Przekazanie lokali do odbioru... help!

[Gość: Michał]

Witajcie.
Czy są jakieś unormowania prawne które mówią kiedy lokal może zostać
przekazany do odbioru (przy zakupie lokalu od developera)?
Czy może nie jest tak, że lokal może być przekazany do odbiory tylko wtedy gdy
obiekt ma już wydane pozwolenie na użytkowanie?
Z góry dzięuję za wszystkie rady i pomoc, pozdrawiam, Michał.

[szuja3]

Ciekawe od których partaczy kupujesz mieszkanie.Powiedz,czy to aby nie Robyg
zaproponował Ci odbiór wylewki i sufitów?

[michalfront]

pozwolenie na użykowanie budynku, to całkiem odrębna sprawa i tak naprawdę dużo
ważniejszy jest odbiór techniczny twojego własnego lokalu - jak stwierdzisz że
wszystko jest ok, a usterki poprawili to wstawaiasz własne zamki i od tego
momentu lokal jest tylko twój...

ale kiedy bedzie odbiór całego budynku to już inna sprawa - np. mimo że
wszystko "stoi i działa" jesli nie skończono ogrodzenia albo latarni albo
czegoś tam jeszcze co jest w planach - budynek formalnie nie może być zgłoszony
do gminy...

moi znajomi już dwa lata mieszkają w takim formalnie nieodebranym budynku, bo
się developer wypiął i od półtora roku nie może skończyć ogrodzenia i jakiegoś
tam ostatniego przyłącza - no i gmina odmawia wydania pozowolenia (czy jakoś
tak się ten dokument nazywa)...

[szuja3]

No właśnie.Dlatego się zastanawiam,jaki jest sens odbioru lokalu,jeżeli nie jest
odebrany budynek.

[Gość: Kasia]

Odbiór lokalu powinien odbyć się po wydaniu pozwolenia na użytkowanie. Bo bez
tego nie masz pewności czy budynek jest bezpieczny, po uzyskaniu tekiego
pozwolenia powinni zaprosić cię na odbiór lokalu. Jeżeli nie będzie takiego
pozwolenia budynek nie otrzyma adresu, co za tym idzie samodzielności oraz
kartoteki lokali. A bez tych dokumentów możesz zapomnieć o akcie notarialnym
przenoszącym własność twojego lokalu na Ciebie. Bo wciąż jest to budowa, a na
budowie nie możesz się zameldować i mieszkać, żaden kierownik budowy nie
powinien się zgadać na takie rozwiązania. Wyjątkiem jest sytuacja gdy deweloper
robi oględziny lokalu z klientem aby usunąć usterki do momentu możliwości
wydania kluczy.

[Gość: mm]

Witam.
Nie będę na razie wspoinał nazwy developera, ale czy są na to jakies zapisy
prawne aby móc sie na nie powołac? Gdzie moge odnaleźc...

[michalfront]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Odbiór lokalu powinien odbyć się po wydaniu pozwolenia na użytkowanie. Bo bez
> tego nie masz pewności czy budynek jest bezpieczny, po uzyskaniu tekiego
> pozwolenia powinni zaprosić cię na odbiór lokalu. Jeżeli nie będzie takiego
> pozwolenia budynek nie otrzyma adresu, co za tym idzie samodzielności oraz
> kartoteki lokali. A bez tych dokumentów możesz zapomnieć o akcie notarialnym
> przenoszącym własność twojego lokalu na Ciebie. Bo wciąż jest to budowa, a na
> budowie nie możesz się zameldować i mieszkać, żaden kierownik budowy nie
> powinien się zgadać na takie rozwiązania. Wyjątkiem jest sytuacja gdy
deweloper
>
> robi oględziny lokalu z klientem aby usunąć usterki do momentu możliwości
> wydania kluczy.


