Romanistyki bez francuskiego na maturze.

[stryjaszek_pepi]

Nie nzam francuskiego prawie wcale i sadzę, że do matury juz sie go nie
nauczę. Marzę jednak, by pójśc na romanistykę. Stad moje pytanie. Czy na
którejś romanistyce nie jest wymagane zdawanie francuskiego na maturze?

[la_belle_au_bois_dormant]

Na romanistykach na uczelniach państwowych jest wymagana DOBRA znajomość j.
francuskiego. Co do nowego systemu przyjmowania na studia po wprowadzeniu nowej
matury odpowiedz nie wiem.

[kamqm]

system sie zminil i mam dla ciebie dobra wiadomosc - choc to ogromna
niesprawiedliwosc mozesz sobie zlozyc na romanistyke z kazdym nowozytnym zdanym
na maturze (oczywiscie zalezy od uczelni).
chrzanic taki interes...

UJ

[ronja_curka_zbujnika]

Na Uniwersytecie Jagiellońskim - z tego, co się orientuję - jest "łączona" rekrutacja na filologię
francuską, włoską i hiszpańską. Zdać musisz jedynie polski i język obcy nowożytny (oba te przedmioty
na poziomie rozszerzonym). Na wstępie (jak się domyślam - przy rejestracji) wybierasz, który z
języków najbardziej Cię interesuje np.: na pierszym miejscu francuski, na drugim - włoski, na trzecim -
hiszpański, i zawsze masz się szansę załapać na któryś z pozostałych, jeśli z wybranym nie wypali.

Jeśli chodzi o moje zdanie na ten temat...z jednej strony wyobrażam sobie, że osobie, która zaczyna
bez znajomości (czy z podstawową znajomością) języka musi być cholernie trudno, bo zapewne
pozostali studenci w przeważającej większości znają francais - pierwszy rok służy chyba wyrównywaniu
poziomu, ale zawsze reszta ma na starcie pewną przewagę.
Z drugiej - spotkałam się z opiniami, że nawet wydawałoby się bardzo dobra znajomość języka okazuje
się malutka w zetknięciu z wyzwaniami, jakie stawia filologia, stąd rozrzut między poziomem
studentów nie wydaje się wcale tak ogromny - po prostu wszyscy mauszą się jeszcze mnóstwo
nauczyć.

Na pewno nie odbierałabym ludziom bez znajomości francuskiego szansy na romanistykę, tym
bardziej, że sama nie miałam możliwości - mieszkając, gdzie mieszkam i mając warunki finansowe,
jakie mam - nauczyć się francuskiego w stopniu wystarczającym na zdanie matury na
satysfakcjonującym poziomie (wychodzę z założenia, że jak studiować, to na dobrym uniwersytecie).

Myślę, że to jest duże wyzwanie, ale student bez początkowej znajomości francuskiego ma szansę
dojść do tego samego poziomu, co kolega z roku, który swobodnie dogaduje się w tym języku. Są
przecież filologie, gdzie praktycznie każdy startuje od zera np. węgierska, szwedzka.

Tak więc jeśli naprawdę chcesz - chyba warto próbować, będę trzymać kciuki za Twój sukces

[janka53]

Takze na filologii włoskiej, hiszpańskiej zaczyna sie nauke jezyka od podstaw.
Wiem, ze decyzja Uj o przyjeciu na ramonistyke ludzi nie znajacych francuskiego
wywołała burze, ale tak naprawde nie rozumiem dlaczego. CZy francuskiego nie
mozna sie uczyc od podstaw na studiach tak jak uczy sie włoskiego czy
hiszpańskiego? Ja skorzystałam z tej szansy...dostalam sie własnie na
romanistyke UJ. Boje sie bardzo , ze moge sobie nie poradzic, gdyz studiuje
takze ekonomię, ale mimo wszystko chcę spróbowac...i utrzymac sie na tych
studiach. dlatego tez przerazają mnie troche wypowiedzi ludzi o tym jak to jest
masakrycznie trudno na pierwszym roku filologii...no i jaki to francuski jest
trudny...bo jest trudny, ale piekny!!!

[kamqm]

hah, trudno czy nie, ambitni dadza sobie rade. ale kiedy jakis ktos zabiera mi
miejsce na romanistyce bo ma maxa z angielskiego czy jakiegos innego jezyka, a
wymyslil sobie ze francuski ladny piekny i nie zaszkodzi mu go studiowac to juz
jedt denerwujace.

