Rozpad KZK GOP?

[loggy_]

PKM Gliwice wychodza z KZK GOP. Taka decyzje podjeli
radni Gliwic!
Co to oznacza dla mieszkancow TG, szczegolnie tych
podrozujacych na trasie TG - Gliwice (np. studentow)?
Czy KZK GOP sie rozpadnie?
L.

[yasny]

oznacza to mniej wiecej tyle,
co dla tyszan jezdzacych do katowic

nie dziwie sie
tabor maja przyzwoity, sa w gorszej sytuacji jesli chodzi o przetargi, no i dostawali mniejsze stawki za km
chwalili sie, ze komunikacja u nich funkcjonuje dobrze, wiec chyba w ostatecznym rachnku bedzie to dla nich bardziej oplacalne

[yasny]

gliwice romansuja z zabrzem, bytomiem i ruda sl
to mocny argument nie tyle do samodzielnosci, co do ewentualnych pertraktacji o kase ...

[Gość: Forman]

No to powstanie coś na wzór MZKP Tarnowskie Góry ? Kilka związków zrzeszające
po kilka gmin udziałowców ?

[loggy_]

Ciekawe jak bedzie z biletami w takim tworze. Czy beda
autonomiczne jak w Tychach czy wspolna jak w MZKP.
L.

[Gość: Forman]

Przy tej ilości przewożników marzeniem byłoby rozwiązanie amerykańkie(wejście
przednimi drzwiami i zapłata u kierowcy do puszki).Ale co z biletami
miesięcznymi ? Wtedy autobusy powinny tak często jeżdzić by nie było tłoku.
Ale to tylko moja sugestia,sam doprawdy nie wiem co z biletami ?

[loggy_]

A ja znowu swoje - wpuscic prywatnych przewoznikow na
trasy!!!
Reszte rozwiaze rynek.
L.

[Gość: Forman]

Ja też jestem za prywatnym transportem,tylko zostanie problem własności
dworców,przystanków.Owszem prywatny skonsolidowany przynajmniej żeby jakiś
rozkład jazdy był,a nie wszystko na hurra ! No mogłoby dojśc do tego że np.po
godz 21 będą nie jeżdzić bo nie będzie obłożenia na danej linii.Jeszcze można
spotkać prywatne busy podbierające ludzi z przystanków PKM.Nawet dzieje się
tak w komunikacji międzymiastowej PKS(byłem świadkiem jak w Bytomiu na 5 minut
przed przyjazdem autobusu z Gliwic do Zakopanego busik zabierał chętnych
twierdząc że kursowy nie już wolnych miejsc.Okazało se że jechał Neoplan i
miejsca były).

[loggy_]

Przystanki powinny byc miejskie.
Co do prywaciarzy do Zakopanego, to moze beda szybciej,
albo taniej zawiaza?
L.

[Gość: Forman]

To było akurat we wtorek po świętach wielkanocnych.Stan techniczny tego busa
budził moje wątpliwości.Rozmowa była krótka --kasuję tyle PKS jestem szybciej
nie mam postoju w Krakowie.Za 5 min przyjechał Neoplan było jeszcze ok 10
miejsc wolnych--" PKS Gliwice dla studentów i uczniów stosuje taryfę ulgową"--
taka tablica wisiała obok tablicy kierunkowej.Tak więc uczeń-pasażer
skorzystał z ulgi,a dla tego autobusu nie było problemu z górkami koło
Rabki.Tylko że podróz mogła trwać do godziny dłużej.
Ostatnio słyszałem że wojewoda chciał połączyć beskidzkie PKSy,ale dyrekcje
nie zgodziły się twierdząc że nie przynoszą strat(są na zero) więc mariaż
odłożono.

[loggy_]

No wiec sam widzisz ze byl zysk tej jednej godziny.
Pozostaje pytanie o uczciwosc przewoznika ktory naginal
fakty twierdzac ze w PKSie nie bedzie miejsca. No i komfortu
podrozy. Ale to juz zalezy od wyboru pasazera.
L.

