Dodaj do ulubionych

Zacisze-Elsnerów cześć 15

31.01.06, 10:15
Witam !
Oto nowy wątek. W poprzednim jest już masa wiadomości i powstał nielada
bałagan.

Linki do poprzednich czesci dyskusji:
część 14: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=33433627&s=0
część 13: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=30685311
część 12: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=27068188
czesc 11: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=25180138&s=0
część 10: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=21155419
cześć 9: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=19544625
część 8: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=17869443
część 7: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=16183606
część 6: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=13474752
część 5: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=12084226
część 4: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=11242735
część 3: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=10339919
część 2: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=9035050
część 1: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=6888370

Apeluję do wszystkich piszących na forum, by pisali tematy postów co pozwoli
nam zachować jako taki porządek.

--
pozdrawiam serdecznie wszystkich
Bakino
Obserwuj wątek
    • lewinowska44 Gmina Targówek a działki prawo własności 31.01.06, 10:36
      Czy wie ktoś czy to prawda, że Gmina Targówek sprzedała Spółdzielni działki na
      której stoją nasze bloki i do tej pory nie uregulowała spraw własności z starymi
      właścicielami. A starzy właściciele się sądzą?
      A może Spółdzielnia wie o tym dobrze i dlatego te wszystkie opóźnienia i problemy?

      Lewinowska 44

    • Gość: Aga Re: canal+ IP: 83.238.11.* 31.01.06, 11:40
      Mam kilka pytań do osób które podpisały umowy z firmą Canal + i odbierają
      syygnał z gniazda sieciowego. Czy to prawda, że odbiór sygnału nie jest
      najlepszy i czy jest też jest prawdą że z powodu obciążenia sieci jest ona
      powolna tzn. zmiana kanału zajmuje kilka, kilkanaście sekund.
      Chciałam również poinformować, że przedstawiciel firmy canal+ powiadomił mnie
      wczoraj, że jego firma ma podpisała umowę i aneks do umowy ze spółdzielnią na
      wyłączność dostepu do telewizji kablowej. Aneks ten ponoć zawiera zapis
      mówiący, że umowa jest ważna nawet w przypadku gdy powstanie Wspólnota
      Mieszkaniowa i zobowiązania z tej umowy przechodzą na nowego zarządcę. Na
      razie umowa jest podpisana na 3 lata. Ciekawe prawda? Przypuszczam, ze ten sam
      typ umów podpisano z firmą ochroniarską i firmą telekomunikacyjną.
      • Gość: Marta Re: canal+ IP: *.abc.com.pl 31.01.06, 13:27
        ne pewno Canal+ w pierwszym etapie była dostępna cyfra+, ale tak naprawdę nikt
        nie sprawdzi kto jaki dekoder ma w domu, przecież nie zmuszą nikogo do
        podpisania umowy na telewizję cyfrową.
        Cyfra nic nie mówiła o wyłączności tylko dawała rabaty że niby dla mieszkańców
        tego osiedla to takie promocyjne warunki, umowa była na 12 miesięcy, i
        faktycznie za rozsądną cenę, a jekość sygnału bardzo dobra.
    • lewinowska44 Opłaty i inne 31.01.06, 14:07
      Niech ktoś wyjaśni mi prosze co znaczy opłata odnośnie konserwacji
      teletechnicznej TV garaż - przecież do k... dopiero to instalują mimo, że budowa
      miała się zakończyć w tamtym roku. Z jakiej racji to jest na fakturach!!!

      Niech ktoś napisze jeszcze jakie miał rachunki do tej pory z wyszczególnieniem
      pozycji

      Lewinowska44
      • Gość: MRA Re: Opłaty i inne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.06, 14:13
        Ja dziś dowiadywałem się odnośnie tej opłaty.
        Powiedzieli mi że jest to zaliczka na koszty utrzymania (tak jak wszystki inne
        pozycje)i będzie to rozliczane po zamknięciu roku 2006.
        Powiedzieli że nasze opłaty zaliczkowe za zeszły rok (2005) będą rozliczone do
        końca pierwszego kwartału tego roku.
        Pozdrawiam
        Marcin z kl.L
        • Gość: Bogdan Re: Opłaty i inne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.06, 15:55
          Witam

          Jak mozna pobierac oplate (nawet zaliczkowo) za cos czego nie ma. Wlasnie
          chcialem wspomniec o tych kamerach w garazu II etapu. Sa tylko puste stojaki,
          ktore sfotografowalem jak wiele innych podejrzanych miejsc. Ewentualnie dla
          celow dowodowych. Takze robcie zdjecia! Inna sprawa oplata za monitoring, jesli
          nie podpisalem umowy i sobie nie zycze tej uslugi to ciekawe jakim prawem mi
          naliczaja to na fakturze? Tez zaliczkowo? Ich tlumaczenie to takie ze teraz
          zarzad wystepuje w imieniu mieszkancow i podpisuje wszelkie umowy. Zdaje sie
          pozostanie droga sadowa, moze nie przeciw spoldzielni, ale konkretnym osobom z
          zarzadu. Na kazdym kroku dzialaja na nasza szkode.
          Pozdrawiam
          • Gość: Aga Re: Opłaty i inne IP: 83.238.11.* 31.01.06, 16:28
            Też irytują mnie wszystkie te opłaty. Powiedz mi czy w związku z tym opłacasz
            całą kwotę z faktury, czy ją jakoś potrącasz?. Dla zainteresowanych nadmienię,
            że na osiedlu Derby budowanym przez Dom Development opłaty są sporo niższe od
            naszych. Przykładowo koleżanka która tam mieszka za lokal 73 m2 płaci razem z
            funduszem remontowym, ryczałtem za zużycie wody, centralne ogrzewanie i ochronę
            osiedla kwotę 360 zł.
            • Gość: MRA Re: Opłaty i inne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.06, 09:35
              Ja płacę całość. Wiem że niektóre opłaty są naciągane ale wolę przez rok płacić
              po np. 6 zł niż przez 5 mies po np. 25 zł.
              Przecież i tak TV przemysłowa w garażach będzie.
              A co do monitoringu mieszkania to nie jest to taka zła rzecz - ja tam czuje się
              bezpieczniej wiedząc że alarm jest włączony i wiem ze jakby co to ochroniarz
              zaraz przyjdzie i sprawdzi czy wszystko jest OK. A że przychodzi to wiem bo
              parę razy alarm mi się włączył.
              Marcin
    • Gość: MRA Nowa oferta Plusa48 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.06, 14:19
      Plus48 ma nową oferte dla naszych mieszkanców: telefon i stały internet 1 MB za
      100 zł + VAT i 1 zł aktywacja. Umowa na 2 lata, gwarantowana stałość ceny
      (chyba że będą obniżki abonamentu to też to bedzie nas dotyczyło) i na próbę
      łącze 4 MB bo takie na razie testują.
      Co o tym myślicie?
      Marcin
      • Gość: Arek vel Ramzes Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.solidex.com.pl / *.solidex.com.pl 31.01.06, 14:35
        Betonowe buciki - oto co ja myśle na takowy temat.
        Ludzie!!! Umowa na dwa lata 100PLN/miesiąc.
        Poza tym skoro testują łącze 4Mb to jak do człowieka doprowadzić 1Mb:-)
        Rozumię, że na tym łączu będzie 4 komputery??:-)
        Szkoda gadać,

        pzdrawiam,

        Arek

        Zapraszam zainteresowanych ruchem na rzecz tańczego internetu na naszym osiedlu
        piszcie na areksmanko@o2.pl.
        Rozsyłam wiadomości do wszystkich, którzy wyślą maila z tematem : Internet
        Razem zastanawiamy się co zrobić by wybrać dla nas najtańszą opcję.

          • Gość: MRA Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.06, 16:14
            Cześć,
            Nie to żebym bronił Plusa48, ale sama neostrada 1024 w TP S.A kosztuje przy
            umowie na 24 mies. 113 zł netto (137,86 zł brutto) na przy umowie na 12 mies.
            138 zł netto (168,99 zł brutto). Promocje są tylko na wolniejsze wersje
            neostrady tj. 512, 256 i 128 (wg. danych na stronie
            www.neostrada.pl/tpsa/run?n=info&p1=cennik).
            A w Plusie za tę 100zł netto jest jeszcze telefon, może warto się zastanowić?
            Marcin
            • Gość: Arek vel Ramzes Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.solidex.com.pl / *.solidex.com.pl 31.01.06, 16:28
              Do MRA,

              Prosze Cię nie pisz, że Plus48 daje człowiekowi na końcu 1Mb bo tak nie jest.
              Matematyka jest nie ubłagana i jeśli mamy łącze 4Mb do naszego osiedla to przy
              100 użytkownikach daje to 0.04Mb na usera lub 41Kb jak kto woli.
              Więc jeśli ktoś kupi neostradę 512Kb to teoretycznie może być ponad 10 razy
              szybcie. W praktyce bywa różnie a reasumując przy 100 userach szybsza może się
              okazać nawet najwolniejsza wersja neostrady!
              I co Wy na to?

              Arek M.

              • Gość: cyklista Re: Nowa oferta Plusa48 IP: 62.233.167.* 31.01.06, 17:48
                Posluchaj kolego Manko, tym co piszesz dowodzisz, ze nie masz zielonego pojecia
                jak dzialaja uslugi typu neostrada, chello czy tym podobne. To nie jest dostep
                z gwarantowana szybkoscia lacza. Stosuje sie agregacje uzytkownikow na dana
                przepustowosc, co np w tepsa wynosi 1:50 czyli na 1Mb tepsa podlacza 50
                uzytkownikow, ktorzy maja zaoferowana predkosc maksymalna 1Mb! Jest to standard
                na calym swiecie. Dlatego potem taka neostrada 1024 kosztuje tylko 169zl brutto
                a nie tyle co normalnie lacze 1Mb.
                Po co zabierasz glos na forum jak zupelnie nie masz pojecia o czym piszesz, a
                juz nie wyobrazam sobie co mozesz zaprojektowac, a jeszcze bardziej, ze cos z
                sensem uruchomic. Napisz nam wszystkim na forum ile kosztuje linia 10Mb do
                internetu (nasze osiedle ma podobno sumarycznie wlasnie tyle), a potem przylacz
                do niej 10 osob zeby kazdemu zaoferowac zgodnie z Twoja teoria 1Mb, a moze tez
                wszystkich oszukasz i podlaczysz np. 100 osob?? Co wtedy, zamiast 1Mb kazdy
                bedzie mial tylko 100kb. A ile przypadnie kosztow na jedna osobe? A kto bedzie
                tym administrowal? Jak pojedziesz na wakacje? A kto zaplaci za zbudowanie
                sieci? Za darmo bedzie? Kto bedzie zbieral pieniadze? A co bedzie jak nie
                zaplace za dwa miesiace bo wyjade na wakacje, albo kupie nowy telewizor i bede
                bez pieniedzy? Dolozysz za mnie czy wszyscy straca internet za brak calkowitej
                zaplaty?
                Czlowieku pojdz po rozum do glowy zanim wprowadzisz niewinnych ludzi w blad i
                narobisz im dodatkowych problemow. Znajomosc kladzenia kabli to nie wszystko.
                Moze zachec jeszcze wszystkich abysmy zrezygnowali tez z wywozu smieci, bo to
                drogo kosztuje, a przeciez kazdy rano idac na przystanek po drodze moze bez
                problemu wyrzucac reklamoweczke smieci do jakiegos kosza, np. sasiadow.
                Wlasnie z uwagi na nowa oferte oraz opinie wielu uzytkownikow I etapu
                zdecydowalem sie Plus 48 i jak na razie nie zaluje. Slusznie MRA zauwazyl, ze
                wlasciwie to oferty innych, jak np. TPSA sa gorsze i to jeszcze stosuja jakies
                ogranicznia przeslanych danych, po przekroczeniu ktorych zmniejszaja predkosc
                do 30kb. Pozdrawiam
                • mekis Re: Nowa oferta Plusa48 01.02.06, 00:36
                  Witam,
                  Jestem I-etapowcem i prawie od początku korzystam z Plu48 internet+telefon.
                  Telefon jak telefon działa. Internet w stosunku do innych sieci (neostarda itp)
                  w tej cenie 100zł/miesiąc (brutto) ma dla mnie takie zalety: a) cena za
                  szybkość łącza nieporównywalna z innymi ofertami, często osiągam transfery na
                  poziomie 1 do 2MBps (w zal od pory dnia/nocy) b) brak jakichkolwiek limitów
                  (transfer, liczba komputerów itp) c) stały adres IP - co nie jest takie
                  oczywiste w przypadku np. Neostrady, d) duża niezawodność i komunikatywność -
                  zdarzały się wypadki, kiedy Panowie z Plusa naprawiali sieć nocą. Sądzę z
                  perspektywy czasu i możliwości u nas na osiedlu, że jest OK. NIE jestem w żaden
                  sposób związany z Plus48 a jedynie jest to moja (pozytywna) ocena Plusa48.
                  Naprawdę najpierw należy poznać szczegółowo różne aspekty innych oferentów i
                  dopiero wypowiadać sie na ten temat, a nie z góry na wejście wszystko
                  jest "beeee...". Pozdrawiam
                      • Gość: Arek vel Ramzes Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.solidex.com.pl / *.solidex.com.pl 01.02.06, 14:01
                        Mekis,

                        Co do transferów to bywa różnie bo,
                        1. Ruch w takich sieciach jest prioretyzowany:
                        operator chcąc udowodnić, że masz 1Mb na biurko wprowadza priorytety do
                        protkokołów używanych najczęściej do testowania ( najczęsciej ICMP, klient
                        wysyła pingi i chodzi wśmienicie ale już strony działają powoli albo w ogóle).
                        2. Jeśli osiągacie transfery rzędu 2Mb to tylko dlatego, że reszta userów nie
                        korzysta z sieci, generalnie ruch rozkłada się równomiernie w ramach pasma.
                        3. Jak to gadają z pustego i sam Salomon nie naleje więc jeśli do naszego
                        osiedla jest rurka o określonej przepustowości to nikt nigdy w życiu więcej nie
                        wyciągnie - pisałem to wcześniej.
                        4. Co do plus48 nie wypowiadam się co do jakości - sam nie mam a nigdy nie
                        polegam na opiniach innych - wiem natomiast jedno można taniej i wcale nie
                        kosztem jakości, możemy mieć na prawdę super niezawodną sieć wszystko kwestia
                        chęci/ilości chętnych, im więcej tym taniej.
                        5. Odnośnie lania wody na forum: " w życiu jak z jazdą na rowerze - żeby przez
                        nie przebrnąć trzeba się poruszać" - szukanie nowych opcji, działanie jest dla
                        człowieka rzeczą naturalną. Chcę powiedzieć, że intencją moją jest wywołanie
                        polemiki, która ostatecznie doprowadzi do sytuacji gdy będziemy płacić mniej za
                        internet, bez podpisywania cyrografów na 2 lata.

