Akt Notarialny

[Gość: Agnieszka]

Drodzy forumowicze.
Do tej pory tylko czytałam Wasze posty,czasami korzystała z porad tam
zawartych. Teraz jednak jestem w kropce, potrzebuję waszej pomocy.
W 2001 roku podpisałam z developerem umowę przedwstępną kupna sprzedaży
lokalu mieszkalnego z terminem realizacji inwestycji na 31,04,2002 roku i
zapisaną możliwością ubiegania się o odsetki ustawowe jako karę za
niewywiązanie się w terminie z umowy przez developera. Umowa nie została
sporządzona w formie aktu notarialnego. Klucze do mieszkania dostałam w marcu
2003 czyli rok później. O odestki jakie naliczyłam chciałam zmniejszyć
wysokość ostatniej raty jaka pozostała mi do zapłacenia (termin
zapłaty :dzień podpisania aktu notarialnego). Developer uznaje naliczanie
odsetek za bezzasadne tłumacząc, że zimą 2001 w grudniu i styczniu dziłała
siła wyższa - ujemne temperatury i opady śniegu, co uniemożliwiało mu
prowadzenie prac murarskich ( zgodnie z harmonogramem budowy, prace te
powinny zostać zakończone do października 2001). We wrześniu 2003 dostałam
pismo z wzywające do zapłaty pozostałej kwoty celem podpisania aktu
notarialnego. Poprosiłam o zmniejszenie tej kwoty o karę umowną, ......
długo długo nic , a dziś dostaję pismo w którym developer rozwiązuje ze mną
umowę przedwstępna i karze opuścić lokal w ciągu 21 dni.

Moje pytanie : Jak podpisać akt notarialny tak bym już jako prawny właściciel
mogła dochodzić swoich roszczeń przed sądem ? Jakiej treści paragraf powinien
zostać w nium unieszczony?

Nadmienię, że zapłaciłam ponad 90 % ceny nabywanego mieszkania, i nawet część
ostatniej raty , która powinna zostać wpłacona w dniu podpisania aktu
notarialnego.

PROSZĘ POMÓŻCIE, ja naprawdę nie wiem co powinnam zrobić.

[Gość: wiki]

mam pytanie
czy ostatnią ratę pomniejszyłaś o należne odsetki sama? tzn. czy pisałaś
wcześniej pismo do dewelopera z żądaniem zapłaty odsetek, czy tak po prostu
wpadłaś na pomysł pomniejszenia ostatniej raty?

[Gość: Agnieszka]

Ostatniej raty jeszcze nie zapłaciłam, tzn. zapłaciłam jej część jeszcze w 2001
roku żeby uniknąć 7 % VAT (resztę mam zapłacić w dniu podpisania aktu
notarialnego) Do developera pisałam pisma co miesiąc o rosnąxcych odsetkach i w
kilku ostatnich prosiłamo ich uwzględnienie w wysokości ostatniej raty -
bezskutecznie.
Myślisz , że można coś z tym zrobić???

[Gość: wiki]

po piewrsze - siła wyższa to jest ich problem. on powinni ustalać takie terminy
w umowach, żeby nawet z siłą wyższą się w nie zmieścić. a poza tym - opady
śniegu w naszym kraju to na szczęście nroma, a nie siła wyższa. małe dziecko
nawet wie, że zima /no ogół/ pada snieg.... siła wyższa to powódź, pożar, jakby
był 30 stopniowy mróż przez, np. 90 dni po rząd... ale ujemne temp i snieg są
do przewidzenia i deweloper musi je uwzględniać w swoich kalkulacjach.
a więc ewidentnie - OPÓŹNIENIE...
jeżeli dobrze rozumiem, to w umowie przedwstepnej, masz napisane, że ostatnia
rata jest płatna W DNIU popisania aktu. jeżeli tak, to ich pisma możesz wrzucać
do kosza. bo to jest ich jednostronna decyzja, na zmianę zapisów umowy obydwie
strony muszą wyrażać zgodę. o ile oczywiście wpisali to w umowe, bo jeżeli jest
zapis, że mogą jednostronnie zmieniać zapisy, to tez kiepsko...

jeszcze tylko jedno pytanie - masz potiwerdzenia wysłąnia, lub złozenia
wczesniejszych pism dot. odsetek do developera?
daj znać, będę tłumaczyć dalej.

