Likwidacja likwidacji RnS?

[rumun_navigator]

mieszkam.gratka.pl/artykul/1826-1-dziwna-decyzja.html
iotr Styczeń, wiceminister infrastruktury, na konferencji prasowej w Rzeszowie zdetonował prawdziwą bombę, informując, że rząd postanowił wydłużyć działanie programu "Rodzina na Swoim" na dwa najbliższe lata na podstawie dotychczasowych zasad. Nie zmienił się natomiast zamiar zakończenia realizacji programu dopłat połowy odsetek do zaciąganych w ramach "Rodziny" kredytów hipotecznych z końcem 2012 roku.

A ostrzegałem żeby jeszcze nie otwierać szampana... Sprawa jak dla mnie nie jest jeszcze jednoznaczna, ale wygląda na to, że kwestia likwidacji została odłożona na dość długą półkę. Wy to nie macie jednak szczęścia, chłopaki...

[Gość: ja]

Czyli jak zwykle, już za rok 30% taniej?

[rumun_navigator]

Ta. Za rok poczynając od 2013r. :) A jak nie rok, to dwa. Dla niektórych będzie to 10-lecie oczekiwania na rychło-szybkie-ostre spadki. Ale przydałoby się jeszcze jakieś potwierdzenie.

[Gość: inwestor]

To proste. Nieruchomości są najpewniejszą inwestycją. Niedobór 3 milionów
mieszkań, Euro, EUR i wzrost aprowizacji społeczeństwa prowadzą do wzrostu cen
nieruchomości. Proste jak 2+2, eksperci wiedzieli to od zawsze, nie wiem czemu
gołodupce z tego forum mają problem z pojęciem podstawowych faktuw
ekonomicznych.

Niedokształconym polecam doskonałe książki Kiyosakiego.

[Gość: go?ć]

Przeczytałem twój nick i od razu zrozumiałem twojš wypowiedż. Jedno pytanie mšdralo. Co z deficytem budżetowym i podwyżkš (nie jedynš) podatków. I jak to sie ma do twoich inwestycji? Po za tym tak trudno ci jest sprzedać, że opracowałe? strategie naganiania na forach internetowych?

[rumun_navigator]

W sumie nie ten temat
1. Co z deficytem budżetowym
Na tle innych krajów wciąż wypadamy nieźle

2. podwyżkš podatkó
Może wywołać inflację. Dalsze wnioski wyciągnij sobie sam.

3. tak trudno ci jest sprzeda
Niczego nie sprzedaje

[Gość: tetetete]

> 1. Co z deficytem budżetowym
> Na tle innych krajów wciąż wypadamy nieźle

ale na tle naszej własnej Konstytucji zawierającej zapisy o progach ostrożnościowych i konieczności cięć w przypadku ich przekroczenia wypadamy już dużo gorzej

> 2. podwyżkš podatkó
> Może wywołać inflację. Dalsze wnioski wyciągnij sobie sam.

inflacja->podwyżki stóp procentowych->spadek dostępności kredytów->spadek sprzedaży mieszkań

[rumun_navigator]

tle naszej własnej Konstytucji
Sie stłucze termometr -> nie będzie choroby.

podwyżki stóp procentowych
Dla kredytów w Euro też?

[Gość: tetetete]

> Sie stłucze termometr -> nie będzie choroby.
żeby go stłuc trzeba mieć większość konstytucyjną

> Dla kredytów w Euro też?
nawet przy obecnym brzmieniu rekomendacji KNF kredyty walutowe są dla zamożnych klientów
mało ich -> nie utrzymają rynku

[rumun_navigator]

Do zmiany metodologii GUS nie trzeba zmiany konstytucji. I od kiedy to kredyty walutowe są dla bogatych? Widzę, że mamy kolejnego kolegę, który odrzuca od siebie fakt, że od przełomu 2008/2009 bardzo wiele się zmieniło Na przykład to:
www.goldfinance.pl/images/RankingiPDF/09_09_2010/%C5%9Arenie_mar%C5%BCe_100proc.JPG

[tetetetete]

:-)
czy ja Cię dobrze rozumiem?
czy Ty twierdzisz, że ilość osób posiadających zdolność kredytową na zakup mieszkania jest stała bez względu na wysokość stóp NBP?
że każdy ubogi RnS-owiec mógłby sie automatycznie przerzucić na kredyt walutowy, gdyby tylko chciał?
żartujesz?

[rumun_navigator]

Nie, że nie ma prostej relacji między wysokością stóp w Polsce i na świecie. Poza tym zawsze byłem zdania, że niskie stopy/tanie kredyty zadecydują o stabilizacji cen na wysokich poziomach. Czepiaj się raczej ludzi takich jak poszi, którzy pisali, że tanie kredyty nie mają znaczenia.

