Diesel vs. Benzyna

[Gość: adaś]

sprowokowany nieco przez loggiego zakładam wątek miłośników motoryzacji -
wieczny i nierozstrzygnięty spór pomiędzy użytkownikami "ropniaków"
i "benzyniaków". Mój głos jest pierwszym i optuję za dieslem dlatego że:

1) oszczędniejszy
2) trwalszy
3) bardziej elastyczny
4) mniej zatruwający powietrze

[Gość: Kasztan]

Gość portalu: adaś napisał(a):

> sprowokowany nieco przez loggiego zakładam wątek miłośników motoryzacji -
> wieczny i nierozstrzygnięty spór pomiędzy użytkownikami "ropniaków"
> i "benzyniaków". Mój głos jest pierwszym i optuję za dieslem dlatego że:
>
> 1) oszczędniejszy
> 2) trwalszy
> 3) bardziej elastyczny
> 4) mniej zatruwający powietrze

Z dwoma ostatnimim punktami nie moge sie zgodzic!
ad. 3 probowales moze na autostradzie twoim "elastycznym" ropniakiem wyprzedzic
ciezarowke? Potrzebjesz na ten manewr conajmniej 3 km.
ad. 4 o rakotworczej sadzy to zapomniales?

[Gość: adaś]

Gość portalu: Kasztan napisał(a):

> probowales moze na autostradzie twoim "elastycznym" ropniakiem wyprzedzic>
> ciezarowke?

nie raz i nie dwa, bo jeżdżę dieslem....

Potrzebjesz na ten manewr conajmniej 3 km.

nie mówię o jeździe traktorem ani Tarpanem Honkerem przyjacielu. Naprawdę
przychodzi to z łatwością. Sugerujesz że mocny diesel jest wolniejszy od słabego
benzyniaka? Smiała teoria

> o rakotworczej sadzy to zapomniales?

nie, i nie powiedziałem że diesel jesz czysty jak auto na prąd. porównuję spaliny
ropy do benzyny. Są czystsze, czego dowodem jest brak wymagania katalizatora przy
sprowadzaniu nawet 30 letniego diesla z Niemiec na przykład, czego nie można
powiedzieć o pojazdach zasilanych etyliną.

[Gość: Kasztan]

Gość portalu: adaś napisał(a):

> Sugerujesz że mocny diesel jest wolniejszy od słabego
> benzyniaka? Smiała teoria
>
Nie. Sugeruje porownanie dwoch jednakowo silnych pojazdow (pojemnosc skokowa, PS)

> Są czystsze, czego dowodem jest brak wymagania katalizatora przy
> sprowadzaniu nawet 30 letniego diesla z Niemiec na przykład, czego nie można
> powiedzieć o pojazdach zasilanych etyliną.

Jest tylko dowodem na to, ze katalizator ceramiczny do odsadzania spalin nie jest
jeszcze obowiazkowy w samochodach z silnikiem diesla, co ma sie zmienic na koniec
tego roku. Przy okazji nie zauwazyles, ze obiektywnie nie neguje twoich 2
pierwszych punktow.

[Gość: dr scott]

Gość portalu: Kasztan napisał(a):

> Gość portalu: adaś napisał(a):
>
> > Sugerujesz że mocny diesel jest wolniejszy od słabego
> > benzyniaka? Smiała teoria
> >
> Nie. Sugeruje porownanie dwoch jednakowo silnych pojazdow (pojemnosc skokowa, P
> S)
>

Oczywiscie, ze przy takiej samej pojemnosci skokowej silnik benzynowy dysponowal
bedzie wieksza moca i maksymalnym momentem obrotowym. diesel pozostanie jednak
zawsze bardziej elastyczny, bo w silniku benzynowym nigdy nie przesuniemy
maksymalnego momentu w kierunku nizszych obrotów.
Jednym zdaniem: benzyna - dynamika, diesel - elastyczność.

