Łgarstwa i demaskacje (krzyżówka małego Łgarza)

[widok22]

4-K smyk/pryk ;)

[reptar]

Witaj, Widoku, w gronie autorów! Każda nowa duszyczka wciągnięta w to szaleństwo
- jakże cieszy   ;-)

BTW: Co to się z Tobą porabia?

Nie dajcie się nabrać...

[widok22]

reptar napisał:

> BTW: Co to się z Tobą porabia?

Przygotowuję już pistolety na pojedynek 16 listopada.
I dziękuję za nowe zgłoszenia! :-)

A Łgarz zafundował bardzo fają zabawę, ale - tu cytata z Ilmatar z forum
Ortografia: Nie daj się nabrać do każdego wiadra!
(gruzińskie - 30 liter, ktoś ułoży szyfrogram?)

[wars10]

J-1 ZDZIERAK, OBSYPNIK
1-F KIRSZ, KAKAO

[zbista]

4-N TUZ i NIC (ktoś bez znaczenia)

[wars10]

J-1 BAKI, WĄSY
odwołuję poprzednie hasła sorry - przed wysłaniem nie sprawdziłem diagramów

[wars10]

N-1 OSLO, LIMA (zimna - gorąca stolica)

[reptar]

wars10 napisała:

> N-1 OSLO, LIMA (zimna - gorąca stolica)


Jest dobre, ale w międzyczasie (wcześniej) Zbista o 10.43 zgłosił 4N nic/tuz,
więc Oslo/Lima się nie zmieści. Baki/wąsy już wprowadzone i Twój nick dopisany
do zespołu   ;-)

[zbista]

Na dobranoc proponuję:
15-M ĆMY i GZY (rodziny owadów)
7-L SOHO I ANIN (dzielnice stolic)
9-K ID i JA (wg SWO Kopalińskiego)
pozdrawiam

[reptar]

zbista napisał:

> 7-L SOHO I ANIN (dzielnice stolic)
> 9-K ID i JA (wg SWO Kopalińskiego)


Z tych dwu par muszę wybrać jedną, ponieważ wpisanie obu dałoby 9-K poziomo parę
dwuwyrazowych ciągów IH i JI. Zdecydowanie bardziej podoba mi się ID i JA, i tę
wpisuję w diagramy.

[wars10]

P-16 SU - AT (drobne monety)
H-15 CYC - LEN (tkaniny)

[wars10]

Przepraszam - oczywiście G-15

[zbista]

16-L DO i FA (sylabowe nazwy dżwięku)
17-K SOFY i NARY
do rozważenia
7-L SS i AK

[wiaz_szypulkowy_wspak]

C5: TALON MARKA, tylko ze MARKA sie powtarza, ale za to w drugim diagramie:) pytanie: czy dopuszczamy takie cos?

Zapomnij! nie zauwazylem dwuliterowki !!! :) (n/t)

[wiaz_szypulkowy_wspak]

pin C5: TRIO i MRUK

[wiaz_szypulkowy_wspak]

:):) poziom C3: CYCE i UCHO

[wiaz_szypulkowy_wspak]

ewentualnie RYJE :) jesli zgorszony cycami :)(n/t)

[wiaz_szypulkowy_wspak]

[reptar]

          Jakoby rok bez wiosny mieć chcieli,
          Którzy chcą aby szaradziści nie szaleli   ;-)

[zbista]

a ja jeszcze do Łgarza:
1-I ABO i AWA (dawne stolice Birma i Finlandia)

Pomożecie?

[reptar]

Coraz mniej miejsca w diagramach i coraz trudniej coś jeszcze upchnąć, jednak
wytrwałość nasza wspólna jest godna podziwu. Chwaląc, muszę jednak podzielić
się wątpliwościami dotyczącymi ostatniego zgłoszenia. Uznać czy nie uznać?

Formalną przeszkodą, przynajmniej do czasu, wydaje mi się kłopot z weryfikacją,
znalazłem bowiem, że Awa to księstwo, a Abo to szwedzka nazwa miasta, które ma
prócz tego ważniejszą nazwę fińską - no i jest ich trochę, tych mankamentów.
Jeśli, Zbisto, mógłbyś to merytorycznie wesprzeć, to kto wie, może zmięknę...

Druga wątpliwość dotyczy zasady. Czy na podstawie dawnej stolicy Finlandii da
się odgadnąć dawną stolicę Birmy? Kilka z wcześniej przyjętych propozycji
domagało się podobnych rozważań i jakoś to tam sobie w tej swojej "jurorskiej
głowie" układałem, że wychodziło na tak albo na nie. Tym razem waham się dłużej
i wciąż nie potrafię podjąć decyzji   :-(

Na pewno argumentem za przyjęciem będzie fakt, że naprawdę w diagramie jest już
bardzo ciasno.

Proszę wszystkich łgarzy o przekonanie mnie w którąś stronę.