[Gość: Karol]

loggy_ napisał:

> A ja znowu swoje - wpuscic prywatnych przewoznikow na
> trasy!!!
> Reszte rozwiaze rynek.
> L.
>

Ciekawe tylko, jak w takim przypadku rozwiązać kwestię biletów. Kupować u kierowcy? Co z biletami miesięcznymi?

[loggy_]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> > A ja znowu swoje - wpuscic prywatnych przewoznikow
na
> > trasy!!!
> > Reszte rozwiaze rynek.
> > L.
> >
>
> Ciekawe tylko, jak w takim przypadku rozwiązać kwestię
biletów. Kupować u kiero
> wcy? Co z biletami miesięcznymi?

A chociazby i karty chipowe z iloscia impulsow jak na
wyciagach narciarskich. Mysle ze rynek to wyreguluje
optymalnie. A co do miesiecznych to dlaczego kilku
przewoznikow mialoby sie nie dogadac i takich nie
wprowadzic? Dostaja kase na poczatku miesiaca placana z
gory wiec powinni byc zadowoleni. A przy rozwiazaniu z
kartami chipowymi byloby wiadomo kto ilu pasazerow
przewiozl, wiec wiadomo jak podzielic zyski.
Albo np. na karcie chipowej mialbys zapisana pule np. 40
zlotych. Wybierajac przewoznika decydowal bys sie na
odpowiednia taryfe i pula obnizalaby sie automatycznie az do
zera.
L.

[Gość: Karol]

> A chociazby i karty chipowe z iloscia impulsow jak na
> wyciagach narciarskich. Mysle ze rynek to wyreguluje
> optymalnie. A co do miesiecznych to dlaczego kilku
> przewoznikow mialoby sie nie dogadac i takich nie
> wprowadzic? Dostaja kase na poczatku miesiaca placana z
> gory wiec powinni byc zadowoleni. A przy rozwiazaniu z
> kartami chipowymi byloby wiadomo kto ilu pasazerow
> przewiozl, wiec wiadomo jak podzielic zyski.
> Albo np. na karcie chipowej mialbys zapisana pule np. 40
> zlotych. Wybierajac przewoznika decydowal bys sie na
> odpowiednia taryfe i pula obnizalaby sie automatycznie az do
> zera.
> L.
>

Teoretycznie wszystko brzmi pięknie, ale kto uwierzy, że takie coś mogłoby się powieść w Tarnowskich Górach? Bo ja nie wierzę. Wystarczy przypomnieć sobie, jakie zamieszanie było podczas wprowadzania kart chipowych w służbie zdrowia (chodzio mi szczególnie o obsługę systemu: czytniki, oprogramowanie, sprzęt...) No i czy rzeczywiście tylu prywaciarzy rzuci się na rynek i w dodatku jeszcze będzie się potrafiło dogadać co do miesięcznych...
Przykładem też może być próba zmniejszenia monopolu TPSA na rynku telekomunikacyjnym (prefiks). Jest problem z kartami do automatów, z rozliczaniem się za usługi, są niesmaczne zagrywki konkurentów...
Pomysł dobry, ale moim zdaniem niemożliwy aktualnie do wprowadzenia.

[loggy_]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> Teoretycznie wszystko brzmi pięknie, ale kto uwierzy, że
takie coś mogłoby się
> powieść w Tarnowskich Górach? Bo ja nie wierzę.
Wystarczy przypomnieć sobie, ja
> kie zamieszanie było podczas wprowadzania kart
chipowych w służbie zdrowia (cho
> dzio mi szczególnie o obsługę systemu: czytniki,
oprogramowanie, sprzęt...) No
> i czy rzeczywiście tylu prywaciarzy rzuci się na rynek i w
dodatku jeszcze będz
> ie się potrafiło dogadać co do miesięcznych...
> Przykładem też może być próba zmniejszenia monopolu
TPSA na rynku telekomunikac
> yjnym (prefiks). Jest problem z kartami do automatów, z
rozliczaniem się za usł
> ugi, są niesmaczne zagrywki konkurentów...
> Pomysł dobry, ale moim zdaniem niemożliwy aktualnie do
wprowadzenia.

