Nie będzie inwestycji na Euro - ceny znów spadną..

[Gość: Adama]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80323,5102243.html
Z tego co widać włodarze miasta już zdecydowali, że nie opłaca się
budowac czegokolwiek na Euro 2012 w Warszawie, po prostu "opędzi"
się to jakoś planem B...żałosne. Tylko powstaje pytanie co z tymi
wszyskimi, którzy uwierzyli, że Euro pociągnie ceny mieszkań do
góry? Skoro nie przybędzie żadnej infrastruktury to inwestycje
sprzedawane teraz jako perspektywiczne ze względu na bliskość
inwestycji związanych z Euro są skazane na znaczącą korektę cen w
dół. NIe mówiąc już o tym, że ceny materiałów budowalnych wcale nie
wzrosną skoro nie będzie popytu a i budowlańcy nie porzucą
deweloperów żeby budować drogi, mosty i metro... I tak kolejny mit o
wzrostach cen mieszkań "bo przecież mamy Euro 2012" rozbił się o
polską rzeczywistość.

[Gość: raf]

ja to w ogóle nie mogę skumać o co z tym euro2012 chodzi ;)
Przyjedzie do Warszawy jakieś max 20/30 tyś widzów na mecz otwarcia
i co .... w tramwajach się nie zmieszczą, metro trzeba budować,
stadiony 2 od razu (no i dodatkowo Legii za 500 mln). Na papieżu
osttanio peweni z pół miliona było i przeżyło to miasto. Najlepiej
nic nie róbmy to wtedy będzie pięknie ;(

[thesopranos]

trzeba zacząć od tego, że budowa stadionu narodowego w centrum
miasta to skrajna głupota. To tak jakby w salonie człowiek zrobił
sobie siłownie a w piwnicy pokój dzienny. Gdyby to zrobili pod
Warszawą np. w Wilanowie czy Wawrze, gdzieś obok planowanej
obwodnicy to za sprzedaż gruntu w miejscu Stadionu X-lecia
deweloperom dostali by tyle kasy, że na sporą część stadionu by
wystarczyło a jednocześnie w mądry sposób wykorzystało grunty, które
z z powodu sąsiedztwa obwodnic nie mogłyby zostać wykorzystane na
budownictwo mieszkaniowe czy biznes. Było by prościej a tym samym
nie trzeba by zapraszam do centum miasta dziesiątek tysięcy kibiców
itp.

Od dawna uważam, że powinniśmy zrezygnować z organizacji, posypać
głowę popiołem, przeprosić i już. Nikt by o tym nie pamiętał po 2
latach. Kraj który nie jest w stanie wybudowac więcej niż
kilkadziesiąt km autostrad, stolica nie ma metra (poza 1 nitką) ani
obwodnic nagle ma w ciągu 3 lat zrobić wszystko to czego nie byliśmy
w stanie zrobić od '89 roku???

Mało kto wie/pamięta, że 1986 r organizatorem pierwotnie miała być
Kolumbia, ale po ogłoszeniu przez federację Kolumbii rezygnacji z
organizacji Mistrzostw Świata w Piłce Nożnej 1986,FIFA ogłosiła
gospodarzem Meksyk.

Albo pomalować na szybko jednym kolorem farby stadion X-lecia,
zagwarantować darmową wódkę, żurek i kiszone ogórki, msze prowadzone
przez Rydzyka albo Jankowskiego przed każdym meczem, namioty
wojskowe zamiast hoteli, i kibice na pewno potraktują to jako
oryginalne mistrzostwa, przymkną oko na niedociągnięcia i potrzebe
pieszego przemieszczania się po Warszawie. Taki survival połączonony
z mistrzostwami - egzotyczny kraj i egzotyczne wykonanie :-)

[Gość: ttdd]

Tak czytam to, co piszecie... przyznaje - niedokladnie, poniewaz nie warto. Nie
warto rowniez patrzec na to, jacy tak na prawde sa Polacy.
Euro 2012 to jedyny sposob i powod, aby te wszystkie inwestycje przynajmniej w
czesci przebily sie przez urzedy...Nadrabiamy stracony czas, remontujemy miasto,
mosty, moze metro(kiedys), obwodnice, autostrady... niech 30pct zalozen bedzie
zrealizowanych - to spory krok do przodu!
...tymczasem otwieram z ciekawosci to forum... i co mam sobie myslec o Was?
Cwoki... tylko tyle. Przepraszam, ale tylko tyle moge powiedziec.
Podsumuje Wasze powody do radosci:
-euro2012 nie bedzie
-stopy pct minimum 9% w pln
-krach hipoteczny w Polsce
-wzrost bezrobocia
-spadek wartosci Polskiej waluty (aby przypadkiem nie bylo kredytobiorcom w chf
zbyt latwo)
-recesja w Polsce
-bankructwo deweloperow co ciagnie za soba:
-bankructwo firm wykonawczych
-gielda w dol jeszcze o polowe