[Gość: Agnieszka]

Zgodnie z harmonogramem to zima nie powinna mieć wpływu na przebieg prac, w tym
czasie miały być stawiane ścianki działowe itp. Moim zdaniem śnieg i ujemne
temperatury w grudniu i styczniu w Polsce to norma, prawnik developera twierdzi
jednak, że w zadnych przepisach nie jest dokładnie napisane co to siła wyższa,
więc prawo jest po jego stronie.

Bardzo dobrze zrozumiałaś , ostatnia rata W DNIU podpisania Aktu notarialnego (
choć jej część za zgodą developera wpłaciłam wcześniej.

Wszystkie pisma wysyłałam do nich listem poleconym z potwierdzeniem odbioru
albo składałam w sekretariacie z potwierdzeniem , że wpłynęło.

Będę bardzo wdzięczna za jakiekolwiek wskazówki co robić .

[Gość: ag]

Przepraszam nie napisałam ale już dodaję: wszelkie zmiany w umowie muszą być
zawierane na piśnie za zgodą obu stron, tak jest zapisane w umowie
przedwstępnej , niestety nie w formie aktu notarialnego.

[Gość: wiki]

śnieg,który pada w Polsce co roku nie jest siłą wyższą. siła wyższa to coś,
czego nie daje się przewidzieć.
więc nie tak do końca.....

napisz, do dewelopera, pismo:
- że ostatnia rata miała być płatna W DNIU podpisania aktu, więc ich pismo, że
Cię wyrzucają jest bezprawne - nie było jeszcze aktu, a rata jest płatna w dniu
aktu, tzn że masz prawo stanąć do aktu bez tej ostatniej raty zapłaconej, a w
ciągu 24 godz jesteś obowiązna uiścić wpłatę.
- że kilkakrotnie wysyłałaś pisma dot. odsetek wynikających z niewywiązywania
się dewelopera z umowy i brak jakiejkolwiek odpowiedzi uprawnia Cię do
skierowania sprawy na drogę sądową.
- i niech się tak nie spieszą z tym wyrzucaniem Cię z lokalu, bo skoro ostatnia
rata miała być płatna przy akcie, to oni na razie nie wywiązują się z umowy, a
nie TY.
napisz szybko pismo i wyślij poleconym, a eksmisję na razie się nie martw. to
jest straszak, nie zalegasz wobec nich aż tyle, aby Cię mogli eksmitować.

mieszkanie formalnie jest ich /nie masz aktu/ ale pamiętaj, że to może być
właśnie Twój argument. Ty swoje raty wpłaciłaś, to deweloper nie dał Ci aktu,
co więcej - nie wywiązał się z terminu umowy, a teraz nie chce płacić odsetek.

mam nadzieję, że Ci pomogłam. jeżeli będziesz potrzebowała jeszcze jakieś
pomocy, pisz na priva: [e-mail], albo tu na forum.
chętnie pomoge...

[Gość: Agnieszka]

Bardzo diękuję za dobre słowo!!!
Oczywiście, że mi pomogłaś. Tak naprawdę to kilkakrotnie pisałam o
rozstrzygnięciu sporu na drodze sądowej , ale trochę obawiam się czy jesteśmy
równymi stronami. Boję się , że bez aktu notarialnego nic nie wskóram.
Pomyślałam wic , że wpłacę im całą kwotę , podpiszę akt ale w jego treści
zastrzegę prawo dochodzenia moich roszczeń na drodze sądowej - oni jednak nie
zgadzają się da taki zapis w akcie noterialnym. Czy mogą nie zgodzić się na
podpisanie ze mną aktu o takiej treści?

