Herezja w" Rzepie". Mieszkania będą tańsze.

[Gość: jk]

Tyle razy udowodniono już naukowo, że nieruchomości nie tanieją, a tu jacyś ignoranci wypisują głupoty, że jednak mieszkania stanieją. Mam nadzieję, że Rumun wyśle do redakcji jakąś polemikę.
www.rp.pl/artykul/637550_Ceny-mieszkan-beda-nizsze.html

[Gość: berlinrzadzi]

Za to w Berlinie podrożeją kiedy Polacy zwalą się do pracy. Przecież żaden Polak nie będzie dawał zarobić właścicielowi, nawet jak najem będzie tańszy od pożyczki. To takie polskie :-) w Warszawie doskonale widać to zjawisko.

[Gość: developer]

Oczywiście, że lepiej jest kupić mieszkanie niż je wynajmować. Rata kredytu często równa się miesięcznej stawce czynszu najmu. Po zakończeniu okresu kredytowania właściciel zostaje z mieszkaniem, a najemca cały czas z meblami :) Po za tym Wynajmujący to najczęściej cwaniacy, którzy kupili mieszkanie na kredyt, a jeleń-najemca swoim czynszem pomoże im ten kredyt spłacić i jednocześnie zapewni spokojną emeryturę :) Dlatego - jak jest zdolność kredytowa kupować (po rozsądnych cenach oczywiście), jak nie ma - wynajmować.

[kuerty]

Spóźniony jest o 6 lat Panie deweloper. Rata kredytu była w Warszawie niższa od najmu do 2006 roku. Po wzroście cen z 2006-2008 rata jest wyższa od najmu.

Mój przypadek. Na początku 2008r sprzedałem "kawałek ojcowizny". Wyciągnąlem 400tys. Miałem kupić mieszkanie 52m2 za 490 tys, ale sie wstrzymałem. Kasa leży na lokatach. Przez 3 lata na czysto z lokat mam 50 tys. złotych. Mam już gotówki 450 tys i teraz mogę kupić w tej samej okolicy 60m2 z garażem bez kredytu, 3 lata temu 52 bez garażu i jeszcze musiałem dobrać 100tys kredytu. Jest różnica? Więc Panie deweloper ja czekam spokojnie dalej i zaręczam ci że za swoja gotówkę niedługo bez kredytu kupię 80m2. Pa

[planespotter]

Może i niedługo - przykłąd, jaki dziś znalazłem, ie mam pojęcia czy aktualne ale było z data wczorajszą:

Kabaty Ekologiczna
Powierzchnia m2: 87 m2
Cena PLN: 550000 PLN
Cena m2: 6322 PLN
Piętro: 0
Liczba pięter: 10
Liczba pokoi: do
Balkon: brak balkonu
Kuchnia: brak kuchni
materiał: rama H
Rok budowy: 1995
Piwnica: Nie
Garaż: Nie

[planespotter]

Przy okazji - czy ktoś może powiedzieć czy rama H 1995 r. to coś lepszego niż kartongips 2010?

[Gość: rama]

Rama H z 1995 raczej jest lepszą konstrukcją niż obecne żelbetonowo-gipsowo-kartonowe cudeńka. Przede wszystkim akustycznie. Gorzej jest z estetyka. Rury na wierzchu (plus przy ogrzewaniu), brzydkie klatki schodowe, raczej brak garażów. Jednak nie to jest ważne. Liczy się lokalizacja, sąsiedzi i bezpieczeństwo

Steady, to Ty?

[rumun_navigator]

www.morizon.pl/warszawa/sprzedaz-lokal-uzytkowy-Kabaty-Ekologiczna-87m2-2758710.html
Wrzuć jeszcze czasem jakąś piwniczkę, pośmiejemy się.