[Gość: dr scott]

Gość portalu: Kasztan napisał(a):

> Gość portalu: adaś napisał(a):
>
> > sprowokowany nieco przez loggiego zakładam wątek miłośników motoryzacji -
> > wieczny i nierozstrzygnięty spór pomiędzy użytkownikami "ropniaków"
> > i "benzyniaków". Mój głos jest pierwszym i optuję za dieslem dlatego że:
> >
> > 1) oszczędniejszy
> > 2) trwalszy
> > 3) bardziej elastyczny
> > 4) mniej zatruwający powietrze
>
> Z dwoma ostatnimim punktami nie moge sie zgodzic!
> ad. 3 probowales moze na autostradzie twoim "elastycznym" ropniakiem wyprzedzic
>
> ciezarowke? Potrzebjesz na ten manewr conajmniej 3 km.
> ad. 4 o rakotworczej sadzy to zapomniales?
>

kasztan w 3. nie chodzi o dynamike tylko elastycznosc. diesel moze na piatym
biegu jechac od 20 km/h do 120 czy ile fabryka dala. generalnie pracuje w duzym
zakresie obrotow, gdzie benzynowy nie wydala (calkiem inna charakterystyka
momentu).

co do 4. to nie wiem

[Gość: loggy]

Gość portalu: adaś napisał(a):

> sprowokowany nieco przez loggiego

a moim mottem bylo: przede wszystkim nie szkodzic

> zakładam wątek miłośników motoryzacji -
> wieczny i nierozstrzygnięty spór pomiędzy
użytkownikami "ropniaków"
> i "benzyniaków". Mój głos jest pierwszym i optuję za
dieslem dlatego że:
>
> 1) oszczędniejszy
> 2) trwalszy

racja

> 3) bardziej elastyczny

tu juz sie nie zgodze

> 4) mniej zatruwający powietrze

a tu niestety nie wiem
L.

[Gość: dr scott]

Gość portalu: adaś napisał(a):

> sprowokowany nieco przez loggiego zakładam wątek miłośników motoryzacji -
> wieczny i nierozstrzygnięty spór pomiędzy użytkownikami "ropniaków"
> i "benzyniaków". Mój głos jest pierwszym i optuję za dieslem dlatego że:
>
> 1) oszczędniejszy
> 2) trwalszy
> 3) bardziej elastyczny
> 4) mniej zatruwający powietrze

jestem za BENZYNA!

1. wieksza moc osiagana przez silnik
2. cicha praca silnika
3. mozliwosc przerobienia silnika na LPG
4. przyjazny dla akumulatora (nie ma swiec zarowych)
5. wyzszy moment obrotowy
6. nie zostawia klebow dymu za samochodem (chyba ze dwusuw)

[Gość: dr scott]

Gość portalu: dr scott napisał(a):

> Gość portalu: adaś napisał(a):
>
> > sprowokowany nieco przez loggiego zakładam wątek miłośników motoryzacji -
> > wieczny i nierozstrzygnięty spór pomiędzy użytkownikami "ropniaków"
> > i "benzyniaków". Mój głos jest pierwszym i optuję za dieslem dlatego że:
> >
> > 1) oszczędniejszy
> > 2) trwalszy
> > 3) bardziej elastyczny
> > 4) mniej zatruwający powietrze
>
> jestem za BENZYNA!
>
> 1. wieksza moc osiagana przez silnik
> 2. cicha praca silnika
> 3. mozliwosc przerobienia silnika na LPG
> 4. przyjazny dla akumulatora (nie ma swiec zarowych)
> 5. wyzszy moment obrotowy
> 6. nie zostawia klebow dymu za samochodem (chyba ze dwusuw)

aha, zapomnialem dodac, ze do benzyniaka zamiast etyliny mozna natankowac
metanolu... ;D

[Gość: cobra4]

wogolewydaje mi sie ze spoor ten jest niepotrzebny. Jak wiadomo i jeden i drugi
silnik ma swoje walety i wady i powinnismy naprzyklad rozpatrywac w jakim aucie
sie on znajduje... bo napewno jezdzac w terenie przyda sie nam diesel ze
wzgledu na "elastycznosc" obrotowa silnika, ale jesli chcemy auto sportowe to
diesel odpada i tutaj sklanial bym sie raczej ku silniku benzynowemu... dlatego
nieklucicie sie juz wiecej bo to naprawde niema sensu...