[Gość: gość]

@tetetetete
> że każdy ubogi RnS-owiec mógłby sie automatycznie przerzucić na kredyt walutowy
> , gdyby tylko chciał?
> żartujesz?
i tu cię zdziwię , aby dostać 'ubogi' kredyt RnS trzeba wykazać się zdolnością na spłatę CAŁEGO (bez dopłat) , wcale nie ubogiego , kredytu . Ubogi do spłaty to on się staje dopiero jak do gry wchodzą dopłaty .
ALE ... wg mnie kredyty walutowe na 30 lat to dla mnie ruletka (patrz przegranych z frankiem 2.0 ->3,0) a to dopiero pierwsze 2 lata . Kto wie co będzie za 5 lat z Euro ? No kto wie ? wejdziemy , nie wejdziemy , kurs 4,5 , może 3,4 a może i 5,5 ? Kto wie ile i co jeszcze może się zdarzyć ? no nawet rumun (mimo swoich wtyk u deweloperów, GUS'ów, MF i o. Rydzyka ) tego wam nie przepowie ...

[tetetetete]

> i tu cię zdziwię , aby dostać 'ubogi' kredyt RnS trzeba wykazać się zdolnością
> na spłatę CAŁEGO (bez dopłat) , wcale nie ubogiego , kredytu .

a aby dostać kredyt na taką samą kwotę, nominowany w obcej walucie trzeba wykazać się zdolnością na spłatę takiego kredytu + jeszcze dodatkowo 20%

[Gość: gość]

zgadza się, +20 % ale jednak od kwoty liczonej wg stóp procentowych EURO -
Ja wiem , że porównanie wibor ~3,5 do EURIBOR ~1 nie daje tak efektownego WOW, ale w kontekście 30 lat ta różnica 2,5 % robi swoje .

Punkt 11.10 rekomendacji T mówi inaczej

[poszi]

> zgadza się, +20 % ale jednak od kwoty liczonej wg stóp procentowych EURO

11.10. Rekomenduje się, aby bank w przypadku udzielania kredytu klientowi uzyskującemu dochody w walucie innej niż waluta w jakiej oferowany jest dany produkt, analizował zdolność kredytową przy założeniu, że stopa procentowa dla walutowej ekspozycji kredytowej jest równa co najmniej stopie procentowej dla kredytu złotowego, a kapitał kredytu jest większy o 20%.

[rumun_navigator]

A nie obawiasz się, że ten zapis może podzielić los poprzednich?

[Gość: gosc]

a nie obawiasz się ze twoje obawy sprawdza się tak jak twoje rumuńskie prognozy spadku do 6k na liczniku dostępnych mieszkań z rynku pierwotnego dla Warszawy ze strony posziego? Trzymaj kciuki za nowelizacje RnS, gdyż może dzięki tym zmianom nie dobije wkrótce do 12k. Oczywiście kosztem rynku wtórnego...

[rumun_navigator]

Nie, bo mimo utrzymującej się podaży, utrzymywał się przez cały rok niezły popyt i - tak jak zapowiadałem - AD 2010 był czasem błogiej stabilizacji cenowej. Co zapewne będzie miało miejsce również w roku przyszłym. Do większości już to dotarło... No bo wiecie może gdzie jest steady, który jeszcze jakieś pół roku temu podtrzymywał prognozę powrotu do cen z 2004r na przełomie 2010/2011?

ekonomista to ty nie jestes

[mara571]

ceny realne spadly, jesli uwzglednic inflacje.
A jakbys sie przyjrzal cenom transakcyjnym na prowincji, to zdziwilbys sie, ze do cen z roku 2004 juz tylko pare setek na mkw.

[rumun_navigator]

A co kogoś na forum warszawskich obchodzi prowincja? Poza tym lendo z uporem maniaka hołduje tezie o nieustannie spadających cenach nominalnych. Ale spokojnie. W końcu dotrze i do niego, że tak naprawdę ceny przestały spadać już dwa lata temu...

[Gość: marek]

. W końcu dotrze i do niego, że tak naprawdę ceny przestały spadać już dwa lata
> temu...
No co ty rumun, ceny cały czas rosną. Nigdy nie było żadnych spadków. Na Nowy Rok średnia warszawska to 11 000 zl za metr a od wiosny 2010 zabrakło nowych mieszkań i deweloperzy przestali już budować.
Zaraz czyje to tezy były. Może ktoś przypomni

> A co kogoś na forum warszawskich obchodzi prowincja? Poza
Tak mnie. Spieniężyłem jedno mieszkanie i będę kupować dom na prowincji

[Gość: oleg]

>i - tak jak zapowiadałem - AD 2010 był czasem błogiej stabilizacji cenowej.

jeszcze niecale 2 miechy do zakladu jak sie beda ceny na koniec 2010 kształtowały
ja pamietam.

[rumun_navigator]

No teraz to mogę założyć się 1000:1, że steady wyjdzie na idiotę. :)

[Gość: oleg]

ze mna sie zakladales. tak ja pisalem wtedy nie wiem kto to jest steady (jakis troll, duzo go tutaj).

