Jeżeli ceny spadną , to po co przepłacać ?

[Gość: qwe]

Jeżeli ceny mieszkań spadną , ja przewidują analitycy o 10 % , co
daje
50 tys straty przy mieszkaniu wartym 500tys , a oprócz tego inflacja
3% tj. 10 tys , razem 60 tys straty , to dlaczego , wytłumaczcie mi
kochani deweloperzy miałbym brać kredyt , żeby na moje ryzyko
kredytować z tego mojego kredytu inwestycję , która jak już powstanie
( o ile wogóle powstanie ) to będzie tańsza ?

Zbudujcie coś , obniżcie ceny do 5k/m2 wtedy pogadamy .

[misuszatekmusiumrzec]

Ja kupiłem na bemowie, lekko ponad 50m2, rynek pierwotny, 5,2 kpln z metra
wliczając w to garaż.
Więc jak widać - da się. Ale skoroś taka lebiega, że nie potrafisz sobie
wyszukać, to zostaje ci lamentować na forum:)

[Gość: Everblast]

No akurat na Bemowie kupić za 5.2 tyś/m^2 w wielkiej płycie to nie
jest jakiś wielki wyczyn. Dwa ogłoszenia na Doroszewskiego są za 5.5
tyś/m^2 - więc pewnie da się zbić do 5.2 tyś/m^2 lub nawet do 5 tysi.
Trudno jest kupić na Bemowie cegłę za 6 tys. Ceny niwych
zaczynająsięod. 6.5 tys/m^2 (choć oczywiście są też takie za prawie
9 tys)

[Gość: Fazi]

Mhm. A kupiłeś, misiu, od dewelopera?

[Gość: 10%]

Akcja 'cała polska czyta dzieciom' jak widać ma sens. Gdyby było prowadzona 20 i
więcej lat temu, więcej osób teraz potrafiłoby czytać ze zrozumieniem.
Przecież napisał, że rynek pierwotny.

[Gość: Bemowiak]

Ciekawa która to inwestycja??? Chyba ze zakup był dokonany w
Ipołowie 2006 roku.

Znam dość dobrze rynek Bemowski i takiej ceny jak 5200 zł za m2 to
raczej w 2007 nie było szansy uzyskać i to jeszcze z garażem...

Ceny na rynku pierwotnym z terminem za rok to 7000-8500 zł
oczywiście średnio. Bo zdarzają sie tańsze oferty np. mieszkanie na
parterze przy śmietniku czy też inny feler.

Ale co tam tak jak już można było nie raz sie przekonać, masa ludzi
pisze co im przysłowiowa ślina na język przyniesie.

A polecam wpisać w wyszukiwarce ofert sprzedaży na rynku wtórnym
mieszkań na Bemowie z lat 2000, 2 pokoje, do 55 m2 z garażem, ceny
min. 8500 zł za m2, ale przewaga ok 9500 tyś. a ofert nie ma wcale
strasznie dużo.

Pozdr.

[scott22]

tak, ceny spadną, ale na mieszkania, które są NIECIEKAWE tzw.badziewie. inne,
będą sprzedawane w cenach, które i tak z niczego nie wynikają. poz

[misuszatekmusiumrzec]

No widać nie dość dobrze znasz rynek bemowski. Zakup w listopadzie 2007.

[Gość: Fazi]

Bystrzak z ciebie.

Tyle że budową mieszkań zajmują się w Polsce też m.in. spółdzielnie.
Na bemowie np. sm górczewska.

Kapiszon?

[Gość: Fazi]

^^^ odnosi się do wypowiedzi o czytaniu ze zrozumieniem dwa posty
wyżej ofkors

[misuszatekmusiumrzec]

> Mhm. A kupiłeś, misiu, od dewelopera?

a to wszystkie mieszkania nie od dewelopera są, rozumiem, be?:)

[Gość: Fazi]

Nie, nie - mieszkania nie od dewelopera są jak najbardziej cacy,
zwłaszcza że w obecnych warunkach ich cena jest sporo niższa od tej
uznawanej powszechnie za rynkową.