[barbob]

Pamietam że na pierwszym roku filologii romańskiej (UJ) 20 lat temu
studiowaliśmy literaturę średniowieczną w oryginale, egzaminy zdawaliśmy po
francusku - jak tego dokonać nie znając języka ni w ząb ? Czy ktoś nie uczący
się wcześniej jest w stanie nadrobić 3-6 lat nauki języka w krótkim czasie,
osobiście wątpię. Jeśli nie było się na tyle zainteresowanym by naukę
francuskiego rozpocząć dwa lata, rok przed maturą, to trudno mi uwierzyć, że do
licencjatu ktoś osiągnie poziom nie tylko znajomości języka, ale też opanuje
zakres wiedzy i umiejętności które przekazuje się w w/w języku. Mimo wszystko
trzymam kciuki ...

[ronja_curka_zbujnika]

Myślę, że zmieniając zasady rekrutacji władze uczelni wzięły pod uwagę to, o czym piszesz.

Jak już wspominano w dyskusji - na wielu filologiach jest nauka języka od podstaw.

Na pewno wprowadzone jest zróżnicowanie studentów ze wzgłędu na poziom języka (zmierzające do
jego wyrównania) i na pewno na starcie znacznie trudniej jest tym, którzy francuski umieją na tyle, na
ile nauczyli się na własną rękę z samouczka.

Tym bardziej podziwiam tych, którzy gotowi są podjąć wyzwanie.

[auxanne]

też jestem po romanistyce na UJ i też, przypominajac sobie wszelkie egzamny i
nie tylko, jakos wydaje mi się to nieprawdopodobne, chyba,że kadra uległa
wymianie

[ronja_curka_zbujnika]

> ale kiedy jakis ktos zabiera mi
> miejsce na romanistyce bo ma maxa z angielskiego czy jakiegos innego jezyka, a
> wymyslil sobie ze francuski ladny piekny i nie zaszkodzi mu go studiowac (...)

Niesamowicie mnie wkurza takie myślenie.

Co to znaczy "zabiera mi miejsce"?
Czy ktoś, przepraszam bardzo, zabrania Ci zdawać angielski - jeśli uważasz, że to łatwiejszy język - i
też dostać maxa?
Zasady są proste - konkurujesz o wynik na maturze z dowolnego nowożytnego języka obcego.

Dlaczego w przypadku francuskiego jest to niesprawiedliwe, a już w przypadku - dajmy na to -
hiszpańskiego - w porządku, hmm...?

W swoim rozumowaniu nie bierzesz pod uwagę, że niekoniecznie każdy ma szansę nauczyć się w
szkole francuskiego.

A pisząc "wymyślił sobie, że francuski ładny piękny i nie zaszkodzi mu go studiować" lekceważysz
intelektualnie możliwości konkurentów (?).
Pomijając już fakt, że jest mnóstwo kierunków, na które startując człowiek nie wie właściwie, jak to
będzie wyglądało.

Myślisz - rzucając pierwszym lepszym przykładem - że kandydaci na filologię węgierską na starcie
władają językiem w stopniu komunikatywnym i są absolutnie zakochani w niuansach gramatyki?

[barbob]

