Jeszcze w kwestii rosnących kosztów

[Gość: heheheheh]

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_ceny_robot_03_2007.pdf
Kategoria 1122 budownictwo wielomieszkaniowe....Niby drastyczny wzrost cen
materiałów i takie tam bla bla bla a tu rok do roku niewiele wzrost wg GUS 4.9%

[Gość: iii]

twoj smiech wydaje sie nerwowy.....

nie kupiłeś?

[heheheheh]

Tu masz odpowiedź kolego o wielu nickach:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=61331997&v=2&s=0
ile razy mam Ci jeszcze na to samo pytanie odpowiadać ?

A poza tym masz coś do dodania w temacie ?

[Gość: gmg]

mam

cytowanie GUSu uważam za uzasadnione tylko w ramach ciekawostki

kto jest w branży to wie na ile miarodajne są te dane

[poszi]

> kto jest w branży to wie na ile miarodajne są te dane

A może skoro (w domysle) "jesteś w tej branży", to może konkretnie napiszesz, co
też takiego jest w metodologii GUS, co sprawia, ze dane są wg Ciebie
niewiarygodne? Jakie błędy popełnia GUS szacując wskaźnik wzrostu cen produkcji
budowlano-montażowej.?

Wskaźnik obecnie pokazuje istotnie przyspieszający wzrost cen, jednak nie tak
wysoki, jak niektórzy zdają się sugerować. Nie jest to więc zupełnie oderwane od
rzeczywistości.

Jedyny zarzut, który przychodzi mi do głowy jest taki, ze to bardzo syntetyczny
wskaźnik. On jest z pewnościa drobiazgowo dopracowany by był jak najbardziej
powtarzalny, ale zapewne odpowiada przez to pewnej wyidealizowanej
rzeczywistości. Na rynku podmioty działają inaczej. Kiedy rosną ceny i dostawca
zapowiada, że kolejne dostawy będą jeszcze droższe, a w dodatku, co
najistotniejsze, popyt rośnie i można przebierać w klientach, to firma budowlana
podnosi ceny z wyprzedzeniem, mimo że suchy, syntetyczny wskaźnik kosztorysowy
może być ciągle w normie. Jeśli tak, to w kolejnych kwartałach wskaźnik istotnie
wykaże wyższy wzrost cen.

Jednocześnie jednak trzeba pamietać, że każdy element całego tego łańcucha
dokłada swój "tłuszczyk" w czasie dobrej koniunktury (tego zaś wskaźnik GUS nie
mierzy). Ten boomowy narzut bez kłopotu może stopnieć w przypadku gorszej
koniunktury.

do poshi

[morfinka_12]

jak już kiedyś wspominałem należy doczytać na podstawie czego jest "robiona
cena" to są koszty budowy budynków któe ukończono już i oddano do użytkowania.
Nie ma w nich budynków któe są aktualnie realizowane lub rozpoczynane, na które
nie ma wykonawcó chętnych dobry standard robić za mniej niż 3000 PLN. dochodzą
do tego koszty reklamy, architekta, prowadzenia biura, zatrudniania ludzi. Te
dane z GUS pokazują sytauację sprzed 2 - 3 lat a nie to co się na rynku dzieje
aktualnie.

do morfinki

[Gość: heheheheh]

Ciekawe co piszesz przecież to dane za marzec 2006-2007

[Gość: jarek]

morfinka moze miec racje ?
jesli dane gus odnoszą sie do kosztów produkcji skończonej ?
jesli do cen materiałów wrzuconych do jakiegos koszyka to nie.
a jak jest ?

zresztą jakby niebylo to ceny materiałów to taki sam juz balon jak i mieszkań
.pękną razem :)

[poszi]

> jak już kiedyś wspominałem należy doczytać na podstawie czego jest "robiona
> cena" to są koszty budowy budynków któe ukończono już i oddano do użytkowania.

Ten "zarzut" dotyczy na pewno wskaźnika "Cena 1 metra kwadratowego powierzchni
użytkowej budynku mieszkalnego oddanego do użytkowania"
www.stat.gov.pl/gus/45_2783_PLK_HTML.htm
Natomiast w przypadku wskaźnika podanego przez założyciela watku nie wydaje mi
się, żeby to dotyczyło ukończonych budynków.

W części metodologicznej podane jest:

"Na podstawie informacji o średnich miesięcznych poziomach cen robót
budowlanomontażowych na najniższym poziomie agregacji, obliczane są miesięczne
wskaźniki cen każdego reprezentanta uczestniczącego w badaniu, poprzez
odniesienie ceny roboty w danym miesiącu do ceny tej samej roboty w miesiącu
poprzednim."