[planespotter]

Ogłoszenie widziałem na innej stronce i nie było info czy to lokal użytkowy czy mieszkanie. I nie wiem kto to Steady, ja to ja:)

kolejna dyskusja ekspertow z piaskownicy

[Gość: Czak_Noris]

oczywiscie z kocicą w roli głównej.
jesteście żałośni

[Gość: developer]

Panie kuerty
Pana wyliczenia jest sensowne, ale tylko jeżeli mieszkał Pan w tym czasie w swoim mieszkaniu. Gdyby Pan wynajmował mieszkanie przez 3 lata, to zapłaciłby Pan przez ten okres przy średnim czynszu najmu ok. 2000 zł pewnie 72.000,00 zł. Na lokatach zarobił Pan 50.000,00 zł czyli jest pewnie ok. 20.000,00 zł do tyłu. Zarobił Pan więc jedynie pod względem spadku cen mieszkań.
Mój post odnosił się do bardziej do tego, że wynajem jako opcja na całe życie nie ma sensu. Jak ktoś ma środki i chce poczekać parę lat na hipotetyczne spadki to jego ryzyko, w mojej ocenie niskie, bo ceny pewnie jeszcze spadną, chociaż poziomu z początku 2006 r. nigdy już raczej nie osiągną....

[kocica_ewela]

Gość portalu: developer napisał(a):

> Panie kuerty
> Pana wyliczenia jest sensowne, ale tylko jeżeli mieszkał Pan w tym czasie w swo
> im mieszkaniu. Gdyby Pan wynajmował mieszkanie przez 3 lata, to zapłaciłby Pan
> przez ten okres przy średnim czynszu najmu ok. 2000 zł pewnie 72.000,00 zł. Na
> lokatach zarobił Pan 50.000,00 zł czyli jest pewnie ok. 20.000,00 zł do tyłu.

Pozowole sobie niezgodzic sie z tym. Przyklad:
- Mieszkanie 40 m2 wynajem ~1400 z czynszem i bajerami:) w dzielnicy wola
- wartosc tego mieszkania to mysle ze z 320 tys, moze wiecej ale niech bedzie

Kredyt na 30 lat na 6.5% w plan na 320 tys to rata na poziomie:
1. (calosc)2 022.62 (odsetki)1 733.33 (kapital)289.28
do tego dochodzi czynsz!!!
Zanizylem wartosc tego mieszkania wynajmowanego ale to pokazuje jak nadmuchane sa ceny

Czyli mamy tak:
- 1400 z czynszem
- 2020 bez czynszu z czego odsetki do 1730

odniesie sie ktos? interesuja mnie liczby a nie emocje typu wbicie w sciane itp ;)

[Gość: golodupiec]

kocica transwestycica "zanizylem..." ale kazdy sie chyba domyslal ze podpucha, nie mozna byc takim tepym

[kocica_ewela]

a moze do liczb sie odniesiesz mosku? bo literowka kazdemu moze sie zdarzyc

[kuerty]

Panie Deweloper. Tak się składa, że akurat najmuję to mieszkanie, które mogłem kupić za te 490 tys. Płacę czynsz 1400zł (nie 2tys) + koszty utrzymania (400zł). Gdybym kupił to mieszkanie to miałbym 100000 kredytu z ratą około 700zł i brak pożytków z utopionych 400tys złotych, które w tej chwili wynoszą ponad 2000 zł miesięcznie.
Nikt nie mówi o wynajmie przez całe życie. Póki co opłaca mi sie wynajmować. Kupię wtedy kiedy raty przynajmniej zbliżą się do kosztów najmu. A może nie kupię w Polsce wcale.

[kocica_ewela]

No wlasnie czasy troche sie zmienily juz nie tylko mini ratka ale calkowita kwota tez sie liczy:)

[Gość: adje]

> pię wtedy kiedy raty przynajmniej zbliżą się do kosztów najmu. A może nie kupię
> w Polsce wcale.
Otóż to - Polska to nie pępek świata.
Trzeba mieć nie równo pod sufitem aby w mieście gdzie średnie zarobki są około 3000 netto kupować mieszkania za 8000zł od m2, oddalone 8-10km od centrum - czyli na przedmieściach.