Jestem bardzo zdziwiony polityką uczelni, które, oceniając kandydata na
filologię romańską, kierują się wyłącznie liczbą punktów z języka obcego
nowożytnego na maturze. Jeśli dobrze rozumiem to osoba wychowana np. w
Sztokholmie i zdająca język szwedzki na 100% lub ktoś z Orawy zdając podobnie
słowacki, czy, of course, ktoś z angielskim na poziomie CEA (coś między 90 a
100 % na maturze rozszerzonej) jest lepszym kandydatem NA FILOLOGIĘ FRANCUSKĄ
niż absolwent LO, który zdobył na maturze z języka francuskiego - na
podstawowej 95 %, na rozszerzonej np. 80 punktów. Nie rozumiem takiej polityki.
Wiem o czym mówię ponieważ uczę francuskiego i angielskiego w LO na południu
Polski i wielu moich byłych uczniów studiowało lub studiuje romanistykę lub
anglistykę - ale zawsze jest to filologia zgodna z językiem, którego uczyli się
wcześniej po kilka lat i kończąc LO osiągneli w tym języku biegłość pozwalającą
na swobodną rozmowę, czytanie ze zrozumieniem książek, znali dość dobrze
gramatykę itp. Oczywiście na niektórych filologiach rozpoczynamy naukę języka
od zera z uwagi na brak odpowiedniej liczby kandydatów znających dany język z
LO czy innej wcześniejszej szkoły. To jasne, że praktycznie nikt w Polsce nie
zna, rozpoczynając studia, arabskiego, chińskiego, węgierskiego, czeskiego,
duńskiego itp. Dotyczy to też włoskiego (w moim województwie tylko moja szkoła
uczy tego języka), hiszpańskiego (znam tylko kilka szkół z tym językiem) czy
portugalskiego, katalońskiego, rumuńskiego. Jeśli jednak chodzi o francuski to
jest on powszechnie obecny w szkołach średnich, po angielskim i niemieckim, ale
porównywalnie z rosyjskim (przynajmniej na terenie południowej Polski, w
dobrych szkołach). Można nadrobić braki w rok lub półtora, przy bardzo
intensywnej nauce, ale w tym czasie ma się zero możliwości zgłębiania zagadnień
z historii literatury, historii Francji, językoznawstwa, metodyki nauczania,
teorii tłumaczeń itp, które są przekazywane w języku francuskim. Jakie będą
efekty studiów filologii romańskiej przez osoby zaczynające od zera zobaczymy.
Obym w moim sceptycyźmie się mylił.

[ronja_curka_zbujnika]

> Jestem bardzo zdziwiony polityką uczelni, które, oceniając kandydata na
> filologię romańską, kierują się wyłącznie liczbą punktów z języka obcego
> nowożytnego na maturze.

Nie do końca "wyłącznie".

Na UJ, którego przykład podałam (nie wszędzie na romanistykę można się dostać bez matury z
francuskiego) liczą się punkty z matury z języka obcego nowożytnego + z polskiego - w obu
przypadkach poziom rozszerzony.

Jak rozumiem, zamysłem jest sprawdzenie generalnych zdolności językowych - a więc predyspozycji do
studiowania na jakiejkolwiek filologii.

> Jeśli jednak chodzi o francuski to
> jest on powszechnie obecny w szkołach średnich, po angielskim i niemieckim, ale
> porównywalnie z rosyjskim

Otóż niekoniecznie.

Ja osobiście nie wyobrażam sobie, żeby przez te niespełna trzy lata, mając 2 godziny lekcyjne w
tygodniu, nauczyć się francuskiego na tyle, że by zdać na poziomie zadowalającym na maturze. A
dodatkowe kursy niestety kosztują, i to nie tak mało.
Poza tym w wielu szkołach w moim mieście język jest przypisany do profilu, nie każdy ma więc
możliwość uczyć się nawet te 3 lata.

Dla porównania - angielskiego uczy się od podstawówki, kiedyś od piątej klasy (mój przypadek), teraz
od pierwszej. Poziom kiepski, bo kiepski, ale można się czegoś rzeczywiście nauczyć bez dodatkowych
zajęć.

Ja akurat w LO uczę się niemieckiego (francuski jest w tym samym wymiarze godzin) na pierwszej lekcji
usłyszaliśmy od nauczycielki, żebyśmy sobie nie wyobrażali, że ktoś z nas będzie w stanie zdać po tych
dwóch latach maturę, a jeśli ktoś ma takie ambicje - niech już szuka sobie prywatnych lekcji.

Takie realia...miło, że część uczelni wychodzi im na przeciw.

[kamqm]

a gdzie ja, przepraszam bardzo napisalam ze uwazam angielski za latwiejszy?
napisalam "z kazdego nowozytnego" o ile mnie pamiec nie myli, angielski byl
tylko przykladem.

posluchaj no mnie "curko", wydaje mi sie ze nie zupelnie nie zrozumialas, no
ale ok, za malo konkretnie napisalam a jedynie swoje niezadowolenie wyrazilam.

wiec po primo, nikt mi niczego nie zabranial, dobrowolnie wybralam nauke
francuskiego, bo filologia francuska mnie interesowala, nie zadna angielska czy
japonska (to tez przyklad, zeby nie bylo, ze japonska uwazam za null ). Nie
uczylam sie angielskiego - angielskiego nie zdawalam. proste.

mnie z kolei wkurza myslenie, ze ktos nie mial mozliwosci na to wychodzi, ze
to Ty nie wierzysz w intelektualne mozliwosci innych, bo ja osobiscie znam
wielu ludzi, ktorzy przede wszystkim dzieki swojej wlasnej dyscyplinie potrafli
nauczyc sie wybranego jezyka (mowa o tych bardziej popularnych), bez
kosztownych kursow. Jesli chodzi i filologie mniej popularne, to wiadomo, ze
angielski jest niezbedny, wiec nie, nie sadze, zeby kandydaci na wegierska
wladali, czy choc troche znali ten jezyk.