Ale żeby kupić mieszkanie np. od takiej sm górczewska to trzeba było
po pierwsze być członkiem tej spółdzielni, a po drugie zdaje się
mieć trochę szczęścia w losowaniu (ewentualnie znać odpowiednich
ludzi).

W tym kontekście to nie do końca jest tak jak napisałeś, że "jak
widać jak się chce to można", a kto nie znalazł ten lebiega.

Dobrze trafiłem z tą sm górczewska? :))

[misuszatekmusiumrzec]

Nawet nie wiem co to za spółdzielnia ta "Górczewska":) W każdym razie ja
członkiem nie byłem - zapisałem się dopiero wtedy, kiedy dowiedzialem sie o
inwestycji. Ludzi też nie znalem, na szczęscie nie liczyłem - trzeba sie było po
prostu koło tego zakręcić i tyle. Ale to nie żadne mission impossible :)

[Gość: Fazi]

No tak - tylko jeszcze pytanie kiedy to było. Bo jeżeli np. w 2005
r. to wtedy to wszystko wyglądało jeszcze troszkę inaczej. A jeżeli
obecnie, to nie wierzę żeby obyło się bez jakiegoś przynajmniej
losowania :)

Ale rzeczywiście - spółdzielnie (podobnie zresztą jak i TBSy) są
obecnie niezłą alternatywą wobec oferty developerów. Tyle że
niestety niewiele budują..

[misuszatekmusiumrzec]

już pisałem - umowa została podpisana w zeszłym miesiącu. O żadnych konkursach i
losowaniach też mi nic nie wiadomo. Jedynym kryterium była kolejność zgłoszeń.

[Gość: Fazi]

W takim razie, jak to mówią, zwracam honor ;)

Jakoś przegapiłem tę okazję.

[Gość: raf]

konkretni co, gdzie, od kogo ? W tym czymś przy torach ?

[Gość: Dziennik]

ostatnio w Dzienniku był artykuł, że jakiś hiszpański developer będzie budował
na Białołęce w cenach od 4,6 od 6 tyś. Wciąż wysoka cena, ale zawsze znacznie
niższa niż obecnie.

Nie wiem ile w tym prawdy, ale podobno już jest jakaś oferta -
Magdalenka/Margarita czy coś podobnego - podobno inni okoliczni developerzy
pobladli bo nie dość, że i tak nie mają klientów, stopy rosną a tu jeszcze taki
klops... Hiszpanie twierdzą, że nie są firmą charytatywną i chcą zarobić na tej
inwestycji, więc jak widać można.

czytaliście coś takiego? podobno zaczyna się wojna pomiędzy developerami - jakaś
anonimowa wypowiedź handlowca i developera.

[ekaunt]

ja słyszałem raczej, że nie chcą obniżać cen, bo wojna cenowa nikomu nie wyjdzie
na dobre.
ale, ale, ale... :)
moim skromnym zdaniem padaka się zacznie kiedy taki np. Triton się wystraszy i
zejdzie z cen 20% albo i lepiej - wystartowali z 10K/m2 to mają z czego
schodzić. I jeśli dzięki temu zaczną cokolwiek sprzedawać to inni zaczną się
łamać, zwłaszcza taki Arlet co jest tuż za miedzą.
A co do zysków - oczywiście można się zżymać, ale w ostatnim Newsweeku jest
artykuł "Soprano Development" i tam między innymi padają liczby - koszty 25 mln,
zysk 70 mln - cytuję z pamięci, ale rząd wielkości jest taki. Ciekawe czy to
tylko w inwestycjach mafijnych czy taka zasada ogólna jest? ;)