[Gość: hahaha]

sprzedałem 61m za 550 tys. Włożyłem na lokatę - mam 55x1.30x30=2145 zł . Wynająłem 80 m2 (dużo lepsze, niż poprzednie) za 3 tys. Czynsz jaki płaci właściciel to 645 zł. 3000-645-2145= 210 zł - i tyle mnie to mieszkanie obecnie kosztuje miesięcznie. Biorąc pod uwagę, że w poprzednim czynsz był 450 zł to jestem zarobiony na jakieś 200 zł miesięcznie. Kaska na koncie raczej w przeliczeniu na mieszkania nie traci bo te spadają.

[Gość: ehhh inwestory]

Po pierwsze lokal na kredycie to dożywocie... NIKT nie wie ile bedzie warte mieszkanie za 10 lat. Moze stac sie slumsem.... wynajmujacy moze sie przeprowadzic w inne miejsce.

Po drugie jesli kupno na kredyt i wynajem dla leszczy bylby oplacalny to po co ktos mialby byc durniem z drugiej strony, sam by wzial dwa i jeden wynajmowal i splacal magicznie kredyty.

Wiec mysle ze tutaj jest klasyczna rownowaga rynkowa, ktora nie powinna dopuszczac sytuacji iz branie na kredyt i wynajmowanie byloby oplacalne, bo to aberacja rynkowa.

[Gość: jk]

Ja uważam zupełnie odwrotnie. Rata kredytu powinna być niższa niż koszt wynajmu, i w normalnych warunkach tak to wygląda. Natomiast dzisiejsza sytuacja, czyli rata kredytu wyższa niż koszt wynajmu, to jest właśnie aberracja rynkowa wskazująca na znaczne przewartościowanie mieszkań.

[Gość: spec]

Jesli rata kredytu jest nizsza niz koszt wynajmu.... wynajm nie ma zadnego uzasadnienia.
To jest patologia.... gdyz rata kredytu obejmuje splate kredytu (splata wartosci mieszkania) ORAZ obejmuje KOSZT WYNAJMU mieszkania od banku.

[kocica_ewela]

Gość portalu: spec napisał(a):

> Jesli rata kredytu jest nizsza niz koszt wynajmu.... wynajm nie ma zadnego uzas
> adnienia.
> To jest patologia.... gdyz rata kredytu obejmuje splate kredytu (splata wartos
> ci mieszkania) ORAZ obejmuje KOSZT WYNAJMU mieszkania od banku.

Wynajem (tak, tak - tak to sie pisze!:)) ma uzasadnienie gdy kogos nie stac i nie ma zdolnosci - mamy wtedy luksus 'niezaleznosci' odzmiany pracy itp - nie ma ryzyka.
Wieksze ryzyko = zakup stad powinno byc tansze - inwestujemy w sumie kilkaset kafli a nie 2k na miesiac i mozemy w kazdej chwili spasowac

[kocica_ewela]

[smurfetka4]

> sprzedałem 61m za 550 tys .....

Ha ha ha !
I jeszcze mówisz, że dużo lepsze wynajmujesz. Czyli co sprzedałeś za 9k/m2 ?
Białołękę ? Ursus ? Wawer? A może ruinę po babci na Mokotowie ?
Przecież takich cen już dawno nie ma - od 3 lat lat slychać tylko huk spadających cen ?
No, chyba że sprzedałeś lokal z kocicą-niewydymką na stanie.

[sammler]

kuerty napisał:

> [...]
> Nikt nie mówi o wynajmie przez całe życie. Póki co opłaca mi sie wynajmować. Ku
> pię wtedy kiedy raty przynajmniej zbliżą się do kosztów najmu. A może nie kupię
> w Polsce wcale.

