Cena budowy m2 spadła z 5 na 3 tys.

[Gość: Alex]

Cena budowy metra kwadratowego znacznie spadła, bo z 5 na 3 tysiące.
www.bankier.pl/wiadomosc/-2064488.html

[Gość: czesiu]

Polandia to paradoks ceny wywoławcze wzrosną :-)

[Gość: mx]

> Polandia

lubię określenie "Pomroczna", zdecydowanie trafia w sedno ;]

[Gość: mx]

e tam naród mamy głupi, on się domaga pieniedzy bo "pieniądze są dla ludzi", a balcerowiczowa to pogonić ;] hen

[Gość: czesiu]

w bankierze również raczyli przyznać, że najem jest ok. 1/3 tańszy od kupna

[rumun_navigator]

Metrohouse w 2009 roku osiągnęło najwyższą sprzedaż w swojej histori No
tu to nawet mnie zaskoczyli :) Czyżby sytuacja na rynku wtórnym wbrew obiegowym
opiniom była... dobra?

[Gość: 50 cents]

zes powiedzial co wiedzial... PFFF!! :)
pocieszasz sie w ten sposob?

sytuacja dobra - czyli spadajace ceny !!!!

[Gość: jacek]

tak tak rumun - to dobra sytuacja

koniec kryzysu - ceny mocnow dol !!

Ciekawostka

[rumun_navigator]

Dla tych którzy uważają, że niskie koszty = niższe ceny. Odrobina historii i
mała lekcja pokory
wyborcza.pl/1,75248,2392738.html
Warto przeczytać również komentarze pod artykułem. Użytkownik realista w sposób
niezbity udowodnił, że ceny rosnąć nie mogą. Mała próbka:

To wszystko powoduje że pośrednicy zaczynają robić w majty bo kończą im się
przychody. I dlatego co jakiś czas robią panikę:" kupujta bo taniej nie będzie".

Jak widać historia kołem się toczy, Ciekawe pod jakim nickiem realista
pisze dzisiaj...

realista uzywa dzis nicka rumun_navigator

[Gość: jacek]

za oderwanie ceny od kosztow dzis wielu zbiera od zycia niezle baty

ci co zdazyli sprzedac na gorce maja sie z czego cieszyc

[ekaunt]

> Jak widać historia kołem się toczy, Ciekawe pod jakim nickiem realista
pisze dzisiaj...
Przyganiał kocioł garnkowi...

Wtedy nikt nie przewidział takich wzrostów, jutro może się okazać, że nikt nie
przewidział tak głębokich spadków.

[Gość: Zofja z rodziny RM]

Behehehe. Cos chuyowate newsy ostatnio, nie rumunku? Wszystko odwrotnie niz zes
prawil. Tak to jest jak sie jest przyglupem.

[Gość: ja]

Raczej sprzedawczykiem.

[Gość: spider]

A ktoś jeszcze jego czyta? Szkoda czasu na te jego wypociny i polemikę z nim,
nie ma sensu gadać z baranem któremu niejeden raz wytknęli nielogiczne argumenty
i opinie wzięte z księżyca. Szkoda że na forum nie można go splonkować, ale
wkrótce sam odejdzie w niebyt jak jego poprzednicy naganiacze.

[Gość: inny ja]

można się z autorem postu nie zgadzać w wielu sprawach, ale cytat
historyczny jest świetny i pokazuje opinie tuż przed odpałem rynku w
górę, nota bene kwestionujące moje ówczesne inwestycje

wiele z nich jak widać miało rozbudowaną argumentację, czasami
opartą o "twarde" dane

gdyby ktoś się mnie niedawno zapytał, czy możliwe, aby w niewiele
ponad tydzień EURUSD zaliczył 5% spadku, to odpowiedziałbym, że to
bardzo mało prawdopodobne, ale nie postawiłbym majątku, że tak się
nie stanie

większość uważa, że nieruchomości są takie fundamentalne i
przewidywalne, ale spokojnie mogę sobie wyobrazić rózne scenariusze
na przyszłość, a poza tym interesuje mnie tak naprawdę za ile
mógłbym sprzedać daną nieruchomość lub nabyć taką o bardzo
konkretnych parametrach, a to z rynkiem ogólnowarszawskim nie musi
być bardzo skorelowane, a z ogólnopolskim to mniej niż średnio

To też fajne

[rumun_navigator]

forum.gazeta.pl/forum/w,25,15953665,,Zapowiada_sie_mieszkaniowa_goraczka.html?v=2
Mój faworyt:

A ja sobie poczekam - mam chrapke na jakis fajny penthouse w centrum wawy. Ale nie za pieniadze takie jak na Manhattanie. I na pewno kupie go za mniejsza kase - mam kilka takich na oku - stoja puste od kilku ladnych lat... Hehehe -nie ma bata zebym sie nie doczekal - no chyba ze nagle w Polsce trysnie ropa...