[Gość: wq]

czy developerzy bedą obnizac ceny to nie jestem do konca w to
przekonany połowa mieszkan jest kupowana na rynku pierwotnym bez
pozwolenaia w celach inestycyjnych spekulacyjnych kupują je ludzie
którzy chcą na nich zarobic i nie tylko ale i całe fundusze
inwestycyjne w momecie kiedy developer zejdzie z ceny mówie tu o
dużej obniżce,to straci klientów inwetujących on otym sam dobrze wie
mogo byc tansze mieszkania budowane w dopiero rozpoczynających się
inwestycjach ale nie dużo mniej niż ceny obecne takie jest moje
zdanie byc może się myle

[steady_at_najx]

> czy developerzy bedą obnizac ceny to nie jestem do konca w to
> przekonany połowa mieszkan jest kupowana na rynku pierwotnym bez
> pozwolenaia w celach inestycyjnych spekulacyjnych kupują je ludzie
> którzy chcą na nich zarobic i nie tylko ale i całe fundusze
> inwestycyjne w momecie kiedy developer zejdzie z ceny mówie tu o
> dużej obniżce,to straci klientów inwetujących on otym sam dobrze wie
> mogo byc tansze mieszkania budowane w dopiero rozpoczynających się
> inwestycjach ale nie dużo mniej niż ceny obecne takie jest moje
> zdanie byc może się myle


nigdy nie czytalem zdania jednoczesnie tak dlugiego, niezrozumialego i pozbawionego logiki :)

[Gość: qwe]

A ja zapytałem kilku ludzi po studiach , co to jest inflacja .
Nie wszyscy wiedzieli ... Niedługo będą mieli szanse uzupełnić
braki .

[thesopranos]

>> np. Triton się wystraszy

oni to już chyba raczej w pampersie chodzą od dawna. Spekulanci im już od
jakiegoś czasu zaniżają ceny - robią promocje "taniej niż u developera" ale i
tak lipa.

allegro.pl/item276972713_tanio_104m2_4_pok_warszawa_ochota_triton_tanio.html
allegro.pl/item276419552_50m2_triton_ochota_taniej_niz_u_dewelopera.html
www.gumtree.pl/cgi-bin/list_postings.pl?posting_cat=4730&search_terms=triton&min_price=&max_price=
> artykuł "Soprano Development"

kurde, popsuli mi markę :( jak będę budował dom to chciałem to zrobić przez
spółkę celową i tak właśnie miała się nazywać - zawsze zostaje oryginalne
"TheSopranos Development" :)

[Gość: Marcin]

A tak am, ta spółka celowa to żart czy poważnie? A jeśli poważnie to
dlaczego w ten sposób chcesz sobie domek zbudować?

[thesopranos]

poważnie nad tym myślałem ze względu na ryzyko kwestii VATu w
systemie gospodarczym vs developer (7 vs 22%). To ryzyo odeszło na
razie, ale wciąż się nad tym zastanawiam ze wględów podatkowych i
możliwości różnego rodzaju odliczeń, kosztów itp, których jako osoba
fizyczna zrobić bym nie mógł... musze to omówić sobie jeszcze ze
znajomym doradcą podatkowym/księgowym i radcą prawnym. Taka spółka
wybudowałaby dom, wykazała stratę i następnie sprzedała... wszystko
oczywiście w świetle prawa.

[scott22]

proszę zwrócić uwagę, jak bardzo zmienił się charakter wypowiedzi w
okresie ostatnich dwóch miesięcy. proszę, przestańcie marzyć. żyjemy
w gospodarce rynkowej. nikt tu nic nie robi GRATIS. na <RYNKU>
spotyka się papyt i podaż. słabi deweloperzy sprzedadzą to co mają
za cene.... no właśnie , jaką? a słabsi poniosą porażkę. mocni,
nadal będą budować tylko , że rozsądniej. poz

[Gość: I kiedy spadna??]

No kurka czekam juz prawie rok na te spadki. Wrzask byl, ze banka i
zaraz peknie. Skonczylo sie na cichym pierdnieciu i zastoju dla
najgorszych developerow. Porzadne lokalizacje i mieszkania nadal ida
w gore.