[tetetetete]

rumun_navigator napisał:
> A nie obawiasz się, że ten zapis może podzielić los poprzednich?

owszem, istnieje bardzo poważna obawa, że ten zapis może zostać zastąpiony przez bardziej restrykcyjne zapisy

zaostrzenie rekomendacji KNF -> spadek akcji kredytowej -> spadek sprzedaży mieszkań

[rumun_navigator]

Cóż, jeśli następne rekomendacje KNF będą miały taki wpływ na rynek jak dotychczasowe to raczej będzie:
dostępne tanie kredyty -> dalszy wzrost akcji kredytowej -> utrzymanie realnych cen mieszkań

[tetetetete]

rekomendacje są tylko uzupełnieniem głównego narzędzia regulacji akcji kredytowej: wysokości stóp procentowych, które w Polsce w 2011 na 99% będą rosnąć

jakim cudem wraz ze wzrostem stóp procentowych NBP miałaby rosnąć akcja kredytowa?

u rumuna wszystko jest odwrocone

[Gość: jacek]

ta mu kaza pisac i placa za to - to dlaczego ma nie napisac - tylko dlatego ze to nie ma sensu ???

[rumun_navigator]

Jasne, ale zauważ, że:
1. Rosnące stopy w Polsce mogą nijak się mieć do stóp innych walut, a skoro kredyty walutowe przeżywają drugą młodość...
2. Wysokie ceny nieruchomości zostały osiągnięte i utrzymane przez ładny kawałek czasu przy stopach wyższych, więc nie ma co się spodziewać gwałtownych reakcji rynku z powodu podwyżek.
2. Nic nie jest przesądzone. Na początku 2008r też wielu wyło, że inflacja, stopy, definitywny koniec taniego pieniądza... I co? Minęło ledwo parę miesięcy i już się wszyscy trzęśli nad deflacją.

[tetetetete]

> 1. Rosnące stopy w Polsce mogą nijak się mieć do stóp innych walut, a skoro kre
> dyty walutowe przeżywają drugą młodość...

ale już chyba zostało dowiedzione, że na kredyt w walutach może przerzucić się tylko część z tych, którzy dostaliby go teraz w RnS
jeśli w skali 2011 byłoby to nawet i 90%, to skąd ma się wziąć wzrost akcji kredytowej na powiedzmy 101% ?

> 2. Wysokie ceny nieruchomości zostały osiągnięte i utrzymane przez ładny kawałe
> k czasu przy stopach wyższych, więc nie ma co się spodziewać gwałtownych reakcj
> i rynku z powodu podwyżek.

wtedy ceny startowały z poziomu, w którym prawie każdy miał odpowiednią zdolność kredytową, aby zakupić mieszkanie
przy obecnych cenach zdolność kredytową ma stosunkowo niewielu chętnych, a wraz ze wzrostem stóp NBP będzie ich coraz mniej

> 2. Nic nie jest przesądzone. Na początku 2008r też wielu wyło, że inflacja, sto
> py, definitywny koniec taniego pieniądza... I co? Minęło ledwo parę miesięcy i
> już się wszyscy trzęśli nad deflacją

aby mówić o szansach na wzrost akcji kredytowej przy obecnych cenach musielibyśmy założyć, że stopy NBP spadną, a pozostałe czynniki nie ulegną zmianie (lub poprawią sytuację, np. rekomendacje KNF zostaną złagodzone, a nie zaostrzone :-) )
nie jest przesądzone, że tak nie będzie, ale to naprawdę bardzo mało prawdopodobne

[Gość: seiw83]

o jakim wzroscie mówimy? bo nie widac zadnego wystarczy pojrzec na ten licznik i wszytko jasne. licznikmieszkan.atspace.com/kredyty.html fakt ostatnie 3 slupki sa wyzsze nic poiprzednie i to znacznie,ale tonie jest tak ze chodza sluchy ze RNS zniknie i widzimy owczy pęd ku kredytom, ostatnia szansa bo bedzie juz tylko drozej?3% rocznie w kredycie na 300000 to jest spora ilosc kapitalu-9000 zl. A mniej wiecej jest taka roznica miedzy walutowymi a zlotowkowymi kreduytami.

[tetetetete]

> o jakim wzroscie mówimy?
o teoretycznym, jaki mógłby nastąpić w 2011, gdyby zaszedł szereg niewytłumaczalnych zjawisk, typu spadek stóp procentowych NBP czy złagodzenie rekomendacji KNF :-)

[rumun_navigator]

> ale już chyba zostało dowiedzione, że na kredyt w walutach
Nie, nie zostało. Obecnie nie ma dużej różnicy w dostępności waluta/RnS i moim zdaniem się to nie zmieni.

[tetetetete]

>Obecnie nie ma dużej różnicy w dostępności waluta/RnS

... bo te potrzebne 20% więcej zdolności kredytowej to w naszym zamożnym społeczeństwie rzeczywiście pikuś

tylko ciekawe dlaczego Polacy najczęściej szukają mieszkań o powierzchni poniżej 30 metrów:
www.egospodarka.pl/58439,Polacy-wola-male-mieszkania-i-tanie-domy,1,39,1.html

[rumun_navigator]

... bo te potrzebne 20%
Gdzie potrzebne? Bo w bankach to raczej nie... :)

[tetetetete]

czyli każdy ubogi RnSowiec dostałby kredyt walutowy na taką samą kwotę jak w RnS, gdyby tylko miał taką chęć?

[rumun_navigator]

Mniej więcej tak.