'Dlaczego w przypadku francuskiego jest to niesprawiedliwe, a już w przypadku -
dajmy na to -
hiszpańskiego - w porządku, hmm...?'
PRZYKLAD francuskiego.

'W swoim rozumowaniu nie bierzesz pod uwagę, że niekoniecznie każdy ma szansę
nauczyć się w
szkole francuskiego'
z kolei Ty w swoim rozumowaniu nie bierzesz pod uwage, ze nie kazdy musi sobie
swietnie radzic bez znajomosci jezyka, ktorego zamierza sie uczyc i tak sobie
mozemy gadac w kolko Jak juz wspomnialam, ambitni sobie poradza, wiec
tlumaczenie ze wczesniej sie nie nauczyli bo cos tam jest zbedne. Tymczasem
spotkalam jedna osobe, ktora rzekla mi dokladnie tak jak to przytoczylam. Nie
zna kompletnie jezyka, ni jednego slowka, ale miala maxa z innego, wymyslila
sobie ze chce ten wlasnie, ktorego nie zna i uznalam, ze to nie fair dla tych,
ktorym szczerze zalezalo. po prostu.

pozdrawiam.

[ronja_curka_zbujnika]

>a gdzie ja, przepraszam bardzo napisalam ze uwazam angielski za latwiejszy?
Ekhem...
"JEŚLI uważasz, że to łatwiejszy język" (cytat rodem z mojego postu).

Wprowadziłam tylko pewne założenie, ale nie włożyłam Ci w usta takiej opinii
(Na marginesie IMHO wygląda na łatwiejszy, ale nie jestem tu obiektywna, bo znam go znacznie lepiej
niż francais )

>posluchaj no mnie "curko"
"Ronju", jeśli już koniecznie chcesz się zwracać po nicku.

Żeby było jasne - doskonale zdaje sobie sprawę zarówno jak pisze się słowo "córka", jak i "zbójnik" -
mój zapis jest li i jedynie zapisem fonetycznym (nie miałam możliwości użycia polskich liter), a z
ortografią, dzięki Bogu, radzę sobie całkiem nieźle

>wiec po primo, nikt mi niczego nie zabranial
Cieszę się niezmiernie.

>dobrowolnie wybralam nauke
>francuskiego, bo filologia francuska mnie interesowala, nie zadna angielska czy
>japonska
Zdawanie języka angielskiego nie jest równoznaczne ze startowaniem na filologię angielską.

A jeśli - jak napisałaś - nie uczyłaś się angielskiego, a francuskiego - więc jak rozumiem długo i w
"poważnym" wymiarze godzin - to nie powinnaś mieć problemu ze zdaniem matury z francuskiego
równie dobrze jak Twój ewentualny konkurent, który ten sam czas i energię poświęcił na angielski.

Przy czym nie zapominajmy też, że ów konkurent mógł w jakimś stopniu sam opanować i francuski - a
mimo to czuć się pewniej w języku, ktorego uczył się z pomocą nauczyciela/native speakera, stąd
wniosek, że nie każdy kto startuje na romanistykę z maturą z języka innego niż francuski, nie ma o
wspomnianym żadnego pojęcia.

>mnie z kolei wkurza myslenie, ze ktos nie mial mozliwosci
Będziesz musiała jakoś z tym żyć ;P

>na to wychodzi, ze
>to Ty nie wierzysz w intelektualne mozliwosci innych (...)
Ależ wierzę.

Bardzo wierzę na przykład w intelektualne możliwości tych, którzy startując niemal od zera dojdą do
magistra filologii romańskiej.

>z kolei Ty w swoim rozumowaniu nie bierzesz pod uwage, ze nie kazdy musi sobie
>swietnie radzic bez znajomosci jezyka, ktorego zamierza sie uczyc
Po to się uczy, żeby poznać

Jasne, że nie każdy - ale przytaczając przykład osób, które dzięki własnej determinacji bez pomocy
nauczyciela opanowały w jakimś stopniu obcy język dałaś mi poniekąd do ręki nowy argument - że jak
się chce, to można.