[Gość: x15]

W dzisiejszej Wyborczej co drugie ogłoszenie od dewelopera jest
w systemie płatności 10/90 . To już jest obniżka , bo zanim zbudują
te same pieniądze będą mniej warte .

[Gość: raf]

np Dom na Gorce na Bemowie w okolicy autostrady - 5% i 10/90 a w klubie rednet
chyba - 8%

[Gość: qwe]

Czyli mieszkanie za 350 tys jest o 28 tys tańsze niż trzy miesiące
temu .

[scott22]

tak, ale mieszkania nawet w tym samym bloku - są różne. możliwe, że
może na tych badziewiastych lokalach, też uzyskałbyś taki upust.
pamiętaj, dobry towar ma zawsze dobrą cene. a lipa, zawsze będzie
lipą. poz

[Gość: qwe]

dobry towar i deweloperzy do wykluczające się pojęcia
- mieszkania w stanie "deweloperskm" - już samo mówi za siebie
- inwestycje całkowicie zrzucające ryzyko na inwestującego
( np. w przypadku upadłości dewelopera)
- umowy deweloperskie roją się od niekorzystnych zapisów
- deweloper zarobi tym więcej im mniejsze poniesie koszty , więc
czy widział ktoś dewelopera , który montowałby np. drewniane okna ? ,
albo dębowe parkiety ( budując dom można sobie na to spoojnie
pozwolić )

[Gość: lipka]

Gość portalu: qwe napisał(a):

> czy widział ktoś dewelopera , który montowałby np. drewniane
okna ? ,
> albo dębowe parkiety ( budując dom można sobie na to spoojnie
> pozwolić )

i deweloper kładzie dębowe parkiety, pozłacaną armaturę itd. a
pózniej przychodzi taki qwe i mówi, że armatura za mało złota, albo
ze kurek od zimnej wody chciał mieć z lewej strony.

[scott22]

są deweloperzy, którzy robią rzeczy z wyższej półki. i taki produkt
odpowiednio kosztuje. mieszkania, gdzie są : drewniane okna, klatki
z marmurem lub granitem, ciche windy znanych światowych marek [otis,
kone, thyssen], elewacje zewnetrzne wykonane z piaskowca lub
granitu, szerokie klatki schodowe, szerokie schody, pochwyty na
klatkach wykonane ze stali nierdzewnej i drewna oraz balkony
zewnętrzne z chromowanymi balustradami. ale za to trzeba odpowiednio
zapłacić. na pewno nie za cene z metra 6k. poz

[Gość: raf]

no ja 5 lat temu dałem za to 1,5 tyś za m ;)

[Gość: Rob]

prosze nie pisz ze Kone to swiatowa super marka bo zaraz padne ze smiechu. I
powiedz mi jak to sie stalo ze dwa lata temu w moim bloku sa takie windy i metr
kosztował 3600 na Gocławiu?

[Gość: figo fago]

Ja mam prawie to samo (drewniane okna, klatki w marmurze, ciche
windy, szerokie klatki i uchwyty na klatce ze stali nierdzewnej) na
Kabatach, za cenę 3,5 tys zł za m2. Cena sprzed kilku lat, ale
jeszcze niedawno ten sam deweloper w podobnej cenie budował na
KENie.

[steady_at_najx]

a sa tacy jak JWC ktorzy tna koszty ale zupelnie bez ciecia cen....


co do tych "lepszych" - poczytaj sobie kolego o przykladzie Aura
Park... gdzie ceny sa pow 10k/m i powiedz gdzie ta jakosc za ta
cene ?? bo ja tu widze tylko pazernosc..
www.e-wilanow.pl/forum/viewtopic.php?t=30&postdays=0&postorder=asc&start=0

Bedzie taniej

[Gość: Tomek]

www.pogonowski.com/display_pl.php?textid=719

[scott22]

tak , windy firm:kone, otis, thyssen, schindler są to najlepsze
marki światowe. proszę zobaczyć czy nie takich wind używają
inwestorzy w swoich centrach handlowych i biurowcach. co do
deweloperów , ktorzy zastosowali takie windy w waszych blokach,
chylę czoła. nie pożałowali kasy, aby wydać dobry produkt. ale, to
było KIEDYŚ. taraz deweloperka z ludzką twarzą umarła. l nic tu nie
pomogą wasze chciejstwa. poz