                        pzdr,

                        Arek M.
                          • Gość: Arek vel Ramzes Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.solidex.com.pl / *.solidex.com.pl 01.02.06, 16:23
                            Andrzeju,

                            Docelowo i tak powstanie wspólnota, którą ktoś musi zarządzać, nie widzię
                            problemów by internet rozliczać tak samo jak inne media ( choćby wodę/ścieki) a
                            czym jedno o drugiego się różni? Co do osób, które nie płacą, no cóż po 10
                            dniach od mijającego terminu wpłaty odcina się im internet co skutkuje, że 99%
                            płaci natychmiast następnego dnia ( administrowałem siecią WiFi na 150 ludzików)
                            co do reszty - tego 1% no cóż zazwyczaj wlicza się to w straty i niestety w
                            naszym przypadku jedyne co możemy zrobić to pewnie zgłosić do rejestru dłużników
                            bo sądzić się nie ma sensu.
                            Co do reszty tematów proponuję je poruszyć na spotkaniu, które właśnie organizujemy.
                            Czekam na chętnych piszcie na : areksmanko@o2.pl
                            W temacie koniecznie wpiszcie: Internet
                            pozdrawiam,

                            Arek M.


                            Gość portalu: Andrzej napisał(a):
                            > Tak mi sie nasunęło, że technicznie jest to pewnie mozliwe, ale z rozliczeniem
                            > byłby problem, co zrobić z tymi którzy przestali by płacic, kto zajmowałby się
                            > zbieraniem pieniędzy itp. ?
                        • Gość: cyklista Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.06, 14:48
                          Gość portalu: Arek vel Ramzes napisał(a):

                          > 1. Ruch w takich sieciach jest prioretyzowany:
                          > operator chcąc udowodnić, że masz 1Mb na biurko wprowadza priorytety do
                          > protkokołów używanych najczęściej do testowania ( najczęsciej ICMP, klient
                          > wysyła pingi i chodzi wśmienicie ale już strony działają powoli albo w ogóle).
                          > 2. Jeśli osiągacie transfery rzędu 2Mb to tylko dlatego, że reszta userów nie
                          > korzysta z sieci, generalnie ruch rozkłada się równomiernie w ramach pasma.

                          Podobno jest przylaczonych juz ponad 100 komputerow i z rozmow z roznymi
                          sasiadami wydaje sie, ze jest to w pelni prawdopodobne. Chcesz nam wszystkim
                          powiedziec, ze prawie nikt z nas nie uzywa Internetu? A moze tylko 5 os. na
                          raz?? To po co tym 95 pozostalym Internet.
                          Poza tym ja takze mam o roznych porach podobne transfery albo i wyzsze jak
                          napisal uzytkownik mekis, a zatem nie chodzi tu o jakies priorytety do
                          protokolow uzywanych najczesciej do testowania ale wlasnie konkretnie chodzenie
                          stron www czy ftp. A co do umow na dwa lata to nie jest to najlepsze
                          rozwiazanie, oczywiscie, ale coz, taka rzeczywistosc, chcesz miec taniej
                          komorke, internet, tv, podpisz umowe na dwa lata i bedziesz mial. Pozdrawiam.
                • Gość: Arek vel Ramzes Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.solidex.com.pl / *.solidex.com.pl 01.02.06, 11:05
                  Do: Cyklista

                  Szanowny Panie oto część mojego CV i podejrzewam że firma Solidex S.A. nie
                  zatrudniła mnie dlatego, że piszę bzdury na forum.
                  Ale pisanie na nim mnie zaczyna nudzić bo niestety nie brakuje takich ludzi jak
                  Pan. Nie będę zniżał się do Pańskiego poziomu ale niesety na Pana nieszczęście
                  nadal będę dążył do tego by internet na naszym osiedlu był tańszy.
                  Na moje szczęście są tacy, którzy również są tym zainteresowani.

                  to tyle

                  Arkadiusz Mańko

                  ----------------------CV certyfikaty/doświadczenie--------------------
                  Administracja serwerami Linux – certyfikat RedHat RHCT ( RHCE w
                  trakcie)Administracja serwerami HP – certyfikat HP Accredited Integration
                  Specialist ( HP Accredited Systems Engineer Proliant Technologies w trakcie
                  realizacji)Administracja serwerami SUN – w podstawowym zakresieZnajomość
                  technologii Microsoft – na poziomie administracjiZnajomość technologii Cisco –
                  certyfikat CCNA ( w trakcie ścieżki Cisco Certified Security
                  Professional)Doświadczenie w projektowaniu, budowie i nadzorze sieci
                  komputerowych – certyfikat Instalator Krone PremisNet, uprawnienia SEP do
                  1kVZnajomość technologii Wi-Fi – projekty i wdrożeniaDoświadczenie w dziedzinie
                  bezpieczeństwa sieci – Cisco PIX/ASA, Check Point, VPN, Cisco Secure ACS,
                  Websense – certyfikat Websense Certified Systems Engineer, Znajomość
                  programowania - HTML, PHP, C (windows/linux, GTK, własne działające
                  aplikacje)Bazy danych - Postgres, Mysql, MSsql, w zakresie administracjiInne -
                  doświadczenie w kierowaniu projektami informatycznymi, umiejętność kierowania
                  personelem – przez ponad rok kierowałem oddziałem Solidex S.A. w Lublinie
                  • Gość: cyklista Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.06, 14:34
                    Posluchaj mnie mlody czlowieku, jak juz napisalem wczesniej, to ze znasz sie na
                    kladzeniu kabelkow - tu dodam, ze w biurze - nie oznacza, ze masz pojecie o
                    funkcjonowaniu sieci komercyjnych. Tym co napisales o predkosci, podpierajac
                    sie swoja kalkulacja osmieszyles bardzo i mam podstawy twierdzic, ze Twoja
                    wiarygodnosc jest zadna. Nie zakladam Twojej zlej woli. Nie sadze zebys
                    swiadomie chcial ludzi zmanipulowac i wprowadzic ich w blad piszac te bzdury o
                    predkosciach sieci. Nadal twierdze, ze wynika to raczej z Twojej niewiedzy i
                    dlatego nie jestes zbyt wiarygodny. Tyle, ze musisz zdawac sobie z tego sprawe,
                    ze probujesz pociagnac za soba ludzi, ktorzy maja jeszcze mniejsze pojecie o
                    tym co Ty. A znizac sie nie musisz, ale tez nie staraj sie wywyzszac, bo jak na
                    razie starajac sie pochwalic (byc moze) swoimi teoretycznymi osiagnieciami
                    zawodowymi, udowodniles rowniez, ze w praktyce sa rzeczy, o ktorych nie masz
                    pojecia, a chcesz sie za nie brac.

                    Poza tym nie odpowiedziales na forum na moje pytania, o cene lacza, o
                    organizacje, o koszty budowy sieci, a skupiles sie na jakichs malo istotnych
                    dywagacjach, kto i na jakiej podstawie Cie zatrudnil itd. Pozdrawiam.
                    • Gość: Arek vel Ramzes Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.solidex.com.pl / *.solidex.com.pl 01.02.06, 15:12
                      Do Cyklisty,

                      Mam do Pana prośbę, proszę pisać do mnie per Pan tak ja do Pana, proszę mnie
                      również nie obrażać na forum, jeśli ma Pan jakieś osobiste żale proszę napisać
                      do mnie na mail prywanty : areksmanko@o2.pl
                      Ja nie ukrywam się pod nikiem i nie piszę anonimowo więc kontakt ze mną chyba
                      nie będzie problemem.
                      Co do Pańskich komentarzy to nie ma co komentować, proszę również pomyśleć o
                      własnym forum może pod tytułem: napisz coś a ja cię zwymyślam:-)
                      Mam nadzieję, że nie jest jedynmy Pana zamysłem wyprowadzenie mnie z równowagi,
                      próbować Pan może ale niech spróbuje Pan poczytać to co pisze na tym forum, może
                      warto myśleć a nie atakować na ślepo.

                      Arek Mańko

                      PS. Jeśli nie zrozumiał Pan tego co napisałem lub cześci wyrazów, które użyłem
                      odsyłam do : www.wikipedia.pl
                      Iżynierowie z mojej firmy mają straszny ubaw z Pana komentarzy, proszą o
                      kontynuację w formie maili:-)

                      • Gość: cyklista Re: Nowa oferta Plusa48 IP: 62.233.167.* 01.02.06, 18:12
                        Po pierwsze mlody czlowieku, dzieli nas ogromna roznica wieku i stad takie
                        okreslenie, poza tym obaj poslugujemy sie metodami korespondencji, w ktorych
                        ogolnie przyjeta i akceptowana jest forma bezposredniosci i kolezenskiego
                        zwracania per "Ty". W ani jednym miejscu Cie nie obrazilem, chyba ze Twoim
                        zdaniem napisanie gorzkich slow prawdy w stylu "piszesz glupoty" albo "ze nie
                        masz pojecia o czym piszesz" ew. "pojdz po rozum do glowy" jest obrazaniem. No
                        ale wtedy jest to juz tylko Twoj problem. Poza tym mam prosbe wiec abys upewnil
                        sie w tpsa dokladnie jakiego typu predkosc jest podawana w cenniki i ofercie,
                        skad ona wynika i na owej encyklopedii, ktora mi polecas sam znajdz
                        wytlumaczenie slowa agregacja i agregowanie, a potem napisz nam wszystkim na
                        forum. Skoro ja nie mam racji i czepam sie to napisz mi jaka predkosc jest
                        gwarantowana przy neostradzie 1024 i napisz nam jeszcze dokladnie czemu np. w
                        cenniku tpsa lacza dzierzawione 1Mb do sieci internet kosztuja powyzej 1000zl
                        miesiecznie
                        (www.tp.pl/b/binaries/PL/355426/transmisja_danych_Frame_Relay_ATM_cennik_
                        363957096.pdf), skoro neostrada 1024 kosztuje 160zl? Kto decydowalby sie na
                        takie lacza?? Jak widac nawet technologia jest ta sama - tez ADSL.
                        Po prostu nie lubie jak ktos sie madrzy, a faktycznie nie ma pojecia za bardzo
                        o rzeczach, o ktorych pisze. Zgadzam sie, ze jak sami zbudujemy siec to w
                        uzytku moze i bylaby tansza (choc pewnie nie wiele) ale klopotow i problemow
                        wiecej. Poza tym trzeba teraz zainwestowac, zbudowac infrastrukture i uwazasz,
                        ze mamy wolne kilkaset zlotych na internet, zeby potem placic 5zl taniej.
                        Przeciez pisalem na forum, ze infrastruktura jest oddana w dzierzawe wiec z
                        niej i tak nie skorzystamy. Myslisz, ze nam pozwola klasc nowe kable po
                        korytarzach, w mieszkaniach? Moja zona jakby uslyszala, ze beda wiercic prog
                        drzwi zeby pociagnac kabel i potem bedzie on lecial po scianie do pokoju to
                        predzej by sie wyprowadzila niz na to pozwolila (albo ja albo ten diabelny
                        Internet). Juz tez widze i innych jak daja. A moze naciskasz na to budowanie
                        sieci bo sam chcialbys na tym zarobic, a i zapewnic sobie darmowy internet
                        kosztem innych? Oczywiscie jest to tylko zlosliwa aluzja ale... Jezeli oferta
                        na osiedlu byla by cenowo z kosmosu to jasne, ale uwazam i sporo osob rowniez,
                        zwlaszcza Ci co sie podlaczyli, ze nie ma sensu. Patrzac na kazde 5zl to jak
                        napisalem poprzednio. Zrezygnujmy z firmy wywozacej smieci. Niech tez kilka
                        mieszkancow bedzie to robic dla nas. To samo z ochrona. Proponuje ustalic nocne
                        dyzury, kazdy 3 w miesiacu i chodzimy w czworkach, bo okolica dosc
                        niebezpieczna, a fachowosc naszego przygotowania i nasze predyspozycje do tego
                        typu funkcji male. Mozna tak mnozyc wiele. Skonczyc na tym, ze zamiast kupowac
                        bilet miesieczny lepiej chodzic na piechote. Pozdrawiam.
                        • Gość: Arek vel Ramzes Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.solidex.com.pl / *.solidex.com.pl 02.02.06, 09:04
                          Do cyklisty

                          Może okazać się to śmieszne ale są osiedla gdzie ludzie w zamian za zaległości w
                          czynszu odśnieżają, sprzątają. Poza tym mam wrażenie, że jedyne co Pana
                          interesuje to niech będzie tak jak jest! Rozumię, że skoro pisze Pan, że dzieli
                          mnie i Pana szalona różnica wieku ( mam 31 lat) to pewnie jest Pan już wiekowym
                          dinozaurem i pewnie nie ma Pan co robić tylko pisać takowe posty.
                          Ja niesety taką ilością czasu nie dysponuję, przepraszam więc jeśli będę pisał
                          rzadko.
                          Nie ma Pan racji pisząc, że struktura sieci jest wydzierżawiona i koniec.
                          Nie ma Pan racji pisząc, że wszyscy są zadowoleni odnośnie oferty plus48,
                          wystarczy poczytać forum.
                          Nie rozumię, czemu przejmuje się Pan problemami technicznymi odnośnie utrzymania
                          sieci skoro i tak docelowo zostanie Pan użytkownikiem końcowym.
                          A pisanie odnośnie tego, że ktoś kosztem innych chce mieć darmowy internet to
                          już delikatna przesada. Forum jest dla ludzi ale proszę dla siebie zatrzymać
                          takowe spostrzeżenia ( no cóż każdy sądzi innych po sobie - jak mawiają - jasne,
                          że z racji wieku dla Pana wszyscy czekają na to by rzucić się na pieniądze, coś
                          ukraść , oszukać, ojj czy oby to nie przesada).
                          Czemu Pan Panie Cyklista nie interesuje się tak interesami w naszej Spółdzielni?
                          Czemu nie walczy Pan o to by pojawiły się akty? A może Pan poprostu ma sam w tym
                          jakiś interes? Niech będzie plus48, niech będzie ochrona po 200/miesiąc, niech
                          wywożą nam smieci i koszą po 150/miesiąc. Mam propozycję, powziąłem właśnie
                          decyzję i wybuduję dla Pana specjalnie mieszkanie 1000PLN/m2 brutto.
                          Ale później będę kosił Pana za czynsz i inne media po 2000PLN/miesiąc to pewnie
                          będzie Pan szczęśliwym człowiekiem.

