy, którzy nie poszli do klasy I jako sześciolatki.
Do września 2012r. to rodzic decyduje czy chce posłać dziecko do
szkoły do kl. I w wieku 6, czy 7 lat. Jeśli dziecko jest w wieku 6
lat (od września 2011 będzie to dotyczyło też 5-latków) i chodzi do
przedszkola to relizuje obowiązek rocznego pzygotowania
przedszkolnego, niezależnie od tego w jakiej grupie (wiekowej)
przedszkolej jest. Poprostu najpóźniej w tym wieku musi zacząć
chodzić do przedszkola. Obwiązek może oczywiście realizować również
w zerówce szkolnej.

> ze rok pozniej moglby isc do zerowki - czy jak tam to zwal - z
> pieciolatkami?

Jeśli odroczysz mu I klasę będzie chodził do zerówki jeszcze rok z
dziećmi rok młodszymi.

I jeszcze jedno pytanie, czy ja dobrze rozumiem te
> wszystkie zawilosci, czy obecne maluchy przedszkolne (rocznik
2006)
> za dwa lata beda mialy zerowke jako pieciolatki rownolegle ze
> starszymi o rok od siebie kolegami z przedszkola? Po czym
> jednoczesnie pojda do 1 klasy? O ile oczywiscie zerowki dla
> szesciolatkow sie w przedszkolach uchowaja.

W 2012 roku do klasy I pójdą wszystkie dzieci 6-letnie oraz dzieci 7-
letnie, których rodzice nie zdecydowali się posłać ich rok wcześniej
do kl. I w wieku 6-lat.
Już od wrzesnia 2009 w kl. I obowiązuje podstawa programowa
przygotowana pod 6-latki (trochę więcej niż w dawnej zerówce, ale
niewile, dzieci siedmioletnie, które chodziły do zerówki w ubiegłym
roku uczą się w zasadzie tego samego po raz drugi).

Jeśli w przedszkolu nie będzie zerówki, to ewentualnie możesz
zgłosić, że dziecko będzie odroczone od I klasy - wiem, że mogą się
wtedy zgodzić, aby jeszcze rok chodził do przedszkola, niezależnie
od tego, że Warszawa wywala zerówki do szkół. Znam przypadki takiego
rozwiązania sprawy.

[iska2009]

Bardzo dziekuje za odpowiedz :).

[9-x-2]

Wiesz, wszystkie znane mi szkoły integracyjne (startowałam z dzieckiem kilka lat
temu w 4 różnych szkołach) niechętnie przyjmowały dzieci ze spektrum, wszędzie
były castingi.
Najgorszy - na Bonifacego. Dzieci miały spędzić ok. 2,5-3 godzin w sali z
pozostałymi dziećmi w obecności przyszłych nauczycieli, psychologa. Wszystko co
najgorsze wyszło na jaw. U tych zdrowych również. A więc nie dotyczy to
wyłacznie Kopcińskiego. Najbardziej przyjazna szkoła jest na Grottgera na
Mokotowie i chyba tam nie ma castingów.

Co chciałam dodać - dziecko tylko "muśnięte ZA" na pewno się dostanie. Takich
"muśniętych" to widzę sporo i wśród zdrowych dzieci chodzących do naszej obecnej
szkoły - chodzą jako zdrowe i nikt im nic nie wytyka.

[brolek]

9-x-2 napisała:

> Wiesz, wszystkie znane mi szkoły integracyjne (startowałam z
dzieckiem kilka la
> t
> temu w 4 różnych szkołach) niechętnie przyjmowały dzieci ze
spektrum, wszędzie
> były castingi.
> Najgorszy - na Bonifacego.

Byliśmy również na Bonifacego. Wierz mi,nie ma porównania z tym co
działo się na Kopcińskiego. Nie wszędzie są castingi. Organizowanie
castingów jest niezgodne z prawem oswiatowym i nie powinno mieć
miejsca w żadnej szkole.

[brolek]

9-x-2 napisała:


> Co chciałam dodać - dziecko tylko "muśnięte ZA" na pewno się
dostanie. Takich
> "muśniętych" to widzę sporo i wśród zdrowych dzieci chodzących do
naszej obecne
> j
> szkoły - chodzą jako zdrowe i nikt im nic nie wytyka.

Moja córka jest w zwykłej klasie. Nie udajemy, że nic się nie
dzieje. Szkoła jest poinformowana o diagnozie i córka ma orzeczenie.
Dzięki orzeczeniu ma w szkole bardzo sensowną rewalidację z
psychologiem i SI. Pani psycholog wspiera ją też kiedy tego
potrzebuje. Od czasu kiedy wychowawczyni zobaczyła orzeczenie
zmienił się na plus jej stosunek do mojej córki i jej problemów. Z
nauką radzi sobie doskonale. Nigdy nie spotkały nas jakiekolwiek
nieprzyjemności związane z ujawnieniem w szkole informacji o
problemach córki, a przeciwnie córka otrzymuje potrzebne wsparcie.
Dzieci z ZA funkcjonują jednak różnie. Niektóre potrzebują szkoły
integracyjnej. Moja córka radzi sobie dobrze w klasie masowej, ale
uważam, że pod wieloma względami byłoby jej lepiej w integracji.
Wśród dzieci odpadających z Kopcińskiego są i takie, które wcale nie
funkcjonują gorzej niż moja córka.
Wracając do Bonifacego - tam chodzi sporo dzieciaków ze spektrum,
jakoś się tam dostają i radzą sobie i szkoła radzi sobie z nimi.