Z jednej strony masz rację ale jak zawsze jest jakieś "ale".
W moim przypadku odebrałem formalnie lokal (i klucze) pół roku temu, zaś
pozwolenie na użytkowanie budynku + akty notarialne najprawdopodobniej będą w
czerwcu. Ma to tę niepowtarzalną zaletę, że przez te pół roku wyszykowałem w
100% całe miszkanie i od tygodnia już tam mieszkam. Gdybym na odbiór lokalu
musiał czekać do pozwolenia na użytkowanie, to przez pół roku musiałbym płacić
dwa czynsze (gdzieś musiałbym mieszkać w trakcie remontu, a za mieszkanie nowe
też już bym płacił).
Dlatego praktyką powszechnie stosowaną jest odbiór lokalu po zakończeniu prac
budowlanych w budynku (żeby mieszkańcy mogli sobie już wszystko szykować), a w
tym czasie kończenie prac na zewnątrz - ogrodzenia, zieleń, chodniki itp.
Wśród moich znajomych przeciętny czas od wprowadzenia się do pozwolenia i aktu
notarialnego to 4-8 miesięcy (choć jak pisałem są rekordziści - ponad 2 lata)

[Gość: b]

Czynsz zaczyna się płacić dopiero po odbiorze technicznym, ciekawe na jakiej
podstawie developer miałby cie zmusic do płacenia go jezeli nie masz nawet
kluczy.
pzdr
a

[stelmik]

Czynsz zaczyna płacić po odbiorze technicznym czy po wydaniu pozwolenia na
użytkowanie?
Przecież jak dobrze zrozumiałem to jeśli nie ma pozwolenia na użytkowanie to
chyba ryzykiem jest zamieszkanie lokalu, a co za tym idzie naliczanie opłat z
tym związanych. Czyż nie?

[arcio7]

Oczywiście ze jest ryzyko ale wiele osob tak robi. Odbiór mieszkania równa się
możliwością adaptacji mieszkania ale tez koniecznością płacenia wszystkich opłat
b


stelmik napisał:

> Czynsz zaczyna płacić po odbiorze technicznym czy po wydaniu pozwolenia na
> użytkowanie?
> Przecież jak dobrze zrozumiałem to jeśli nie ma pozwolenia na użytkowanie to
> chyba ryzykiem jest zamieszkanie lokalu, a co za tym idzie naliczanie opłat z
> tym związanych. Czyż nie?

[Gość: Sz.]

Ja do "Michała": Twoi znajomi (inspektor nadzoru itd.) mają 100% racji. Postawa
jaką prezentuje "michalfront" i rady jakie Ci daje są typu: co sie martwisz
jakoś to będzie! chodzi przecież tylko o jakiś płotek lub inna duperelkę. Otóz
tak nie jest! Poglądy i postępowanie "michalfront'a" powoduja coraz większą
samowolę deweloperów; oni juz nauczyli się "pływać w tej mętnej wodzie":
przerzucają na nabywców część kosztów budowy pobierając od Ciebie coś w rodzaju
czynszu (czego zabrania Prawo Budowlane), Ty dalej inwestujesz w mieszkanie, a
deweloper - w razie czegoś - nie ponosi żadnej odpowiedzialności itd. itp.
Radzę jeszcze raz przeczytać umowę o kupno lokalu, a zobaczysz jak dokładnie
stara się zabezpieczyć na wszelkie sposoby Twój deweloper, a jednocześnie
proponuje Ci podjęcie dużego ryzyka, bez odpowiednich zapisów w ewentualnym
aneksie do umowy. Przyczyna jest prosta: on nie może takiego aneksu podpisać,
bo wyszłoby najaw, że łamie prawo budowlane, ale pieniądze bierze mowiąc: patrz
pan dom stoi, pan wykańcza mieszkanie to zwiększa moje koszty więc pan mi
zapłaci, akt notarialny będzie, pan sie nie obawia, tylko ci z gminy czepiają
się o jakieś duperele itd. W ten sposób on wciąż rządzi na swój sposób waszym
budynkiem, a gdyby czasem dopadły go jakies trudności finansowe, to wasze
mieszkania przejmą wierzyciele! bo to on jest wciąż jego właściecielem. I ten
wygodny dla niego stan trwa, w wspiera go swoimi wypowiedziami cytowany
już "michalfront" i inni. Gdybyście odmówili przyjmowania lokali przed
oficjalnym przekazaniem budynku do użytkowania i żądali aktów notarialnych
zaraz potem, to owe wszystkie duperele (jeśli zawsze chodzi tylko o duperele -
w co wątpię) byłyby zrobine od ręki.

