jak długo myśleć, gdy sytuacji nie opisuje,

[nm.buba011]

ani stary ani nowy podręcznik sv?

[pavvka]

Do skutku, aż się nie wymyśli czegoś mądrego.

[butterfly80]

nm.buba011 napisał:

> ani stary ani nowy podręcznik sv?

CZekac cierpliwie, aż opisze. Myślec umiarkowanie.

[baba67]

Zdrowy rozsadekjest kluczem do wszystkiego.Ew zapytac osoby ktora uwazamy za
autorytet.

[nm.buba011]

nieprzypadkowo napisałem te wątki;

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10226&w=67758300
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10226&w=67781117

[niebieskaa1]

myslec kolego, myslec.
kobieta przy powitaniu nie musi wstawac, a starszy pan powinien
przepuscic te druga pania rowniez.

a czy możesz uzasadnić?

[nm.buba011]

[baba67]

Bo mezczyzna powinien byc rycerski, szczegolnie wobec uposledzonych ruchowo nie
tylko kobiet .
Ale kobieta mimo ze nie powinna wstawac przy powitaniu, przy gratulacjach i
nominacjach powinna-chocby dlatego ze sprawa zatraca charakter damsko meski i
zeby wszyscy zobaczyli komu sie dziekuje lub gratuluje -sprawa techniczna-kiedy
osoba siedzi publicznosc tego a widzi.

[remez2]

baba67 napisała:

> Bo mezczyzna powinien byc rycerski,
Pod warunkiem, że jedynym objawem rycerkości nie będzie zakuty łeb.

bardzo słuszna uwaga(do Remez)

[nm.buba011]

w przeciwnym wypadku sv byłby dla ludzi bezmyślnych, nie aspirowałby
do ... sztuki.

[baba67]

no tak, ale taki z zakutym to nie przepusci-nie zobaczy

[remez2]

baba67 napisała:

> no tak, ale taki z zakutym to nie przepusci-nie zobaczy
Bingo. Pozdrawiam.

do Baby i Niebieskiej

[nm.buba011]

- Czy jeżeli mężczyzna przepuszcza swoją partnerkę, wchodzicie ...
za tą Panią?

[niebieskaa1]

buba, nie uzasadnia sie tego, ze gwiazdy sa na niebie.
one sa i juz. tak samo z grzecznym zachowaniem- tak nalezy.
jezeli mezczyzna przepuszcza swoja pania, ja nie wpycham sie za nia,
tylko obserwuje, jak sie zachowa i w wiekszosci jestem takze
przepuszczana.

[nm.buba011]

> buba, nie uzasadnia sie tego, ze gwiazdy sa na niebie.

- i bardzo słusznie, ale nie o gwiazdy szło, tylko o Twoje
stwierdzenie

> kobieta przy powitaniu nie musi wstawac,

- o rozwinięcie tej, Twojej myśli prosiłem. Cóż trudno.

[baba67]

Nie, ale zdaje sie, ze wspominales o jakichs ulomnosciach tejze drugiej pani.W
takim wypadku to i Twoja partnerka powinna ja przepuscic.
Oczywiscie ze nie pcham sie przed panem-my nie dyskutujemy o paniach , ktore
sie pchaja.Ale czesto zdarza sie (np w windzi), ze pan otworzywszy drzwi
partnerce zaprasza mnie, bym wyszla lub weszla.Wtedy dziekuje i korzystam.
Mezczyzna, zesli pani korzysta z przepuszczenia, stoi i czeka unikajac
przeppychanki z druga pania(nieulomna)

idzie o "rozdzielanie" pary

[nm.buba011]

[agni_me]

Mialam nie odpowiadac na te watki, traktujac je jako
prowokacje i nie chcac w niej uczestniczyc, ale poniewaz coraz
wiecej osob gmatwa, ulegam.

Dyrygent nie podal reki wiolonczelistce. Dyrygent podal reke
koncertmistrzowi, to gest-symbol, powitanie calej orkiestry,
powitanie "rownych" partnerow muzycznego dialogu. Plec i instrument
ma nie najwieksze znaczenie, rola najwieksza przypada muzyce i
publicznosci, to wokol nich kreci sie koncertowy sv. Kiedy powstanie
jest klopotliwe, powodowaloby zamieszanie czy zbyt dluga przerwe,
wystarczy niewidoczne dla publicznosci uniesienie "siedzenia", by
zasadom grzecznosci stalo sie zadosc.

