Hocki-klocki. Kto lubi?

[uhuhu]

Czytelnikom "Rozrywki od A do Z" zapewne świetnie znane jest zadanie o
wdzięcznej nazwie hocki-klocki, publikowane co miesiąc na łamach tegoż
miesięcznika. Zadanie owo w światku szaradziarskim budzi dosyć zróżnicowane
opinie - jedni je uwielbiają, innych zaś przyprawia o nerwicę i palpitację
serca (tak kiedyś napisał jeden z czytelników!!!).

A ja się zapytuję szanownych forumian - znacie? lubicie? nienawidzicie?

[kicior99]

Znam, jest mi obojetne bo nie rozwiazuje =)))

[cherrywt]

Nie dostrzegam walorów tego zadania. Niektóre ciekawe hasła oryginalnie
określane gryzą się niestety z furą przypadkowo znalezionych wyrazów lub
jeszcze bardziej przypadkowych definicji. Czy te mają świadczyć o mądrości
autorów? Moim zdaniem nie. Mimo, że próbuje rozwiązywać hocki, to staję
zdecydowanie po stronie przeciwników tego zadania.

[reptar]

Hocki-klocki jako gatunek to tylko rama, w którą autor może wykorzystać dwojako:

a) wstawić rzeczy (słowa), które są według niego interesujące, a których nie
przepchnąłby gdzie indziej; wykorzystać dowcip czy skojarzenie niewystarczająco
banalne i oczywiste, by nadały się do krzyżówki z przymrużeniem oka;

b) napakować terminami trudnymi i specjalistycznymi.

Oczywiście wyraz może być zarówno trudny, jak i ciekawy, a to, co autor uzna za
fascynujące, nie zawsze musi w równym stopniu zafascynować rozwiązującego.

Co może zafascynować w słowie? Brzmienie, skojarzenia, sentyment... Autor może
zachwycić się słowem "tohuwabohu" dla samego jego brzmienia, a potem spośród
rozwiązujących pięciu również się zachwyci, a dziesięciu pokręci głową z
niekłamaną dezaprobatą. Cóż, jeszcze się taki nie narodził..., jak to mówią.

Przykład: Michał Choromański w „Zazdrości i medycynie” powołał do życia lekarza
o nazwisku Tamten. To już jest zabawne (z powodu homonimii, ale tego dowcipu
chyba nie trzeba nikomu tłumaczyć), a do tego „Zazdrość i medycyna” nie jest
czymś całkiem egzotycznym - był i film, a Tamtena grał Łapicki. Jednak wstawić
Tamtena do zwykłej krzyżówki to ryzyko, bo redakcja może się skrzywić na takie
„udziwnienia” i w procesie adiustacji podmienić na toster, taster albo tandem,
albo wręcz z powodu Tamtena zadanie odrzucić! A hocki-klocki to taka okazja,
by Tamten trafił pod szaradziarskie strzechy. Do tego objaśnienie „chirurg
z lektury, a który?” przedłuża dowcip, klimatem pasowałoby do krzyżówki z
przymrużeniem oka, tylko że do przymrużek jest za trudne.

Ale można też inaczej: autor bierze leksykon postaci literackich i wybiera na
chybił trafił: Maheu - i określenie „syn Bonnemorta”. W takim czymś nie ma tego
czegoś, co decyduje o atrakcyjności słowa. Tamten to gra słów, i to z obszarów,
które w zasadzie wykształcony Polak powinien znać. Maheu - wypełniacz, bez
ciekawostki, bez dowcipu, z określeniem bez ikry. Nie lepszy niż lewy dopływ
w Laosie.

Ale nie zdziwiłbym się, gdyby jakiś fan Zoli wystosował tutaj płomienną obronę
Maheu, podejmując się równocześnie obnażenia nicości Tamtena ;)


...bo!...


hocki-klocki to przede wszystkim kwestia dostrojenia. Jeśli rozwiązujący i
autor odbierają na podobnych falach, zadanie jest bomba! W przeciwnym razie
brnie się przez diagram jak po grudzie, a do rozwiązania dociera się bez
większej satysfakcji.