[wiaz_szypulkowy_wspak]

:) jesli moj glos sie przyda na cos:) to ja jestem na nie:)
(prawde mowiac, na jeszcze pare wyrazow jestem na nie :) )
ale to juz nie wazne:)

[zbista]

WEP PWN
tom I str.495 (AWA)
tom I str. 10 + tom XI str.727 (ABO = TURKU)

[zbista]

DROMADER wielbłąd więc np.BAKTRIAN
ABO dawna stolica państwa więc np. AWA

[reptar]

zbista napisał:

> DROMADER wielbłąd więc np.BAKTRIAN

Ale to nie tylko to, i nie "na przykład". Jednogarby/dwugarbny - w tym aspekcie
tkwi "biegunowość". Tuba/flet. Niby znów podobny przykład, ale... jednak nie.
Tuba jest wielka i basowa, flet mały i piskliwy. Na parę trąba/puzon kręciłbym
nosem.

Ekwadorczyk/Inflantczyk, Irlandia/Mozambik - te pary uratował globus (mniej
więcej symetryczne położenie, względem środka bądź równika). Do tego skrajnie
odmienne warunki klimatyczne (kraje ciepłe kontra zimne). Z parą Włochy/Belgia
byłoby trudniej.

Bardzo mi zależy na tej przeciwstawności, bo bez tego zadanie może utracić
rozwiązywalność (idea była taka, by na podstawie jednego diagramu wypełnić
z głowy drugi). W pozycję, w którą proponujesz Abo/Awa ja wymyśliłem Ibo/Ewe
(dwa plemiona afrykańskie), ale tego nie zgłosiłem, bo... sam sobie odrzuciłem.
Tak, tak, takie przypadki też się zdarzają, choć nie trafiają na wizję   ;-)

Wciąż się waham...

[reptar]

Jeszcze jako suplement do nieniejszej dyskusji proponuję jeden wątek z forum
kiciora: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10102&w=16600529

[zbista]

reptar napisał:


> Ekwadorczyk/Inflantczyk, Irlandia/Mozambik - te pary uratował globus (mniej
> więcej symetryczne położenie, względem środka bądź równika). Do tego skrajnie
> odmienne warunki klimatyczne (kraje ciepłe kontra zimne). Z parą
Włochy/Belgia
> byłoby trudniej.
>
Czy Birma i Finlandia tu nie pasują , nie mam pod ręką globusa !

[reptar]

zbista napisał:

> Czy Birma i Finlandia tu nie pasują , nie mam pod ręką globusa !


Birma i Finlandia prędzej (choć też nie jest to z pewnością ideał) niż Abo i
Awa. Zastanawiam się, jak daleko dziedziczy się przeciwieństwo. Bałtyk będzie
przeciwieństwem do Czech (północne/południowe sąsiedztwo Polski), ale czy kuter
będzie dobrym antonimem dla skody, jako coś co porusza się po przeciwstawnym
sąsiedztwie Polski? Albo flądra do Czeszki?

Umówmy się tak: jeśli do wieczora uzbierają się trzy głosy przeciw - odrzucę.
Cztery z tym, który już zgłosił Wiąz. Ja będę Piłatem.

[wars10]

reptar napisał:

> > Umówmy się tak: jeśli do wieczora uzbierają się trzy głosy przeciw -
odrzucę.
> Cztery z tym, który już zgłosił Wiąz. Ja będę Piłatem.

Wiele haseł (w tym również i moje) nie do końca spełniają założenia Łgarza.
Ograniczenia diagramowe zmuszają (niestety) do naginania okreśonych zasad. Ale
przecież każdemu z nas zależy aby zabawa trwała jak najdłużej. Apeluję więc do
szanownego jury o przymrużenie oka i przyjęcie proponowanych haseł.

[uhuhu]

Nie załapałem się na układanie, ale w wolnej chwili przejrzałem diagramy i
propozycje. Szkoda, że Reptar nie dookreślił jednej rzeczy - żeby każdy
zgłaszający, podając swoją propozycję, argumentował ją (nawet jeśli wydaje się
być bardzo przejrzysta). Znacznie ułatwiłoby to sprawę wpisującemu i
decydentowi w jednej osobie.

Każdy z uczestników na swój sposób odczytał tę zabawę. Mnie (podobnie jak w
harcach z Objasiem) najbardziej wciągnęły pary najmniej "naciągane", a
wyjątkowo celne i urodziwe: SYF-ŁAD (bomba!), MURZYN-BIAŁAS (oklaski!), SS-AK
(wyborne!), ZBUDZENIE-KIMNIĘCIE (mniam!), MARS-ZĘZA, SOFY-NARY, PANIKA-RELAKS.
Oczywiście, pary takie jak WĄSY-BAKI, STĘP-CWAŁ, LATO-ZIMA są arcypoprawne, ale
jednak, jednak mało odkrywcze.

Co do pary ABO - AWA: mimo wspólnego mianownika obu słów, jestem przeciw
uznaniu, doceniając pomysłowość autora propozycji. Reptar podkreślił, że chodzi
o to, żeby czytając tylko słowo z diagramu A, odgadnąć słowo z diagramu B.
Trudno mi doszukać się tu choć śladów antonimii.