>Jak juz wspomnialam, ambitni sobie poradza
Ha, czyli jednak się zgadzamy

Właściwie to najechałam trochę na Ciebie, a w zasadniczych kwestiach się zgadzamy - za szybko
zaszufladkowałam Cię jako jedną z tych, która dyskwalfikuje z miejsca każdego, kto z jakiś powodów
nie miał szczęścia uczyć się francuskiego w szkole czy na kursach.

Osobie, którą opisałaś, życzę szczęścia, bo wrożę, że szybko może się zniechęcić

Ale myślę, że z nowego systemu rekrutacji na niektore romanistyki skorzystają nie tylko tacy.

Pozdrawiam
(bez odrobny ironii )

Ronja

[ronja_curka_zbujnika]

Wpisałam się nie pod ty, postem, co trzeba, zwracam się oczywiście do Kamqm

[kamqm]

>
> Żeby było jasne - doskonale zdaje sobie sprawę zarówno jak pisze się
słowo "cór
> ka", jak i "zbójnik" -
> mój zapis jest li i jedynie zapisem fonetycznym (nie miałam możliwości użycia
p
> olskich liter), a z
> ortografią, dzięki Bogu, radzę sobie całkiem nieźle
>
ej ,ej wcale nie chcialam niczego sugerowac, po prostu napisalam curko w w
cudzyslowiu bo tak krocej jakbym napisala samo curko, bez cudzyslowia to
ktos zwrocilby mi uwage, o. no ale Ty tez, zeby bylo jasne napisalas, wiec ok.


>
> >dobrowolnie wybralam nauke
> >francuskiego, bo filologia francuska mnie interesowala, nie zadna angielsk
> a czy
> >japonska
> Zdawanie języka angielskiego nie jest równoznaczne ze startowaniem na
filologię
> angielską.
>
hyhy. alez oczywizm. tez juz gdzies napisalam, ze np na te mniej popularne to
glownie z angielskim a nie z wegierskim a gdyby odwrocic kota ogonem i
znalezc osobe, ktora np uczy sie z pasja dajmy na to hmm dunskiego a na maturze
zdawala jakis inny z braku mozliwosci rzecz jasna, a ten inny jej poszedl
swietnie fest 99, ale niestety to za malo bylo. mnie osobiscie byloby troche
przykro. i o to w tych moich postach chodzi. bo przecie nikomu zle nigdzie nie
zyczylam, ani tez temu komus na samej gorze, kto watek zalozyl, a nawet
grzecznie odpowiedzialam na pytanie czy nie?

reasumujac - kto sie uczy ten sie dostanie tam gdzie chce, a takze poradzi
sobie na kazdych studiach ;P huh a czy tam ktos sie slusznie dostal, czy nie to
wyjdzie w praniu ze mnie sie na to durne ap nie udalo to jeszcze nie koniec
swiata, a nawet bardzo dobrze sie zlozylo, zreszta mam osobistego zabojada do
pomocy

pozdrawiam, takze bez ironii

[janka53]

kamqm napisała:

> hah, trudno czy nie, ambitni dadza sobie rade. ale kiedy jakis ktos zabiera
mi
> miejsce na romanistyce bo ma maxa z angielskiego czy jakiegos innego jezyka,
a
> wymyslil sobie ze francuski ladny piekny i nie zaszkodzi mu go studiowac to
juz
>
> jedt denerwujace.