Jesli "tylu prywaciarzy rzuci sie na rynek" to moze sie
okazac, ze kupowanie biletow na przejazdy wyjdzie cie taniej
niz dzisiejszy miesieczny! Natomiast co do ew. wejscia
techniki, to jesli taka bedzie potrzeba rynku (prywatnego -
bez monopoli!!!) to nikt tego nie powstrzyma. I to bedzie
spontaniczna, zupelnie naturalna konsekwencja.
L.

PS. wprowadzenie miedzymiastowych obnizylo koszty tych
polaczen. utrudnieniem moze byc koniecznosc wyboru
prefixu, ale mozna sobie zamowic domyslne wybieranie
1033. Ogolnie efekt byl pozytywny, ale.... ale i tak nie mamy
do czynienia z idealnym rozwiazaniem, a jedynie niesmiala
proba...

[yasny]

loggy_ napisał:

>
> Jesli "tylu prywaciarzy rzuci sie na rynek" to moze sie
> okazac, ze kupowanie biletow na przejazdy wyjdzie cie taniej
> niz dzisiejszy miesieczny! Natomiast co do ew. wejscia
> techniki, to jesli taka bedzie potrzeba rynku (prywatnego -
> bez monopoli!!!) to nikt tego nie powstrzyma. I to bedzie
> spontaniczna, zupelnie naturalna konsekwencja.
> L.
>
zbyt wierzysz w rynek i jego mechanizmy,
jesli cos przynosi dochod, jakakolwiek dzialalnosc gospodarcza, jest konkurencja (uczciwa) - wtedy sens maja dostosowania rynkowe itp.

zastano sie ile linii i kursow nigdy nie bedzie oplacalnych ?
jakie tlumy jezdza codziennie np. autobusem linii nr. 19 a ilu prywaciazy probuje cos uszczknac z tego ? jeden i nie wiem czy jeszcze jezdzi ...
oblozone bybly by tylko te, na ktorych da sie zarobic

[loggy_]

yasny napisał:

> zbyt wierzysz w rynek i jego mechanizmy,
> jesli cos przynosi dochod, jakakolwiek dzialalnosc
gospodarcza, jest konkurencj
> a (uczciwa) - wtedy sens maja dostosowania rynkowe itp.

Oczywiscie ze musi byc uczciwa konkurencja (czyt. bez
koncesji rozdawanych po kolesiowsku itp.)

> zastano sie ile linii i kursow nigdy nie bedzie oplacalnych ?
> jakie tlumy jezdza codziennie np. autobusem linii nr. 19 a
ilu prywaciazy probu
> je cos uszczknac z tego ? jeden i nie wiem czy jeszcze
jezdzi ...
> oblozone bybly by tylko te, na ktorych da sie zarobic

Moze to troche uproszczenie z mojej strony, ale oczywiscie
zakladam ze liberalizacja pojdzie we wszystkich aspektach
zycia ekonomiczno-gospodarczego.
Linie mniej oplacalne moga miec wieksze ceny przewozow.
Ponadto przy przynawianu koncesji moga byc (jasno
okreslone) wymogi jakie musi spelniac przewoznik (typu:
organizacja przewozow miedzy X i Y)
Kapitalistycznych rozwiazan jest sporo, a kazde lepsze od
tego co mamy obecnie.
L.