[Gość: S.]

W pełni się z Tobą zgadzam. Tak być powinno. Tyle, że nie każdy może sobie
pozwolić na odpowiednio długie czekanie, a kwestia płatności kar umownych też
jest na ogół dobrze zabezpieczana przez dewelopera i nie do ruszenia w umowie.

[szuja3]

Ok,a co byłoby gdyby inspektor nadzoru technicznego powiedział(przy odbiorze
budynku), że instalacja wentylacyjna w łazience (kuchni,czy gdziekolwiek) nie
spełnia warunków i trzeba rozwalić ścianę na której położyłeś glazurę?Kto
poniesie koszty?Mieszkania nie ubezpieczysz, bo przecież formalnie nie jesteś
jego właścicielem (nie masz aktu notarialnego ani księgi wieczystej).Jak
podpiszesz umowę z elektrownią, gazownią itd? Zresztą wogóle kończysz
mieszkanie, które nie jest Twoją własnością.

[michalfront]

czym innym jest odbiór budynku, a czym innym pozwolenie na użytkowanie
poza tym gdybym miał czekać z jakimikolwiek robotami w lokalu aż do aktu
notarialnego to przez co najmniej pół roku musiałbym ponosić opłaty z tytułu
lokalu w którym nie mieszkam i dodatkowo opłaty z tyutłu lokalu w którym
musiałbym mieszkać do czasu zakończenia robót w nowym mieszkaniu - praktyka
jest na szczęście zupełnie inna

budynek był odebrany, więc z wentylacją (itd. na pewno wszystko jest ok) ale
nie ma jeszcze pozowolenia na użytkowanie (bo nie ma np. ogrodzenia czy zieleni
które były w planie zaakaceptowanym przez gminę)

co do umów z elektrowią czy gazownią - developer założył liczniki i z nim się
rozliczam za zużyty prąd (a on z elektrowią), po akcie notarialnym podpiszę
własną umowę...

poza tym mam tak skonstruowaną umowę przedwstepną że to developerowi zależy na
jak najszybszym podpisaniu przeze mnie aktu, a nie mnie :)

[szuja3]

Bredzisz,dlatego,że Twój developer(tak jak i wszyscy inni) robi Ci wodę z
mózgu.A dlatego tak się dzieje,bo rzeczywiście,chce jak najszybciej mieć Cię "z
głowy".
Przeczytaj sobie rozdział 5.Widzisz tam gdzieś Twój "odbiór"? Napisane jest jak
byk:stroną jest INWESTOR,a nie Ty.Ty odbierasz tylko "standard wykończenia
lokalu zgodny z umową" ,nie ma to żadnego znaczenia w sensie odbioru budynku.
Zajrzyjcie tu sobie: www.prawo.lex.pl/bap/student/Dz.U.2000.106.1126.html

[michalfront]

hmm
nigdzie nie napisałem, że to ja odbierałem budynek... :)
ja (tak jak i wszyscy inni) odbierałem "standard lokalu zgodny z umową"
natomiast napisałem, że budynek został już odebrany (budynek, nie inwestycja) i
jeśli chodzi o instalacje, bezpieczeństwo, zgodność z projektem itp. wszystko
jest ok, natomiast developer nie wystąpił jeszcze o pozwolenie na użytkowanie
bo zostały mu jeszcze do zrobienia takie rzeczy jak podjazdy, zieleń,
ogrodzenie, chodnik na zaewątrz itp.

chyba nie sądzisz że developer dał ludziom klucze przed odbiorem budynku przez
odpowiednie służby (nie lokatorów), GUNB, Dozór Techniczny (winda), paru gości
z gminy i takie tam... gdyby tak zrobił to albo mogłoby się okazać że ludzie
muszą skuwać glazurę (bo piony były nie takie) albo że w ogóle nigdy nie będzie
żadnego odbioru (bo ludzie mogliby nie wpuścić inspektorów do lokali :))

podsumowując, nie bredzę jak łaskawie napisałaś, tylko to ty próbujesz
dostosować rzeczywistość do przepisów, a ona jak to zwykle bywa uparta i robi
swoje,
skoro twój developer postępował inaczej to jedgo sprawa ale nie oczekuj że
każdy tak zrobi (i nie twierdź że akurat twój miał rację) - nie ma aktu, nie ma
pozwolenia a mimo to mieszkam wygodnie i śpię spokojnie :)

[szuja3]

Kurczę, to teraz, ja nic nie rozumiem.Jak możesz mieszkać w budynku, który nie
ma zgody na zasiedlenie.Przecież to wbrew prawu?