[Gość: adaś]

nie chodzi o kłótnię ale o wymianę poglądów. I masz ty 100% racji oraz dr.scot.
Elastyczność to np czas wyprzedzania w zakresie prędkości 60-100 czy 80-120 na
IV czy V biegu. Nie chce mi się przytaczać wyników testów ale nowoczesne diesle
np. commonrail, czy TDI w tej konkurencji zbierają się czasami szybciej niż
benzyniak. Ale z kolei do sportowej jazdy się nie nadają. I tak można długo. W
całej tej dyskusji chodzi o aspekt społeczny - jeśli ty lub twój kolega będzie
chciał nabyć autko, specjaliści z forum TG zawsze doradzą ;) : trzymajta się
ludziska

[Gość: dr scott]

Gość portalu: adaś napisał(a):

> nie chodzi o kłótnię ale o wymianę poglądów. I masz ty 100% racji oraz dr.scot.
>
> Elastyczność to np czas wyprzedzania w zakresie prędkości 60-100 czy 80-120 na
> IV czy V biegu. Nie chce mi się przytaczać wyników testów ale nowoczesne diesle
>
> np. commonrail, czy TDI w tej konkurencji zbierają się czasami szybciej niż
> benzyniak. Ale z kolei do sportowej jazdy się nie nadają. I tak można długo. W
> całej tej dyskusji chodzi o aspekt społeczny - jeśli ty lub twój kolega będzie
> chciał nabyć autko, specjaliści z forum TG zawsze doradzą ;) : trzymajta się
> ludziska

dr scott nie "scot" ;)
faktycznie nowe diesle sa bardzo dobre jednak wciaz sa duzo drozsze od wersji
benzynowych.

[Gość: adaś]

dla porównania zamieszczam dane techniczne jednego z poularniejszych pojazdów
Audi A4 w dwóch wersjach silnikowych: diesla i benzyny.

Wersja 2.0
Liczba cylindrów i pojemność silnika 4/1984
Moc w KM przy obr./min. 130/5700
Maks. moment obr. przy obr./min. 195/3300
Przyśpieszenie 0-100 km/h 9,9s
Prędkość maksymalna 212 km/h h

Wersja 1.9TDI
Liczba cylindrów i pojemność silnika 4/1896
Moc w KM przy obr./min. 130/4000
Maks. moment obr. przy obr./min. 285/1750
Przyśpieszenie 0-100 km/h 9,9s
Prędkość maksymalna 207 km/h

Szczególnie radzę się przyjżeć wartościom momontu obrotowego, który jeśli
chodzi o elastyczność silnika jest czynnikiem decydującym. Ciekawe który
szybciej wyprzedzi ciężarówkę na autostradzie? ;) pozdrawiam

[Gość: cobra4]

no dosc ciekawe poroownanie... tylko ciekaw jestem czemu niepodales w jakiego
systemu zasilania mieszanka uzyto w benzynowym silniku?
pozatym niepodales najwazniejszego czyli ceny??? jaka roznica jest?

[Gość: cobra4]

diesle sa chyba bardziej wytrzymale od benzynowych silnikow prawda???
zreszta itak nigdy niebedzie mnie stac na nowe auto a inwestycja w starego
diesla chyba niejest zbyt dobra bo zeby go wzimie odpalic musial bym chyba
podnim ognisko rozpalac:))))

[Gość: adaś]

zgadza się, cena to istotny czynnik ale ja go celowo nie podałem bo nie o to
chodziło. Tytuł posta nie brzmiał "cena diesla a benzynowego". Choć to
oczywista prawda że są o wiele droższe od benzyny. Co do układu zasilania, to
oczywiście można sprawdzić na jakiejś stronce poświęconej tej marce. Co do zimy
i odpalania to istotnie problem. Wszystko tu może zawieść - akumulator, który
zazwyczaj choć duży, to narażony na duże obciążenia; paliwo które lubi być
cyganione na stacji i zamiast np zimowego leją przejściowy; podeszły wiek
naszego autka i ograniczona kompresja potrzebna do wywołania samozapłonu. W
starego ropniaka nie warto wchodzić no chyba że się zna auto i ma absolutną
pewność co do stanu motora. Wtedy wszystko jest możliwe,np mój rocznik 1980,
poj. 2998 cm3, przebieg nie znany, (ale ok. 400,000 km) odpalił po nocy w
trakcie której temp spadła do -28 C !! Ale to w końcu MB. Miłego dnia

Wszystko vs. LPG Gaz

[Gość: loggy]

Czesc spece auto-moto :)
No to mozecie powiedziec na temat porownania aut na
gaz z benzyniakami i ropniakami?

Prowokator L.