[Gość: Fazi]

U mnie w bloku niedawno zainstalowali nową windę kone. I efekt jest
taki, że wszyscy wolą jeździć drugą, starą [taką typową
peerelowską]. Ta stara nie dość że jest znacznie przestronniejsza,
to jeszcze jeździ dużo szybciej. Zaletą nowej [poz tym, że jest
nowa] jest w zasadzie tylko lustro w środku.

Tak to bywa z tzw. słomianymi inwestycjami.

Windy KONE , a krytykanctwo

[Gość: qwe]

Fazi pi-to-lisz , windy KONE są dobre , scott22 ma racje .
Jednak to ,że deweloper zastosuje takie windy wcale nie świadczy
o jego solidności . Nie wystarczy kupić silnik od mercedesa ,
żeby się chwalić dobrym samochodem . Zobacz np. że kiedyś
w lath 50-tych , 60-tych mieszkanie miało klepkę , drzwi , piwnice .
Było podwórko , w każdym pokoju był wywietrznik .
Mury były solidne z cegły , a nie jakiegoś pustaka . Meszkania były
większe ( wyższe ) . Nawet parapety były solidniejsze .
Tymczsem taki JWC wstawia drzwi z dykty , śmieszne ale dla
oszczędności JWC nie montuje w pokoju zamka do klucza , a jedynie
klamkę . Scianki działowe cieńsze niż grubość cegły .
W łazience JWC robi sufit z płyty pilśniowej , do której przykręca
płytę gipsową . Okna najtańsze . Ściany pękają . W mieszkaniach
duszno . Sam się zdziwiłem , że tak można budować ...

[Gość: Fazi]

Heh, nie pitolę - mówię tylko o swoich odczuciach odnośnie. Nie są
to zresztą tylko moje odczucia, ale dyżurny temat rozmów z
absolutnie wszytstkimi sąsiadami spotykanymi podczas podróży
rzeczonymi windami :) Więc po prostu fakt. Odnosi się to oczywiście
tylko do tej konkretnej windy, kone to przecież lider tego przemysłu
i produkuje ich zapewne różnych od groma.

Morał z tego przykładu imho taki - to że coś jest nowe i kupione za
duże pieniądze nie oznacza automatycznie, że będzie automatycznie
dobre, albo przynajmniej lepsze od starego. Pieniądze trzeba po
prostu wydawać z głową.

[Gość: rob]

u nas mniejsza kone (do 450 kg) miala akcje ze po roku użytkowania zaczeła
stawac miedzy pietrami, to była trauma (srednio czekało sie okolo 1 godz na
przyjazd pogotowia kone aby wypuscic ludzi z windy), serwis kone łaskawie po 2-3
miesiacach wymienił jakis podzespół i na razie jest ok. Co ciekawe wydaje mi sie
ze placac za konserwacje wind (niemała kwote) serwis takiej firmy powinien
naprawde podchodzic profesjonalnie ale co tam zwykłe olewnictwo.
także nie mam dobrej opini o Kone, taka masówka.

Wracając do tematu

[Gość: qwe]

biznes.onet.pl/0,1669961,wiadomosci.html
Obniżki są pewne , to jest Polska , a nie Hiszpania .

[otwarty_na_dyskusje]

ft.onet.pl/10,5165,gwaltowne_zahamowanie_w_hiszpanii,artykul.html

[scott22]

moi szanowni internauci cały czas marzą. proszę przestać czytać
DYZIO MARZYCIEL. proszę zauważyć, że już podrożała stal, ceramika
budowlana , cement i beton. beton B 37 teraz cena netto 308 a stara
cena 285. więc skąd to TANIEJ ? poz

[Gość: jarek]

no wlasnie ,wiele rfzeczy drozeje,skąd wiec spadki np na giełdzie ?
może dlatego że były wcześniej przewartosciowane ?