Nie wymysliłam sobie , ze bede studiowac francuski bo tak i juz...taki ladny i
ze podoba mi sie Francja. Mialam zupelnie inne powody.
Nie zabieralam tez innym miejsca..tak uwazam. Mam stara mature i musialam
zdawac egzamin. Fakt nie byl on z jezyka francuskiego, ale musialam sie niezle
napocic przygotowujac sie do tego egzaminu, no i na egazminie także
Po części może i Was rozmumiem, bo gdydbym dowiedziala sie, ze np. na
anglistyce przyjmuja bez angielskiego, tez bym sie ogromnie zdziwila.
W liceum nie mialam francuskiego. Ze wzgeldu na inne okoliczniości nie bylam
tez w stanie sie go zacząć uczyc chocby poza szkolą. Ale zawsze baaardzo
chcialam....i wiedzialam, ze kiedys sie go zaczne uczyc...i naucze. Dostalam
szanse...skorzystalam...i korzystac bede nadal.
Byc moze przeze mnie ktos nie dostal sie na romanistyke, kto juz znal
francuski i tez marzyl o tych studiach. Ale ja tez 3 lata temu nie dostalam
sie na to, co chcialam (z perspektywy czasu wyszlo na to, ze dobrze!) bo ktos
inny, kto sobie wymyslil ze bedzie to studiowac bo tak zabral mi miejsce.Ale
tak juz jest...konkurencja wszechobecna. Trzeba sie z tym pogodzic. Z drugiej
strony nie zdawalam na wszytkie mozliwe uczelnie, które przyjmuja na
romanistyke bez francuskiego wlasnie dlatego, zeby nie zajmowac bez sensu
miejsc. Postawilam na Uj, wszytko na jedna karte....

[kamqm]

hihi ja nie mowie ze kazdy jeden kto sie dostal zabral mi nieslusznie
miejsce w ogole to ja juz sie wycofuje z moich poprzednich postow bo
wychodzi na to, ze tak wlasnie mysle i dodatkowo wg mnie powinno sie pare
grubych lat wczesniej zaplanowac swoje studia, a to nieprawda! spontanicznosc i
czysty przypadek, to najlepsze co moze byc. Mialam zal do jednej jedynej osoby,
ktorej nawet nie znam, a z ktora mialam okazje rozmawiac, a zal dotyczyl raczej
jej zupelnej obojetnosci co do tudiowania fil romanskiej niz tego, ze ona sie
dostala, a ja nie a z tego, co uslyszalam, wybrala sobie ten jezyk ot tak,
bo angielski (chyba jako jedyny przedmiot) poszedl jej niezle. Ale to nie ja
bede sie martwic o tych co nic a nic nie kumaja z danego jezyka, niektorzy
sobie poradza, inni nie, jak to w zyciu bywa. Ja zycze wszystkim szczescia i
gratuluje wyboru
Tobie janka56 tez zycze milego studiowania
pozdrawiam!

właśnie dlatego odszedłem z UAM

[marquis]

Wszyscy co prawda znali lepiej lub gorzej francuski, ale w dużej mierze byli to
ludzie przypadkowi, którzy wybrali studia foilologiczna sądząc, że top jest
zaawansowany kurs językowy. I mnie się odechciało. Bo ja na romanistykę wybrałem
się z zamiłowania do francuskiej kultury i literatury. A tam nie było z kim o
tym pogadać (poza wykładowcami - niektórzy byli wpsniali). Magisterki z FR nie
mam (mam za to z czego innego, co studiowałem równolegle), ale zamiłowanie
pozostało. Amen

[janka53]

Dzieki kamqm!!!
Marquis...i jak sie studiuje dwa kierunki,gdzie jeden z nich to filologia???!
Bo ja wlaśnie do takiego wyczyny sie przymierzam...hehehehh...i drżę ;D;D;D

[marquis]

Jeśli choć jeden z nich jest pochodną twoich pasji (tak jak u mnie było z
filologią) to naprawdę nie ma żadnego problemu.

[kamqm]

ugh, a eby nie byc ogolnikowa, to ok, o ap mi sie rozchodzi, gdzie przyjeto
tylko 50 osob, z maxem i to przede wszystkim z angielskiego. tymczasem ten, kto
ma 97 z frankonskiego powinien czuc sie chyba nieco pokrzywdzony. ale nie
wazne, bo sprawa przedawnieniu ulegla.

incroyable!

[marquis]

O tempora, o mores! To na romanistykę teraz przyjmują bez znajomości
francuskiego?? Nie mieści mi się to w głowie. To w takim razie jak wygląda
program studiów? Przecież literatura i historia, tak samoż gramatyka opisowa, sa
wykładane po francusku od pierwszego roku. Mam bardzo mieszane uczucia.

Owszem, na "egzotyczne" filologie przyjmowało się zawsze osoby "zielone" - ale
to było i jest oczywiste, przecież w liceach nie było chyba nigdzie
węgierskiego, japońskiego czy arabskiego. Żeby można było w ogóle uruchomić taki
kierunek nie można było wymagać od kandydatów znajomości odpowiednich języków.
Pragmatyczne podejście.