Swoja droga, zdarzalo sie dyrygentom calowac dlon koncertmistrza (i
nie byla to dlon zwiewnej wiolonczelistki) jako wyraz holdu
zlozonego orkiestrze.

Sv "nakazuje" mezczyznie opiekunczosc wobec wszystkich kobiet w
towarzystwie, nawet tak iluzorycznym, jak wspolne przechodzenie
przez drzwi, przy czym towarzystwo oznacza "kontakt wzrokowy". W
windzie przepuszczasz wszystkie panie, z klebiacego tlumu te
na "wyciagniecie reki".

Zapewne dla ogromnej czesci uczestnikow forum -
w tym dla ciebie, bubo - te rzeczy sa oczywiste.

Klaniam.

bardzo miło, że Agni napisałaś.

[nm.buba011]

Nie do końca post jest prowokacją . Fakt autentyczny, z przed
dwóch miesięcy, orkiestra współczesna, wiolonczelistka nie tylko
prześliczna ale i z atrybutami koncertmistrza. Coś mnie nie pasowało.

Zgadzam się z Twoimi argumentami. Dodam, koncertmistrz(w tym wypadku
wiolonczelistka), w przciwieństwie do publiczności, jest także w ...
pracy, a dyrygent to jej szef, a więc stosunek służbowy.
Wiolonczelistka wita się, w imieniu także mężczyzn(symbol).
Powinna wstać, podobnie jak kobieta premier, na oficjalnym spotkaniu.

Sytuację drugą skomentuję na wesoło. Starszemu Panu, (gdyby nastęna
kobieta była pierwszą z siededziesięcioosobowej wycieczki)
narzeczona poprostu mogła by poznać ... młodszego adoratora.
Choć Twoje argumenty są słuszne, zauważyłem, że sporo kobiet wytraca
impet, aby nie rozdzielać pary. Dlatego napisałem ten wątek.
Pozdrawiam

[baba67]

Na ogol wytracaja, ale jesli nie wytraca niekoniecznie oznacza to wpychanie sie
na sile-czasem kobieta jest zamyslona, widzi otwarte dzrzwi i trzymajacego pana,
to automatycznie wchodzi.

nie pomyślałem o celowym, ale o nierozeznaniu

[nm.buba011]

sytuacji. Dziewczyna zachowująca się jak dama, popełnia mniej błędów
(gaf). Takiego Pana, następni mogą już brać za "drzwiowego" .

[baba67]

Bubo, czyzbys tez uznawal ze gafa jest tylko wtedy gdy jest blad z ktorejs
strony , czy myslisz tak jak korcia ze gafa jest niezalezna od bledu(winy)?

trochę nie rozumiem, gafa to

[nm.buba011]

zachowanie inne od oczekiwanego, niezależnie czy jest nieświadome
czy sprowokowane.

[baba67]

acha, mozna i tak, sytuacja ambarasujaca

[karolina_w_gazecie]

>gdyby nastęna kobieta była pierwszą z siededziesięcioosobowej
wycieczki)
> narzeczona poprostu mogła by poznać ... młodszego adoratora.

Jeśli narzeczonej do zmiany adoratora na młodszy model wystarczy
czas przejścia przez drzwi siedemdziesięciu osób, to Starszy Pan
doprawdy nie ma czego żałować

Starszy Pan, nie może sobie pozwolić

[nm.buba011]

na rygorystyczne testowanie i ... wodzić na pokuszenie.
O ile jest realistą.
A wyobraźmy sobie wycieczkę na Rysy(w sezonie). Dziewczyna mogłaby
pomyśleć, że Pan nie ma kondycji i celowo wszyskich przepuszcza.

bubo, bubo... ;)

[agni_me]

Oczywiste bylo, ze pytanie jest wziete z zycia, a raczej z jakiegos
koncertu. Takiego problemu nie da sie "wydumac". Rozumiem
twoje odczucia i slusznie podkreslasz, ze plec "pierwszego" nie
roznicuje zwyczaju. Jest tyle znakomitych skrzypaczek-
koncertmistrzow, nigdy nie widzialam, by ktoras siedziala, witajac
sie z dyrygentem. Niemniej wiolonczelisci (bez wzgledu na plec, u
bogow!) sa w takiej sytuacji usprawiedliwieni. Dobrze ze z
altowiolistami nie ma problemu

Zachowania wiolonczelistki nie da sie wytlumaczyc bez
odrobiny "oglady" muzycznej, co az nadto mozna tu wyczytac. Latwo
takim pytaniem i sprowokowac i osmieszyc. Nie lubie. Jednak uznalam,
ze jeszcze gorsze bedzie, jesli ktos uwierzy, ze wiolonczelistka nie
wstala, bo jest kobieta "i szlus".