[Gość: jarek]

no wlasnie ,wiele rzeczy drozeje,skąd wiec spadki np na giełdzie ?
może dlatego że były wcześniej przewartosciowane ?

[Gość: qwe]

Proszę zauważyć , że beton B3 kosztował w 2004 roku 200 pln ,
gdyby uwzględnić wzrost cen mieszkań od tego czasu musiałby kosztować
już 450 pln .
Proszę mi wytłumaczyć , dlaczego więksość materiałów budowlanych
np. w Austrii jest droższa niż u nas , a ja widziałem dwa lata temu
nowe mieszkanie w Wiedniu w cenie 8tys pln/m2 . Czyżby tamtejsi
deweloperzy dopłacali do interesu ?
A dlaczego np. w Austrii istnieje rachunek powierniczy , na który
kupujący wpłaca pieniądze , których deweloper nie weźmie dopuki
nie wybuduje mu mieszkania , a u nas nie ?
Dlaczego ja muszę kredytować dewelopera ( wpłacać mu na nie
wybudowane mieszkanie ) a on jeszcze mi dopisze do rachunku koszty
pozyskania pieniądza ?
Kupowanie u dewelopera dzisiaj to najprostsza metoda popadnięcia w
biedę .

[scott22]

giełda to emocje. już dawno mówiono, że ceny akcji są za drogie.
obecnie mówi się, że ceny są atrakcyjnie niskie. dobrze, ale w
stosunku do czego ? przypominam: towar jest tyle wart ile chcą za
niego zapłacić klienci.to samo dotyczy: i akcji i mieszkan.

[Gość: qwe]

Raport z rynku nieruchomości - styczeń 2008 (2008-01-17)
Jak wynika z analizy cen ofertowych mieszkań wystawionych do
sprzedaży w serwisie Oferty.net w grudniu 2007 roku sytuacja na
rynku wtórnym w największych polskich miastach nadal jest bardzo
zróżnicowana. W Krakowie i Rzeszowie średnie ceny ponownie poszły w
dół, tym razem o 3,3%. O 1,8% spadły ceny w Bydgoszczy, a o 1,7% w
Poznaniu. Nieznaczny, wynoszący zaledwie 0,5% spadek cen nastąpił w
Warszawie.

W analizowanym okresie wzrosły średnie ceny mieszkań oferowanych do
sprzedaży w Trójmieście. Liderem wzrostów była Gdynia, w której
grudniowe stawki były aż o 6% wyższe od listopadowych. Średnia cena
ofertowa 1 m2 mieszkania w tym mieście osiągnęła poziom 7199 PLN i
po raz pierwszy była wyższa od średniej ceny w Gdańsku - 7149 PLN/m2
(w którym ceny wzrosły o 3,7%). Niezmiennie najdroższą trójmiejską
lokalizacją pozostaje Sopot. W grudniu średnia cena oferowanego tam
mieszkania wyniosła 10 948 PLN i była o 2,3% wyższa aniżeli w
listopadzie.

W gronie miast, w których nastąpiły ponad 2-procentowe wzrosty cen
ofertowych znalazł się także Wrocław (2,4%) oraz Łódź (3,9%).

mój komentarz - ceny stoją i jest bardziej prawddobne , że spadną
niż , że wzrosną

[scott22]

qwe, chyba słuchałeś jakiegoś bacy jak wypowiadał się o pogodzie-
BĘDZIE ŚWIECIĆ SŁOŃCE LUB BĘDZIE PADAŁ DESZCZ, czyli na dwoje babka
wróżyła. poz

[Gość: ADMIN]

Mysle ze gdyby administracje mieszkaniowek wyrazali szybsza chec zaplacenia za wymiane czesc byloby to zalatwione przy pierwszej wizycie serwisanta sam administruje obiekty w ktorych zamontowane sa windy kone i nie mam z tym problemu wystarczyla zmiana umowy