                          end

                          Arek M.

                          ----------cyklista-------------
                          Patrzac na kazde 5zl to jak
                          napisalem poprzednio. Zrezygnujmy z firmy wywozacej smieci. Niech tez kilka
                          mieszkancow bedzie to robic dla nas. To samo z ochrona. Proponuje ustalic nocne
                          dyzury, kazdy 3 w miesiacu i chodzimy w czworkach, bo okolica dosc
                          niebezpieczna, a fachowosc naszego przygotowania i nasze predyspozycje do tego
                          typu funkcji male. Mozna tak mnozyc wiele. Skonczyc na tym, ze zamiast kupowac
                          bilet miesieczny lepiej chodzic na piechote. Pozdrawiam.
                          • Gość: asterix Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.chello.pl 02.02.06, 18:29
                            Witacie
                            Do Arka:
                            W kwestii mediów ,moim zdaniem oferta plusa: 100zł za telefon i internet 1MB jest całkiem korzystna. 1MB to całkiem sporo, a podstawowym plusem w stosunku do konkurencji jest brak limitów.
                            Arku, jeśli proponujesz tańszy internet, to przybliż szczegóły.tzn parametry łącza i cenę, określ, na ilu uczestników liczysz. Zwróć uwagę, że niekoniecznie wszyscy od razu przesiądą sie z plusa, jak również, że nie wszyscy II etapowcy będą zainteresowani twoją ofertą, choćby była bardzo korzystna..nie każdemu potrzebny do szczęscia internet.
                            Aby przebić ofertę plusa, musiałbyś dla użytkownika końcowego zapewnić łącze o zbliżonych (lub lepszych) parametrach i niezawodności przy cenie znacznie korzystniejszej i dodatkowo pomniejszonej o wysokość abonamentu telefonicznego. Przy standardowym abonamencie w TPSA 45zł-nie wiem jak jest w plusie, cena internetu dla odbiorcy końcowego musiałaby być niższa niz 55zł, a nawet znacząco niższa, by skusić mieszkańców, by zrezygnowali z usług monopolisty, jakim jest u Was plus48. Cena ta musi obemować również koszt infrastruktury, bo nie sądzę, żeby ktoś miał zdecydować sie na jednorazową opłatę rzędu kilkuset złotych po to, by oszczędzić później parę złotych na abonamencie. Pomyśl jeszcze, jak w to włożyć koszty serwisu/administracji siecią.

                            Do Cyklisty: Jeśli Arek miałby zorganizować Wam interent taniej,to dlaczego nie miałby sam na tym skorzystać? W czym, Ci przeszkadza, że miałby dostęp do netu za friko, jeśli będzie tańszy...moim zdaniem to by mu się nawet należało.
                            • Gość: asterix Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.chello.pl 02.02.06, 18:35
                              Ach, teraz doczytałem ,że to cena netto...więc w sumie to wyjdzie 122zł, a to faktycznie brzmi mniej kusząco, niż 100 brutto ;p..Swoją drogą, internet można odliczyć od podatku, więc zwróć również uwagę na to, że każdy/większość będzie chciał z tego skorzystać, więc dla każdego trzeba będzie wystawiać fakturę VAT.
                            • Gość: cyklista Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.elsnerow.waw.pl 02.02.06, 21:25
                              Gość portalu: asterix napisał(a):

                              > Witacie
                              > Do Arka:
                              > W kwestii mediów ,moim zdaniem oferta plusa: 100zł za telefon i internet 1MB
                              je
                              > st całkiem korzystna. 1MB to całkiem sporo, a podstawowym plusem w stosunku
                              do
                              > konkurencji jest brak limitów.
                              > Arku, jeśli proponujesz tańszy internet, to przybliż szczegóły.tzn parametry
                              łą
                              > cza i cenę, określ, na ilu uczestników liczysz. Zwróć uwagę, że niekoniecznie
                              w
                              > szyscy od razu przesiądą sie z plusa, jak również, że nie wszyscy II etapowcy
                              b
                              > ędą zainteresowani twoją ofertą, choćby była bardzo korzystna..nie każdemu
                              potr
                              > zebny do szczęscia internet.
                              > Aby przebić ofertę plusa, musiałbyś dla użytkownika końcowego zapewnić łącze
                              o
                              > zbliżonych (lub lepszych) parametrach i niezawodności przy cenie znacznie
                              korzy
                              > stniejszej i dodatkowo pomniejszonej o wysokość abonamentu telefonicznego.
                              Przy
                              > standardowym abonamencie w TPSA 45zł-nie wiem jak jest w plusie, cena internet
                              > u dla odbiorcy końcowego musiałaby być niższa niz 55zł, a nawet znacząco
                              niższa
                              > , by skusić mieszkańców, by zrezygnowali z usług monopolisty, jakim jest u
                              Was
                              > plus48. Cena ta musi obemować również koszt infrastruktury, bo nie sądzę,
                              żeby
                              > ktoś miał zdecydować sie na jednorazową opłatę rzędu kilkuset złotych po to,
                              by
                              > oszczędzić później parę złotych na abonamencie. Pomyśl jeszcze, jak w to włoży
                              > ć koszty serwisu/administracji siecią.

                              Masz racje w tym co piszesz, jeszcze mozna do tego dodac, ze Plus 48 w ramach
                              tego abonamentu daje identyfikacje, a w tepsie to kosztuje kolejne 4zl. Czyli
                              na internet pozostaje jeszcze mniej.

                              Ale tez nie kwestionuje, ze jezeli internet mialby byc duzo taniej i dzialac
                              jak napisales co najmniej nie gorzej to oczywiscie, ze jestem za. Problem tylko
                              jest taki, ze zadajac konkretne pytania nie dostaje odpowiedzi. Mam
                              doswiadczenia z komputerami i sieciami wiec znam realia. Jezeli ktos mi pisze,
                              ze bedzie co najmniej tak samo albo lepiej czyli min. 1024kb, a potem dodaje,
                              ze majac 10Mb to tylko 10 komputerom mozna zaoferowac 1024kb, to ja sie pytam
                              jakie lacze wezmie dla 200 komputerow u nas na osiedlu, aby kazdy mial 1024kb?
                              200Mb?? Za jaka cene?? A moze tez 10Mb (tez pytam za ile) i wtedy jego
                              matematyczna metoda dowiedzie, ze zamiast obiecywanych 1024kb zaoferowal
                              kazdemu z 200 mieszkancow jedynie po 50kb?? Widzac juz na poczatku podstawowe
                              niespojnosci nie wierze takiemu pospolitemu ruszeniu. Stad takie moje
                              nastawienie. Ale oczywiscie, ze jak kazdy jestem zainteresowany tanszym ale
                              niegorszym rozwiazaniem. Chello ma podstawowy mankament, ze maja limity danych
                              i predkosc wysylania jest strasznie mala. 128kb to troche malo jak sie chce
                              uzywac na raz Voipa, kamerke i wysylac emaile. Wolalbym zebysmy sprobowali
                              raczej sciagnac Aster. Jak do tej pory chyba nie maja zadnych limitow i
                              wysylanie jest 256kb. Pozdrawiam.
                              • Gość: Arek vel Ramzes Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.solidex.com.pl / *.solidex.com.pl 03.02.06, 09:20
                                Do: Cyklista

                                Miałem już nie pisać ale Pana wypowiedzi wprowadzają wszystkich w błąd i tak:
                                1. Odnosi się cały czas Pan do mojej wypowiedzi o treści:
                                ----------
                                Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.solidex.com.pl / *.solidex.com.pl
                                Gość: Arek vel Ramzes 31.01.06, 14:35 + odpowiedz

                                Betonowe buciki - oto co ja myśle na takowy temat.
                                Ludzie!!! Umowa na dwa lata 100PLN/miesiąc.
                                Poza tym skoro testują łącze 4Mb to jak do człowieka doprowadzić 1Mb:-)
                                Rozumię, że na tym łączu będzie 4 komputery??:-)
                                Szkoda gadać,
                                -------------------------------------------
                                Spieszę i wyjaśniam: nie można zagwarantować userowi na końcu łączności 1Mb
                                jeśli założymy, że sumaryczne łącze do osiedla to 5Mb a liczba userów to 100 osób.
                                Proszę mnie poprawić jeśli się pomyliłem.

                                2. Może Pan zostać przy Plus48- Polska to wolny kraj, jeśli to taka dobra firma
                                to z pewnością będzie jej zależało na takim kliencie, który walczy o jej dobro.

                                3. Oferta Plus48 to 100PLN netto/miesiąc za telefon i internet ( prawda?), więc
                                ile w końcu zostaje na internet w/g Pana ( mam Pan wprawę w posługiwaniu się
                                cennikami także pewnie będzie łatwo to sprawdzić).

                                4. Nie widzi Pan innych możliwości, które daje nam własna sieć:
                                • Gość: Arek vel Ramzes Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.solidex.com.pl / *.solidex.com.pl 03.02.06, 09:29
                                  cd.


                                  4. Możliwości, które daje nam własna sieć:
                                  a) zaimplementowanie usłgu dodanych, za które gdzie indziej trzeba byłoby
                                  prawdopodobnie płacić ( poczta na miejscu=szybki transfer e-maili, strona www
                                  naszej spółdzielni, bramka VoIP, możliwość zintegrowania sieci telefoniczniej z
                                  internetem), w przyszłości telewizja IP ( ale dla Pana Internet to nadal tylko
                                  strony www).
                                  b)nigdy operator nie będzie elastyczny w stosunku do ceny/potrzeb naszego
                                  osiedla, operatorzy prowadzą ściśle określoną politykę, nasza sieć mogłaby się
                                  dostosowywać do naszych potrzeb ( może ptrzebuje Pan siedząc w samochodzie na
                                  parkingu wysłać e-mail do żony - jesteśmy w stanie wrożyć WiFi na naszym osiedlu
                                  dając dostęp bezprzewodowy - telefony/laptopy i inne urządzenia przenośne
                                  wyposażone w WiFi).

                                  I wiele wiele innych ale po to próbuję zorganizować spotkanie by o tym pogadać,
                                  Nie zamierzam narzucać nikomu swoich rozwiązań i nie rozumię Pańskich ataków.
                                  A już pisanie o jakiś przestrogach to Pan chyba przesadza, przed czym Pan mnie
                                  przestrzega?:-) Oj, żeby Pan przez przypadek sam nie został w tym swoim gniewie
                                  i bezradności Panie Cyklista:-)

                                  Mam nadzieję, że choć częściowo wyjaśniłem o co chodzi,

                                  pozdrawiam wszystkich zainteresowanych internetem,
                                  piszcie: areksmanko@o2.pl

                                  Arek M.
                                • Gość: Grzegorz Nowa oferta Plusa48 do Cyklisty i Arka IP: *.elsnerow.waw.pl 05.02.06, 15:41
                                  Panowie
                                  Rozumiem ze chcecie dobrze, ale widac ze obu Wam brakuje troche wiedzy.
                                  czy znacie pojecie CIR, EIR ?
                                  chyba nie ;(
                                  czy mozecie wskazac w cenniku TP, Aster, Chello, czy +48 info iz ten 1M (czy
                                  inna przepustowosc)jest gwarantowane ? Nie. A moze ktos pisze ze lacze jest
                                  symetryczne (z taka sama predkoscia mozna sciagac i wysylac) Nie. Bo nikt nic
                                  takiego nie pisze.
                                  Otoz wszyscy dostawcy obliczaja sobie wielkosci i ilosc lacz dla userow z
                                  rachunku prawdopodobienstwa.
                                  to oznacza nic wiecej tylko ze kazdy z userow moze osiagnac 1M ale nie 24/7 ;(
                                  do tego wprowadza sie limity (aby zwiekszyc prawdopodobienstwo ;)
                                  i QoS aby www dzialalo najlepiej (bo po www widac dla smiertelnika jak dziala
                                  locze ;) a jesli do tego doda sie dobre proxy (np Aster) to www przy 512 dziala
                                  jak burza.
                                  Wasze wywody sa ok dla firm gdzie gwarantuje sie przepustowac ale nie tu.
                                  (cena ;( wiem ze chcecie dobrze, wiec zamiast kłócić sie publicznie napiszcie
                                  co i za co ;) a wtedy podyskutujemy. A dla nieprzekonanych: zapytajcie dostawcy
                                  i sami podejmijcie decyzje ;)
                                  pozdrawiam wszystkich
                                  Grzegorz
                          • Gość: cyklista Re: Nowa oferta Plusa48 IP: *.elsnerow.waw.pl 02.02.06, 20:55
                            Gość portalu: Arek vel Ramzes napisał(a):

                            > Do cyklisty
                            >
                            > Może okazać się to śmieszne ale są osiedla gdzie ludzie w zamian za
                            zaległości
                            > w
                            > czynszu odśnieżają, sprzątają. Poza tym mam wrażenie, że jedyne co Pana

                            Koncze ta bezsensowna i do nikad nie prowadzaca dyskusje. Po Twoich
                            nielogicznych wypowiedziach zapytalem kilka razy o rozne konkrety, nie
                            odpowiedziales, wiec teraz nie bron sie, zmieniajac temat i piszac o wszystkim
                            tylko nie o sprawach merytorycznych. Nie chcesz, nie musisz. I tyle w tym
                            temacie kwoli przestrogi. Pozdrawiam.
                        • Gość: Ciri garaze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.06, 09:20
                          a jak tam z zupełnie innej beczki....
                          czy ktos wie cos moze o wodzie w garazu? (bloki B i C)dzisiaj rano jak zeszlam
                          po samochod na srodku przejazdu lezal waz podlaczony do hydrantu z ktorego lała
                          sie woda. czy to jest jakis - dla mnie dosc zastanawiajacy - sposob na mycie
                          garazu? czy znowu ktos cos zaniedbal?
                              • Gość: W. Internet raz jeszcze IP: *.crowley.pl 02.02.06, 17:30
                                Myślę, że należałoby przemyśleć sprawę wpuszczenia na osiedle Np kablówki.
                                Jeśli nie uda nam sie samodzielnie czegoś wywalczyć , wydaje się że takie
                                rozwiązanie jest bardzo perspektywiczne.
                                Jak wiecie kablówki w Warszawie jak i w całej Polsce wdrażają usługi Triple
                                Play ( telefon , kablówka, Internet ), a w przyszłości będzie tego więcej np.
                                VOD ( video na żądanie ) itp.
                                Byłoby ta pewna konkurencją dla Plus48, mimo obniżki cen.
                                Ja osobiście na razie nie skuszę się na ich ofertę 100 zł + VAT (za Internet +
                                telefon), bardziej realistyczna byłaby w granicach 80-100 z VAT, wtedy byłoby
                                to opłacalne dla mieszkańców i dla Plus48, gdyż wystąpiłby efekt masowego
                                użycia usługi i chyba na tym najbardziej zarobiliby wszyscy.