....a cichym marzeniem jest jeszcze mala bomba atomowa w stolicy ;)

To sa niezaprzeczalne powody, aby ceny mieszkan w Polsce spadly.
Sa to rowniez niezaprzeczalne dowody na to, ze jestescie pozbawieni inteligencji...

possdraffiam was cz(i)ule ;)

[Gość: XKris]

hahahahahahaha zabawne
wszyscy wiemy ze wedlug ciebie wszystkie dodatkowe pieniadze nalezy
przeznaczyc dla posrednikow ,devloperow i bankow. Jakos duzo sie nie
zmienilo od tego co bylo 2-3 lata temu do dlaczego mialbym placic
wiecej za mieszkania, zapomnialem w koncu warszawa to stolica
wrzechswiata.

[Gość: ttdd]

Widac Twoje doswiadczenie w tej materii... nagorsze bagno to papierki w
urzedach... sama budowa to wisienka na torcie.

[Gość: XKris]

dlatego nie ma najmniejszego powodu dlaczego mieszkania w warszawie
maja kosztowac tyle samo co w londynie

[Gość: ttdd]

To moze sie powtorze:

Nara. Kolejnego mniej ;)

[Gość: zz]

moćku!
jeśli już mówisz o tym jak to jest super że nasz kraj tak kwitnie to pomyśl może
sobie o ile bardziej by kwitł, jeśli nie było by spekuły która sztucznie winduje
ceny, jeśli waluta nie byłaby anormalnie silna, jeśli jeden z drugim urzędas
wziął się do roboty zamiast czekać na łapówy lub kisić kontrakty dla
zaprzyjaźnionej firmy (szwagra lub innego pociotka).
może wtedy obywateli byłoby stać na mieszkania, przedsiębiorcom opłacało się
exportować, a środki z UE starczały by na znacznie więcej inwestycji niż
obecnie. może firmy nie musiałyby zmawiać się podczas udziału w przetargach,
może zamiast pier.dolić o tym że się tak rozwijamy i tyle będziemy budować,
rzeczywiście byśmy budowali. a tak to mamy jakieś fantazje, mówimy jaką to
jesteśmy potęgą, a jak się popatrzy na infrastrukturę lub co gorsza będzie się
chciało z niej skorzystać, to włos się jeży na głowie i nóż w kieszeni otwiera.
ale w POLSCE jakoś tak jest, że jak się czerpie profit z panującego
rozpiździaju, to się go wychwala pod niebiosa.
ps. SSIJ!

[Gość: ttdd]

> ale w POLSCE jakoś tak jest, że jak się czerpie profit z panującego
> rozpiździaju, to się go wychwala pod niebiosa.

Nie nie nie... jemu odpowiada sie:
> ps. SSIJ!

A wiesz, co wtedy taki sobie mysli? ;)

[thesopranos]

> Cwoki... tylko tyle.

to samo można powiedzieć o tobie, ale to już wiesz.

> -euro2012 nie bedzie

pewnie będzie (50/50), ale być nie powinno.

> -stopy pct minimum 9% w pln

może być nawet i 10% albo i 15% jak inflacja będzie rosła. Stopy
mogą być sobie na poziomie 4% jak inflacja będzie 1% a PKB będzie
rosło wolniej od potencjału.

> -krach hipoteczny w Polsce

nie krach tylko kraszek jak już. Bo to by oznaczało powrót do
normalności cen nieruchomości i koniec zabawy dla całej masy
drobnych spekulantów, którzy kupują mieszkania podczas gdy ci,
którzy ich potrzebują nie mogą ich kupić.

> -wzrost bezrobocia

skąd baranie to wywnioskowałeś?

> -spadek wartosci Polskiej waluty (aby przypadkiem nie bylo
> kredytobiorcom w chf zbyt latwo)

jw. Nikt nikomu źle nie życzy. Może poza spekulantami.

> -recesja w Polsce

jw. wmawiasz ludziom rzeczy, których nie powiedzieli

> -bankructwo deweloperow co ciagnie za soba:
> -bankructwo firm wykonawczych
> -gielda w dol jeszcze o polowe

do bankructwa to daleko. Ale jak jeden z drugim kupił działkę po 1
tyś za m2 na białołęce i teraz zbankrutuje to bardzo dobrze. Wolę,
żeby zbankrutował developer niż ludzie mają płacić mu 1 tyś zł extra
za m2 tylko dla tego, że jest debilem.

A zanim ktokolwiek zbankrutuje to może najpierw obniżyć cenę i
zarobić przyjemne 5% zamiast 30% czy 40%

reszta to bełkot bez komentarza bo to co robisz to trollerka

[Gość: ttdd]

> > Cwoki... tylko tyle.
>
> to samo można powiedzieć o tobie, ale to już wiesz.