Warte uwagi jest też kolejne wypunktowane zestawienie autorstwa
Rafała M. Jakubowskiego. Ileż tych prospadkowych punktów i list już było...

[Gość: lenio]

Statystycznie wiadomo ( w kapitalizmie na pewno) że jak urosło to kiedyś spadnie
i odwrotnie oczywiście.
Więc argumenty historyczne - prowadzą do wniosku że spadki są coraz bardziej
prawdopodobne.

Tym bardziej że wraz z kłopotami budżetu coraz bliżej jest podatek katastralny.

[black_monday]

Prawie ze wszystkim się zgadzam, ale na kataster w najbliższym dziesięcioleciu
to bym nie liczył. Wymaga on najpierw uporządkowania hipotek, a potem
przepchnięcia go przez sejm gdzie posłowie, z których większość posiada po parę
"inwestycji", oburzą się i staną w obronie "przeciętnego" obywatela ;-)

[Gość: oleg]

rumun, ja Tobie radze zaczac powoli marynowac sledzia.
Przyklad porownania do 2004 roku jest tak bezdennie glupi, ze moze w kuchni jak
sie zajmiesz robota i spokojnie pomyslisz to zrozumiesz.
Na wzrosty w latach 2005-2007 nalozylo sie kilka czynnikow (globalna banka na
RE, wstapienie PL do EU, okres wyjatkowej hossy).
Szanse na powtorke sa ponizej zera i nie ma sie co napinac, ze jest inaczej.
Ja wracam do sledzi.
Sayonara!

[rumun_navigator]

> Na wzrosty w latach 2005-2007 nalozylo sie kilka czynnikow
Których nikt nie widział, chociaż wszyscy mieli je przed oczami. I to jest chyba
najlepsza nauka z lektury tego wątku. Wy też dzisiaj zafiksowaliście się na tym,
że będzie "taniało, taniało, taniało" i nie jesteście w stanie emocjonalnie
dojrzeć do tego, że... może być insczej

> Szanse na powtórke
A kto pisze o powtórce? Wiele osób na tym forum przypisuje mi autorstwo sądów,
które odbijają najgłębsze obawy i koszmary KZS.

[Gość: oko]

a jakich to czynnikow nikt nie widzial a wszyscy mieli przed oczami
naucz nas o wielki znawco wiec co takiego nikt nie widzial a co moze sprawic ze
dzis "moze byc inaczej"

ty piszesz o powtorce, chyba ze chcesz nam powiedziec ze linkowanie artu o
sytuacji z 2004 roku bylo tylko ciekawostka i absolutnie przypadkowo je tu
umiesciles zupelnie bez zwiazku z tematem

[rumun_navigator]

> ze linkowanie artu o sytuacji z 2004 roku bylo tylko ciekawostka

No, nawet dlatego taki dałem tytuł. A że jesteś kretynem dla których nie
istnieją odcienie szarości to dopowiadasz sobie sam, że optuję za wzrostami.

> co takiego nikt nie widział
Nikt nie zwrócił uwagi na spadające stopy procentowe. Dzisiaj też ten element
Wam umyka.

[Gość: oko]

a co to za ciekawostka skoro kompletnie nie ma zastosowania do aktualnej
sytuacji, rownie skorelowany bylby artykul o rynku pomaranczy z 2000r dziwnym
trafem tego nie zlinkowales

znaczy co stopy za chwile zaczna dalej spadajac?

[Gość: oko]

rumun czekam nadal na odpowiedz, co to niby za czynniki ktorych nie widzimy,
spadajace w 2010 stopy procentowe?

[rumun_navigator]

Już są dość niskie, jakbyś nie zauważył.

[Gość: oko]

niskie sa, serio, a czy to przypadkiem nie ty we wlasnej osobie pisales o ich
dalszej obnizce
np tu mamy to juz zarchiwizowane
forum.gazeta.pl/forum/w,106,100780067,100780252,1_stopy_procentowe_w_polsce_moga_spadac.html
no wiec skoro sa niskie to co nasz geniusz ekonomiczny mial na mysli piszac
"Nikt nie zwrócił uwagi na spadające stopy procentowe. Dzisiaj też ten element
Wam umyka. "
no wiec co nam niby umyka, rozwin ta swoja blyskotliwa mysl ktora ma zadecydowac
o losie polskie RE w ad 2010

halo rumun czekamy...