                                Na razie proponuję poczekać. Jeśli zbierze się wystarczająca liczba osób, można
                                załatwić sobie łącze , o tym była mowa wcześniej. Proponuję wysłać maila do
                                grupy, która odważyła się zadziałać w tej sprawie samodzielnie (była o tym mowa
                                wczesniej).
                                • Gość: maron Re: Internet raz jeszcze IP: *.elsnerow.waw.pl 04.02.06, 21:53
                                  Proponuję zdać sobie sprawę, że mieszkamy na końcu świata. Oprócz naszych
                                  bloków nie ma tu nic - żandych dróg, kanalizacji, kabli itp. Pytałem jakiejś
                                  kablówki o mozliwośc przyłączenia. Padła odpowiedź "w tym rejonie nie mamy
                                  naszej instalacji". TP SA tez u mnie była pod koniec 2004, zgłosiłem chęc
                                  podpisania umowy i co ... i nic. Później sie nie pojawili. Panie i Panowie
                                  troszeczke realizmu. To nie jest nawet wieś, bo na wsi jest sołtys, tu nie ma
                                  zupełnie nikogo kto by czuwał nad tym naszym skrawkiem ziemi.
                                  Sądzę, że dobrze że znalazła sie taka firma, na którą chyba jako jedyną nie
                                  musiałem narzekać przez 1,5 roku mieszkania tuataj.
              • exor Re: TP.S.A. 06.03.06, 13:37
                Gość portalu: pyta napisał(a):

                > jestem mieszkańcem I etapu i wiele już przeszedłem. Jeśli chodzi o TP.S.A to
                > możecie zapomnieć. Prezes zabronił Tepsie podłączać kabla do naszego osiedla.

                jak mysmy sie pytali czy kiedys bedzie inny operator to powiedzial, ze tp nie
                chciala slyszec wogle o elsnerowie podczas tworzenia osiedla i inni tez nie.
                jedyne co to plus48 sie zgodzil i mamy to co mamy...

                ciekawe skad ma ktos info, ze w okolicy kwietnia bedzie tpsa na elsnerowie
                (ktos pisal wczesniej o tym)...

                zdrowko.
    • Gość: Grzegorz Wysokość opłat licznikowych .. do Agi IP: *.devs.futuro.pl 31.01.06, 23:27
      Witam
      Tak sobie pomyslalem na d Twoim probleme i mam pewna sugestie:
      oprocz oczywostych wad mieszkania, mysle iz jeszcze konf pieca moze miec tu
      znaczenie, ja bym zrobil tak:
      1) sprawdzil czy uklad CO nie jest zapowierdzony (najprosciej - piec- ponoc sam
      sie odpowietrza, ale wez instrukcje to tylko chwila)
      podobnie z kaloryferami - jesli chlupocze, lub k. jest goracy na gorze a zimny
      na dole to znasz przyczyne ;(
      2) ustaw odp tem na piecu, ja sie dlugo bawilem i u mnie optmalan tem to 65C
      (mam sterownik) pompa ustawiona na II
      odp. mozesz sama lub popros specjaliste (lub napisz opisze co krok po kroku)

      a i proponuje przykryc parapety np kocem ;)
      pozdrawiam
      Grzegorz
      • Gość: oplaty oplaty na innym nowym osiedlu w wawie IP: *.aster.pl 04.04.06, 23:55
        Eksploatacja bierząca 1,3PLN/m2
        Zarządzanie 0,9PLN/m2
        Media części wspólnych 0,2PLN/m2
        centralne ogrzewanie 1,9PLN/m2
        zimna woda i kanalizacja 5,35PLN/m3
        Podgrzanie wody 17,9PLN/m3
        Wywóz śmieci 4PLN/osobę
        Miejsce postojowe 5PLN/miejsce
        Komórka lokatorska 2PLN/miejsce
        Stanowisko Garażowe 22PLN/miejsce
        Fundusz remontowy podstawowy 0,22PLN/m2
        Fundusz remontowy garażu 5PLN/miejsce

        My razem płacimy 330PLN/50m2

        NIEKTÓRE OPŁATY SĄ DOŚĆ ŚMIESZNE ALE NA PEWNO W PRZYSZŁYM ROKU KUPIĄ NAM MOWĄ
        BRAMĘ DO GARAŻU BO Z TEJ OSTATNIEJ POZYCJI NAPEWNO WYSTARCZY :-)
        • Gość: Arek vel Ramzes Re: stawka vat na mieszkania IP: *.solidex.com.pl / *.solidex.com.pl 06.02.06, 08:56
          Do Jana,

          Oj chyba podwyżka, którą zafundowała nam wcześniej SBM Augustówka nie była
          spowodowana oczekiwanym wzrostem Vat na mieszkania ale na materiały budowlane.
          Swoją drogą dobrze, że Vat na mieszkania pozostał na niezmienionym poziomie bo
          zmiana znaczyłaby dla nas dodatkową dopłatę 15%( a może się mylę, ale tu nie
          jestem ekspertem:-)

          pozdrawiam,
          Arek M.
          • Gość: aga&melnik Re: stawka vat na mieszkania!!! IP: 80.51.224.* 06.02.06, 14:05
            Poczytaj mój post na jednej z wcześniejszych części forum, pisałam o tym, ale
            nikt z forumowiczów nie zainteresował się zwrotem vatu, a to bagatela
            kilkanaście tysięcy. Z faktur wystawionych przez spółdzielnię, które dostałam
            wynika, że vat wpisali tylko w cenę garażu - a z tego łatwo wyliczyć nie
            wychodzi kilkanaście tysięcy zwrotu tylko co najwyżej kilka. Wydaje mi się, że
            spółdzielnia może mieć jakieś problemy z urzędem skarbowym i dlatego nie
            wpisała nam stawki 22% w cenie mieszkania na fakturach. Wybieram się w tej
            kwestii do urzędu, więc jak coś będę wiedzieć to dam znać. Swoją drogą dowiem
            się czy chociaż te kilka tysięcy za garaż i remont mieszkania będę mogła sobie
            odliczyć.
            • lewinowska44 Re: stawka vat na mieszkania!!! 06.02.06, 16:05
              Do Aga&Melnik

              Kiedyś napisałaś:
              -------------------------
              Co z 22% Vatem???
              Autor: Gość: aga&melnik IP: 217.153.91.*
              Data: 07.11.05, 20:26


              Witam,
              Mam pytanko do II-etapowców - dowiadywaliście się już może w izbie skarbowej co
              z odliczeniami 22 procentowego Vatu. Nasza sytuacja jest inna niż w przypadku
              ludzi, którzy kupili mieszkanie u deweloperów - oni nie mogą sobie odliczyć
              vatu na zakup mieszkania, ale dosyć lakonicznie pisano w prasie o możliwościach
              odliczeń przez ludzi, którzy kupili sobie mieszkanko w spółdzielni.

              Dziwi mnie jeszcze jedno - w momencie, w którym spółdzielnia przysłała nam
              pismo do aneksu, że nasze mieszkania podrożały własnie m.in. w związku z
              wejściem do UE (wzrostem Vat-u), to sądziłam, że będzie to adekwatne do
              umieszczenia takowego rozliczenia w fakturach, które dostałam. A co się
              okazało? 22% Vat, wykazali mi tylko w zakupie garażu. Nie ma natomiast ani
              jednej cyferki z tej rubryce obok wpłaconych pieniędzy za mieszkanie. Summa
              sumarum - jeśli nawet uda się odliczyć ten vat to tylko ok. 4 tys za budowę
              garażu, a nie ok. 20 tys. za całe mieszkanie z garażem.
              -----------------------------------------------------
              To znaczy, ze macie fakture VAT na mieszkanie bez podanej stawki VAT? Nie jestem
              w stanie tego pojąć, napiszcie bliżej o szczegółach.
              Prosze o kontakt : lewinowska44@gazeta.pl

              Lewinowska44

    • Gość: Opłaty i inne tam. Re: Zacisze-Elsnerów cześć 15 IP: *.solidex.com.pl / *.solidex.com.pl 03.02.06, 17:21
      Muszę przyznań, iż chyba pierwszy raz napisze list pochwalny odnośnie SBM
      Augustówka z racji opłat, które unormowały się od miesiąca prawdopodobnie stycznia.
      I tak:
      jest(od1.01.2006) było(do 31.12.2005)
      1. Administrowanie cz. mieszkalnej 1,2zł/m2 1,2zł/m2
      2. Zimna woda i kanalizacja 19,24/m3 4,81zł/m3
      3. Elektryczność wspólna 0,96/m2 0,96zł/m2
      4. Wywóz nieczystości stałych 14zł 70zł/lokal
      5. Sprzątanie cz. mieszkalnej 0,21/m2 0,21/m2
      6. Konserwacja strukt.teletechn. 10,70zł brak
      7. Karta użytkownika osiedla 2,44zł brak
      8. Ochrona fizyczna 42,7zł 115zł
      9. Monitoring lokalu 36,6zł brak
      10.Konserw. i napr.ogólne 0,61zł/m2 0,61zł/m2
      11.Administrowanie garażu 18,30zł brak
      12.Sprzątanie garażu 13,14zł brak
      13.Elektryczność wsp.w garażu 17,01zł brak
      14.Konserw.syst.TV przem.-garaż 6,1zł brak
      15.Fundusz remontowy 0,4zł/m2 0,4zł/m2
      16.Podatek od nieruchomości 0,19/m2 0,19/m2
      17.Ubezpiecz.nieruchomości 0,1zł/m2 0,1zł/m2
      18.Konserwacja windy??? będzie brak

      Legenda:
      /m2 - liczbę należy pomnożyć przez metraż Państwa mieszkania
      brak - opłaty z tego tytułu nie pobierało się do 31.12.2006

      Komentarze:
      Ad8. Wreszczie płacimy realne stawki za ochronę
      Ad2. Nie wiecie z czego wynika wzrost ceny ścieków i wody/m3?
      Ad14. Chyba to jeszcze nie istnieje więc nie rozumię co ktoś konserwuje (ale
      niech będzie, że zaliczkowo i ktoś to kiedyś rozliczy)
      Ad9. Nie wiem dlaczego to ktoś nalicza mimo, że nie podpisałem takowej umowy i
      nikt mojego mieszkania nie monitoruje - nie wiem jak jest u Państwa?

      pozdr,

      Arek M.

      PS. jeśli się gdzieś pomyliłem proszę mnie poprawić, z góry przepraszam
      • Gość: MRA Re: Zacisze-Elsnerów cześć 15 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.06, 09:05
        Cześć wszystkim,
        Ad 2. Zdaje mi się że od stycznia MPWiK podniosły ceny za wode i ścieki
        Ad 9. Najlepiej zadzwonić do Plus48 i mili panowie przyjdą Ci uruchomić system
        alarmowy w mieszkaniu
        Ad 14. Wszystki te opłaty są opłatami zaliczkowymi na poczet kosztów
        rozliczanych w przyszłum roku. Zresztą w garażu pod budynkiem B TV przemysłowa
        już jest.
        Pozdrawiam
        Marcin z kl.L
    • lewinowska44 Czy SBM powinno oddać różnicę we wpisowym? 06.02.06, 09:51
      Czy wiecie Państwo, że:

      USTAWA z dnia 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych

      Art. 3.
      4. Wysokość wpisowego nie może przekraczać wysokości najniższego wynagrodzenia
      ogłaszanego przez ministra właściwego do spraw pracy na podstawie
      Kodeksu pracy.

      W protokole lustracji SBM Augustówka lustrator napisał, że członek może sam
      zdecydować czy chce zwrot danej różnicy teraz czy w rozliczeniu końcowym.
      To dlaczego spółdzielnia twierdzi, że rozliczy to w rozliczeniu końcowym?
      Wynika z tego, że wystarczy napisać podanie do SBM Augóstówka a ona powinna
      zwrócić powyższą różnicę.