[tetetetete]

tylko mniej więcej? :-)

jeśli akcja kredytowa w 2011 będzie "mniej więcej" taka jak w 2010, to gdzie tu są podstawy do wzrostu?

dopóki sytuacja się nie zmienia to mamy stabilizację i szafa gra
ale przy mniej korzystnym przebiegu zdarzeń (np. wspomniane podwyżki stóp NBP) kredyty walutowe są tylko "mniej więcej" alternatywą dla RnS
nawet jeśli owo "mniej więcej" miałoby oznaczać, że dziewięciu na dziesięciu RnS-owców będzie mogło przerzucić się na kredyt walutowy, to i tak wywoła to spadek na rynku kredytów

[rumun_navigator]

> tylko mniej więcej? :-)
A może "aż", co? Prawda leży pośrodku. :)

[tetetetete]

>Prawda leży pośrodku.

jeśli mówimy o środku między stanami:
A) stabilizacja
B) znaczne pogorszenie

to mogę się mniej więcej:-) zgodzić

bardziej optymistyczny scenariusz, jeśli miałby być realny, wymagałby wskazania jakichś w miarę realnych czynników prowzrostowych
a takich jak na razie ani widu, ani słychu

[Gość: x]

doprawdy zdumiewa arogancja władzy, która zmienia zdanie z dnia na dzień, podejmuje niegospodarne absurdalne decycje i nawet nie zamierza się tłumaczyć.... chore

[Gość: ...]

teraz wybory samorządowe, za rok parlamentarne - RnS jest potrzebne jako argument (lub brak argumentu w ustach opozycji). Ot i cała tajemnica

eeeeeeeeee

[Gość: ching lee]

eeeeeeee <ziew> ta redaktorka to idiotka. Sugeruję śledzić stronę ministerstwa, i co trafilo pod glosowanie w MI. no i z ktorego ten gniot? 15 października?

<ziew>

[Gość: dd]

Szukam dużego mieszkania i czytam czasami forum. Nawoływanie do obniżek czytam od 2 lat, narazie z mojegu punktu widzenia ceny rosną i piszta co chceta.

[Gość: gosc]

moze Styczen po prostu sie wygadal ze rzad w sumie juz podjal decyzje i projekt docelowo zamiast do sejmu trafi do kosza

[Gość: Gość]

Nie rozumiem twoich wypocin rumun. To ze program ma wygasnac w 2012 wiadomo od dawna. Nie wydaje mi sie tez ze wykluczynie singli z programu wplynie na wieksza sprzedaz mieszkan. Ciekaw tez jestem co sie stanie z rynkiem wtornym po 1 stycznia.

[rumun_navigator]

Chodzi o to, że są właśnie sprzeczne informacje i nie wiadomo czy czasem zamiar wywalenia wtórnego wbrew wcześniejszym ustaleniom nie pójdzie się kąpać. Poza tym jakoś dramatycznie kurczy się czas i może go nie starczyć na jakieś rozsądne vacatio legis. A jak się KPRM->Sejm->Senat->Bronek nie wyrobią to może się okazać, że sprawy nie da się załatwić po cichu przed wejściem w okres obligatoryjnego populizmu. Zobaczymy.

Ciekaw tez jestem co sie stanie z rynkiem wtornym po 1 stycznia.
Jak to co? To co zwykle. Nic :) Bańka została nadmuchana bez RnS przy uzyciu CHF, w obecnych realiach Euro nada się równie dobrze do tego żeby powietrza z niej nie ubywało.

Update

[rumun_navigator]

Jest już plan pracy na następne posiedzenie KPRM
bip.kprm.gov.pl/g2/2010_10/3519_fileot.pdf
Przypominam, że sprawa RnS miała być rozpatrywana 26go... Czyżby jednak został włączony tryb nie nie robienia?

miał być straszak, panika ojojoj

[Gość: norma]

i co?
my dalej nie będziemy kupować, oni dalej będą budować.

[Gość: pogo]

rumun widac ma inne zrodla niz marek
wyborcza.biz/biznes/1,100896,8603659,Rodzina_na_swoim_tylko_w_nowym_lokalu.html

[rumun_navigator]

Te same, ale Styczeń Styczniem, a rząd rządem. To raz. Dwa, że mogą się najzwyczajniej nie wyrobić do końca roku.

[mara571]

wyborcza.biz/biznes/1,101562,8603659,Od_nowego_roku__Rodzina_na_swoim__tylko_w_nowym_lokalu_.html

[Gość: ŻĄD :)]

Jak rząd mówi, że zabierze to zabierze.
A jak rząd mówi, że da to MÓWI!

Coraz mniej czasu...

[rumun_navigator]

bip.kprm.gov.pl/g2/2010_11/3641_fileot.pdf
Myślę, że możemy zacząć przyzwyczajać się do myśli, że Rząd jakoś nieszczególnie chce się pochylić nad tym projektem.

po czym poznac rumuna ze klamie ?

[Gość: jacek]

po prostu po tym ze otwiera usta

jak ci nie wstyd mento ?

[rumun_navigator]

I jeszcze mniej... Na pewno do grudnia KPRM się tym nie zajmie.