[Gość: adaś]

jazda "na gazie" jest zabroniona. Nieprowokowalny adaś

[Gość: loggy]

Gość portalu: adaś napisał(a):

> jazda "na gazie" jest zabroniona. Nieprowokowalny adaś

ale tylko dizlem ;)
L.

[Gość: dr scott]

Gość portalu: loggy napisał(a):

> Czesc spece auto-moto :)
> No to mozecie powiedziec na temat porownania aut na
> gaz z benzyniakami i ropniakami?
>
> Prowokator L.
>

gaz jest do kitu, poza tym, ze jest tani niczym wybitnym sie nie wyroznia. niby
ma 103 oktany, ale co z tego jak przy szybkich zmianach predkosci obrotowej (np,
zmina biegu przy ostrej jezdzie) silnik potrafi zgasnac. nie zapala w zimie, nie
mozna stosowac fistozkowych filtrow powietrza, ogolnie tuning odpada ;((((((((

[Gość: adaś]

popieram, oprócz ceny i ogólnej ekonomiki nic dobrego, szczególnie do starszych
modeli silników oraz w starszych genaracjach instalacji (nowe są strazsnie
drogie). a co do objawów to jak. wyżej

[Gość: dr scott]

Gość portalu: adaś napisał(a):

> popieram, oprócz ceny i ogólnej ekonomiki nic dobrego, szczególnie do starszych
>
> modeli silników oraz w starszych genaracjach instalacji (nowe są strazsnie
> drogie). a co do objawów to jak. wyżej

jest to dobra rozwiazanie dla malo zamoznych. trzeba sie jednak nauczyc na tym
jezdzic. np. w zimie niedlugo przed wylaczeniem silnika przelaczyc trzeba na
benzyne, aby pozniej moc odpalic samochod bez wiekszych problemow.

[Gość: Forman]

Ja jestem za LPG..
Minusy--badania techniczne droższe o 50zł--w starych silnikach możliwe palenie
gniazd zaworowych i zaworów--utrata poj.bagażnika--spadek mocy odczuwalny w
silnikach o małej poj.np UNO 1000ccm---spalanie jednostkowe o ok 15-20%większe
od benzyny---częstsza obsługa filtrów--przy nieszczelnym wydechu mdlący smród
spalin---zwiększona korozja tłumików(para wodna)-

[Gość: loggy]

Czy LPG nadaje sie do DU Espero 1,5 albo do Fiata Sieny
1,6?
L.

[Gość: Sauron]

Wyzszośc diesla wynika z jego wyższej sprawności. Ale tak naprawde to diesel
jest bardziej trujacy niz bezyna chociazby że diesel nie ma katalizatora.
Sprawdzcie sobie normu dla benzyny i ropniaka.
Co do porównania jaki model wybrać to jest odwieczny dylemat nie tylko wasz.
Cała wyższość momentu obrotowego nowego ropniaka wynika z zastosowania Turbo,
porownajcie sobie Diesla bez turbo z benzyna bez turbo i tu jest różnica. Co
do ekonomicznosci to napewno mniej pali paliwa ale przeglądy są droższe i cala
obsłoga jest droższa.

[Gość: Forman]

Poprzednik pyta czy do w/wym marek można LPG.Oczywiście!!!Bujdą jest że to
szkodzi silnikowi(współczesnemu).W starych silnikach mogą (125p,st.Poldek)
niszczyć się gniazda zaworowe bądz nadpalenia zaworów(W skodzie 120 zawór
wydechowy mi się stopił).W tej chwili wszystkie silniki(zastosowano lepsze
stopy met.) palą benzynę bez ołowiu to i palą gaz bez konsekwencji(ołów
smarował zawór w prowadnicy i gniazdo).Ci co jeżdżą st.125p na gazie radzę
kupić dobrą głowicę np,z Pol.Caro na złomie i załozyć.Nagar w rozebranym
silniku po LPG jest Biały jest go mniej,(wszystko się spala),olej silnikowy
nie jak smoła lecz jak kawa z mlekiem(lżejsze warunki pracy)Zimą gaz jest
droższy więc mniej opłacalna jest jazda na gazie znając minusy LPG.Z
kolektorami ssącymi z tworzywa instalacja jest dość droższa,ale tanieje z
biegiem czasu.Wg.mnie alkohol nie będzie szkodził silnikowi (jeżeli są opary
wody lub wręcz woda w baku to leje się denaturat w min.ilości).Bodajże we
Wrocławiu kilka PKMów jeżdzi już na bio i nic na razie dieslom się nie
dzieje.Co do najnowszych silników to się nie wypowiadam w sprawie bio,ale 2-3%
mu nie zaszkodzi.Tylko postawiono nas pod murem 4,5 % i drożej(żądna kasy PSL-
SLDowska klika nie rolnik). Bio paliwo powinno być TAŃSZE !! i wybór na jakim
chce się jeżdzć powinien podjąć kierowca.