Ale młodzieży chciałbym przypomniec, że na taka na przykład filologię hiszpańską
albo włoską to albo trzeba było znać te języki albo francuski (a nie dowolny
język nowożytny!). Wiadomo, to też sa języki romańskie, więc jak ktoś już znał
francuski to nauka hiszpańskiego czy włoskiego od podstaw szła mu vbłyskawicznie
ze względu na spore podobieństwa jakie wykazują języki z rodziny jezyków
romańskich (jeśli ktoś tych podobieństw nie widział, to widocznie jełop jakiś).

Potrafię zrozumieć, że ktoś ma ochotę studiowac filologię romańską, nawet jesli
nie uczył się nigdy francuskiego. Rozumiem także, że właściwie pewną
"niesprawiedliwością" było dotychczas "specjalne" traktowanie mainstreamowych
filologii (ang., germ., rom.), gdzie wymagano znajomości odpowiedniego języka.
Ale obawiam się, że studia filologiczne zamienią się w kurs językowy z dodatkiem
pośpiesznie i po polsku czytanej listeratury (bo jak można wymagać od
początkujących czytania ksiązek w oryginale).

Zgadzam się jednak, że skoro zasady przyjęć były jasne, to nie ma co mieć
pretensji, że ktoś z angielskim zabiera miejsce komuś z francuskim, jeśli wynik
miał na maturze lepszy. W pełni rozumiem rozżalenie, ale zasady to zasady

[kamqm]

o. calkowicie i w pelni zgadzam sie z przedmowca

[barbob]

Monsieur le Marquis, vous avez plainement raison.
Comment quelqu'un ne comprenant "que dalle"
Ce que je suis en train d'ecrire
Peut-il devenir etudiant en philologie romane ?
O tempora, o mores.
Ajoutons ici seulement que
"Tempora mutantur et nos mutamus in illis".
Quel bordel, by the way.

[marquis]

MOn Dieu, je me suis suis rappelé les cours de latin. C'était franchement
excitant. Je me souviens mem une belle phrase "Nautae in alienas terras
navigant, procellas non timent", j'adorais cette phrase et je ne l'ai point
oubliée malgré toutes ces années...

[barbob]

Monsieur le marquis, t'as fait tes etudes ou ?
Moi, c'etait l'UJ (Cracovie) 1991

[marquis]

Poznan, UAM

[barbob]

Enchante, mon marquis
Toujours dans le metier de prof ?
Ou vous n'y etiez jamais ?
Quant a moi, je retravaille demain ...
Examen de correction, quelle galere.
Salutations

[marquis]

Dans le metier de prof, mais... je ne suis pas prof de francais, je n'ai pas
termine mes etudes a lac fac de philologie romane. Je viens d'ecrire quelques
mots sur ce sujet en haut ("właśnie dlatego odszedłem z uam").

[barbob]

Marquis,
Excusez-moi ma non-attention
je n'ai pas bien tout lu
Vous etes prof de quoi si on peut le savoir ?

[marquis]

votre curiosite vous ammenera directement a l'enfer

[barbob]

Qu'importe ?

[ronja_curka_zbujnika]

> Ale młodzieży chciałbym przypomniec, że na taka na przykład filologię hiszpańską
> albo włoską to albo trzeba było znać te języki albo francuski (a nie dowolny
> język nowożytny!). Wiadomo, to też sa języki romańskie, więc jak ktoś już znał
> francuski to nauka hiszpańskiego czy włoskiego od podstaw szła mu vbłyskawicznie

A młodzież odpowiada, że z tego, co jej wiadomo, ma UJ już przynajmniej (!) od paru lat nie wymagano
znajomości żadnego języka romańskiego przy rekrutacji na filologię hiszpańską (przypuszczam, że na
włoską również).

Był z tego, co pamiętam, test z wiedzy ogólnej na temat danego kraju, jego literatury, historii. I tyle w
związku z Hiszpanią.


Jeśli zaś chodzi o domniemane obniżenie poziomu nauczania...wypadałoby tu zadać pytanie, czy
przeciętny magister filologii węgierskiej znał węgierski gorzej niż przeciętny magister filologii
romańskiej francuski (kiedy jeszcze na tę ostatnią wymagano pewnego poziomu językowego na
starcie)?

Osobiście nie czuję się kompetentna, żeby na to pytanie odpowiedzieć, ale uważam, że to ciekawa
kwestia.


