Język potoczny

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Zadam takie dziwne pytanie (ostatnio uczę się rosyjskiego z internetu i z
filmów):

Dlaczego często w filmach ludzie mówią че a nie что ? Rozumiem, że to forma
potoczna. Ale jak bardzo potoczna? Czy w rozmowie np. z kimś starszym wiekiem
lub urzędem można użyć takiego słowa? Czy to mniej więcej podobnie, jak po
polsku mówić "se" zamiast "sobie" ?

Czy jest więcej takich potocznych form od często używanych wyrazów?

[zayatz4]

No to zaczęłaś, anuszka, temat-rzekę!)) Otóż język potoczny bardzo silnie
wkrada się w poczciwy русский литературный i owo "че" jest tego najlepszym
przykładem. Bardzo często można je usłyszeć z ust, powiedzmy,
высокопоставленных лиц)) Zaś co do używania tej formy, to trzeba oczywiście
wyczuć, środowisko językowe, w którym sie przebywa i jakoś to umiejętnie
wyważyć. Na pewno nie jest to obraźliwe, a w tzw. быстром чтении zdarza się
bardzo-bardzo często, szczególnie w nieoficjalnych, codziennych razgoworach:)
Podobnie Rosjanie skracają sobie formy "тебя", "тебе", odpowiednio
do "тя", "те", напр. Как тя зовут? Сколько те лет? Polecam odwiedzenie
rosyjskich czatów, tam jest tego masa!!!Pzdr!Kola

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Dzięki, zajatz, że się odezwałeś!

Zastanowiło mnie w ogóle takie zjawisko, że wyrazy niezwykle często używane
zostają naraz zastąpione przez inne. Zwykle na odwrót - takie słowa zachowują
się w języku bardzo długo. Ale... znalazłam analogie w języku polskim:

1. Wspomniane już "se". Nie do końca analogicznie, bo w oficjalnych sytuacjach
nikt nie odważy się tak powiedzieć. A w ogóle forma "se" jest chyba od dawien
dawna obecna w różnych gwarach. Tu mam dodatkowe pytanie: czy te skrótowe słowa
"тя", "те", "че" też wzięły się z jakichś rosyjskich ludowych gwar?

2. Lepsza analogia: Jeszcze w XIX wieku literacko mówiło się "moje", "swoje"
etc. Wersje skrótowe "me" i "swe" była to wersja ludowa, język nieoficjalny. Po
czym najpierw "me" i "swe" weszły do powszechnego użycia, a potem zamieniły się
miejscami z "moim" i "swoim". Dzisiaj "me", "swe" są uważane za formy
górnolotne. Bardzo ciekawa sprawa.

[zayatz4]

Wydaje mi się, te skrótowe formy nie są stricte gwarowe, bardziej wynikają z
niedbałości językowej i naturalnej skłonności do tzw. "ekonomii językowej", a
Rosjanie mówią bardzo szybko. Widać to (a raczej słychać) w takich formach
jak "тока" (вм. "только"), "скока" (вм. "сколько"), "сёня" (вм. "сегодня") czy
oczywiście bardzo popularna forma "здрасьте" (вм. "здравствуйте"), nie
wspominając o powszechnych skrótach отчеств (Марыванна na czele::>)Pzdr!Kola

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

To prawda. Zauważyłam, że Rosjanie mówią strasznie szybko.

Amerykanie twierdzą, że po polsku mówi się 2x szybciej niż po amerykańsku. No to
rosyjski jest jeszcze ok. 1.5x szybszy ;)

[ampolion]

Amerykanie rozmawiają głównie z Polkami...

[krutikow]

Dla mnie te *skroty* jezykowe sa wynikiem niedbalstwa, a moze jestem staromodna
i nieelastyczna? To niedbalstwo doprowadzilo rosyjski do bardzo kiepskiego
stanu, z polskim nie jest az tak zle, chyba bardziej dbamy o jezyk. Co Wy na to?