[yasny]

loggy_ napisał:
> Oczywiscie ze musi byc uczciwa konkurencja (czyt. bez
> koncesji rozdawanych po kolesiowsku itp.)
i znow wszystko zatrzymuje sie w miejscu podejmowania decyzji - idealna sytuacja do powstawania niejasnych sytuacji, podejrzen
jeszcze jeden urzad rozdajacy zlecenia

> Linie mniej oplacalne moga miec wieksze ceny przewozow.
wieksze ceny raczej nie sa dobrym rozwiazaniem;
mam na mysli rowniez linie nieoplacalne;
tam tez ktos musi jezdzic, a przeciez firma przewozowa to nie caritas

[yasny]

loggy_ napisał:

> A ja znowu swoje - wpuscic prywatnych przewoznikow na
> trasy!!!
> Reszte rozwiaze rynek.

niestety, mysle ze nie rozwiaze
prywatni jezdza np. zawsze przed linia 32 zabrze-gliwice jedzie prywatny autobus (przynajmniej w godzinach porannnych i popoludniowych)
stan tych autobusow to koszmar (jakies stare autosany i ikarusy wycieczkowe z odzysku)
maja nawet troche klientow;
ale mnostwo ludzi jezdzi z przesiadkami (no a miesiczny w tym przypadku odpada)

[loggy_]

Rynek takich wyeliminuje na korzysc tych z przyzwoitym
taborem i rozsadnymi rozwiazaniami kwestii biletow..
A co do miesiecznych, to dlaczego kilku przewoznikow ma
sie nie dogadac? Im tez to jest na reke, ze forse dostaja z
gory na poczatku miesiaca!!!!
L.

[Gość: Forman]

Zapomniałem dodać że powinien też być rozwiązany problem numeracji lini.Tychy
mają linię np.linię nr 1(wiemy że taką linię mamy w T.Górach)Część numerów
pozostało z WPK np.4,75,82 itd.Co było gdyby tyska jedynka(zamiast czwórki)
dojeżdzała do Katowic, z Jaworzna też jedynka a zamiast naszej piątki też
byłaby jedynka z T.Gór no to czeski film w Katowicach.
Następny problem to ulgi dla młodzieży uczącej się i emerytów.Nie sądzę by
prywaciarz stosował je, gdyby nie miał zwrotu.Niektóre oddziały PKS nie
stosują żadnych ulg bo państwo nie zwraca im za te przejazdy.

[gwahir]

Kilka spraw wyjaśnienia.
1. Nalezy odróżnić organizowanie przewozów ludności (tym zajmuje się KZK GOP)
od wykonywania tych usług (czyli przewożników, PKM Gliwice, Bytom Katowice itp)
2. Gliwice występują z KZK GOP dlatego iż chcą by wszystkie przewozy zlecane
przez KZK GOP rozstrzygane były w drodze przetargów (czyli poprzez wybranie
najlepszej oferty) a nie poprzez zlecenie z wolnej ręki (jak chciały np PKM
Katowice czy Sosnowiec, ale także intersuje ich oprócz ceny za bilet co jeździ
po ich drogach i w jakich godzinach,
3. KZK GOP nie interesuje jakość przewozów czy stan taboru (np normy spalania)
ale cena za tzw wozokilometr i tylko tyle,
4. Czy będzie to miało skutki dla mieszkańców TG - bezpośrednio nie ale
pośrednio tak, ponieważ choć usługę przewozowa do Gliwic pełni (o ile się nie
myle PKM Bytom) to Gliwice oprócz Katowic najwięcej płacą do KKK GOP więc po
części utrzymuje także ta linię, więc w ramach oszczędności będą musiały
likwidować część autobusów.

pozdr

[loggy_]

Czy z tego wynika z PKM Gliwice ma zamiar sam
organizowac przewozy (wyreczajac KZK GOP)?
L.