Aha - zgorszonych współczesnymi obyczajami filologii romańskich spieszę uspokoić, że nowy system
rekrutacji - dopuszczający maturę z dowolnego obcego języka nowożytnego - nie został wprowadzony
wszędzie, przypuszczam nawet, że uczelnie, ktore poszły w tę stronę, co UJ, znajdują się w
mniejszości.

[kamqm]

hyhy to chyba to nie sa obyczaje nevermind

jesli chodzi o znajomosc wegierskiego i francuskiego, przypuszczam, ze
generalnie (choc to zalezy przede wszystkim od predyspozycji, wiec nie
chcialabym nikogo obrazac ze zna mniej), ale chociazby dlatego, ze wegierski
nie jest jezykiem tak popularnym to uwazam, ha, wydaje mi się, bo nie mam
zielonego pojecia, że jednak wypada slabiej . Zreszta ktos juz gdzies
wspomnial, ze na filologiach mniej popularnych, jezyk angielski, niemiecki,
francuski czy rosyjski... to podstawa, tymczasem np na filologie angielska ze
znajomoscia dajmy na to tylko ruskiego... no smiech na sali Np na fil.
japonska do krakowa nie dostaniesz sie bez plynnej znajomosci angielskiego, a
nawet jesli, to bedzie ciezko, bo niemal wszystkie wyklady prowadzone sa w tym
jezyku (przynajmniej tak bylo jeszcze cztery lata temu). A wiec taki przecietny
magister wegierskiej, moze znac drugi jezyk (sposrod tych popularnych, ktorego
tez uczyl sie na swoich studiach) na takim samym poziomie jak magister
wspomnianej francuskiej. Masz chyba przeswiadczenie, ze po skonczeniu kazdej
filologii, absowenci znaja dany jezyk na jakims tam porownywalnym poziomie.
Przeciez np jezyka islandzkiego nie poznasz w stopniu zadawalajacym chocbys
studiowala go piec lat dluzej... I dlatego tez dominantem jest tam angielski.
Ale dlaczego np. angielski mialby byc dominantem na filologii francuskiej?

rowne szanse???

[la_belle_au_bois_dormant]

Bardzo wzniosły cel dać wszyskim równe szanse tylko co z tego wyjdzie?
Wyobraźcie sobie, że dajecie do jednej grupy na romanistyce osobę bardzo dobrze
władającą j. francuskim (co było praktykowane pzez wiele lat) wraz z osobą
początkującą uczącą się powiedzieć po francusku jak się nazywa...
Co tu pomogą ambicje, praca i motywacja takiej osoby? Pewnych rzeczy nie da się
przeskoczyć.
Wydział może też stworzyć 2 typy grup: dla początkujących i dla zaawansowanych.
W rezultacie będzie można mówić o Filologii Romańskiej "a deux vitesses" gdzie
jedni będą świetnymi specjalistami, a drudzy będą ledwo dukać.

[barbob]

Mais qui est cette belle qui dort dans le bois ?
Une prof de plus dans ce monde hostile ?
Ayez courage, celles qui dorment
Et que les princes qui viennent vous embrasser (et par la suite reveiller)
Soient aussi beaux que vos yeux de reve
salutations

[ronja_curka_zbujnika]

> Wydział może też stworzyć 2 typy grup: dla początkujących i dla zaawansowanych.
> W rezultacie będzie można mówić o Filologii Romańskiej "a deux vitesses" gdzie
> jedni będą świetnymi specjalistami, a drudzy będą ledwo dukać

Z tego, co słyszałam, założeniem jest bardzo intensywne wyrównywanie poziomu na pierwszym roku -
i na tym poziomie rzeczywiście jest podział (nie trzeba być geniuszem, żeby stwierdzić, która z grup
musi pracować ciężej, wykazać się wspomnianym samozaparciem i ambicją).

Sytuacja, o której piszesz - że filologię opuszczają z takim samym tytułem specjaliści i niedouczeni
studenci - jest z pewnością niedopuszczalna, przypuszczam, że nie tylko w moich oczach, ale i dla
władz uczelni.

Trudno mi się wypowiedzieć, jak w szczegółach wygląda polityka np. UJ, i czym się kierowano
wypracowując takową, bo ani nie jestem pracownikiem wspomnianego uniwersytetu, ani nie wybieram
się (przynajmniej na obecnym etapie życia ) na filologię romańską.

Również jestem ciekawa efektów, ale te zobaczymy z czasem