      Lewinowska44

    • Gość: Czynności prawa Re: Zacisze-Elsnerów cześć 15 IP: *.aster.pl 06.02.06, 17:42
      Czynności prawa cywilnego i okoliczności w których można uznać ją za nieważną

      Pojęcie czynności prawnej. Spośród zdarzeń cywilnoprawnych, tj. zdarzeń
      rodzących skutki cywilnoprawne, największą rolę odgrywają czynności prawne.
      Czynnością prawną jest czynność zmierzająca do wywołania skutku prawnego, a
      mianowicie do ustanowienia, zmiany lub zniesienia stosunku cywilnoprawnego.
      Czynność prawna ma na celu wywołanie zamierzonego skutku, ale może również
      wywołać i inne niezamierzone skutki. Czynność prawna wywołuje, bowiem nie tylko
      skutki w niej wyrażone, ale również i te, które wynikają z ustawy, z zasad
      współżycia społecznego i ustalonych zwyczajów.

      Niektóre czynności prawne powinny być dokonane w określonej formie. Ustawodawca
      chce przez to skłonić dokonujących daną czynność do głębszego zastanowienia się
      przed złożeniem oświadczenia woli, a zarazem ma na względzie ułatwienie stronom
      przeprowadzenia dowodu dokonania czynności prawnej w razie ewentualnych sporów.
      Podstawowym elementem każdej czynności prawnej jest oświadczenie woli
      zmierzającej do wywołania skutków prawnych, tj. mającej na celu ustanowienie,
      zmianę lub zniesienie stosunku prawnego. Przeważnie w czynnościach prawnych
      występują tylko oświadczenia woli. Takie czynności noszą nazwę konsensualnych.
      Są jednak czynności prawne, zwane realnymi, w których oprócz oświadczenia woli
      występuje inny element, a mianowicie wydanie rzeczy. Przykładem czynności
      prawnej realne jest ustanowienie zastawu. Ustanowienie zastawu nie dochodzi do
      skutku na podstawie samych oświadczeń woli stron. Niezbędne jest wydanie rzeczy
      wierzycielowi zastawniczemu; w tym momencie uzyskuje on prawo zastawu.

      Wśród czynności prawnych należy odróżniać czynności prawne jednostronne i
      dwustronne. Czynności prawne jednostronne są to czynności prawne, które dochodzą
      do skutku na podstawie oświadczenia woli jednej strony, np. oferta. Czynności
      prawne dwustronne są to takie czynności prawne, które dochodzą do skutku na
      podstawie zgodnego oświadczenia przynajmniej dwóch stron. Czynności prawne
      dwustronne noszą nazwę umów.

      Odróżniać też trzeba czynności prawne rozporządzające i czynności prawne
      zobowiązujące. Czynność prawna jest czynnością rozporządzającą, gdy jej celem i
      skutkiem jest przeniesienie, obciążenie lub zniesienie pewnego prawa
      majątkowego. Czynnością prawną rozporządzającą jest np. umowa, z mocy której
      następuje przejście prawa własności z jednej osoby na drugą. Czynnością prawną
      zobowiązującą jest taka czynność prawna, która nie powoduje przynajmniej
      bezpośrednio przeniesienia, obciążenia lub zniesienia prawa majątkowego, ale
      tylko stwarza obowiązek określonego świadczenia.

      Świadczenie z tytułu czynności prawnej zobowiązującej bardzo często może polegać
      właśnie na dokonaniu czynności prawnej rozporządzającej. Na przykład umowa
      sprzedaży rzeczy oznaczonej, co do gatunku jest umową zobowiązującą. Zawarcie
      takiej umowy sprzedaży stwarza po stronie sprzedawcy obowiązek świadczenia,
      polegającego na dokonywaniu czynności prawnej rozporządzającej, a mianowicie na
      przeniesieniu na nabywcę prawa własności. Mogą istnieć czynności prawne o skutku
      podwójnym-zobowiązującym i rozporządzającym. Taką czynnością prawną jest np.
      umowa sprzedaży rzeczy oznaczonej, co do tożsamości.

      W myśl przepisów kodeksu cywilnego czynność prawna sprzeczna z ustawą albo
      mająca na celu obejście ustawy jest nieważna, chyba, że właściwy przepis
      przewiduje inny skutek, w szczególności ten, iż na miejsce nieważnych
      postanowień czynności prawnej wchodzą odpowiednie przepisy ustawy. Przez ustawę
      rozumie się tu każdy przepis prawa bezwzględnie obowiązującego. Ze względu na
      sprzeczność ustawą należałoby na przykład uznać za nieważną umowę sprzedaży
      rzeczy należącej do majątku trwałego przedsiębiorstwa państwowego, zawartą
      między tym przedsiębiorstwem a obywatelem. Przepisy, bowiem dekretu o
      przedsiębiorstwach państwowych zawierają zakaz zbywania majątku trwałego na
      rzecz osób nie będących państwowymi osobami prawnymi.

      Nieważność czynności prawnej w razie jej sprzeczności z ustawą polega na tym, że
      czynność ta nie wywołuje zamierzonych skutków prawnych. Nieważnością taką
      nazywamy nieważnością bezwzględną.Od bezwzględnej nieważności czynności prawnej
      należy odróżniać nieważność względną. Czynność względnie nieważna wywołuje
      wprawdzie skutki prawne, lecz strona może się uchylić od skutków prawnych swego
      oświadczenia woli przez złożenie drugiej stronie odpowiedniego oświadczenia na
      piśmie. Do czasu uchylenia się czynność prawna względnie nieważna wywiera takie
      same skutki, jak czynność ważna. Skutki te ustają z chwilą złożenia wymienionego
      oświadczenia. Nieraz sprzeczna z ustawą może być nie cała umowa, lecz tylko
      niektóre jej postanowienia. W tym wypadku, jeżeli z woli stron wynika, że bez
      postanowień dotkniętych nieważnością strony nie dokonałaby czynności prawnej,
      cała czynność prawna jest nieważna. W przeciwnym wypadku czynność prawna
      zachowuje swą moc. Postanowienia zaś dotknięte albo w ogóle nie wywołują żadnych
      skutków prawnych, albo w pewnych sytuacjach przewidzianych przez ustawę wywołują
      skutki prawne określone w ustawie. Takie zastąpienie postanowień nieważnych
      skutkami przewidzianymi przez prawo nosi nazwę konwersji. Spotykamy się z nią
      najczęściej na tle reglamentacji cen. Jeżeli np. strony ustaliły w umowie cenę
      odmienną od ceny unormowanej w ustawie, to umowy nie uważa się za dotkniętą
      nieważnością, natomiast przyjmuje się, że zamiast ceny umownej postanowienie
      umowy zawiera cenę reglamentowaną. Nieważne są nie tylko czynności prawne
      sprzeczne z ustawą, lecz również czynności sprzeczne z zasadami współżycia
      społecznego.

      W drodze czynności prawnej można ustanowić prawo podmiotowe względne nie tylko
      odbiegające w swej treści od prawa podmiotowego ukształtowanego przez przepisy
      względnie obowiązujące, lecz także prawo podmiotowe nie dające się podciągać pod
      żaden typ praw względnych ukształtowanych w przepisach. Dwustronne czynności
      prawne, które kształtują prawa nie unormowane przez kodeks, noszą nazwę umów
      nienazwanych.

      Jak już wspomniałam czynność prawna może być w zasadzie w dowolnej formie.
      Wyjątki od tej zasady są określone przez przepisy prawa. Przepisy te określają
      czynności prawne, dla których jest wymagana forma szczególna. Wymóg formy
      szczególnej ustanowiony jest przede wszystkim w celu utrwalenia dowodu dokonanej
      czynności oraz w celu skłonienia osób dokonywujących czynności prawnych od
      bardziej głębokiego rozważenia decyzji dokonania czynności. Są dwie formy
      szczególne: forma pisemna i forma notarialna.
      Zachowanie formy pisemnej polega na sporządzeniu tekstu całej czynności prawnej
      własnoręcznie, bądź też na złożeniu własnoręcznego podpisu pod tekstem
      napisanym, przez kogo innego lub na maszynie. Formę pisemną czynności prawnej
      dwustronnej uważa się za zachowaną nie tylko wtedy, gdy ona dokonana w jednym
      dokumencie podpisanym przez strony, lecz również wtedy, gdy została ona dokonana
      w formie wymiany listów własnoręcznie podpisanych przez strony.

      Ze względu na skutki, jakie wywołuje niezachowanie wymogu formy pisemnej, należy
      wyodrębnić trzy rodzaje:
      a)formę pisemną w celach dowodowych-wymagają czynności prawne obejmujące
      rozporządzenie prawem, którego wartość przenosi dziesięć tysięcy złotych, jak
      również czynności prawne, z których wynika zobowiązanie do świadczenia wartości
      przenoszącej dziesięć tysięcy złotych. Ponadto wymagają formy pisemnej niektóre
      umowy np. umowa dostawy, umowa o roboty budowlane.
      b)formę pisemną pod rygorem nieważności-w niektórych wypadkach ustawodawca
      ustanawiając wymóg formy pisemnej wskazuje, że forma pisemna powinna być
      zachowana pod rygorem nieważności. W tych wypadkach niezachowanie formy pisemnej
      pociąga za sobą nieważność czynności prawnej. Tak np. pełnomocnictwo ogólne
      powinno być pod rygorem nieważności udzielone na piśmie.
      c)formę pisemną zastrzeżoną tylko dla wywołania niektóry
      • Gość: Czynność parawna Re: Zacisze-Elsnerów cześć 15 IP: *.aster.pl 06.02.06, 17:46
        Ze względu na skutki, jakie wywołuje niezachowanie wymogu formy pisemnej, należy
        wyodrębnić trzy rodzaje:
        a)formę pisemną w celach dowodowych-wymagają czynności prawne obejmujące
        rozporządzenie prawem, którego wartość przenosi dziesięć tysięcy złotych, jak
        również czynności prawne, z których wynika zobowiązanie do świadczenia wartości
        przenoszącej dziesięć tysięcy złotych. Ponadto wymagają formy pisemnej niektóre
        umowy np. umowa dostawy, umowa o roboty budowlane.
        b)formę pisemną pod rygorem nieważności-w niektórych wypadkach ustawodawca
        ustanawiając wymóg formy pisemnej wskazuje, że forma pisemna powinna być
        zachowana pod rygorem nieważności. W tych wypadkach niezachowanie formy pisemnej
        pociąga za sobą nieważność czynności prawnej. Tak np. pełnomocnictwo ogólne
        powinno być pod rygorem nieważności udzielone na piśmie.
        c)formę pisemną zastrzeżoną tylko dla wywołania niektórych skutków czynności
        prawnej-w niektórych wypadkach ustawodawca zastrzega formę pisemną tylko dla
        wywołania określonych skutków czynności prawnej. Art., 660 k.c. stanowi, że:
        „Umowa najmu nieruchomości lub pomieszczenia na czas dłuższy niż rok powinna być
        zawarta na piśmie. W razie nie zachowania tej formy poczytuje się umowę zawartą
        na czas nie oznaczony”. W tym wypadku niezachowanie formy pisemnej unicestwia
        tylko jeden skutek czynności prawnej, a mianowicie, że umowy nie uważa się za
        zawartą na czas oznaczony w umowie. Zamiast tego skutku umowa taka z mocy
        przepisu prawa wywołuje inny skutek, a mianowicie uważa się ją za zawartą na
        czas nie oznaczony.

        Drugą formą szczególną jest forma notarialna. Zachowanie formy notarialnej
        polega na tym, że czynność jest sporządzana w formie aktu notarialnego. Dla
        zachowania formy notarialnej nie wystarczy, by notariusz uwierzytelnił podpis
        osoby dokonującej czynności prawne. Formę notarialną uważa się za zachowaną
        tylko wtedy, jeżeli czynność jest sporządzona w formie aktu notarialnego. Samo
        uwierzytelnienie podpisu nie wystarcza. Niezachowanie formy notarialnej pociąga
        za sobą nieważność czynności prawnej. Formy notarialnej wymaga np. umowa
        przenosząca własność nieruchomości.

        Wadą oświadczenia woli nazywana jest bądź nieprawidłowość powzięciu woli, bądź
        niezgodności woli z jej zewnętrznych oświadczeniem.
        Kodeks cywilny zawiera unormowanie następujących wad oświadczenia woli: 1) brak
        świadomości lub swobody w powzięciu-decyzji i wyrażeniu woli, 2) pozorność
        czynności prawnej, 3) błąd i 4) groźba.
        Brak świadomości lub swobody w powzięciu decyzji i wyrażeniu woli oraz groźba są
        to nieprawidłowości w powzięciu woli, pozorność czynności prawnej natomiast
        polega na niezgodności woli z jej oświadczeniem. Błąd zaś może wystąpić zarówno
        procesie woli, jak i w procesie składania oświadczenia.
        Brak świadomości lub swobody w powzięciu decyzji i wyrażeniu woli u dokonującego
        czynności prawnej może mieć miejsce wskutek choroby psychicznej, niedorozwoju
        umysłowego lub przemijającego zaburzenia czynności psychicznych. Wada ta pociąga
        bezwzględną nieważność czynności prawnej.
        Pozorność oświadczenia woli ma miejsce wtedy, gdy oświadczenie woli zostało
        złożone drugiej stronie za jej zgodą dla pozoru. W tym wypadku wola nie jest
        zgodna z jej oświadczeniem. Oświadczenie takie może nie mieć na celu wywołania
        skutków prawnych. Oświadczenie pozorne może jednak zmierzać do wywołania
        określonych skutków prawnych, ale innych aniżeli wyrażona w oświadczeniu woli,
        jeżeli np. strony pod płaszczykiem umowy sprzedaży chcą ukryć umowę darowizny. W
        wypadku, gdy pod czynnością prawną kryje się inna, rzeczywista czynność prawna,
        to czynność, którą strony dokonały dla pozoru, będzie nieważna, natomiast ważna
        będzie czynność, którą strony chciały ukryć, jeżeli oczywiście nie jest ona
        sprzeczna z ustawą lub zasadami współżycia społecznego, albo dotknięta inną
        przyczyną nieważności.
        Przez błąd rozumie się mylne wyrażenia osoby składającej oświadczenie woli o
        okolicznościach faktycznych lub prawnych, które wywarły wpływ na powzięcie lub
        wyrażenie woli. Nie każdy błąd stanowi wadę oświadczenia woli uwzględnioną przez
        prawo i dającą możność uchylenia się od skutków dotkniętych błędem czynności
        prawnej.