Ciągle nic.

[rumun_navigator]

bip.kprm.gov.pl/g2/2010_12/3735_fileot.pdf
Jak widać komuś się nie śpieszy za bardzo. Czyżby projekt trafił na bocznicę?

I pozamiatane!

[rumun_navigator]

bip.kprm.gov.pl/g2/2010_12/3754_fileot.pdf
Na posiedzeniu za tydzień nie ma tematu RnS. Sejm po raz ostatni w tym roku zbiera się też w tym czasie, więc nie ma już technicznie możliwości nowelizacji ustawy z pierwotnie przewidzianymi terminami.

Tak, to prawda

[stoje_i_patrze]

NApisałem o tym 10 minut temu tutaj:
stojeipatrze.blogspot.com/2010/12/sprawa-rns-projekt-zmian-update.html
Mam pytanie od Ciebie. Czy Ty masz jakiś bezpośrednie koneksje do Rm czy RSS na strone bp termin obrad dla RM ogłoszono dosłownie 30 minut temu max. Ja śledziłem to od dawna i był tylko termin obrad dla 7 grudnia. Dosłownie przypadkiem odswierzajac strone natrafiłem na porządek obrad 14 grudnia

[Gość: leszek]

Kasa już trafiła w odpowiednie ręce. To jest właśnie POlska.

tak

[stoje_i_patrze]

Ciekawe czy Rumun czekał z tym infem do publikacji obrad RM hehe. A tak zupelnie poważnie to tak to faktycznie lekko wygląda bo mieli czas od 18 listopada na jedynie sprawdzenie zmian prawnych. Pewnie z jeden dzien roboczy. Nic wiecej.

[rumun_navigator]

No nie wiesz, że pracuję w bezpiece i jestem oddelegowany tutaj żeby dyskredytować ludzi, którzy piszą zbyt blisko prawdy? Przy okazji polecam: www.changedetection.com/

[stoje_i_patrze]

Nic z bezpieką nie sugerowałem. Bardziej lobby:)
O dzięki Ci bardzo za linka. Nie wiedziałem o czymś takim. Już dodałem do ulubionych.

[Gość: .]

Patrzcie jak się sku...el cieszy. Sam pewnie forsę na łapówy nosiłeś.

[Gość: tulipan]

No tu już chyba ceny są srednio po 15 tysiaka za kwadrat jak to fachowcy 3 lata temu prognozowali

I po sprawie!

[rumun_navigator]

Dokładnie tak jak przewidziałem już jakiś czas temu. Najpierw nie wyrobili z terminem, a teraz zniesienie dopłat wypadłoby już zbyt blisko terminu wyborów, wiec odpuszczają cały temat. biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/476124,rodzina_na_swoim_bez_zmian_doplaty_zostaja.html

Ps: Koledze SiP proponuję w tym miejscu natychmiast się oflagować.

zlikwidować śmiecia rumunskiego

[Gość: wymiatator]

Nic śmieciu nie przewidziałes, ty łajzo łapówy dawałeś.

Do przyjaciela Gołodupca(parafrazując Mickiewicza)

[mufffa]

Bez nerwów przyjacielu gołodupcu.

Brawo dla rumuńca, że trafnie przewidział nieudolność i populizm Donaldu
Tusku w tej sprawie.

Z drugiej strony ograniczenie współczynnika jest wystarczającym zabiegiem i nie tak negatywnym PR-owo, a to ciągle ma szasnę się wydarzyć. Poza tym czekajmy na stopy stopy stopy (aż chciałoby się zaśpiewać: łapy łapy cztery łapy :)))) ).

A Rumuniec dla pełnego obrazu niech pokaże swoje prognozy, które się niezrealizowały, bo zrealizować prawa nie miały, ale były zwykłym naganiactwem. :)

Buziaczki - ja dalej czekam z gotóweczką.

Aaa tak z innej beczki - może któremuś z gołodupców będzie dane kupić coś za gotówkę - wiecie jak elektryzuje kwoki z biura sprzedaży świadomość że przyszedł klient gotówkowy? :)

[Gość: czesiu]

Nie głupi pomysł

[kocica_ewela]

Niestety jaki plllllemiel takie decyzje - wczoraj sluchalam jego przemowienia to az zal, ze takie beztalencie rzadzi 40mln krajem ;)

[Gość: gość]

Hey rumunek cos taki wyciszony ostatnio. Tyle jest ciekawych watkow na forum a ty ani slychu ani widu. Czyzby braklo naganiajacych argumentow?

pozdro rumunski Pomiocie

Więc widzicie mlodzi, wyksztalceni jak Was dymają

[Gość: JK]

Nastraszą, nagonią na drożyznę, zapakują w dyby kredytowe a potem wszystko odkręcą i od nowa będa naganiać na zmiany.
Ciekawe ile razy Polacy dadza się na takie numery nabrać. Już parę razy było

RnS transfer publicznych pieniędzy do bankierów i deweloperów = sztuczne utrzymywanie wysokich cen
co dla zwykłego Kowalskiego oznacza tylko straty

bzdura

[stoje_i_patrze]

rumun_navigator napisał:

> Dokładnie tak jak przewidziałem już jakiś czas temu. Najpierw nie wyrobili z terminem, a teraz zniesienie dopłat wypadłoby już zbyt blisko terminu wyborów, wiec odpuszczają cały temat. biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/476124,rodzina_na_swoim_bez_zmian_doplaty_zostaja.html
>
> Ps: Koledze SiP proponuję w tym miejscu natychmiast się oflagować.
>


Dopóki używasz normalnych słów to jest w stanie z Tobą rozmawiać. Dopóki.