[reptar]

reptar napisał(em):

> Ale nie zdziwiłbym się, gdyby jakiś fan Zoli wystosował tutaj płomienną
> obronę Maheu, podejmując się równocześnie obnażenia nicości Tamtena ;)


No proszę, fani Zoli nie stanęli na wysokości zadania :(

[jw1969]

reptar napisał:

> reptar napisał(em):
>
> > Ale nie zdziwiłbym się, gdyby jakiś fan Zoli wystosował tutaj płomienną
> > obronę Maheu, podejmując się równocześnie obnażenia nicości Tamtena ;)
>
>
> No proszę, fani Zoli nie stanęli na wysokości zadania :(

Cóż, o Maheu wypowiadać się nie będę (nawet nie wiem za bardzo, jak się to
czyta - może z tego dałoby się zrobić jakić dwuznacznik?), ale Tamten, o ile
dobrze pamiętam, taki całkiem bez skazy nie był. Z panią Widmarową coś go tam
łączyło, nieprawdaż? Nie wiem, czy takie niezbyt świetlane postaci zasługują na
miejsce w krzyżówkach... Chociaż w ostatniej jolce z "Dużegoformatu" wystąpił
nawet autor "Mojej drogi" (znanej bardziej w Polsce pod oryginalnym tytułem -
dodajmy, że niemieckim)!

[kouba]

a ja w przeciwieństwie do moich przedmówców bardzo lubię hocki-klocki,można
powiedziec że jestem wręcz ich fanem i co miesiąc chętnie zabieram się do
rozwiązywania tego zadania.w lutowym numerze niesamowicie spodobało mi się
określenie"inny w kopnie inny pościeli"nie mogłem tego rozwiązać przez kilka
dni i nagle wpadłem na ten wyraz.Rozwiązaniem był gach(samiec zająca który śpi
w zimie w kopnie,a z drugiej strony gach-kochanek tu już chyba nie trzeba nic
dodawać).w lutowym numerze było więcej określeń ktore utwierdziły mnie w
przekonaniu ,że hocki sa wspaniałe z ciekawszych określeń powiem "i w sto koni
nie oni" , "zielony konferansjer" albo "tam wszystko odwrotnie?",ale
odpowiedzi do nich nie podam myślę,że lepiej samemu pogłowić się nad tym niż
dostać gotową odpowiedź.

[reptar]

Zamieściłem jedne hocki-klocki na stronie Krakowskiego Klubu Szaradzistów Agora.
Trzeba kliknąć na reptar.w.interia.pl/Agora/Agora.htm , potem na
"Biuletyn" i znaleźć numer 126 - tam na samym końcu będzie link do hocków,
które wprawdzie nie były publikowane w „Azetce”, ale pochodzą z tej samej
wytwórni.   ;-)

Rozwiązanie za jakiś czas.

Hocki-klocki archiwizowane

[reptar]

Postanowiłem trochę poarchiwizować. To tylko zrzuty, nieinteraktywne (chyba
w przypadku hocków-klocków interaktywność byłaby zbędna - to nie są krzyżówki,
które się ot tak, siądzie przed monitorem i rozwiąże. Zachęcam do rzucenia okiem
na Hocki-klocki .

Ze względu na specyfikę hocków powołałem też do życia osobną stronę pt.
Co autor miał na myśli .

Przypadek Pecos Billa

[reptar]

Nie tak dawno temu światek szaradziarski namiętnie poszukiwał tajemniczej
postaci, która dosiadała Wdowodzieja karmionego nitrogliceryną i drutem
kolczastym. Nie były to stricte hocki-klocki - prawdopodobnie chodziło o Ligę
Mistrzów, ale piszę o tym w wątku o hockach, bo o ideę chodzi.

Do mnie dotarły tylko elementy tego zadania, m.in. ów Wdowodziej, za którym
rozbijało się już bez mała pół Polski. Nawet nie wiem, kto jest autorem tego
zadania ani do końca nie wiem, czy to była jolka czy krzyżówka... Wreszcie ktoś
wymyślił, że ów tajemniczy bill to niejaki Pecos Bill, "jakiś tam bohater
z Dzikiego Zachodu".