I to jest właśnie sedno wszelkich dyskusji nt. większej opłacalności najmu czy kupna, którego niestety wąskie umysły domorosłych ekonomistów i ekspertów finansowych nie są w stanie pojąć. Im się wydaje, że przez 50 lat, które przyjdzie im jeszcze spędzić na tym łez padole będą mieli tylko jeden wybór: albo kupić dziś, albo do końca życia płacić komuś. Tertium non datur, kurczę...

Śmiech mnie pusty ogarnia, gdy czytam takie dyrdymały... Ale z drugiej strony pojawia się chwila zadumy nad ludzką głupotą... I strach, gdy człowiek sobie uzmysłowi, że ci ludzie mają czynne prawo wyborcze...

S.

[rumun_navigator]

Mnie śmiech ogarnia kiedy wspomnę steadego i liczne grono jego naśladowców, którzy postulowali "zakup za dwa lata" trzy lata temu i UDOWADNIALI NA FORUM :), że wysokie ceny nie są w stanie utrzymać się długo, bo wiadomo - prawa ekonomii, bańka tokijska, powrót do cen z 2004r wyryty w kamieniu. Nie za dużo było wtedy tych, którzy ostrzegali, że nawet jeśli taki scenariusz miałby się ziścić, to niewykluczone, że potrwa grubo dłużej niż wynosi średni maksymalny okres wyczekiwania ze ściśniętymi pośladkami. Co zresztą łatwo zauważyć - niegdyś zadeklarowanie "czekacze" pokroju gorgibankiego i thesopranosa już dawno pokornie ustawili się w kolejeczce po kredycik.

[Gość: gosc]

A mnie smiech ogarnia jak to pisałe? rumun, że mieszkania będš w 2012 roku po 15 000 zł za metr i jak to na nieruchomo?ciach nie można stracić. A przecież oficjalnie już jest 6% bez inflacji! czyli realnie to niektórzy majš do tyłu jakie? np, 50 000 zł a w kredycie to i 100 000 zł. A skoro jest inflacja to wzrost zarobków nie rekompensuje wzrostu kosztów kredytu. No ale według ciebie banki przecież udzielajš kredytów poniżej stopy inflacji więc moi drodzy nie macie się czym martwić. Rumun zaraz wam wszystko dokładnie wytłumaczy. A tak na marginesie. Skoro to fantastyczny interes ta nasza stolica to dlaczego inwestyjesz w Radomiu?

RPP stopy up

[Gość: cuchnacestopy]

Rosna kolejny raz w tym roku stopy %. Jesteśmy nadal na ścieżce wzrostów - oczywiście stóp, bo ceny zachowają się zupełnie przeciwnie.

[Gość: Gość]

To nie herezja tylko życie....

[Gość: J-33]

Faktycznie niektórzy przeliczyli się ze spadkami, ale 25-30 % spadek cen w Warszawie w ciągu 3 lat mało dziś zakwestionuje. W 2007-2008 trudno by znaleźć mieszkania poniżej 7000 zł za metr nawet na Bemowie, a o Mokotowie czy Ursynowie w ogóle nie wspominam - tu wielka płyta stała po 10.000 zł. Dziś wielka płyta jest tam po 6.000-7.000, a na Bemowie można kupić nowe mieszkania po 6200-6300 za metr.

[rumun_navigator]

Acha. Czyli spadek z 7k na 6,2 to 25% obnizki? LOL. Poza tym warto zauwazyc ile z tego spaku to obnizki majace miejsce w przeciagu ostatnich 2 lat.

[Gość: dd]

a ty tagi gupi czy tylko udajesz?
Jeśli nie było żadnych (a więc używanych z płyty) poniżej 7k a teraz NOWE są po 6.2 to jest spadek z 7 na 6.2?