        Uchylić się można jedynie od błędu, co do treści czynności prawnej. Błąd, co do
        treści czynności prawnej może być albo pomyłką, albo błędem w pobudce. Pomyłka
        jest błędem popełnionym w procesie składania świadczenia. Przy pomyłce wola jest
        wyrażona w sposób zniekształcony.
        Pomyłką będzie np. napisanie na zamówieniu 500 kg papieru zamiast 50 kg, które
        dana osoba chciała zamówić. Pomyłką jest również zniekształcenie myśli wskutek
        słabej znajomości obcego języka, w którym list napisano. Błąd w pobudce jest
        błędem popełnionym w procesie powzięcia woli. Błąd w pobudce zwykle nie dotyczy
        treści czynności prawnej i wtedy nie powoduje względnej nieważności: na
        przykład, gdy ktoś pod wpływem mylnego mniemania, że będzie wysłany za granicę
        na dłuższe studia, sprzedał umeblowanie swojego mieszkania, nie może następnie
        uchylić się od skutków tej czynności powołując się na błąd. Błąd w pobudce
        jednak jest uwzględniony, jeżeli dotyczy treści oświadczenia woli, a więc jest
        jednocześnie błędem, co do treści czynności prawnej. Pod wpływem takiego błędy
        działa osoba, która oświadcza wolę kupienia przyniesionego jej obrazu, błędnie
        mniemając, że jest to oryginał.

        Błąd prowadzi do uchylenia się skutków czynności prawnej tylko wtedy, gdy jest
        istotny. Istotny jest taki błąd, który uzasadnia przypuszczenie, że składający
        oświadczenie woli byłby tego oświadczenia nie złożył, gdyby nie działał pod
        wpływem błędu i oceniał rzecz rozsądnie.
        W tym wymogu oceny rozsądnej mieści się nakaz traktowania błędu istotnego
        obiektywnie. To znaczy, że błąd jest istotny tylko wtedy, gdy istnieje pewność,
        że nie tylko osoba działająca pod wpływem błędu, lecz każdy rozsądny człowiek w
        danych okolicznościach, gdyby nie działał pod wpływem błędu, nie złożyłby
        podobnego oświadczenia. Jeżeli błąd został wywołany przez drugą stronę
        podstępnie, stanowi on wadę oświadczenia woli również wtedy, gdy nie jest
        istotny lub, gdy nie dotyczy treści czynności prawnej.
        Błąd pociąga za sobą względność nieważności czynności prawnej, to znaczy, że
        czynność jest ważna, ale strona działająca pod wpływem błędu może się uchylić od
        skutków czynności prawnej przez odpowiednie oświadczenie złożone drugiej stronie
        na piśmie przed upływem roku od wykrycia błędu.

        Groźba ma miejsce wtedy, gdy strona działająca pod wpływem wywartego na nią
        przymusu psychicznego oświadcza swą wolę, chcąc w ten sposób uchronić się od
        określonych ujemnych konsekwencji. Wadę oświadczenia woli stanowi tylko groźba
        bezprawna i poważna, tj., gdy składający oświadczenie mógł obawiać się, iż jemu
        lub innej osobie rzeczywiście grozi niebezpieczeństwo osobiste lub majątkowe, a
        grożący nie działa w granicach swego prawa. Groźba pociąga za sobą względną
        nieważność czynności prawnej, a termin, w którym można się uchylić od jej
        skutków, wynosi 1 rok od chwili, kiedy stan obawy ustał.

        Od groźby, która stanowi przymus psychiczny, należy odróżnić przymus fizyczny.
        Osoba działająca pod przymusem fizycznym w ogóle nie przejawia swej woli.
        Przykładem przymusu fizycznego może być wymuszenie umowy w ten sposób, że ktoś
        prowadzi cudzą rękę i w ten sposób otrzymuje podpis na umowie. W wypadkach
        przymusu fizycznego brak jest przejawu woli i czynności prawa jest bezwzględnie
        nieważna.
        • Gość: 1 rok Re: Zacisze-Elsnerów cześć 15 IP: *.aster.pl 06.02.06, 17:48
          Groźba ma miejsce wtedy, gdy strona działająca pod wpływem wywartego na nią
          przymusu psychicznego oświadcza swą wolę, chcąc w ten sposób uchronić się od
          określonych ujemnych konsekwencji. Wadę oświadczenia woli stanowi tylko groźba
          bezprawna i poważna, tj., gdy składający oświadczenie mógł obawiać się, iż jemu
          lub innej osobie rzeczywiście grozi niebezpieczeństwo osobiste lub majątkowe, a
          grożący nie działa w granicach swego prawa. Groźba pociąga za sobą względną
          nieważność czynności prawnej, a termin, w którym można się uchylić od jej
          skutków, wynosi 1 rok od chwili, kiedy stan obawy ustał.
          • lewinowska44 Re: Zacisze-Elsnerów cześć 15 06.02.06, 18:01
            A może wcale nie rok a więcej, bo :

            ----------------------------------
            Groźba pociąga za sobą względną
            nieważność czynności prawnej, a termin, w którym można się uchylić od jej
            skutków, wynosi 1 rok od chwili, kiedy stan obawy ustał.
            ------------------------------------------

            Z pewnąścią tenże stan ustanie z chwilą podpisania aktów notarialnych, które być
            może pojawią się w tym roku( oby było tak jak mówi spółdzielnia - jeszcze w marcu).

            Lewinowska44


        • lewinowska44 Re: Zacisze-Elsnerów cześć 15 06.02.06, 17:54
          Odnośnie Gość portalu: Czynność parawna

          Z postu wynika tyle, że wszyscy mają 1 rok od podpisanych Aneksów by się z niego
          wycofać bez konsekwencji dla osoby wycofującej, która podpisała Aneks pod
          przymusem co de facto miało miejsce przy podwyżce 15% dla II Etapu.

          Lewinowska44.

          Na przyszłość: może warto na forum umieścić tylko komentarz a do reszty wskazać
          link? Pewnie informacje tego typu są dostępne na stronach www?
          • Gość: hektor Re: Zacisze-Elsnerów cześć 15 IP: *.elsnerow.waw.pl 06.02.06, 22:46
            Odnośnie Gość portalu: Czynność parawna
            >
            > Z postu wynika tyle, że wszyscy mają 1 rok od podpisanych Aneksów by się z
            nieg
            > o
            > wycofać bez konsekwencji dla osoby wycofującej, która podpisała Aneks pod
            > przymusem co de facto miało miejsce przy podwyżce 15% dla II Etapu.
            >

            Panie/Pani "mecenasie/mecenas" - kończ - wstydu sobie oszczędź.

            Z tymi domorosłymi wywodami prawnymi nie da się nawet polemizować...
              • lewinowska44 Re: Zacisze-Elsnerów cześć 15 07.02.06, 14:46
                Nie wiem ale czy oby teraz to nie powinno być ostatecznego rozliczenia, faktur i
                końca budowy? A może nikt nie wie jak to się skończy i ostateczne rozliczenie
                będzie później ( kiedy?). I znów okaże się, że teraz jak dopłacim po 10% za 3
                miesiące jeszcze raz po 10%?
                Dlaczego więc słychać o kolejnych aneksach do umowy realizacyjnej, co się w tej
                spółdzielni dzieje!!!
                Może macie jakieś inne informacje?

                Lewinowska44
              • Gość: hektor Re: do czlonka IP: *.elsnerow.waw.pl 07.02.06, 23:24

                Panie członek - ja o zupie ty o dupie

                Przeczytaj uważnie ten fragment i nie podniecaj się niepotrzebnie:
                "Wadę oświadczenia woli stanowi tylko groźba
                bezprawna i poważna, tj., gdy składający oświadczenie mógł obawiać się, iż jemu
                lub innej osobie rzeczywiście grozi niebezpieczeństwo osobiste lub majątkowe, a
                grożący nie działa w granicach swego prawa"

                Nie znam tresci aneksów, ale jeżeli poczułeś się zagrożony - to może wyczerpuje
                to art 190 KK i jest ścigane na wniosek.
                Jeżeli poczułeś sie oszukany to też mamy na to art. 286 kk. Jeżeli prezes
                spóldzielni wyrzadził spóldzilni znaczną szkode majątkową to jest na to
                art.296kk

                W odpowiedzi na twoj post:
                pierdnij sobie na gorzko-ostro i złóż doniesienie do prokuratury.
                • lewinowska44 Re: do czlonka 08.02.06, 12:00
                  Do hektora,

                  ------------------------
                  Nie znam tresci aneksów, ale jeżeli poczułeś się zagrożony - to może wyczerpuje
                  to art 190 KK i jest ścigane na wniosek.
                  --------------------------------
                  Skoro nie znasz treści aneksów to kto ty jesteś? Piszesz na forum naszego
                  osiedla, więc możeszy być albo członkiem albo pracownikiem spółdzielni ( chyba,
                  ze traktujesz pisanie na forum jako rozrywkę?) a wydaje się, ze i członek i
                  pracownik spółdzielni co jak co ale treści aneksów znać powinni?
                  Poza tym słownictwo użyte przez ciebe w poscie swiadczy, ze troszke sie stresujesz.
                  A tak na koniec: kto powiedział, że już takowe działania nie są prowadzone
                  (wszak najbardziej zainteresowany dowiaduje sie zawsze na koncu) :
                  ---------
                  > to art 190 KK i jest ścigane na wniosek.
                  > Jeżeli poczułeś sie oszukany to też mamy na to art. 286 kk. Jeżeli prezes
                  > spóldzielni wyrzadził spóldzilni znaczną szkode majątkową to jest na to
                  > art.296kk
                  -----------
                  Lewinowska44
                  • Gość: hektor Re: do lewinowskiej44 IP: *.elsnerow.waw.pl 10.02.06, 01:14
                    lewinowska44 napisał:
                    > Skoro nie znasz treści aneksów to kto ty jesteś? Piszesz na forum naszego
                    > osiedla, więc możeszy być albo członkiem albo pracownikiem spółdzielni (
                    chyba,
                    > ze traktujesz pisanie na forum jako rozrywkę?) a wydaje się, ze i członek i
                    > pracownik spółdzielni co jak co ale treści aneksów znać powinni?

                    Gościu, Tobie się cóś potentegowało. Jestem członkiem spóldzielni, mieszkańcem
                    I etapu i wiem jedynie z forum, że członkowie z II etapu mieli aneksy do umów,
                    ale nie znam ich treści ( no bo niby skąd ?)Pisać na form może nawet mój pies
                    (jesli tylko potrafi) i nikt mu tego zabronić nie może.


                    > Poza tym słownictwo użyte przez ciebe w poscie swiadczy, ze troszke sie
                    stresujesz.

                    A niby czym ??? Cena mojego mieszkania jest ostateczna, wg dzisiejszej info ze
                    spółdzielni akty od 10 kwietnia.( podobno prawda)
                    W maju przestanę być członkiem tej spóldzielni, za 23 lata spłacę wreszcie
                    mieszkanie.
                    Mam niezlą pracę, dobre wykształcenie, znam dwa języki, mam kochającą rodzinę,
                    działkę, psa ... Żeby tylko zdrowie było.
                    I czym ja się mam stresować ???? Że ktoś mówi głupoty to czasem mnie to ruszy,
                    ale żeby stresowało....

                    BEZ ODBIORU.

                    cyt. z T. Dołegi-Mostowicza
                    "Z nazwiska wnoszę, że Waść cham
                    a cham honoru nie ma"


              • Gość: Darcy Re: Zacisze-Elsnerów cześć 15 IP: *.elsnerow.waw.pl 11.02.06, 21:57
                Już chyba nic z tego nie rozumiem. Kilka miesięcy temu wpłacałam kilka tysięcy
                wyrównania i sądziłam, że jest to już ostateczna kwota, w jakiej zamyka się
                koszt mojego mieszkania. Na jakiej podstawie mam otrzymać kolejny aneks?

                Czy są może jakieś konkretne informacje w sprawie aktów? Nie uśmiecha mi się
                ubezpieczanie kredytu po raz kolejny. Spółdzielnia czynna jest w godzinach, w
                których normalni ludzie pracują, aby spłacić swoje mieszkania, telefonów w
                spółdzielni natomiast nikt nie odbiera.

                Bardzo ważne dla mnie pytanie - Jak można sprawdzić zużycie gazu? Liczniki są
                chyba na klatce, ale skrzynki są zamknięte, więc nie wiem, jak mogłabym się
                dowiedzieć o zużyciu. I czy wiadomo może, kiedy dostaniemy rachunki za gaz? Nie
                spieszy mi się, by wydać kolejne kilkaset złotych, ale wolałabym nie mieć
                długów w gazowni.

                Jeśli zaś chodzi o internet, mam łącze przez Plus 48. Pan Albert, z którym
                podpisywałam umowę, zapowiadał, że na wiosnę mają spaść ceny abonamentu za
                internet.

                I na koniec akustycznie. Czy w Waszych mieszkaniach jest równie beznadziejna
                akustyka jak u mnie (29 metrów w klatce J)? Słyszę codzienne rozmowy sąsiadów,
                wiem dzięki temu, jak ma na imię ich córka, i ciągle poznaję nowe szczegóły z
                ich rodzinnego życia. Nie jestem wścibska i wolałabym tego nie słyszeć, ale nie
                widzę żadnego konstruktywnego rozwiązania. Styropian na ściany dzielące mnie od
                przylegających mieszkań?