Jak się już wiedziało, czego szukać, to dało się wygrzebać z Internetu jedną
jedyną stronę z Pecos Billem i Widowmakerem, choć bez rzeczonego wdowodziejowego
menu, po angielsku i niedostępną w Googlach us.imdb.com/Plot?0168118 .

Czemu o tym piszę? Otóż zapanowała powszechna zgoda co do tego, że autor
przegiął pałę; że wyszukał sobie takie nie-wiadomo-co nie-wiadomo-gdzie.
I tak dalej w tym stylu. Być może niektórzy do dzisiaj żyją w takim
przeświadczeniu   ;-)            Tymczasem...


Ostatnio szukając czegoś w "Słowniku mitów i tradycji kultury" Kopalińskiego
dosłownie nadziałem się na hasło "PECOS BILL". Jest tam wszystko, co potrzeba.
Jest nitrogliceryna, jest drut kolczasty, jest wreszcie polska wersja imienia
Widowmaker - Wdowodziej.

Konkluzja jest taka - nie oceniajmy pochopnie autora. W tym wypadku ów Pecos
Bill na pewno był trudny do odgadnięcia, ale skoro jest hasłem głównym
u Kopalińskiego, to - biorąc pod uwagę, że zadanie miało być potwornie
trudne z definicji - niczego autorowi zarzucać w tym względzie nie można.

[penutka]

Uwielbiam! Każdą �Azetkę� zaczynam od hocków-klocków, powiem więcej - są one dla mnie najlepszą rozrywką w
całej �Azetce�. Ostatnio udaje mi się, głównie dzięki internetowym wyszukiwarkom, rozwiązać całe. Nieraz też hocki
odświeżyły mi przykurzone wiadomości, głównie z literatury. Uczą też kojarzenia faktów.

--
Tyle do zrobienia, a tak niewiele czasu.

[luxer]

Rzekłabym: To jest to! Ostatnie jednak hocki (AZ nr 8) nie tylko przyprawiły
mnie o nerwicę i palpitacje serca, ale i zapewniły parę bezsennych nocy. Takich
haseł dawno nie było. Dla mnie były one bardzo trudne:((, a dla innych? luxer

[kouba]

To rzeczywiście byly jedne z trudniejszych hocków-klocków.Szczególnie hasło:
"Powiadają, że Dante / zwykł to robić andante. / Tempo Beatrycze / jest wciąż
tajemnicze"
Niestety jak dotąd nie mogę tego rozwiązać.Co to może być?

[jfalek]

Czy to jest - CIETRZEW

sprawdź.

[luxer]

Czy te hocki-klocki można rozwiązać? A dlaczego cietrzew? Z niczy mi się to nie
kojarzy. :(( luxer

[jfalek]

Dlaczego CIETRZEW, sam nie wiem do końca dlaczego. Tak to napisałem z rozpędu.
Sam jestem ciekaw czy to "pasuje"
Nie mam tego pima "......A-Z. Z rana dzisiaj obleciałem trzy kioski okoliczne i
nie ma. Na dalsze wyprawy po numer nie chciało mi się biegać. Tak mnie to
zaciekawiło że chyba muszę sie wybrać gdzieś i zdobyć ten numer.
Szkoda że nie moge tego zobaczyć "na żywca"

Dante - Beatrycze, "...komedia", taniec, (godowy) - cietrzew, tempo tańca -
andate, itd, można długo. Tak jakoś wpadło, nie twierdzę że to, to "to". Nie
wiem nawet na ile liter ma być to hasło. Może masz już jakieś literki?
Zresztą czasem się mi wydaje że w tego rodzaju zadaniach to trudno nadążyć za
tym co tak naprawdę autor miał na myśli.
A tym bardziej że nie widzę diagramu bo nie mam numeru ...A-Z

[totet]

kouba napisał:

> To rzeczywiście byly jedne z trudniejszych hocków-klocków.Szczególnie hasło:
> "Powiadają, że Dante / zwykł to robić andante. / Tempo Beatrycze / jest wciąż
> tajemnicze"
> Niestety jak dotąd nie mogę tego rozwiązać.Co to może być?