[daku2]

W pełni zgadzam sie z Tobą , że to niedbalstwo językowe ! "Ekonomia" - jak
mówi zayatz - ekonomią , ale "kultura" języka powinna obowiązywać , nawet na
czacie ! Chyba też jestem "staromodna" ! ehhhhh ......

[zayatz4]

A mnie - choć nie jestem bynajmniej jakimś fanatycznym entuzjastą
tych "skrótów" - podobaja się takie "pozjadane" końcówki czy z naszego punktu
widzenia niedbale wypowiadane słowa. Są dla mnie te formy żywym dowodem na to,
że język żyje))A jak to czasem ułatwia komunkację, gdy się potrafi tak "zjadać"
te bukwy:))Pzdr!Kola

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Mam rzadko kontakt z rosyjskim. Slucham czasem przez internet takiego radia
Golos Rossiji i miałam wrażenie, że spikerzy mówią tam bardzo niestarannie.
Połykają końcówki tak jakoś. No dobra, nie znam się, ten język jest mi dosyć
obcy. Ale tak na wyczucie to ani w Polskim Radiu (po polsku) ani np. w BBC (po
angielsku) spikerzy nie traktują języka tak nonszalancko. (W BBC są różne
akcenty, ale przynajmniej wymawiają wszystko wyraźnie...?) Czy moje odczucia są
trafne?

[kacap_z_moskwy]

Niech Pani nie mysli ze "те" czy "тя" sie mowi. Nie trzeba zawracac glowy.
Raczej mlodzi zeby mniej pisac to robia. A wzieli to z niektorych form
powstalych w roznych dyalektach rosyjskiego. To "Чё" przyszlo z Polnocy. Ale w
mowie potocnej tak sie praktycnie nie mowi. Slucham jezyka codzienne na ulicy.
To raczej mlodziez uzywa, tak samo jak duzo innych skrocen. Oczywisce ze sa
skrote powszechne. Ale "что" ma transformacje tylko od tego kto mowi. Jak ze
wsi polnocnej - "чё", jak z poludnia - "што" или "шё". например - "Шё надо?"
na Poludniu uzywasie powszechnie. Ale normalne to sie mowi oczywisce "что".
Tylko rozni Polnoc i Poludnie "ч". Poludnie zawsze slychac po "ш" zamiast "ч".

Na czatach rosyjskich skrocaja i lamia jezyk jak chca. Ale tak nie mowia. Tak
samo jak mlodiez uzywa "fuck" zamiast roznych wyrazow rosyjskich, zeby nie
razilo ucho obok stajacych. Ale to odnosi do bardziej cywilizowanych.
Od "wyrazow" i tak sie nie schowac :)

wiec radze nie zwracac glowe. oczywisce ze jezyk ma transformacje. Ale w tym
wypadku - to nie to, na co sie zwraca uwage. Poprostu trzeba to znac.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Dzięki za objaśnienia :)
Ale "чё" to mówią wszyscy we wszystkich rosyjskich filmach gangsterskich :-)))
Ostatnio oglądałam dużo, stąd wynikło moje pytanie.

[kacap_z_moskwy]

Wtedy rozumiem skad Pani to wziela. Bo to w mowie bandyckiej przyszlo z lagrow
na polnocy. A wzieli ja od mejscowych. Tak zostalo. Tak wogule jezyk bandycki
ma ogromna ilosc wyrazow, ktorych jak sie uzywa w mowie przez nich, mozna i nie
zrozumiec. Do tego u nas sa ksazki z tlumaczeniami wyrazow bandyckich. O ich
jezyku duzo jest u Dowlatowa w powiesci "Zona".

[kacap_z_moskwy]

Tu sa ksazki Dowlatowa - dovlatov.km.ru/

[kacap_z_moskwy]

Lepej odrazu tu - dovlatov.km.ru/books/zona.html