[rumun_navigator]

Duperele i kolejna próba wmawiania, ze wszędzie i wszystko było po 10k(no, może Białołęka po 8:)) Dobrze, że google ma lepszą pamięć niż wy?

gazetadom.pl/nieruchomosci/1,102725,5738411,Stolica_po_6_tysiecy.html

[Gość: spec]

Po 7 tysiecy na zadupiu.... dzisiaj sa po 5900 na mniejszym zadupiu

[Gość: jk]

"Anita i Jacek codziennie przyjeżdżają po pracy na warszawskie Bemowo. Za kilka tygodni otrzymają klucze do swojego wymarzonego mieszkania przy ul. Dywizjonu 303.
Anita z Jackiem cieszą się również dlatego, że znaleźli wspaniałe mieszkanie po bardzo okazyjnej cenie. Za metr kwadratowy swojego "M" zapłacili 6950zł. W sąsiedztwie terenów zielonych gdzie powstaje trzypiętrowy budynek...."
To jest pamięć Google. Zapewne chodzi o straszny blok przy S8.

[perneon]

herezji ciąg dalszy:

Bardzo mało kupujących (rp.pl)

Drastycznie spada liczba transakcji z drugiej ręki – alarmują warszawscy pośrednicy. – Wyniki sprzedaży w marcu 2011 r. to 80 proc. obrotów z analogicznego okresu 2010 r. Nie jest to więc żadna rewelacja, biorąc pod uwagę że ubiegły rok nie należał do najlepszych dla pośredników – zauważa Jerzy Sobański, rzecznik Warszawskiego Stowarzyszenia Pośredników w Obrocie Nieruchomościami i szef biura Akces.

a o wynajmie:

Jeszcze gorsza sytuacja niż na rynku sprzedaży mieszkań zapanowała na na rynku najmu. Jak podają pośrednicy zrzeszeni w MLS, w marcu br. przeprowadzili zaledwie 60 proc. transakcji zrealizowanych w marcu 2010 r. Wynajmowały się zwykle lokale w dobrym standardzie, blisko centrum za 1,2 – 3,5 tys. zł czynszu miesięcznie.

[Gość: Gościu]

Drastycznie spada liczba transakcji z drugiej ręki – alarmują warszawscy pośrednicy. – Wyniki sprzedaży w marcu 2011 r. to 80 proc. obrotów z analogicznego okresu 2010 r. Nie jest to więc żadna rewelacja, biorąc pod uwagę że ubiegły rok nie należał do najlepszych dla pośredników – zauważa Jerzy Sobański, rzecznik Warszawskiego Stowarzyszenia Pośredników w Obrocie Nieruchomościami i szef biura Akces.

Zwróćcie uwagę że autor odnosi się do roku 2010, który był nieporównywalnie gorszy od 2008 czy 2007. Pewnie ta suma z 2011 w porównaniu to relanie z 20-30% tego co było w 2007/2008

[Gość: czesiu]

Rzepa walczy o powrót na listę płac u deweloperów ?
czy drożyzna zaczyna blokować narwańców ?

[kocica_ewela]

Powiem wam cos madrego: zakup nieruchomosci teraz w celach inwestycyjnych to lapanie spadajacego noza ;)

[Gość: gaga]

W tej chwili każdy zakup mieszkania w Wawce to bezsens. Najem dużo tańszy a ofert do wyboru do koloru, nówki przez nikogo nie zamieszkałe akurat na przeczekanie drożyzny.

nie kupowac! czekac 20 lat!

[Gość: kocur_pirdziel]

ale tak 3 lata juz czekacie to tylko 17 zostalo! dacie rade.....

[Gość: templariusz]

A Ty ile czekasz żeby opchnąć chawirę;)?

Ja mogę czekać nawet do usranej śmierci o ile wynajem będzie bardziej ekonomicznie uzasadniony od kupna.

Ehe.. developerom nerwy juz puszczaja:

[Gość: Szpieg]

Wspolnicy zaczynaja sie mordowac dla pieniedzy. Stoja na drodze bez odwrotu:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9420231,Krakow__dwaj_zastrzeleni_mezczyzni.html
Na razie w Krakowie, ale Krakow tez przed Warszawa byl stolica.