[Gość: Przemek]

Nie chcę Cię martwić, ale... nie ma siły, która zmusiłaby dewelopera do
przekazania Ci aktu własności. Problem w tym, że zawarłaś umowę przedwstępną w
formie cywilno-prawnej, która nie stanowi podstawy do wydania aktu własności.
Żaden sąd nie uzna Twoich roszczeń do lokalu, jeżeli umowa przedwstępna nie
została zawarta w formie aktu, a Twoje roszczenia nie zostały ujęte w księdze
wieczystej gruntu. Tylko od dobrej woli dewelopera zależą przyszłe losy
mieszkania. A ten, dopóki jest właścicielem, może z nim zrobić co mu się
żywnie podoba. Ponieważ zawarłaś umowę cywilno-prawną, masz możliwość jedynie
dochodzenia odszkodowawczego, tj. zwrotu pieniędzy. Jeśli deweloper nie
wypłaci ich po dobroci, możesz ubiegać się o ich zwrot przed sądem. Przykro
mi, ale jesteś na przegranej pozycji. Spróbuj dogadać się z deweloperem.
Niewątpliwie to oni trzymają Cię w szachu, Ty nie możesz NIC zrobić...

[Gość: Agnieszka]

Tego właśnie się obawiam.
Pomimo tego , że akt podpisują dwie strony to ja nie mam wpływu na jej treśc.
Jak to możliwe???

[Gość: Bebiak]

Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

> Tego właśnie się obawiam.
> Pomimo tego , że akt podpisują dwie strony to ja nie mam wpływu na jej
>treśc. Jak to możliwe???

Wpływ na treść aktu masz Agnieszko tylko problem jest zasadniczy: notariusz
nie podpisze aktu jeśli którakolwiek ze stron nie wyrazi zgody na takie czy
inne jego brzmienie. A (tak jak napisał Przemek) to Ty jesteś nie przegranej
pozycji co do "przymuszenia" do zawarcia umowy sprzedaży (właśnie z uwagi na
brak formy aktu dla umowy wstępnej - nawet nie wpis roszczeń do księgi, bo
tych mogłoby nie być, ale formy, formy dla "przymuszenia" Agnieszko brak).
Jeśli developer wyraziłby zgodę to może w akcie wpiszcie tam gdzie jest Wasze
oświadczenie, że jesteście rozliczeni: "z wyłączeniem roszczeń nabywczyni co
do ewentualnych odsetek za opóźnienie w budowie". Gdyby na to się chociaż
zgodził to po wpłaceniu przez Ciebie całości zgodnie z harnomogramem zostałaby
Ci chociaż długa i kręta ale jednak jakaś droga do dochodzenia tych odsetek z
umowy przedwstępnej (w tym zakresie ta umowa w formie pisemnej wiąże), ale
masz świadomość jaka to droga przy naszych procedurach sądowych? Życzę Ci
powodzenia i pozdrawiam Cię serdecznie. B.

[Gość: Przemek]

Masz wpływ, oczywiście. Tyle, że nie masz możliwości nacisku. Jeżeli byś
podpisała umowę przedwstępną, tudzież zobowiązującą w formie aktu, to
deweloper miałby mniejsze pole do manewru, a Ty cięższy argument w ręku. W
sytuacji, w której się znajdujesz, mogą zrobić wszystko i narzucić Ci
praktycznie każdy warunek. A Ty zgodzisz się na nie, bo jeśli nie,
najzwyczajniej w świecie zerwą umowę. I mają do tego prawo. A jeśli pójdziesz
do sądu, sąd nakaże im jedynie zwrot kasy. Niestety, takie są konsekwencje
oszczędzenia na umowie przedwstępnej :(. Przerabiałem to, zostałem zawczasu
uzbrojony w odpowiednią wiedzę przez prawnika i za żadne skarby nikt by mnie
nie namówił na umowę cywilno-prawną. Właśnie dlatego, że niesie ona za sobą
ryzyko konsekwencji, które teraz odczuwasz na własnej skórze.

Co do wypowiezi Wiki... Niewywiązywanie się z umowy przez dewelopera do ŻADEN
argument. Deweloper mógłby przeciągać sprawę latami, a Ty nadal nie mogłabyś
nic zrobić. Owszem, byłoby to podstawą do zerwania umowy, z tym skutkiem, że
Ty oddajesz mieszkanie, a deweloper Tobie pieniążki. Tak mówi teoria, bo w
praktyce mogę jedynie współczuć i nie chciałbym się znaleźć w sytuacji kogoś,
kto żąda zwrotu pieniędzy... Moim zdaniem - tu można jedynie po dobroci.
Straszenie sądem może zdziałać wręcz odwrotny skutek, bo sąd stanie po stronie
dewelopera. Z prostego powodu - ty nie masz ŻADNEGO prawa do tego mieszkania.
Przykre, ale takie są realia.