A siedemdziesiecioosobowa wycieczke pan warto przepuscic, gdy na
zewnatrz leje deszcz, wedle zasady, ze panie zawsze przodem,
zwlaszcza na polu minowym. Moze sie okazac, ze w tym czasie wyszlo
slonce.

Agni,

[nm.buba011]

tak, moja ogłada muzyczna jest bardzo pobieżna, stąd ten wątek.
Chcę z dyskusji coś wynieś. A tak jest w rozmowie z Tobą.
Piszesz tak;
> Niemniej wiolonczelisci (bez wzgledu na plec, u
> bogow!) sa w takiej sytuacji usprawiedliwieni.

czyli dla melomana ok.
idąc dalej, kobieta-dyrygent przywita się z siedzącym Panem-
koncertmistrzem(umiejącym grać na wiolonczeli)?

Wytłumacz proszę, nawet obszernie(to usprawiedliwione, tyle tu się
nie koniecznie na temat wypisuje), podaj linki, będę wdzięczny.
Temat coraz ciekawszy, przynajmniej dla mnie.

Bubo,

[karolina_w_gazecie]

wprawdzie prośba o wyjaśnienia skierowana była do Agni, ale pozwolę
sobie wtrącić trzy grosze.

Dyrygent wchodzi na scenę ostatni, kiedy orkiestra jest już
przygotowana do koncertu. W gotowości ma instrumenty, rozłożone nuty.
A oto przykładowa wiolonczelistka
Przyznasz sam, że odstawienie wiolonczeli, wyplątanie się spomiędzy
niej i pulpitu z nutami, tylko po to, by podać dytygentowi rękę w
pozycji stojącej, byłoby z lekka kłopotliwe.
I stąd - w mojej opinii (nie melomańskiej, tylko czysto
pragmatycznej) - usprawiedliwienie dla wiolonczelistów

Karolino, miło, że piszesz.

[nm.buba011]

Nie podzielam Twojego poglądu.
Usprawiedliwieniem, mogłobyć zaskoczenie(ale też nie do końca),
czyli podanie dłoni muzykowi przypadkowemu, a nie _pierwszemu_.

Powyżej napisałem;
> idąc dalej, kobieta-dyrygent przywita się z siedzącym Panem-
> koncertmistrzem(umiejącym grać na wiolonczeli)?

Pan-wiolonczelista, miałby podobne problemy techniczne(idąc tym
tokiem rozumowania). W- ma góźdź, a nuty nie leżą na kolanach.

Za eleganckie zachowanie ponosimy "koszty"- czyli czas, który jest
niewątpliwie drogi.

[karolina_w_gazecie]

> > idąc dalej, kobieta-dyrygent przywita się z siedzącym Panem-
> > koncertmistrzem(umiejącym grać na wiolonczeli)?

Mam nadzieję, żę NIE.


Nie stawiam znaku równości pomiędzy usprawiedliwieniem niewstawania
a „fizycznym niewstaniem”. Niezależnie od problemów technicznych PAN
wiolonczelista wstanie, by podać dłoń PANI dyrygent, gdyż mu się (w
co gorąco wierzę) na widok kobiety podającej dłoń cztery litery
uniosą siłą przyzwyczajenia.

postapić ASERTYWNIE!

[kora3]

Po co w ogóle myśleć co na ten tenmat miałby do powiedzenia SV ?
Należy zwyczajnie zrobic jak sie uwaza, najlepiej pouczajac wszystkich wkoo i
najlepiej bez przerwy o tym gadając ...
Należy mieć gdzieś podrecznik SV i zastąpić fgo podrecznikiem ASERTYWNOSCI - to
chyba oczywiste