[loggy_]

Dzieki za opinie. Ja jako laik moge tylko powiedziec iz:
1. chce samemu decydowac o tym czy tankuje bio czy klasyczne
2. czemu az 4,5% ??? zachlanna banda!
3. czy nie lepiej jezdzic na zakontraktowanym z Rosji gazie skoro i tak sie
marnuje a placimy nawet za niewykorzystany?
L.

[Gość: Forman]

motoryzacja.interia.pl/news?inf=348227

Tego mówiąc szczerze nie spodziewałem się po VW.I te siniki nie były napędzane
LPG gdzie para wodna to jeden z produktów spalania paliwa. Pamiętam stare
silniki Zuka, 125p czy Wołgi, gdzie do bloku zamocowany jest odpowietrznik
tzw.gruszka i takie problemy NIE ISTNIAŁY.Poldek już tego nie miał
(odpowietrzenie w pokrywie zaworów).W ten sposób odpowietrzenie szło na
margines,przy produkcji silników aż doszło do błędu oczywistego.Wystarczy
spojrzeć w CC-700 ile wody w gażniku z wadliwego odpowietrzenia silnika !!!I
jakoś Fiatowi to uszło na sucho( nie było zatarć tylko unieruchomienia silnika)

[Gość: Forman.]

info.onet.pl/645241,12,item.html

Cewkę zapł.produkuje zapewne kooperant,ale VW się dostanie ! !

[Gość: adaś]

Gość portalu: adaś napisał(a):

> sprowokowany nieco przez loggiego zakładam wątek miłośników motoryzacji -
> wieczny i nierozstrzygnięty spór pomiędzy użytkownikami "ropniaków"
> i "benzyniaków". Mój głos jest pierwszym i optuję za dieslem dlatego że:
>
> 1) oszczędniejszy
> 2) trwalszy
> 3) bardziej elastyczny
> 4) mniej zatruwający powietrze


yo ludkowie! Widzę że aktywność forum TG na przyzwoitym poziomie ilościowym i
jakoścowym!!! Cieszy mnie to niezmiernie. Co to tematu posta, jako jego twórca
informuję że przesiadłem się z diesla na benzynę. I wiecie co, całkiem fajnie
się buja taką bryczką, szczególnie mając prawie 140 KM pod nogą ;). Koszt
eksploatacji oczywiście wyższy, ale ta cisza podczas 160 km/h.....mmmm,
rewelka. Pozdrawiam wzystkich, mam nadzieję że będę wpadał częściej.

[Gość: dr scott]

Cena oleju napedowego w ostatnim czasie (kryzys iracki) zrownala sie z cena
benzyny.... wiec w tym momencie benzyna rulezzzzz!

[Gość: Jerry]

Nie benzyna, a LPG i tylko to. Teraz jest po 1,55 ale niedługo powinna stanieć
do poziomu 1,25-1,30. Po co mam płacić za przejechane 100 km ok. 30 zł skoro
mogę 17 zł??
J.

[loggy_]

Gość portalu: Jerry napisał(a):

> Nie benzyna, a LPG i tylko to. Teraz jest po 1,55 ale niedługo powinna
stanieć
> do poziomu 1,25-1,30. Po co mam płacić za przejechane 100 km ok. 30 zł skoro
> mogę 17 zł??
> J.

Nie wiem czy wiesz, ale juz rzad sie przymierza do akcyzy.
LPG po 3 zl to niedlugo moze byc realna sprawa!

Piszemy o tym w watku "za co wymysla kolejny podatek" - tam tez klniemy!
L.