[Gość: Agnieszka]

Bardzo dziękuję za wasze odpowiedzi. Chyba faktycznie nie mam żadnych szans,
muszę pokornie połknąć gorzką i drogą pigułkę, a to dzięki mojej niewiedzy i
miłym słowom developera, że umowa przedwstepna wformie aktu to tylko dodatkowe
koszty. Jeszcze raz dziękuję .

[Gość: Przemek]

Oczywiście, bo deweloper nie będzie się pozbawiał swojego oręża "na wszelki
wypadek" i namawiał klienta do zabezpieczenia się w możliwie silny dla niego w
skutkach sposób. Jednakże koszt umowy przedwstępnej to marny odsetek w całości
inwestycji. Inwestycji życia, rzekłbym. Dlatego chyba nie warto oszczędzać, by
zminimalizować ryzyko. I warto konsulować tego typu umowy z prawnikami - w
końcu to nie zakup bułeczek...

Przykro mi, że znalazłaś się w takiej sytuacji...

[Gość: Agnieszka]

konsultowałam treśći formę ale developer nie chciał podpisać jej w innej formie,
a ja wtedy jeszcze nie wiedziałam co dzieje się na rynku nieruchomości. Mądry
Polak po szkodzie...

[Gość: Agnieszka]

Mam jeszcze jedno pytanie. Czy przed podpisaniem aktu notarialnego wymagane
jest przedstawienie notariuszowi dowodów wpłaty za całość nieruchomośći?

I coś jeszcze czym grozi umieszczenie w akcie notarialnym zapisu, że w dziale
III księgi wieczystej wpisane jest ostrzeżenie o toczącym się postępowaniu
sądowym o uzgodnienie treści księgi wieczystej z rzeczywistym stanem prawnym z
powództwa Browarów Warszawskich przeciwko skarbowi Państwa wpisane w maju 2003
roku ( budynek stoi na gruncie dzierżawionym wieczyście od Sarbu Państwa, ja
nabywam udział w dzierżawie wieczystej)

[Gość: Ewa]

Agnieszko,

jesli moge prosic o infomacje -
u jakiego dewelopera kupilas mieszkanie?
Ja jestem w bardzo podobnej sytuacji ;((
Kupilam w spolce Bud-Prof
Niestety - chyba sie ugne i odzaluje te kilka tysiecy ;(

POzdrawiam Cie serdecznie

Ewa

Pozdrawiam Cie.

[Gość: Agnieszka]

Dziś mam dostać ostateczną odpowiedź od developera czy uzna mi moje roszczenia
choć w części.Jeśli będzie odmowna, nie zamierzam wpłacać im całej kwoty, nie
chcę mieć do czynienia z podobnymi ludźmi. Mam jednak pytanie,skoro nie mogę
przymusić ich do przekazania mi własności lokalu, to czy mogę wystąpić na drogę
sądową o zwrot wpłaconych pieniędzy wraz z odsetkami ?

Pozdrawiam
Agnieszka

[Gość: Agnieszka]

Dziś mam dostać ostateczną odpowiedź od developera czy uzna mi moje roszczenia
choć w części.Jeśli będzie odmowna, nie zamierzam wpłacać im całej kwoty, nie
chcę mieć do czynienia z podobnymi ludźmi. Mam jednak pytanie,skoro nie mogę
przymusić ich do przekazania mi własności lokalu, to czy mogę wystąpić na drogę
sądową o zwrot wpłaconych pieniędzy wraz z odsetkami ? Wiem , że to daleka i
kręta droga ale czy mam szanse na odzyskanie tych pieniędzy?

Pozdrawiam
Agnieszka

[Gość: Ewa]

Szanse masz, ale...
Straconych nerwow i nadziei nikt Ci nie zwroci, niestety ;(
E.

[Gość: wrobiona]

Agnieszko , napisz, jak skończyła (czy?) się Twoja "wojna".
Pozdrawiam