[michalfront]

:)
kurcze mogę ci podac przykład osób które ponad 2 lata mieszkają w takim budynku
(ani pozwolenia ani aktu) a mimo to żyją, mają się dobrze, mają telefon w TPSA,
kablówkę, wodę prąd i gaz (wszystko w drodze umów a nie na lewo), co więcej, są
nawet tam zameldowane! :)
gdyby ktoś rzeczywiście przestrzegał tego o czym piszesz, odesetek bezdomnych
wśród kupujących mieszkania byłby zatrważająco wysoki :))))

i z drugiej strony, nie znam nikogo kto zacząłby prace wykończeniowe oraz
wprowadził się dopiero o uzyskaniu przez developera wszystkich wymaganych
prawem papierków - to jest nie tylko niepraktyczne i bardzo kosztowne ale w
dodatku (pomimo takich właśnie przepisów) praktycznie niemożliwe do
zrealizowania :)

[szuja3]

Widzisz, to nie to,że mam jakiegoś fioła na punkcie legalizmu, tylko mam właśnie
problem z takim odbiorem.I wszyscy (prawnik, zaprzyjaźniony inspektor nadzoru
itd) zgodnym chórem mówią,że mam tego nie robić,bo spadną na mnie jakieś plagi.A
Ty mi tutaj burzysz porządek :>

[Gość: Jarek]

zgadzam z z michalfront, sam mieszkam 3 lata w budynku, ktory nie ma formalnej
zgody z gminy na uzytkowanie (spoldzielnie nie zbudowala wolno stojacego
garazu, ktory byl przypisany do inwestycji) i zyje, nic sie nie wali, mam umowy
na prad, kablowke, telefon a obecnie podpisalem umowe sprzedazy tego mieszkania
i nie ma zadnego problemu, acha i jestem tam zameldowany. Do zalatwienia tych
spraw wystarczy odbior techniczny budynku przez odpowiednie sluzby.

[michalfront]

właśnie - gmina najczęściej czepia się właśnie dodatkowych szczegółów a nie
samego budynku (a to że płotek ma 2 m wysokosci a miał mieć 2,5, a to że garaż
nie do końca zadaszony, a to że miało być 7 drzew a jest 12 krzewów itp.
pierodoły) - najważniejsze żeby budynek był bezpieczny i żeby było stwierdzone
przez właściwe służby że nadaje się do zamieszkania...

szuja3 - odbiór lokalu jak najbardziej powinien być zrobiony bez względu na to
jest pozwolenie na uzytkowanie czy nie (zresztą nie za bardzo wyobrażam sobie
żeby ktos wydał takie pozwolenie w sytuacji kiedy poszczególne lokale nie
byłyby odebrane przez nabywców albo żeby ekipy łaziły po lokalach i dokonywały
kolejnych odbiorów w budynku, który ma wszystkie potrzebne pozwolenia) -
naprawdę nie wiem czemu twój prawnik i insepktor mają zastrzeżenia (przecież na
pierwszym odbiorze i tak się nie skończy, będzie jeszcze pousterkowy, a potem
zwykle jeszcze z jeden albo dwa żeby dopracować wszytskie szczegóły, więc nic
nie ryzykujesz)

najlepiej weź znajomego inspektora i niech on z Tobą idzie na ten odbiór (ze
mną był szef ekipy, która potem miała mi szykować mieszkanie - wiedział na co
zwracać uwagę, czego się czepiać a co odpuścić itp., dopóki nie powiedział ze
jest ok, dopóty nic nie podpisywałem i tyle)

pozdrawiam i powodzenia

najlepiej

[Gość: gość]

Pytanie do Jarka - czy jesteś pewien, że w sytuacji, gdy budynek nie ma
pozwolenia na użytkowanie ubezpieczyciel wypłaci ci odszkodowanie jakby
(odpukać w niemalowane) coś się stało?