[9-x-2]

No widzisz, jednak szkoły masowe nie są złe.
Odnośnie Bonifacego - właśnie dzięki castingom są tam przyjmowane najlepiej
funkcjonujące dzieci, z delikatnymi cechami ZA - takie, które praktycznie się
nie różnią od tych zdrowych. Natomiast dzieci te nie mają praktycznie żadnych
zajęć terapeutycznych. Jeżeli rodzic się upomni, to będzie reedukator 1 x
miesiąc, SI jest, ale 30 minut tygodniowo (zazwyczaj krócej) przez jakiś okres
czasu (dzielą dzieci na grupy - tzw turnusy po 3-4 miesiące każdy i tak dziecko
ma 11-12 zajęć SI po 30 min. rocznie) Logopeda jest dostępny, ale dla wszystkich
dzieci z wadami wymowy. 30 min x 2 tyg. Na zajęciach pracują wyłacznie nad
wadami wymowy. Jeśli dziecko nie ma wad wymowy - logopeda nie przysługuje, mimo
że z PPP zalecone są zajęcia z logopedą i praca nad budową zdań, swobodnym
wypowiadaniem się ze względu na zaburzenia semantyczno-pragmatyczne mowy.
Na pytanie o realizację zaleceń odpowiadają, że szkoła realizuje je w takim
zakresie, w jakim MOŻE, ponieważ jest za dużo dzieci chętnych, a etat terapeuty
tylko jeden.
I co tu zrobić? Zabrać dziecko do innej szkoły? Tylko jakiej? Gdzie będzie lepiej?
Stwierdzam więc że nie ma szkół idealnych. Wszędzie jest to samo. Są mniejsze i
większe plusy i minusy, z którymi musimy się pogodzić.

[aga_sama]

Jak dziecko nie ma wpisane w orzeczeniu, że może zalecenia PPP realizować w szkole specjalnej, podać szkołę nierealizującą specjalnych potrzeb edukacyjnych do sądu.
Czyli najpierw poprawić orzeczenie w poradni, doprecyzować zalecenia, a potem ... na noże.
Tak, aby szkoła integracyjna czy masowa nie mogła pozbyć się dziecka, wysyłając je do specjalnej.
Ostateczność.

[brolek]

To rodzic decyduje, czy chce aby jego dziecko chodziło do szkoły
specjalnej i niezależnie od tego co jest zapisane w orzeczeniu.
Szkoła nie ma prawa "wysłać" dziecka ani do szkoły specjalnej, ani
na nauczanie indywidualne bez zgody rodziców.
Szkoła rejonowa nie może w żaden sposób pozbyć się dziecka jeśli my
się na to nie zgodzimy. No chyba, że szkoła nie jest rejonowa i
zatailiśmy diagnozę, ale nie mogą powiedzieć, ze musimy zabrać
dziecko do szkoły specjalnej. Szkoła rejonowa zawsze ma obowiązek
przyjąć dziecko i ma obowiązek realizować zalecenia wynikające z
orzeczenia. Jeśli szkoła integracyjna przyjmie dziecko z orzeczeniem
do klasy integracyjnej (oficjalnie) też nie może pozbyć się go i
przenieść do innej szkoły bez zgody rodzica, niezależnie od tego,
czy szkoła integracyjna jest szkołą rejonową dziecka.

Czy na noże? Jestem za tym aby dopominać się o prawa dzieci, ale
myślę, ze naprawdę warto robić to na spokonie. Roczej na
zasadzie "dyrektorze, mamy problem, jak go rozwiążemy?" niż "żądam i
mam prawo". Łatwiej w ten sposób coś uzyskać i inne jest nastawienie
do nas. Chociaż oczywiście nie zawsze tak się da.
Myślę, że warto też negocjować w gminie (w wypadku Warszawy w
dzielnicach), bo to gmina dostaje podwyższoną subwencję oświatową i
tylko od gminy zależy ile z tych pieniędzy przekaże szkole.

[brolek]

9-x-2 napisała:

> No widzisz, jednak szkoły masowe nie są złe.
Nie każde dziecko poradzi sobie w szkole masowej. Szkoła mojej
córkiteż utworzyła klasy integracyjne, ale dla młodszych dzieci, w
roczniku mojej córki nie ma klas integracyjnych, no ale dzięki temu,
że są te młodsze klasy w szkole jest np. SI.

Myślę, że jeśli my jako rodzice możemy coś zrobić, to napewno
upominać się w gminie o tworzenie takiej ilości klas integracyjnych,
aby wystarczyło dla wszystkich dzieci które tego potrzebują. Na
Ursynowie w ubiegłym roku nam się to udało, więc jest realne. W
następnej kolejności musimy oczywiście dopilnować, aby były to
szkoły z odpowiednim zapleczem pozwalającym na realizację zaleceń.