Te wskażniki są zbliżone w metodologii do wskaźników wzrostu cen produkcji
przemysłowej czy cen detalicznych, a to są wskaźniki aktualne.

Dodatkowym argumentem jest to, że to bardzo szerokie badanie obejmujące nie
tylko roboty mieszkaniowe, ale też komercyjne, przemysłowe i wreszcie drogowe,
które mają zupełnie inny cykl budowlany, a dla wszystkich wskaźniki wzrostu cen
są dość podobne.

Wreszcie GUS nie siliłby się chyba na zbieranie tych danych co miesiąc (w
odróżnieniu od wielu wskaźników, które są ogłaszane co kwartał lub co roku),
gdyby były o np. 2 lata spóźnione.

ceny wykonawcow

[Gość: art]

Przeczytajcie i przeliczcie a powiem wam ze Mostostal jest o 15% drozszy niz
mniejsze firm:

Firma zawarła dwie umowy na roboty budowlane o łącznej wartości 64 mln złotych -
21 marca 2006

21 marca 2006 spółka Mostostal Warszawa S.A. zawarła umowę o wartości 57 mln
złotych z Pekao Development Sp. z o.o. na budowę w generalnym wykonawstwie
kompleksu mieszkalnego usługowego przy ul. Okopowej w Warszawie. Tego samego
dnia podpisała też kontrakt z Towarowa Park Sp. z o.o. na wykonanie stanu
surowego budynku "B" w ramach budowy kompleksu biurowego Towarowa Park przy ul.
Prostej 69, za który uzyska wynagrodzenie w wysokości 7 mln złotych.

Podpisana umowa z Pekao Development umacnia pozycję Mostostalu Warszawa jako
wiodącego wykonawcy inwestycji mieszkaniowych realizowanych dla czołowych
warszawskich spółek deweloperskich. Obiekt przy Okopowej składa się z
kilkunastopiętrowego apartamentowca oraz niższego budynku przeznaczonego na
biura i usługi. Całkowita powierzchnia obiektu wynosi 37 tys. m2, kubatura 125
tys. m3, a powierzchnia nowoprojektowanych dróg, parkingów i chodników to ok.
3,5 tys. m2. Termin zakończenia inwestycji przypada na 30 września 2007.

Część A - mieszkalna o wysokim standardzie wykończenia o powierzchni netto ok.
29 tys. m2, w której znajduje się 259 mieszkań i 264 miejsc parkingowych.
Składa się ona z trzech sekcji o szesnastu, siedemnastu i osiemnastu
kondygnacjach nadziemnych. Zawiera on również funkcje usługowe w parterach i
garażowe w dwóch nadziemnych i dwóch podziemnych kondygnacjach, do których
wjazd przewidziano pochylniami z poziomu parteru. Nad najwyższą kondygnacją
garażową umieszczono wewnętrzny dziedziniec z alejami, niską zielenią, placem
zabaw dla dzieci, a także innymi elementami drobnych form architektonicznych
sprzyjającymi rekreacji i integracji mieszkańców. Teren ten jest niedostępny z
zewnątrz, a lokatorzy, by się na niego dostać mogą korzystać z wyjść
umieszczonych na poziomie drugiego piętra.

Część B - o średniej wysokości, to biurowiec o powierzchni netto ok. 3 tys. m2
i 18 miejscach parkingowych. Budynek wpisuje się w ograniczenia wysokości
związane z odległością od stojącego w pobliżu bloku wielorodzinnego. Od tej
strony ograniczono wgląd w strukturę biurowca oraz zaprojektowano uskakujące
fasady z zielonymi tarasami.

Kontrakt zawarty pomiędzy Mostostal Warszawa a Towarowa Park stanowi
kontynuację owocnej współpracy pomiędzy obiema firmami. Mostostal jest
wykonawcą poprzednich faz inwestycji - prac rozbiórkowych i przygotowania
infrastruktury, oraz robót budowlanych dla skrzydła "C". Roboty konstrukcyjne
dla budynku "B" objętego obecną umową zostaną zakończone do 30 sierpnia 2006.

Docelowy projekt kompleksu biurowego obejmuje łącznie 3 budynki: aktualnie
modernizowany i nadbudowywany obiekt poprzemysłowy (budynek "B") oraz dwa nowe
budynki "C" i "D". Skrzydło "C" jest w trakcie realizacji, natomiast
budynek "D" jest w fazie projektowania i uzgadniania pozwolenia na budowę.
Inwestorem jest hiszpańska firma ACCIONA Inmobiliaria, która działa na rynku
nieruchomości i jest spółką zależną hiszpańskiego potentata w branży
budowlanej, Grupy ACCIONA, głównego udziałowca Mostostal Warszawa S.A.