[gwahir]

Z tego co wiem to Gliwice (jako miasto) będzie organizowało własną organizacje
(samo lub razem z innymi miastami, które będą chciały wystapić z KZK GOP).
Jednym z przewoźników będzie PKM Gliwice.
A dlaczego tak: bo istnieje naturalna sprzeczność interesów - organizatora
rynku (miasta) które chce wydać jak najmniej pieniędzy a przewożnikiem (spółka
PKM) która z kolei chce dostać ja najwięcej pieniędzy.
Z tego co wiem Gliwice, chcą w przyszłym roku sprzedać PKM Gliwice czyli
sprywatyzować - przyjeły założenie jedna spółka na rok do prywatyzacji.

pozdr

[loggy_]

Dzisiaj o wystapieniu z KZK GOP maja zadecydowac radni
Bytomia....
Czyli jednak rozpad?
L.

[Gość: dr scott]

loggy_ napisał:

> Dzisiaj o wystapieniu z KZK GOP maja zadecydowac radni
> Bytomia....
> Czyli jednak rozpad?
> L.
>

ciekawe jak bedzie z biletami......

[Gość: dr scott]

loggy_ napisał:

> PKM Gliwice wychodza z KZK GOP. Taka decyzje podjeli
> radni Gliwic!
> Co to oznacza dla mieszkancow TG, szczegolnie tych
> podrozujacych na trasie TG - Gliwice (np. studentow)?
> Czy KZK GOP sie rozpadnie?
> L.
>

linie 112 obsluguje MZKP TG
linie 80 PKM Bytom

ciekawe co bedzie sie dzialo z 80-ka....... ?;-/

[yasny]

albo zlikwiduja czesc kursow,
albo bedzie dojezdzal do polowy trasy (patrz linia 158 - od 23.06 kursuje tylko do rokitnicy)

[Gość: dr scott]

yasny napisał:

> albo zlikwiduja czesc kursow,
> albo bedzie dojezdzal do polowy trasy (patrz linia 158 - od 23.06 kursuje
tylko
> do rokitnicy)
>
>

jakos to bedzie, przeciez nie moze byc tak, ze autobus bedzie kursowal do
granicy miasta.........

[yasny]

Gość portalu: dr scott napisał(a):
> jakos to bedzie, przeciez nie moze byc tak, ze autobus bedzie kursowal do
> granicy miasta.........

moze i nie, ale jakby zniknelo polowe kursow, to bym sie nie zdziwil ..

[loggy_]

nie martwcie sie
prywaciarze szybko wyniuchaja taki popyt na rynku i busiki sie pojawia.
L.

[Gość: Forman]

No i same Katowice myślą o wyłomie.
No to rozpad jest nieuchronny,tylko kto będzie koordynował komunikacje miejską
od Pyskowic do Jaworzna ? Może jakaś komórka w Urzędzie Marszałkowskim bez
dodatkowych kosztów administracyjnych ? ?

[loggy_]

A po co koordynowac?
L.

[Gość: Forman]

Chociażby rozkład jazdy,niedublowanie linii,obsługa małych sołectw(wiem Loggy
że powiesz że to rynek sam to ureguluje), numeracja lini itp.A nie sądzę żeby
znalazłaby się jedna prywatna firma co by obsługiwała cały GOP.
Nie wyobrażam sobie żeby była wolna amerykanka w transporcie miejskim w naszej
aglomeracji.

[Gość: Karol]

loggy_ napisał:

> A po co koordynowac?
> L

Po to, żeby np. w dni wolne od pracy 820 i 19 nie jeździły o tej samej porze co pół godziny...

Katowice zostaja

[loggic]

Jednak. Tak ustalila Rada Miejska Katowic.
L.

Gliwice

[loggic]

Prezydent Gliwic - Frankiewicz dyktuje warunki KZK. Jesli
zostana spelnione, Gliwice zostana w KZK GOP.
L.

Rybnik wprowadza bilety elektorniczne

[loggic]

A wiec jednak mozna!

www1.gazeta.pl/katowice/1,35019,1597773.html

L.