Meritum, ten artykuł to BZDURA, pomyłka nic więcej. Tak uważają ludzie również ze "środka"

Spójrz na to:
www.bgk.com.pl/index.php?module=site&controller=site&command=getFile&id=3277
slajd 2, 2010, 43 120 w całym roku!!! a dane z 5 styczen 2011 na stronach BGK.

W arcie natomiast:
"Czwarty kwartał ubiegłego roku był rekordowy. Polacy zaciągnęli 55,7 tys. kredytów w ramach programu „Rodzina na swoim”. To więcej niż w ciągu pierwszych dziewięciu miesięcy 2010 r. i więcej niż w całym 2009 r. "

Widzisz tą bzdurę?
Zwróć uwagę, że kwartalnie cały rynek to ponad 50 tys kredytów średnio (incl. rnS):
www.zbp.pl/photo/!Struktura/Raporty/AMRON-SARFiN/Raport%20AMRON_SARFiN_3.pdf
zatem 48+63+61 i dodajmy teoretycznie te 80 q4 to daje 252k. A rns udzielono 40k. Zatem udzial rns to niecale 15% w calym rynku w kredytów.


Poza tym polecam ciekawostkę, Warszawa:

slajd 1/1
2010 IV kwartal, rynek pierowtny, srednia cena na pierowtnym wawa: 4012,41 m2 :)
To się nazywa krach;)
www.bgk.com.pl/index.php?module=site&controller=site&command=getFile&id=3273

P.S. Nie rozumiem oflagowania - co najwyżej pójdę w media - mam tym razem już bezpośrednie maile do dziennikarzy, pewnie to ładnie opiszą i tyle co mogę.

dodatek

[stoje_i_patrze]

na tej prezentacji BGK za 2010 zobacz udzial wtornego. Jak by go wyjeli to znika ponad polowa programu i zostaje rocznie 10 tys kredytów (dane 2010), slajd 10:
www.bgk.com.pl/index.php?module=site&controller=site&command=getFile&id=3277
co to jest 10tys kredytów rocznie na całą Polskę?

[stoje_i_patrze]

stoje_i_patrze napisał:

> na tej prezentacji BGK za 2010 zobacz udzial wtornego. Jak by go wyjeli to znik
> a ponad polowa programu i zostaje rocznie 10 tys kredytów (dane 2010), slajd 10
> :
> www.bgk.com.pl/index.php?module=site&controller=site&command=getFile&id=3277
> co to jest 10tys kredytów rocznie na całą Polskę?

Dla porównania - IV 2010 (najlepszy dla Rns w 2010) to ponad 1100 kredytów RnS z czego ponad 600 na wtórnym a 500 na pierwotnym . Czy to dużo? W ramach całego roku 2010 RnS dla Wawy udzielono na pierwotnym 1449 kredytów. Czy to dużo?

Wawa by licznikmieszkan.at.space:
licznikmieszkan.atspace.com/png/wwa.png
widzę 10tys. Zatem potrzeba 10 lat (!) aby zjesc calą podaż tych mieszkań co stoją, a przecież deweloperzy budują nowe.....

[rumun_navigator]

A dlaczego zakładasz, że całość podaży miałaby być zjadana przez RnS? To przecież tylko jeden z możliwych sposobów finansowania zakupu. Warto by było określić jaką dokładnie część rynku stanowi w Warszawie RnS, jaką kredyty walutowe/złotowe, jaką gotówka...

Zatem potrzeba 10 lat (!) aby zjesc calą podaż tych mieszkań
Zdaniem samego RedNetu w ubiegłym roku w Warszawie sprzedano 9tys "licznikowych" mieszkań, więc chyba nie jest tak najgorzej.

> ponad 1100 kredytów RnS z czego ponad 600 na wtórnym a 500 na pierwotnym
Ha! Pewno spadkowicze chętnie wytłumaczyli by ten wzrost nagonką na rychłe wycofanie rynku wtórnego. Ale jak w takim razie tłumaczyć "odpał" popularności na rynku wtórnym?

[stoje_i_patrze]

Krótko - banki ułatwiły zaciąganie kredytów, szczególnie z złotych. Zmniejszyły marże, a dodatkowo w programie RnS wskoczyły wskaźniki dla mieszkań jakie się kwalifikują.

To wszystko spowodowało wzrost. Udział RnS w Polsce to nie więcej jak 15% (252 tys kredytów całości hipo (ZBP), przy czym 40tys RnS (BGK)). JEśli walutowy to w euro, franki wyginęły. Udział mniejszy - max 15% całości.