[Gość: oko]

rumun, ile razy mam sie przypomninac, nadal nas nie oswieciles, chyba ze jak
zwykle chlapnales brednie tak co by zamieszac a jak trzeba sie wytlumaczyc to
juz brak koncepcji
czekamy na wytlumaczenia

HALO RUMUN!!!!

[Gość: oko]

CZEKAMY NADAL
na klamanie w innych watkach masz czas a na osiwecenie nas slepcow juz ci go brak...

[steady_at_najx]

Czysto "rumunska taktyka" - jak by sie udalo to bedzie "a nie mowilem?" jak sie nie uda to "nie, nie, nie to mialem na mysli".

Znamy, znamy.

rumun do tablicy - bedzie smiesznie

[Gość: oko]

skoro chcesz nas tak uczyc to dawaj chetnie posluchamy
porownaj prosze sytacje rynkowa i jej krotko i dlugookresowe perspektywy dla ad
2004 i ad 2010 z uwzglednieniem
-bazy podazowej
-bazy popytowej
-dostepnosc kredytow i wielkosc stop %
-sytuacji ekonomicznej zarowno krajowej jak i swiatowej z uwzglednieniem prognoz
wzrostu gospodarczego i poziomu deficytu budzetowego
-wielkosc przewidywanego udzialu rynku spekulacyjnego w obrocie
-doswiadczenie ludzi ze znajomoscia zagadnienia banki nieruchomosciowej i
terminu "na nieruchomosciach nie mozna stracic"

mysle ze omowienie tych czynnikow juz powinno wystarczyc do udowodnienia tezy
oczywiscie w swojej analizie wskaz na prawdopodobienstwa miedzy tymi latami
ktore uzasanialyby sugerowanie mozliwej powtorki

czekamy z niecierpliwoscia na twoja "analize"

[rumun_navigator]

Ci którzy analizowali szczegółowo wszystkie czynniki w 2004r skończyli marnie.
Wtedy też prognozy wyglądały kiepsko. Poza tym trochę szkoda mi czasu... Was nic
nie jest w stanie przekonać. Nawet jeśli "powtórka" to z tym swoim
zacietrzewieniem po prostu byście jej nie zauważyli. Jakbyś poczytał archiwum to
byś zobaczył, ze byli tacy którym faza zaprzeczania skończyła się dopiero w
2007r. Na pewno wielu z nich ma teraz piękne nowe nicki i aktywnie działa w KZS
desperacko licząc na to, że się kiedyś odkują.

[Gość: ja]

Szkoda Ci czasu? No nie żartuj. Płacą Ci za sianie na forum demagogii, to zasuwaj.

[Gość: mx]

on ma czas, tu nie chodzi o czas, on jest leniwy.

[Gość: oko]

aha, wiem ale nie powiem, to tak jak zwykle: dziekujemy panu i zapraszamy do
dzialo ogloszeniodawcy tam pan reklamuj swoje prawdy

[steady_at_najx]

Na pewno wielu z nich ma teraz piękne nowe nicki i aktywnie działa w KZS
desperacko licząc na to, że się kiedyś odkują.

Juz Ci kiedys napisalem (bodajze wtedy jako satorianusowi) zebys swoich przywar nie dopasowywal do wszystkich dookola. Maniaku "nowych nickow".

[Gość: ifares]

A przypakiem rumun powoli nie staje sie czarnym poniedziałkiem?

[rumun_navigator]

Po prostu są tylko dwie opcje w tym przypadku, Albo czołowe nicki KZS to
geniusze, którzy rozpoznali punkt szczytowy dokładnie w momencie jego
wystąpienia, albo są to właśnie takie "niedowiarki" z lat 2004-2006r które
zostały przy pierwszym nieskompromitowanym nicku. Opcja pierwsza jest bardzo
mało prawdopodobna - jednostki wybitne rzadko są zwierzyną stadną.

[Gość: mx]

Rumun jedyne co udowodniłeś to że jesteś ograniczonym burakiem, pomyśl
choć raz to znajdziesz więcej możliwości. Nie zgadzam się też z
twierdzeniem że trzeba być geniuszem żeby wyczuć że coś jest nie tak w
szczycie mega hossy. Bez przesady nie każdy jest durniem.

[rumun_navigator]

Oczywiście, że nie trzeba być geniuszem żeby stwierdzić to, że jest hossa. Ale
żeby dokładnie określić moment szczytowy to już tak. Pokaż mi choć jednego
aktywnego do dzisiaj członka KZS, który twierdził, że: "teraz to już tylko w
dół" w końcówce 2006r. Ciężko, prawda? Za to tych, którzy zaistnieli w drugiej
połowie 2007r jest cała masa. Czary, normalnie.