                Sąsiadów zaś przepraszam za to, że codziennie męczę ich renesansowymi
                madrygałami, kantatami Bacha i średniowieczną polifonią. :-) Przy takiej
                akustyce słyszą na pewno każdą nutę.
                • Gość: MRA Re: Zacisze-Elsnerów cześć 15 IP: *.elsnerow.waw.pl 11.02.06, 22:07
                  Witaj,
                  1. Co do ceny to dopiero teraz dostaniemy ostateczne rozliczenie kosztów budowy
                  i będziemy znali cenę naszych mieszkań.
                  2. Klucze do szafek z zaworami ma pan Ochroniarz - na każdej klatce jest
                  wywieszka z numerami i znajdziesz tam numer telefonu do niego. Poproś a na
                  pewno przyjdzie ci otworzyć.
                  3. Też chciałbym wiediećkiedy przyjdzą rachynki z gazowni i za prąd. W umowie z
                  gazownią jest napisane że faktury przychodzą 4 razy do roku tak więc faktury
                  powinny być co 3 miesiące, czyli pod koniec lutego powinna dojść pierwsza
                  faktura za gaz.
                  4. Ja na szczęście nie słyszę swoich sąsiadów i mam nadzieje że oni i mnie nie
                  słyszą.
                  Pozdrawiam
                  Marcin z kl.L
                  • bakino Rachunki 13.02.06, 13:30
                    To pewnie i my lada dzień dostaniemy. jestem bardzo ciekawa ich wysokości.

                    --
                    pozdrawiam serdecznie
                    Bakino
                    kuchniabakino.blox.pl/html
                    p.s. przypominam o dobrym zwyczaju pisania tematów postów.
                    • Gość: Bogdan Re: Rachunki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.06, 16:20
                      Co do rachunku za gaz to chyba łatwo obliczyć. Zdaje się obecnie 1,14 zł za m3
                      (z VAT) + stałe miesięczne opłaty ok 26 zł (taryfa W3). Zgłosiłem przejście na
                      taryfę W2 bo przez rok zużyje dużo mniej niż 1200 m3. W taryfie W2 abonament ok
                      10 zł
                      Jeśli chodzi o prąd, to nie wiem czy nadal jesteśmy na taryfie budowlanej, a
                      budowę oficjalnie zakończono 31.12.05. Te liczniki miały być tymczasowymi
                      (założone przez spółdzielnię)
                      Pewnie ,że lepiej jest dostawać te rachunki na zmianę, ale coś czuję że przyjdą
                      oba w podobnym czasie.
                      Pozdrawiam
                        • Gość: Darcy Re: Rachunki IP: *.elsnerow.waw.pl 13.02.06, 18:02
                          Właśnie sprawdziłam swoje zużycie gazu - 191 m3. Nie wiem, czy to dużo jak na
                          mieszkanie o powierzchni 29 m i jak na osobę, która choć uwielbia tropiki, w
                          domu właściwie tylko sypia. Czekam niecierpliwie na rachunki. Mam nadzieję, że
                          te za gaz nie przyjdą razem z fakturami za prąd.

                          Aha, pytałam dziś w spółdzielni o terminy nadawania aktów notarialnych.
                          Procedura ma zacząć się w połowie kwietnia, zaczyna oczywiście I etap, 15 osób
                          dziennie. Do 1 maja muszę przedstawić akt swojemu bankowi, aby nie ubezpieczać
                          kredytu, dowiedziałam się jednak, że to termin nierealny. Drugi etap dopiero w
                          maju.

                          Do Arka:
                          Pozdrowienia dla Oli! :-) I mam nadzieję, że nie przeszkadzam tak bardzo
                          muzyką.
                          • mekis Re: Rachunki 13.02.06, 22:30
                            Witam,
                            1) 190 m3 to bardzo dużo. Ja przy mieszkaniu 80m2 i 4-osobowej rodzinie z
                            małymi dziećmi (konieczne ciepło i dużo kąpieli itp) zużywam w najzimniejszym
                            miesiącu ok. 200m3. Czy Twoje zużycie jest na miesiąc czy na dwa? Jeśli tak to
                            musisz koniecznie wyregulować piec bo Ci gdzieś gaz "bokiem" ucieka - takie
                            zużycie w Twoich warunkach to duża przesada.
                            2) Zrobiłem porównanie wg cennia MSG (gazownia: www .gazownia.com.pl) i
                            przejście na taryfę W-2 z obecne W-3 daje oszczędności przy zużyciu (w
                            przeliczeniu na miesiąc): 100m3 - zyskujesz 10zł, 120m3 - 9zł, 140m3 - 8zł,
                            dalej to wpadniesz w poziom >1200m3 na rok. UWAGA: zużycie sumuje się w roku do
                            obliczenia poziomu taryfy.
                            Pozdrawiam
                          • mekis Re: Rachunki 13.02.06, 22:33
                            Witam,

                            Małe uzupełnienie:
                            cena za gaz jest 4-skłądnikowa: za paliwo (taniej w W-3), abonament (drożej W-
                            3), opłata stała za przesył (drożej w W-3), opłata zmienna za przesył (taniej w
                            W-3). Zysk jest bardzo niewielki. Ale grosz do grosza.....
                              • Gość: Darcy Re: Rachunki IP: *.elsnerow.waw.pl 14.02.06, 20:28
                                Mekis, te 191 m to zużycie od początku grudnia do wczoraj. Czyli za prawie cały
                                grudzień (wprowadziłam się dziesiątego), za styczeń i połowę lutego czyli sporo
                                ponad dwa miesiące. Wydaje mi się, że w takim wypadku nie jest to tak strasznie
                                dużo. MRA ma dwa razy większe od mojego meszkanie, a zużywa trzy razy więcej
                                gazu. Nie wiem już sama, od czego to zależy.
                                • Gość: Nowa-A0 Re: Rachunki za gaz IP: 80.51.198.* 15.02.06, 10:06
                                  To jest bardzo wysokie zyżycie gazu. Ja mam mieszkanie na parterze (nad wjazdem
                                  do garażu), 40,2 m2, dodatkowo wychładzane przez niezaizolowany strop i
                                  nieszczelne okna - zyżycie gazu za 2 miesiące (grudzień- styczeń) wyniosło 139
                                  m3. Rachunek za gaz będziesz miała ok. 400 zł.
                                  Do porównania z podobnym okresem roku ubeglego gaz podrożał o 50%.
                                  Dodatkowo w pierwszym roku będziecie mieli bardzo duże zużycie gazu ponieważ
                                  mieszkania muszą wyschnąć.
                                  • darcy001 Re: Rachunki za gaz 15.02.06, 13:09
                                    Zdaję sobie sprawę z tego, że początkowo zużycie gazu jest wyższe. Ja przez
                                    bardzo długi czas czułam niemal fizycznie chłód, jaki dosłownie wiał od ścian.
                                    Poza tym ogrzewam pewnie jeden pustostan sąsiada przez ścianę. Mam nadzieję, że
                                    kiedy wreszcie ściany się nagrzeją, kiedy wyjdzie marcowe słoneczko, kiedy
                                    wprowadzą się wszyscy są siesiedzi... :-)
    • Gość: cinek Smieci przed osiedlem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.02.06, 15:04
      Kilka dni temu zostal wywieziony gruz i smieci sprzed wejsciem na osiedle od
      strony ogrodkow dzialkowych. I co z tego jak powstaje kolejna gorka odpadkow.
      Czy tak trudno sie pofatygowac do smietnika?
      Mialem bardzo "mila" rozmowe z "piekna lala na szpilkach" ktora schodzac
      podjazdem beztrosko polozyla w tym miejscu kolejkna reklamowke z odpadami...
      mowiac, ze... "przeciez wszyscy tak robia...!!!". Kurcze... myslalem, ze
      wprowadzajac sie na nowe osiedle, gdzie beda mieszkac cywilizowani ludzie, nie
      bedzie tego typu numerow... uff... po prostu nie wiedzialem co mam powiedziec,
      odpowiedz tej dziewczyny mnie totalnie zaskoczyla.
      Nie wiem czy mi sie to uda, ale zaczne wozic aparat foto w aucie, chetnie
      pstrykne zdjecie takiemu smieciarzowi i umieszcze na ogolno dostepnej stronie
      www...!!!
      Sasiedzi... skoro mieszkaja tacy ludzie wsrod nas... pilnujmy siebie nawzajem,
      zwracajmy otwarcie uwage widzac takie zachowanie...!!!
          • exor Re: Smieci przed osiedlem 06.03.06, 13:33
            Gość portalu: agas napisał(a):

            > powinny byc 2 smietniki z tej i tamtej strony

            no ok, ale na razie nie ma (i nie wiadomo czy beda wogle) i trzeba nosic tam
            obok biura spoldzielni.
            btw. widzielismy dzis, ze kupka sie zmniejszyla - wiec pewnie wywiezli to co
            bylo, ale znow sobie ktos uklada smiecie przy podjezdzie... żenua - zwlaszcza,
            ze sa pisma z prosba o nie wyrzucanie tam smieci (w kazdym razie u nas na
            klatce wisi)...

            zdrowko.
        • Gość: cinek Re: Smieci przed osiedlem...!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.02.06, 15:43
          Andrzej... a widzisz pomysl, jak ustawic w tym miejscu kontener na smieci? I
          nie rozwazajmy juz tematu w kontekscie pierwotnego projektu osiedla oczywiscie.
          Ja osobiscie nie widze takiej mozliwosci, stalby on albo za ogrodzeniem, czym
          to skutkuje wszyscy wiemy, albo... komus pod oknami/balkonami...!!!
          Niestety, mamy tylko jedno dedykowane do tego celu miejsce i szanujmy swoje
          otoczenie.
            • Gość: aga&melnik Re: Smieci przed osiedlem, kultury za grosz IP: 80.51.224.* 15.02.06, 20:59
              A czego się spodziewacie po ludziach, jeśli np. przed klatkami I etapu leżą
              śmieci przed koszami lub są upchnięte a potem ustawiają rządkiem kolejne,
              przynajmniej taki widok z okna miałam w niedzielę. No po prostu żenada. Mój
              sąsiad z piętra też nie lepszy - ustawia przed drzwiami po dwa, trzy worki i
              czeka aż dojrzeją. Dopiero potem wyrzuca. Czy to jest normalne? No niestety jak
              się człowiek w domu nie nauczył, to nawet cały kolektyw mieszkańców naszego
              osiedla nie pomoże:(
              • Gość: GOŚĆ Re: CENA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.06, 06:33
                MOJA ZNAJOMA ZADZWONIŁA DO SPÓŁDZIELI I CHCIAŁA KUPIĆ NOWE MIESZKANIE
                POINFORMOWANO JĄ ŻE METR KOSZTUJE 3.400 WIĘC WYCHODZI NA TO ŻE MY II ETAP
                DOSTANIEMY ANEKSY DO CENY ZA METR 3 TYSIĄCE 400 ZŁOTYCH. BARDZO TANIE
                MIESZKANIA !!!!!!!!! OSZUSTWO
                A CO DO ŚMIECI TO JEST KULTURA POLAKÓW POD SIEBIE FU....
                • Gość: Arek vel Ramzes Re: CENA IP: *.solidex.com.pl / *.solidex.com.pl 16.02.06, 08:38
                  Ja bym się nie stresował ceną 3400 ponieważ mieszkania na parterze ( te o
                  których Pan/Pani pisze) są w innym standardzie wykończenia ( dodatkowo zrobione
                  podłogi z płyteki i takie tam inne). Więc cena powinna być wyższa.
                  Proszę Was nie stresujcie się na wzajem i czekajmy do rozliczenia, przekazujmy
                  sprawdzone wiadomości a nie domysły,

                  pozdrawiam,

                  Arek M.
                  • bakino Re: CENA 16.02.06, 09:54
                    Gość portalu: Arek vel Ramzes napisał(a):

                    > Ja bym się nie stresował ceną 3400 ponieważ mieszkania na parterze ( te o
                    > których Pan/Pani pisze) są w innym standardzie wykończenia ( dodatkowo
                    zrobione
                    > podłogi z płyteki i takie tam inne). Więc cena powinna być wyższa.
                    > Proszę Was nie stresujcie się na wzajem i czekajmy do rozliczenia, przekazujmy
                    > sprawdzone wiadomości a nie domysły,

                    Dokładnie !!! Nie straszmy się sami na wzajem i nie wpadajmy w zbiorową
                    histerię.
                    • Gość: Darcy Re: CENA IP: 217.153.34.* 16.02.06, 15:57
                      Ja już po raz dwumilionowy trzeci słyszę o podwyżkach rzędu kilkuset złotych, o
                      oszustwie, o skandalu i innych tragediach. Najczęściej takie wypowiedzi są
                      wynikiem nocnych Polaków rozmów, zasłyszanych plotek albo domysłów. Tymczasem w
                      Warszawie już właściwie nie można znaleźć nowych mieszkań poniżej 4 tysięcy za
                      metr.

                      Może nasze osiedle nie leży w najpiękniejszej części Warszawy (och, jak ja
                      tęsknię za Mokotowem) i mamy sporo problemów ze spółdzielnią, ale cieszmy się
                      przynajmniej z tego, że od momentu zakupu mieszkań w ubiegłym roku lub dwa lata
                      temu ich cena wzrosła juz o przynajmniej 10 procent. I nie straszmy się
                      nawzajem. Przyjdą rozliczenia, to zaczniemy się martwić.
                      • Gość: Arczi Re: CENA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.06, 20:15
                        Jak dostaniemy ostateczne rozliczenie wtedy będziemy się martwić co dalej!

                        "cieszmy się> przynajmniej z tego, że od momentu zakupu mieszkań w ubiegłym roku lub dwa lata> temu ich cena wzrosła juz o przynajmniej 10 procent"

                        Co do tego zachwytu. Cieszyć się nie mam zamiaru, nie po to podpisałem umowę i brałem mieszkanie za 2600 na uboczu żeby jakiś cwaniak powiedział, że takie są teraz ceny i płaćcie cenę rynkową!!!!
                        Wziołem kredyt i się zapożyczyłem bo dokładnie wiedziałem, że mieszkania zdrożeją ale nie przypuszczałem, że jak się podpisuje umowę ze spłdzielnią to i tak można nią sobie D.PE podetrzeć!!!
                        Jak poczekamy jeszcze rok albo poł to co??? następne 10% mamy dopłacić, a zarząd i prezesiki dalej będą żyć za nasze pieniądze!!??