Wars10 podpowiada, że "Ograniczenia diagramowe zmuszają (niestety) do naginania
okreśonych zasad. Ale przecież każdemu z nas zależy aby zabawa trwała jak
najdłużej". Ja wolę skromniej, a pyszniej! ;-)

[reptar]

Lud podburzyć się nie dał i Abo / Awa wpisane już, na serwer nawet zesłane,
i to ze ślicznym kółeczkiem nad jednym A, proszę pooglądać. Dziękuję za opinie,
recenzje i posiłki decyzyjne. Jakby kto jeszcze chciał być przeciw, to za późno.

Ciekawe, co będzie następne, hihihi...

[reptar]

Dwie godziny temu miałem ledwie parę chwil, więc było skrótowo i na kolanie.
Teraz chciałem jeszcze dopowiedzieć parę rzeczy.

Po pierwsze - głosy przeciw zostały uwzględnione, ale zostały również policzone
i było ich za mało w stosunku do tego, co obiecałem. Bo obiecałem, że dopiero
przy czterech głosach przeciw odrzucę - stąd automatycznie stanęło na uznaniu.
No i były też głosy za.

Po drugie - chciałem wywołać dyskusję, która miała dotyczyć nie tylko ostatniej
(jak dotąd) propozycji, ale i kilku innych - w tym zarówno uznanych, jak i
odrzuconych - a w ogólności samej konwencji. Jako samozwańczy juror miałem
twardy orzech do zgryzienia, jak to wszystko oceniać, wszak bo i kryterium było
bardzo intuicyjne. Z jakimś matematycznym przelicznikiem nie byłoby kłopotu, tu
zaś w grę wchodziły wszelkie indywidualizmy. Już w poście inicjującym tę zabawę
zaznaczyłem, że "obawiam się decyzji, co w tej konwencji się jeszcze mieści, a
co już nie". Mam wrażenie, że musiałbym jeszcze popracować nad tą moją tutaj
rolą sędziego. Czasem pewnie wywołałem duży deszcz z małej chmury, kiedy indziej
odwotnie. Mam nadzieję, że wybaczycie mi te rozstrzygnięcia, a którymi się nie
zgadzacie   ;-)

Bo w końcu i był to tylko obieg testowy. Jeśli komuś się to spodoba, to zrobi
kiedyś takie zadanie od początku do końca, zdając się potem na ocenę którejś
z naszych kochanych redakcji. Wtedy, jak sądzę, opis zadania (ewentualnie
podparty przykładami) jaśniej określi, do jakich sposobów odgadywania należy
się uciekać, w jakich obszarach szukać. Przy wieloosobowym dziele rzeczywiście
możliwych podejść jest wiele, a ja wcale nie upieram się, że moje najlepsze.
Zresztą łatwo mi gadać, podczas gdy sam zgłosiłem ledwie parę par, nieprawdaż?

I chociaż temu czy tamtemu powiedziałem parę razy NIE, to doceniam każdą
zgłoszoną propozycję. Jeszcze teraz z tego miejsca chciałem wspomnieć o parze
akonto / szkoda, która wprawdzie nie przedarła się przez kordon mojego gustu,
ale która jako chyba jedyna została zgłoszona jako krzyżująca się aż TRZEMA
literami! Szkoda byłoby nad tym przejść bez wyeksponowania rekordu.

[zbista]

witam
jeszcze jedna propozycja do dyskusji
12-G SYC wg SJP Karłowicza,Kryńskiego,Niedżwiedzkiego
tom 6 str.532 "sknera,skąpiec"
AGA wg Nowego Leksykonu PWN "pan"

[reptar]

Proszę Was o głosy w dyskusji na temat propozycji takiej:
6E poziomo ->
    DA     (tak po rosyjsku)
    JA     (tak po niemiecku)

[wiaz_szypulkowy_wspak]

:) jak dla mnie odpada :)byc moze mam klapki na oczach, ale dla mnie ja to byloby ty, my, wy, on i co tam jeszcze:)
bo jesli wprowadzisz taki precedens...... no to hulaj dusza! wtedy krzyzowka powinna byc bez czarnych pol a jedynie z przerywnikami (tymi pionowymi kreskami pomiedzy polami) bo pewnie tak duzo mozna by znalezc (jest tyle jezykow na ziemi, ale nawet jakby sie ograniczyc do naszych sasiadow to i tak jest tego z 6 chyba, jesli dobrze licze:) )

[zbista]

Jestem za pomysłem Reptara
DA słowiańskie
JA germańskie chyba jest jakaś antonimia

A oto moja nowa propozycja do dyskusji
1-O UNAU "leniwiec dwupalczasty"
YETI "człowiek śniegu"

[reptar]

UNAU /YETI wprowadzone. JA / DA - raczej nie. Miał to być "ciekawy przypadek do
podyskutowania" (TAK jako antonim TAK), ale chyba przeceniłem jego siłę rażenia.

[eso73]

6A poz. BA i KA (mit. egip. - Kopaliński, Słownik mitów i tradycji kultury: KA
podczas życia człowieka, BA od momentu śmierci)