[rumun_navigator]

To to jeśli 15% popytu sprzedało >1000 mieszkań w kwartał, to na ile wystarczy nam tej legendarnej podaży jeśli to tempo się utrzyma? Czyżby jednak na mniej niż 10lat? Jeju, może mniej niż rok?

[tetetetete]

> To to jeśli 15% popytu sprzedało >1000 mieszkań w kwartał,

chyba nie 1000 tylko 500 (pierwotny)

> to na ile wystar
> czy nam tej legendarnej podaży jeśli to tempo się utrzyma? Czyżby jednak na mni
> ej niż 10lat? Jeju, może mniej niż rok?

jeśli tempo przyrostu zapasów z 2010 miałoby się się utrzymać, to w styczniu 2012 będziemy mieć wzrost zapasów o kolejne 20-25% r/r
12500? dobrze liczę? :-)

[rumun_navigator]

Racja. 500. Ale to i tak cholernie dużo jak na 15% rynku.

[stoje_i_patrze]

rumun_navigator napisał:

> Racja. 500. Ale to i tak cholernie dużo jak na 15% rynku.


Tego nie wiesz, przynajmniej oficjalnie. Ja tego też nie wiem, jak kształtuje się to w Wawie. Nie wiesz bowiem czy wyjątkowo wysokie stawki nie wpłynęły nie większy udział RnS w całości.

Nie wiesz przy tym ile udzielono zupełnie nowych kredytów,oraz jaki udział to refinansowanie czy spłata (z różnych powodów).
Z ostatnich danych ZBP wynika że w wawie (III kw 2010) udzielono około 18-20 tys nowych umów (wszystko razem). Skoro w tym samym czasie udzielono okolo 800 kredytów RnS (RP,RW) to udział RnS wynosi 4% całości. Takie wyniki są nieprawdziwe, z powodów wyżej wymienionych. Nie policzysz tego i tyle. Wnioski wyciągnięte na bazie obecnych danych i wyliczeń są po prostu fałszywe i nie ma temu jak zaradzić.

acha

[stoje_i_patrze]

w tych danych jest wszystko - dom, RP, RW i inne kredyty hipoteczne dla konsumentów. Niestety nic się nie dowiemy.

[tetetetete]

ok-sprzedaz mieszkań w 2010 na tle wcześniejszej mizerii była rekordowa
ale co to za rekordy, skoro zapasy niesprzedanych mieszkań rosły (zamiast spadać)?

[Gość: czesiu]

Spokojnie za moment i RnS nie wystarczy na utrzymanie cen.
Rząd z kolegami banksterami i developerkami (czyt, UBekami) będa pewnie próbować wprowadzić coś "bardziej pomagającego" ale "niestety"walące sie finananse na to nie pozwolą. Wyspa zaczyna tonąć.

[stoje_i_patrze]

Gość portalu: czesiu napisał(a):

>ale "niestety"walące sie finananse na
> to nie pozwolą. Wyspa zaczyna tonąć.
a to inna para kaloszy.....To prawda niestety.
RPP ratuje się podwyżką stóp (powód umocnienia crosów pln wczoraj po 18.00 (wypowiedz Belki) w tym dodatkowo interwencja na eurchf, co dalo spadek mocny na chfpln z czego sie mozna cieszyc bo nie zycze krachu w Polsce nikomu)

Stawiam na podwyzke 25 bps juz 19 stycznia 2011

[Gość: czesiu]

Musi się zawalić wpp nikt smrodu nie przewietrzy, tak działa nowoczesna demokracja fasadowa....(cyrk dla ludu?)

[stoje_i_patrze]

mozesz sledzic 10 latki, pobily poprzednie szczyt, trend wzrostowy na rentownosci:
www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=POGB10YR:IND
www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=POGB5YR:IND
www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=POGB2YR:IND

[bd_007]

> Poza tym polecam ciekawostkę, Warszawa:
>
> slajd 1/1 2010 IV kwartal, rynek pierowtny, srednia cena na pierowtnym wawa: 4012,41 m2 :
> )
> To się nazywa krach;)

Czy nie widzisz oczywistego błędu. Skoro średnia cena metra jest 4012, a średnia wartość kredytu 347K (kolumna obok), to wychodzi średnia powierzchnia mieszkania w RnS ponad 80 m2, a to niemożliwe. Trzeba myśleć, a nie tylko się podniecać :-)

[stoje_i_patrze]

> Czy nie widzisz oczywistego błędu. Skoro średnia cena metra jest 4012, a średni
> a wartość kredytu 347K (kolumna obok), to wychodzi średnia powierzchnia mieszka
> nia w RnS ponad 80 m2, a to niemożliwe. Trzeba myśleć, a nie tylko się podnieca
> ć :-)

Znasz znaki "usmiechu"? Napisałem to z przymrużeniem oka, dla mnie to oczywiście błąd w danych i tyle. Smieje sie z tego, rozumiem że Ty tez. Napisałem nawet do BGK w tej sprawie, zobaczymy co napiszą.