Wszystko jest względne. Dla mnie były to akurat jedne z łatwiejszych hocków od kilku miesięcy, ale powtarzam - łatwe, trudne to rzecz bardzo subiektywna.
Jedyne co mogę poradzić, aby nie popsuć zabawy - szukajcie, a znajdziecie. I nie mieszajcie do tego ptaków.

[luxer]

..... rzeczywiście, w żadnym calu rozwiązanie nie przypomina nazwy ptaka,
bardziej ... kosmetyk na trądzik :))
luxer

[kouba]

Rzeczywiście nie było to wcale takie trudne.I nie ma nic wspólnego z ptakiem ;)

Co autor miał na mysli...

[luxer]

No i znów powrócił problem hocków. Hmm...kto wie jakiego psa ma HALL i to w
dodatku Alaksander? Albo, co to "wau-wau". Totecie, tylko nie pisz "szukajcie
aż znajdziecie", bo ja juz nie wiem gdzie i jak szukać (chyba muszę iść na
jakiś kursik komputerowy, z obsługą neta). Z Sabą prezydentową nie byłoby
problemu, bo wszyscy ją znają, a z "L*S***" hallową jest. A poza tym to "wau-
wau?" :))
luxer

[reptar]

Nie widziałem jeszcze tych hocków, ale jeśli chcesz się dowiedzieć, jak się
nazywa pies takiej czy innej osoby, to chyba pozostaje wertowanie miesięcznika
„Twój pies”   :-(

Nie wiem, co to wau-wau, ale znalazłem, że wah-wah (= wa-wa, = ua-ua) to "efekt
ciągłej, zwykle cyklicznej zmiany barwy dźwięku, przypominający wymawianie na
przemian samogłosek u oraz a, stosowany w muzyce instrumentalnej, zwłaszcza
rozrywkowej". Ale to pewnie nie to   :-(

[kouba]

Z układu liter "pies Aleksandra Halla" jedynym sensownym rozwiązaniem jest
LASSIE choć potwierdzenia na to nie ma.Wtedy mielibyśmy już "?I?O?" w
objaśnieniu "wau-wau" ,ale tu już nie mam pomysłu na rozwiązanie.

[jw1969]

A co powiecie na imię Leszek? Na cześć pewnego eks-prezydenta, obecnego
premiera czy szefa NBP?

[totet]

jw1969 napisał:

> A co powiecie na imię Leszek? Na cześć pewnego eks-prezydenta, obecnego premiera czy szefa NBP?

Na cześć pewnego eksprezydenta musiałoby być jednak Lech.Zapewniam jednak, że szczególnie hasło wau-wau nie jest wcale takie skomplikowane... Powiem więcej - trudno doszukiwać się w nim komplikacji, a zwłaszcza koligacji muzycznych. Choć samo wau-wau z dźwiękiem wiele wspólnego ma, oj ma.

[luxer]

Leszek jest kibicem Szelke? Czy może Leszka męczy kaszel? A może jest żeglarzem
i zbiera szekle?
Hocków i tak nie umiem rozwiązać! Jeżeli "wau-wau" nie jest wabikiem na kozły,
który wydaje "szczekający" dźwięk, to...proszę o dodatkową podpowiedź;((

luxer

[megalomaniac]

czy autorem tej krzyzowki jest totet???
(tylko bez podtekstow:-))

[luxer]

No, nie!! Nie miałabym odwagi pytać autora o podanie rozwiązania.
Totet, kiedyś, również przy problemach klockowo-hockowych, napisał
tak: "Jedyne co mogę poradzić, aby nie popsuć zabawy - szukajcie, a
znajdziecie." Wtedy szukałam i znalazłam, a teraz nie wiem nawet: "co pan Bisko
(autor tego zadania) miał na myśli" i w jakiej księdze tego szukać.
A czas nagli, pomocy znikąd ;((

luxer

Jak to dokładnie jest napisane?

[reptar]

Jak to dokładnie jest napisane? (te dwa do odgadnięcia; i jak sytuacja ze
skrzyżowaniami?).