[gorbibanki]

To sprawdź sobie moje pierwsze posty na tym forum. Od tamtej pory
jestem nieprzerwanie aż do dziś.

[steady_at_najx]

gorbibanki to nieprawda, na pewno uzywasz co najmniej 5 roznych
nickow.

Np ja to wg rumuna takze oko i z duzym prawdopodobienstwem maxgazeta
bo prostowanie durnowactw rumuna to nie prostowanie tylko ratowanie
mnie z opalow w dyskusji.

buhahah.

[rumun_navigator]

Sprawdziłem. Wylądowałeś na tym forum na początku 2008r. Pisałeś coś o cenach
mieszkań rok wcześniej?

[gorbibanki]

Nie rozśmieszaj dziecko. Gazeta zaarchiwizowała już posty z 2006 i
2007 roku i sam się nie mogłem do tego na razie dokopać. No patrz
jaki przypadek,że ostatni dostepny post to początek 2008.

Gorsze nastroje w budownictwie

[black_monday]

Perspektywy w budowlance są i będą w najbliższej przyszłości coraz gorsze, więc nie można wykluczyć dalszych spadków kosztów budowy
pb.pl/a/2009/12/22/Gorsze_nastroje_w_budownictwie
"W grudniu ogólny klimat koniunktury w budownictwie kształtuje się na poziomie minus 16 (w listopadzie minus 11). Poprawę koniunktury sygnalizuje 12 proc. przedsiębiorstw, a jej pogorszenie 28 proc. (w listopadzie odpowiednio 15 proc. i 26 proc.). Pozostałe przedsiębiorstwa uznają, że ich sytuacja nie ulega zmianie.

Z badania wynika, że przedsiębiorcy odnotowują dalszy spadek portfela zamówień i produkcji budowlano-montażowej. Przewidywania w tym zakresie na najbliższe trzy miesiące są również niekorzystne i gorsze niż w listopadzie. "

źródło

[stoje_i_patrze]

www.stat.gov.pl/gus/5840_907_PLK_HTML.htm
i cały raport w pdf
www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_koniun_w_przem_budo_han_i_uslug_12m_2009r.pdf
esencja:"Ogólny klimat koniunktury w przetwórstwie przemysłowym w grudniu
oceniany jest negatywnie, gorzej niż w listopadzie i w analogicznym miesiącu
ostatnich czterech lat. Wpływają na to głównie większe niż przed miesiącem
ograniczenia bieżącego i przyszłego portfela zamówień oraz produkcji. Mimo
terminowego pozyskiwania należności od kontrahentów, pogorszyły się negatywne
oceny bieżącej i przyszłej sytuacji finansowej.

Oceny ogólnego klimatu koniunktury w budownictwie są w grudniu negatywne, gorsze
niż w listopadzie i w analogicznym miesiącu ostatnich pięciu lat. Spowodowane
jest to większym niż w listopadzie spadkiem bieżącego i przyszłego portfela
zamówień i produkcji budowlano-montażowej, a w konsekwencji pogorszeniem
sytuacji finansowej badanych przedsiębiorstw.

Ogólny klimat koniunktury w handlu detalicznym jest w grudniu oceniany
negatywnie, gorzej niż w listopadzie i w analogicznym miesiącu ostatnich trzech
lat. Przedsiębiorcy sygnalizują spadek bieżącej i przyszłej sprzedaży, większy
niż przed miesiącem. Bieżąca i przyszła sytuacja finansowa jest oceniana
negatywnie, gorzej niż w ubiegłym miesiącu.

W grudniu spośród badanych grup przedsiębiorstw usługowych1 koniunkturę oceniają
pozytywnie jednostki z sekcji działalność finansowa i ubezpieczeniowa (oceny są
zbliżone do sygnalizowanych przed miesiącem i przed rokiem), informacja i
komunikacja, opieka zdrowotna i pomoc społeczna oraz działalność związana z
obsługą rynku nieruchomości. Najbardziej pesymistyczne oceny koniunktury, gorsze
niż w listopadzie bieżącego i grudniu ubiegłego roku zgłaszają jednostki z
sekcji działalność związana z kulturą, rozrywką i rekreacją, transport i
gospodarka magazynowa oraz pozostała działalność usługowa."