                        Pozdrawiam i przepraszam jak kogoś uraziłem tak sobie pomyślałem.
                        Arczi
                      • Gość: haden Re: CENA IP: *.elsnerow.waw.pl 16.02.06, 20:15
                        Pogłoski o I podwyżce o prawie 400zł potwierdziły się więc mamy prawo niepokoić
                        się kolejnymi informacjami na ten temat.Tłumaczenie, że powinniśmy się cieszyć
                        bo cena mieszkań w Wawie=4000zł/mkw jest chore.Ja podpisywałem umowę ponad 2
                        lata temu i za 3400zł/mkw miałem wtedy wielki wybór mieszkań prawie w całej
                        Wawie na osiedlach z drogami dojazdowymi i z normalnymi prezesami spółdzielni.
                        I z innej beczki:
                        Wydaje mi się, że spadek wysokości czynszu od 1 stycznia, jest potwierdzeniem,
                        że 2 razy płaciliśmy za mieszkanie( prezes przerzucał koszty budowy na nas),
                        albo miał niezłe wynagrodzenie. Byle do aktów...
                        • Gość: ech Re: CENA IP: *.aster.pl 16.02.06, 21:51
                          jest takie prawo, ze na wniosek zainteresowanego developer/spoldzielnia musi w
                          konkretnym terminie wydzielic lokal (warunek: lokal musi sie dac wyoderebnic,
                          czyli miec sciany, sufit i podloge)
                          gdybyscie kilka miesiecy temy skrobneli taki papier to prezio z rodzinka
                          musialby kikutami szybciej przebierac
                          • bakino Re: CENA 17.02.06, 09:48
                            Gość portalu: ech napisał(a):

                            > jest takie prawo, ze na wniosek zainteresowanego developer/spoldzielnia musi w
                            > konkretnym terminie wydzielic lokal (warunek: lokal musi sie dac wyoderebnic,
                            > czyli miec sciany, sufit i podloge)
                            > gdybyscie kilka miesiecy temy skrobneli taki papier to prezio z rodzinka
                            > musialby kikutami szybciej przebierac

                            Co Ty nie powiesz? Czytasz forum w ogóle?
                            Kilka miesięcy temu o tym dyskutowaliśmy i kilka osób napisało takie pismo.
                            Niestety jak ze wszystkimi naszymi porywami i ten zakończył się niczym.
                            Niektórzy w odpowiedzi dostali dwustronicowe wyjasnienie dlaczego się nie da
                            tego zrobić, a reszta w ogóle nie dostała odpowiedzi.
                            Masz jeszcze jakieś dobre rady?

                            --
                            pozdrawiam serdecznie
                            Bakino
                            kuchniabakino.blox.pl/html
                            mieszkaniebakino.blox.pl
                              • bakino Re: CENA 17.02.06, 16:37
                                Gość portalu: ech napisał(a):

                                > sluchaj dalej co ci tlumaczy zarzad bo on chce dla nas jak najlepiej

                                Czytałam wszystkie dotyczące nas akty prawne i wiem co w teorii można tylko to
                                ma się kompletnie ni jak do rzeczywistości panującej w naszej spółdzielni.
                                Zarząd, Prezes i reszta pracowników mają w kompletnym poważaniu prawo i żebyś
                                się skichał to nic nie zrobisz!
                                Niektórym osobom wydawało się, że coś zwojują i z czym zostali? Bez mieszkań,
                                bez pieniędzy, ze złożonym pozwem do sądy i wpłaconym wadium za sprawę. Po
                                prostu ekstra – powojowali sobie.
                                Zrozumcie wreszcie – spółdzielnia to państwo w państwie. Robią co chcą. Mają
                                nas, prawo i wszystko głęboko w D. Kłamią w żywe oczy.
                                Czy komuś do tej pory udało się coś zdziałać? NIE !!!
                                Może napiszesz co Ty takiego wielkiego dokonałeś skoro krytykujesz wszystkich
                                innych mieszkańców.

                                Bakino
                        • Gość: Darcy Re: CENA IP: *.elsnerow.waw.pl 16.02.06, 21:51
                          No dobrze, dobrze... Mnie też przecież nie uśmiecha się dopłacać kolejnych
                          tysięcy do tego mieszkania. Traktuję je jako przejściowe lokum, które za kilka
                          lat wynajmę, ale jak wszyscy wolę unikać niespodzianek, które funduje mi co
                          jakiś czas spółdzielnia. Jedyne, przeciwko czemu protestuję, to czarnowidztwo i
                          przerzucanie się plotkami.

                          A jeśli chodzi o ceny mieszkań w Warszawie, no cóż, nie ukrywam, że z bólem
                          serca przeprowadzałam się tu z Mokotowa, ale po prostu nie stać mnie było na
                          mieszkanie w tamtej dzielnicy. Dlatego nie bardzo przemawia do mnie
                          argumentacja, że za obecną cenę w Augustówce (nawet po zsumowaniu wszystkich
                          dopłat) można wybierać w mieszkaniach w całym mieście. Porównywalnie jest tylko
                          na Białołęce i Tarchominie.
                            • arigatos Re: CENA 17.02.06, 09:27
                              Gość portalu: ech napisał(a):

                              > trzeba byc uczciwym w osadach i powiedziec, ze umowa na wybudowanie byla
                              > podpisana dwa lata temu a sama budowa tez nie rozpoczela sie rok temu

                              Jasne. to jest oczywiste.
                              ALE...... Co ważne........ już na walnym informowano członkinie i członków, że
                              są zbierane dane od wykonawców jaka kwota jest niezbędna do zakończenia budowy.
                              (...hahhahha jakby Zarząd nie wiedział na jakich warunkach podpisał umowy)
                              Zgodnie z pismami otrzymanymi przez II etap, bodajże we lecie UBIEGŁEGO ROKU,-
                              JUŻ po wprowadzeniu VATU (pamietajmy że zakończenie robót - przynajmniej według
                              szanownego zarządu - odbyło się do końca 2005, a w dużej części już w
                              październiku). - coś w tym stylu- przewidywany koszt budowy wynosi -i tu
                              wskazano 2990 itd itd,itd. Wpłacono? TAK!
                              Więc BARDZO BARDZO PROSZE (!!!!!!) niech nikt mi nie pisze, że budowa się
                              rozpoczęła 2 lata temu, bo aktualne ceny (przynajmniej te wiadome) uwzględniają
                              te nadzwyczajne okoliczności jakim była podwyżka VATU. Kolejne podwyżki to -
                              według mnie - zwyczajny przewał ze strony spółdzielni.
                              Nie można nie wiedzieć jaka będzie koszt zakończenia budowy na 3-4 miesiące do
                              przodu. BZDURA, BZDURA< BZDURA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                              Bo tylko wyjątkowo nieudolne zarządzanie inwestycją albo .......... (wpiszcie
                              co chcecie - to jest chyba własciwym uzasadnieniem takich działań) może
                              świadczyć kolejnych podwyżkach.
                              Według mnie - nie powino być żadnych podwyżek, a jeżeli już (wyjątkowo) to w
                              kwocie nie większej jak kilkanaście zł za metr.
                              Zarząd miał podpisane umowy na wykonanie robót i wiedział już podczas walnego
                              jaki jest koszt wykonania robót i zakończenia budowy.
                              WIĘC BARDZO PROSZĘ - NIE PISZCIE głupot i nie uzasadniajcie i nie
                              usprawidliwiajcie naciągania członków na kolejne nieuzasadnione koszty, przez
                              nieudolny zarząd.


                              Mam cichą nadzieję że się nie mylę. Ale dotychczasowe doświadczenia nie
                              napawają optymizmem.
                              Pozdrawiam.

                              ps. naiwnym wierzącym w szczere intencje zarządu i najniższe koszty utrzymania
                              i płacenia mediów (także przez członków spółdzielni = członków władz),
                              proponuje popytać nasze władze czy JESZCZE są szczęśliwymi posiadaczami
                              mieszkań w I etapie....
                              Zobaczymy, co powiedzą.........
                              • Gość: Mirka Re: CENA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.06, 10:37
                                W pełni popieram ten wywód. Dalszy wzrost cen, tak wysok,i nie jet niczym
                                uzasadniony. My płacimy koszt wybudowania mieszkania, a nie cenę rynkową.
                                Ostatnio ta cena szybko zwyżkuje, sa to prawa wolnego rynku, ale nie w
                                przypadku budowy mieszkań spółdzielczych. I gdyby cena okazała sie tak wysoka,
                                nie zamierzam bezkrytycznie ją zapłacić.
                                • Gość: ka Re: CENA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.06, 14:13
                                  Witajcie
                                  Nie rozumiem za bardzo tych wywodów. Podwyżka będzie tak czy inaczej. Możemy
                                  mieć tylko nadzieję że nie będzie duża. Ja z jednej strony się cieszę z tego że
                                  ten burdel dobiega końca. Pomyślcie tylko po uregulowaniu budowy ruszą akty
                                  notarialne. Co zamierzacie zrobić? Dostaniecie rozliczenie ibędziecie musieli
                                  zapłacić. Nie zapłacicie to będziecie mieli odsetki karne. Tyle wasze że sobie
                                  pogadacie.
                                  A dla wszystkich nie zadowolonych mogę powiedzieć tyle- widziały gały co brały.
                                  Trzeba było poczytać umowę realizacyjna i statut spółdzilni zanim się coś
                                  podpisało, a nie teraz rzalić się że nie wiedzileiście. Nie znajomość prawa nie
                                  jest argumentem.
                                  Popatrzmy na to wszytsko z pozytywnej strony, może na wiosne uda nam się
                                  stworzyć wspólnotę i wykopać zarząd i całą tą spółdzilnie.
                                  POZDRAWIAM
                                  • Gość: Mirka Re: CENA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.06, 15:53
                                    Szanowna(y) Pani( Panie)
                                    Podziawiam wyrafinowany język.
                                    Umowy czytalismy, ostanie pismo wzywajace do kolejnej raty z uzasadnieniem, że
                                    jest to kwota wystarczajaca do zakończenia budowy, też. Może być dopłata, ale
                                    nieznaczna, tak jak to wczesniej pisano na ty forum. Ale prosze nie uprawiac
                                    demagogii, że mamy płacic w nieskończoność, bez uzasadnienia tego na podstawie
                                    dokumentów, przez Spóldzielnię. Zapewniam, że nie jest to zgodne z prawem,
                                    wobec treści ostatnego pisma z letniego okresu.
                                    Pozdrawiam.
                                    • Gość: ka Re: CENA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.06, 16:39
                                      O Rany. Pisanie na tym forum przypomina walenie głową w mur. Po pierwsze aneks
                                      mówił o kwocie wystarczającej do zakończenia budowy. Widocznie ostatecznie
                                      okazało się że kwota nie wystarczyła i stąd kolejna dopłata. I kto mówi że
                                      będziemy płacić w nieskończoność. Chyba ostateczne (końcowe) rozliczenie budowy
                                      oznacza że to ostatnia zapłata. Jeżeli Pani Mirka ma problemy z rozumieniem
                                      słowa "ostateczne, Końcowe" to niech sięgnie do słownika.
                                      • Gość: haden Re: CENA IP: *.elsnerow.waw.pl 17.02.06, 21:08
                                        Chciałem zakomunikować że dopłata wcale nie jest taka pewna( niektórzy tak
                                        piszą jakby kolejna dopłata była już przesądzona)z informacji ze spółdzielni
                                        wiem,że trwa rozliczanie budowy osiedla, ma się ono zakończyć pod koniec marca.
                                        Zobaczymy co czas przyniesie.
                                        PS. Śmieci od Potulickiej naprawde nie wyglądają dobrze. Możeby tak sąsiedzi
                                        zaczęli korzystać z kontenerów na śmieci?
                                        • Gość: Bogdan Re: CENA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.02.06, 14:35
                                          Ja myśle, że dopłata jest pewna jak w banku. Tylko nie znamy jeszcze jej kwoty.
                                          Po to w aneksach było słowo WSTĘPNY koszt na dzien... wynosi 2990 zł. Im dłużej
                                          działa spóldzielnia, im później będzie rozliczenie tym większe będą te dopłaty.
                                          Także mimo że mam o 2 m2 mniej ( 1 m2 balkonu mniej) oraz zwrot wkładu
                                          członkowskiego 2200 zł, to tak wyregulują ceny m2 i garażu, że trzeba bedzie
                                          niemało płacić.
                                          A jak myślicie z czego obecnie żyje zarząd i cała ta administracja? Oczywiście
                                          koszty te wrzucone są w budowę i zawyżone opłaty czynszowe.
                                          Nie po to wpłaciłem większość wkładu budowlanego (80 %) w 2004 r. by mieć
                                          mieszkanie po cenie rynkowej z 2006 r. Teraz okazuje się że wielu deweloperów w
                                          okolicy będzie tańszych. A przecież spółdzielnie z założenia mają budować po
                                          kosztach wlasnych bez zysku.
                                          • Gość: Bogdan Internet IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.02.06, 14:41
                                            Zdaje się, że inicjatywa własnego internetu wygasła. Może nie tyle przez brak
                                            miejsca do spotkania i dyskusji ale zbyt małą ilość zainteresowanych osób.
                                            Jeśli tylko 20-30 os. miało by się złozyć na dzierżawę
                                            linii,router,przełączniki, ewentualnie WiFi koszty wstepne by wyniosły po
                                            kilkaset zł na os.
                                            W TPSA poinformowali mnie, że w kwietniu bedą podłączać linie do osiedla.
                                            Pewnie dlatego Plus48 na wiosnę ma obniżac abonament.
                                            Pozdrawiam
                                            • exor Re: Internet 06.03.06, 13:46
                                              Gość portalu: Bogdan napisał(a):
                                              > W TPSA poinformowali mnie, że w kwietniu bedą podłączać linie do osiedla.

                                              dzwoniles na blekitna linie?

                                              > Pewnie dlatego Plus48 na wiosnę ma obniżac abonament.

                                              ano moze. teraz sie porozwieszali na klatkach ze swoja oferta. troche drogawo,
                                              nie ma co...

                                              pzdr