[Gość: dr scott]

loggy_ napisał:

> Gość portalu: Jerry napisał(a):
>
> > Nie benzyna, a LPG i tylko to. Teraz jest po 1,55 ale niedługo powinna
> stanieć
> > do poziomu 1,25-1,30. Po co mam płacić za przejechane 100 km ok. 30 zł sko
> ro
> > mogę 17 zł??
> > J.
>
> Nie wiem czy wiesz, ale juz rzad sie przymierza do akcyzy.
> LPG po 3 zl to niedlugo moze byc realna sprawa!
>
> Piszemy o tym w watku "za co wymysla kolejny podatek" - tam tez klniemy!
> L.

no ja bym pragnął jeszcze podkreslic, ze install gazu tez kosztuje i trzeba
sporo przejechac, aby faktycznie jezdzic taniej niz na benzynie.....

[Gość: Forman]

Rzeczywiście cena ON jest niepokojąco wysoka.Nie sądzę że podniosą LPG do 3 zł
ale do 2 zł to w tym kraju jest możliwe.Coś ostatnio głośno było wokół LPG
podobno jest kategoryczny zakaz tankowania butli turystycznych i 11 kg z
dystrybutorów LPG.Jednego tu nie rozumię --skoro ktoś chce droższy gaz objęty
wysoką akcyzą do celów grzewczych to proszę bardzo.Chodzi tu ponoć o względy
bezpieczeństwa a może o interes BP,Petrogazów,Gaspoli ?
Blady strach padł jeżdżących dieslem na opale,podobno w osobówkach też
sprawdzają.Ciekawi mnie jakie to mają rewelacyjne metody analizy składu
paliwa,a jak ktoś miesza fifty-fifty ?
Na pewno wymyślą jakiś dodatek upodabniający opał do ON(liczba cetanowa) ?No
bo przecież opał jest dużo czystszym paliwem od ON.Wystarczy analiza spalin w
sprawnym silniku, a nie moczenie gęby w cudzym baku by mieć przypuszczenie co
do rodzaju paliwa .Ale chcą mieć 100% pewność by kogoś ukarać to zakupili
drogi sprzęt licząc że szybko się spłaci z nawiązką.

[Gość: Jerry]

Nieeee, 3 zł za litr to przesada:-( Ale myśle,ze tak żle nie bedzie;-) Góra
poziom obecny, nie wyżej. Wiosna i lato nadchodzą, a wiadomo,że wtedy różnych
wypadów poza miasto (i Górny Śląsk przede wszystkim) jest więcej. W tym
momencie cena paliwa, jakie by ono nie było, jest kwestią bardzo ważną.
Ale jest na to sposób;-) Jakie auto jest najlepsze??? Służbowe, oczywiście:-)
Pozdrawiam wszystkich użytkowników, najlepszych na świecie, aut służbowych:-)
J.

[Gość: Forman]

W Radzionkowie w rejonie stacji przeładukowej paliw i pawilonów budowlanych w
okolicach nieczynnej już kopalni.Znajomy zatarł pompę wtryskową w VW,a innemu
BMW(wcale nie stare) odmówiło posłuszeństwa.

[Gość: Forman]

Ciarki mi przeszły po przeczytaniu tego artkułu--sam jeżdzę na LPG.



www1.gazeta.pl/katowice/1,35019,1464886.html

Zobaczymy co powiedzą eksperci.

[loggy_]

Zawsze mnie to zastanawialo czy te instalacje wybuchaja po zderzeniu. Teraz
wiem ze wybuchaja, ale czy to byla wada instalacji czy wszystkie tak maja?
L.

[Gość: Forman]

Zbiornik czyli butla jeśli jest z atestem powinna zostać w stanie
nienaruszonym.Na poligonie wojskowym strzelano kiedyś do butli z gazem i do
baku z benzyną.Butli nabój nie przedziurawił a bak wiadomo huknął.W tym
powyższym wypadku winny mógł być zawór odcinający nagły wypływ paliwa z butli
z wadliwym rozmieszczeniem przewodów miedzianych z gazem przy samym
silniku.Uderzenie mogłobyć tak potężne że dostał kolektor ssący silnika przy
iskrze od uderzonych blach mógł nastąpić zapłon gazu już na zewnątrz
silnika.Tylko butla jest zazwyczaj z tyłu pojazdu,a gaz paliłby się przy
silniku ? Wygląda na to że instalację robił ktoś bez uprawnień.Ciekaw jestem
co na to eksperci,żeby tylko nie zapomnieli podać wyników mediom.
I tak unas rzadko auta się palą w porownaniu co się dzieje na filmach made in
USA.