2010 będzie ciężki dla budowlanki

[black_monday]

Wydawało mi się, że problemy zaczną się po zakończeniu inwestycji na Euro2012 a tutaj niestety niespodzianka. W najbliższej przyszłości problemy nie dotkną garstki firm specjalistycznych oraz bezpośrednio zaangażowanych w Euro2012. Cała reszta musi zmagać się ze spadkiem inwestycji oraz rosnącą konkurencją.
biznes.onet.pl/budownictwo-czy-jest-zycie-po-boomie,18496,3151213,1,prasa-detal
Trochę by to tłumaczyło spadające wskaźniki koniunktury. W dodatku nastroje są prawdopodobnie jeszcze gorsze w małych firmach budowlano-montażowych, których ten wskaźnik nie obejmuje.

[black_monday]

tutaj link do ciekawego artykułu, zwłaszcza dla zwolenników tezy ze wykończenie na wysokim standardzie (notabene b. rzadko u nas występujące) musi kosztować, więc ceny się nie zmieniają
finanse.wp.pl/kat,69476,title,Wojna-domowa-wsrod-budowlancow,wid,11906422,wiadomosc.html?ticaid=198c8
"Jeszcze niedawno płaciłem generalnemu wykonawcy 5300 zł za metr kwadratowy powierzchni budynku, dziś 3500 zł, a gdy wprowadzę oszczędności na standardzie wykończenia, to nawet 3200 zł - opowiada członek zarządu jednej z czołowych firm deweloperskich."

[Gość: robert]

tutaj kolejny dowod na aktualne ceny wykonastwa
www.muratorplus.pl/inwestycje/inwestycje-mieszkaniowe/rusza-zielony-zoliborz_66553.html
wychodzi 3500 / m samych mieszkan minus jeszcze okolo 10% za garaze,
czyli realny koszt budowy metra to ~3150
wiadomo, developer jesc musi, dzialki i biuro za darmo nie sa, ale
nawet przy sporym zysku okolo 20% netto, cena nie powinna
przekraczac znaczaco 5k/m

[rumun_navigator]

O ile 3 lub 4 tysiące to nie jest dla Ciebie "znacząco" to jestem
skłonny się zgodzić. No chyba, że to "powinno" oznacza to co zwykle,
czyli byt czysto teoretyczny.

[black_monday]

Przy 20% procentach to oni będą płakać, że umierają z głodu. I że przestają
budować. Tym razem naprawdę ;-)

A już na poważnie to jestem ciekawy, jakie teraz znajdą argumenty za utrzymaniem
cen w nowych inwestycjach? Co prawda nie muszą tego uzasadniać, ale to bardzo
dziwne jeśli sami deweloperzy specjalnie nie kryją się z tym spadkiem cen
wykonawstwa i otwarcie o tym mówią i piszą. Nawet w przypadku gdyby nie
zmieniali wysokości marzy to idą na wojnę z rynkiem wtórnym. Bankom też by się
to nie spodobało. Aby tego uniknąć musieliby podwyższyć swoje marże, bo narazie
bezwzględnie wykorzystali sytuacje i przycisnęli podwykonawców. Potencjalnie
drugim frontem mogą być planowane zmiany w RnS i pomysły, aby rynek wtórny
wykluczyć z tego programu. Najbliższe pół roku będzie więc bardzo ciekawe.

[black_monday]

c.d.
jednym z czynników, który może ograniczyć zapędy deweloperów w podwyższaniu marży, mogą być spadające limity cenowe w RnS, które i tak się dokonają nawet w przypadku braku jej nowelizacji. I tutaj dużo zależy od sytuacji gospodarczej: jeśli będzie zła (porównywalna do 2009) to rynek znowu będzie ratowała RnS i większość deweloperów będzie starała, aby przynajmniej część ich oferty mieściła się w limitach cenowych RnS.

[Gość: robert]

mówiąc 20% marży miałem na myśli 20% wartości inwestycji,
a to w praktyce oznacza około 100% zysk z zainwestowanych środków...
Jak to ? Koszty dewelopera to projekt z pozwoleniem, biuro i odsetki
od kredytu. Roczny koszt biura to pewnie max 2-3mln (5 sprzedawcow,
ulotki, ogłoszenia i 3 prezesów + prawnik, jak więcej projektów, to
koszt całkowity większy, ale się rozkłada, więc średnio wychodzi
nawet mniej). Projekt i pozwolenia 500k ? Koszty kredytu 7-8% wart.
inwestycji, w rzeczywistości mniej bo chętni płacą na bieżąco.
Także 20% marży to naprawdę super deal. Przy niskim ryzyku
20% zysku, dla normalnych ludzi to super okazja, prawda?