[luxer]

Reptarze, napisano tak: pies Aleksandra Halla i takie (pewne skrzyżowania liter)
L * S * * * (Kouba proponuje Lassie). Z tym wyrazem krzyżuje się słowo z
objaśnieniem: wau-wau i jeżeli przyjąć LASSIE to mamy: * I * O*, a jeżeli nie
LASSIE to: * * * O *. Mam nadzieję, że dobrze to objasniłam. Jutro Totet pęknie
ze śmiechu, bo wie co to za wyraz!!!

luxer

Chyba nic z tego :-(

[reptar]

Chyba nic z tego   :-(

Znalazłem tylko psy paru innych osób:
www.psy.pl/home/ciekawostki/index.php?show=slawni_index (to tak podaję,
bo kto wie, którego wrzucą za miesiąc).

i tutaj nie ma

[ahaba]

republika.pl/reptar/Teksty/index2.htm?../jb_psy.htm

[megalomaniac]

swietny zbior pieskow-brawo!:-)

[reptar]

luxer napisała:

> słowo z objaśnieniem: wau-wau

Jedyny sensowny trop, jaki udało mi się znaleźć w Internecie, to tutaj:
free.polbox.pl/m/mindsys/mind.htm , niestety pisane bez łącznika;
ewentualnie może to być inna pisownia wah-wah.

[megalomaniac]

a ja wole przymrozki, krzyzowki wg malego jasia lub dylematy...

[jw1969]

Przymrozki - czyżby chodziło o te przygruntowe?

[megalomaniac]

jw1969 napisał:

> Przymrozki - czyżby chodziło o te przygruntowe?

brrrrrrr..... absolutnie nie :-)))

I co z tym psem Aleksandra Halla i wau-wau???

[kouba]

Jako ,że minął już termin wysyłania rozwiązań zapytuje się o te dwa
nieszczęsne hasła do listopadowych hocków-klocków.Zdaje mi się ,że totet zna
odpowiedzi więc proszę Jego o podanie tych odpowiedzi na forum ewentualnie na
mojego maila.

[jw1969]

Dołączam do apelu. Oświeć nas, Totecie szerokopostny! Koniecznie podając
źródła, do których myśmy nie dotarli.

[totet]

Prostuję ścieżki: biorąc udział w forumowych dyskusjach z reguły nie mam przed sobą źródeł, tzn. zadań. Tak było i tym razem, a w dodatku w momencie pisania postu (19.11) nie widziałem diagramu od trzech tygodni. Rozwiązuję hocki zaraz po nabyciu pisma, a potem rzucam w kąt. Tak było i tym razem, więc... najzwyczajniej pomyliłem hasła: hau hau z wau-wau. Hau hau to pewnie wszyscy odgadli, jeżeli kogoś błędnie zasugerowałem skojarzeniami z dźwiękiem - przepraszam. Miałem wtedy na myśli to nieszczęsne obszczekiwanie. Nieporozumienie i pomyłka wyszła na jaw dopiero niedawno, kiedy rozmawiałem z luxer na stronie (czyli nie w tym wątku i nie na tej). Krajowi eksperci mówili, że winno być LASSIE i BIZON. Dlaczego akurat tak - nie potwierdziłem i nie sprawdzałem, ponieważ ja akurat nie wysyłam rozwiązań. Za niezamierzone zamieszanie jeszcze raz przeprosiny.

[jw1969]

"Krajowi eksperci", mówisz? Wolałbym jakieś źródło pisane...

[luxer]

Któregos pięknego dnia, otwieram swoją skrzynkę "luxer" i co widzę, przeczytajcie
sami:

www.tierlobby.de/rubriken/Tiergarten/gibbons/gibbons.html

(albo końcówka htm)

Był jednak problem, bo otworzyłam skrzynkę za późno. W tym czasie, moje błędne
rozwiązanie być może docierało do stolicy.
Bardzo się jednak cieszyłam, że "rzucony" temat nie idzie w zapomnienie
SERDECZNIE DZIĘKUJĘ NADAWCO :))))))))).