[Gość: czesiu]

Nie to jest istotne. Ważne czy rzeczywiście chcą utrzymać do wyborow albo i do konca programu obecny poziom (mnożnik) przekrętu jakim jest RnS ?
Przypuszczam, że tak. rumun czy jemu podobni pospieszyli gdzie trzeba ze srebrnikami. Inwestycja zwróci się wileokrotnie.

[rumun_navigator]

To oczywiste, że te 57tys to bzdura, ale pozostaje pytanie o wiarygodność "przecieku" z MF. Zobaczymy jak będzie, ale pewne jest to, że im bliżej jesieni, tym wszelkie cięcia dotyczące mitycznych "najuboższych" będą mniej popularne.

[sammler]

Póki co projekt nowelizacji został skierowany do rozpatrzenia przez Radę Ministrów 17 grudnia 2010 r.

Jeżeli twierdzisz, że ty lub jakakolwiek gazeta już teraz, przed rozpatrzeniem projektu przez RM, wiecie coś na temat losów projektu, to osobiście dopilnuję tego, byś ty (gazeta) z tej deklaracji się wytłumaczył. Tego możesz być pewien.

Artykuł z DGP wydrukowałem i zapisałem na dysku...

S.

[Gość: czesiu]

Naganiacz z rumunii to piesek bankiersko-developerski więc ma dobre informacje zakulisowe, z pierwszej ręki od mocodawców. Ciekawe ilu łącznie na tym forum pisze takich pomagierow dewelopersko-bankierskich. Obawiam się że dużo więcej niż nam się wydaje. Przecież po to min takie fora sa utrzymywane. Jest to platforma do zbierania informacji i reklamy.

[Gość: gosc]

W Dziennik Gazeta Prawna w jednym z ostatnich numerów roku 2010 jak byk na mapce Europy -3,78 i do tego komentarz, że największa wpadka analityków to rynek nieruchomo?ci. Po za tym rumun i bd_007 co z nazwami banków co daja kredyty poniżej stopy inflacji. przecież sš takowe, sami pisali?cie. Skoro jeste?cie ekspertami to podajcie nazwy!!!!! czekamy!
Do tego RUMUN W RADOMIU STANIAŁY MIESZKANIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: klopsik]

banki.wp.pl/kat,6598,page,1,title,Rodzina-na-Swoim-reaktywacja,wid,13010374,wiadomosc.html
"- Trudno komentować bzdury, jakie ostatnio pojawiły się w prasie sugerujące, że ze zmianami czekamy na "po wyborach" - mówi Wirtualnej Polsce Artur Wieliczko z Ministerstwa Infrastruktury. - Nowelizacja ustawy jest już w Kancelarii Rady Ministrów. Trudno stwierdzić, jak długo będzie tam jeszcze leżała oraz kiedy wejdzie w życie. Ponieważ to tylko nowelizacja, to nie wymaga vacatio legis, więc można sobie wyobrazić scenariusz, że wprowadzenie zmian zajmie mniej niż tydzień - dodaje. "

[kocica_ewela]

Nie takie obietnice lamano, np:
- likwidacja podatku Belki
- 3x 15%
- Ograniczenie deficytu
- Bezpieczne wprowadzenie Euro
- mamy szuflady pelne ustawwwwwwwww
smiejac sie w kulak :D :)

[Gość: kulawa noga]

to tylko przygrywki pod sponsoring

18 stycznia 2011 r.

[sammler]

Dopiero teraz losy programu mogą zostać rozstrzygnięte...

Choć moim zdaniem jakiekolwiek zmiany mogą mieć teraz znaczenie jedynie dla budżetu państwa, nie dla rynku mieszkaniowego.

Niemniej jednak brednie rumuna (o dawno przesądzonych losach programu) należy prostować zawsze i wszędzie...

S.

rumun, kolejny sukces. Jestesmy pod wrazeniem...

[Gość: kzs]

Gratulujemy rumunowi navigatorowi, jak i calej zalodze z hb, wzorowej postawy obywatelskiej wyrazajacej sie aktywnym monitorowaniem (blednie postrzeganym jako sianie zametu) postepu prac na projektem zmian RNS. W dowod uznania proponuje przyznac laureatom nagrode glowna: samowar. Oby wasze dalsze starania byly rownie skuteczne i spowodowaly szybkie uchwalenie nowelizacji w niezmienionym ksztalcie. KZS musi przyznac, ze jest bardzo zaskoczony choc nie zasmucony, wyeliminowaniem doplat dla singli oraz obnizeniem mnoznika do 1,1 Teraz chlopaki wasza ostatnia szansa jest sejm, senat oraz prezio.

rumun_navigator napisał:
> A ostrzegałem żeby jeszcze nie otwierać szampana... Sprawa jak dla mnie nie jes
> t jeszcze jednoznaczna, ale wygląda na to, że kwestia likwidacji została odłożo
> na na dość długą półkę. Wy to nie macie jednak szczęścia, chłopaki...

Likwidacja Likwidacji likwidacji RnS?

[Gość: oko]

to co rumun likwidacja likwidacji likwidacji? ktora to juz taka trafiona twoja prognoza...

gdzie jest rumun ?

[Gość: czesiu]

ktoś wie ?