-Ty jestes glupi.
-Nie! To Ty jestes! (dziecinada)

> > -euro2012 nie bedzie
>
> pewnie będzie (50/50), ale być nie powinno.

...nie dokonczyles : nie powinno byc fajnie, bo musze kupic tanio mieszkanie. Zenua.

> nie krach tylko kraszek jak już. Bo to by oznaczało powrót do
> normalności cen nieruchomości i koniec zabawy dla całej masy
> drobnych spekulantów, którzy kupują mieszkania podczas gdy ci,
> którzy ich potrzebują nie mogą ich kupić.

Jesli jest to masa drobnych spekulantow - to w jaki sposob zabila ten rynek.
Widocznie byl jeszcze mniejszy od niej. To taka podpowiedz ;)
A wniosek sam wyciagnij.

> > -wzrost bezrobocia
>
> skąd baranie to wywnioskowałeś?

Z zalozen ponizej - czytaj ze zrozumieniem.

> > -spadek wartosci Polskiej waluty (aby przypadkiem nie bylo
> > kredytobiorcom w chf zbyt latwo)
>
> jw. Nikt nikomu źle nie życzy. Może poza spekulantami.

Hipokryta.

> > -recesja w Polsce
>
> jw. wmawiasz ludziom rzeczy, których nie powiedzieli

Powiedzieli powiedzieli... byl nawet taki 'spec', ktorego belkot z zadziwiajacym
entuzjazmem popieraliscie ;)

> do bankructwa to daleko. Ale jak jeden z drugim kupił działkę po 1
> tyś za m2 na białołęce i teraz zbankrutuje to bardzo dobrze. Wolę,
> żeby zbankrutował developer niż ludzie mają płacić mu 1 tyś zł extra
> za m2 tylko dla tego, że jest debilem.

Skoro jest debilem, to czemu juz nie ma za 1k za m2 pod wielorodzinne? Debilem
byl sprzdajacy ;)

> A zanim ktokolwiek zbankrutuje to może najpierw obniżyć cenę i
> zarobić przyjemne 5% zamiast 30% czy 40%

A wtedy sie obudziles - 25-30% obnizki. Bierzesz jakies lekarstwa?

> reszta to bełkot bez komentarza bo to co robisz to trollerka
Nie, to cos innego niz wzajemna adoracja bandy nieukow - czyt najwierniejszych
uczestnikow tego forum ;)

Ja tez Ciebie pozdrawiam.
I nie denerwuj sie tak bardzo! Wiosna idzie ;)

[thesopranos]

> Skoro jest debilem, to czemu juz nie ma za 1k za m2 pod
> wielorodzinne? Debilem byl sprzdajacy ;)

jak deweloper sprzeda to co tam wybuduje to się okaże kto był debilem

> A wtedy sie obudziles - 25-30% obnizki. Bierzesz jakies lekarstwa?

Poklikaj sobie również i zobaczysz, że kilka lat temu był kryzys i
ceny spadły o 20% pomimo, że wcześniej nie wzrosły o tak jak
ostatnio bo bańki nie bylo tak jak teraz.

> Ja tez Ciebie pozdrawiam.
> I nie denerwuj sie tak bardzo! Wiosna idzie ;)

chcesz być zabawny i uszczypliwy, ale ci to nie wychodzi. Dodajesz
uśmieszek a paznokcie masz coraz krótsze.

ja cie nie pozdrawiam i bez odbioru

[Gość: ttdd]

Thesopranos - nigdy nie czepialem sie waszego wzajemnego adorowania i wielkiej
wizji spadkow cen. Ale przyznaje sie, ze jak zobaczylem tytul - nie bedzie euro,
ceny w dol... no to wymieklem. K.wa, ja chce mieszkac w ladnym, nowoczesnym
miescie. Gorzej - chcialbym, zeby Warszawa takim miastem kiedys sie stala.
A krew zalewa, jak golodupiec pisze, ze sie cieszy z problemow organizacyjnych
na eur2012 - bo mu moze ktos cene mieszkania opusci..
Radze wypoczynek lub przynajmniej dlugi spacer zamiast naduzywania lekow
psychotopowych...

[thesopranos]

ochłoń.

> - nie bedzie euro ceny w dol... no to wymieklem.

wiesz co to jest ironia? jak była decyzja, że będzie euro w Polsce
to wszyscy pisali, że ceny mieszkań jeszcze bardziej wzrosną bo
cegły, robotnicy itp. Teraz jest info, że euro jeżeli będzie to
zrobi się trochę zamiast wszystkiego więc interpretacja dot. cen
mieszkań jest w drugą stronę - równie absurdalna.

> ceny w dol... no to wymieklem. K.wa, ja chce mieszkac w ladnym,
> nowoczesnym miescie. Gorzej - chcialbym, zeby Warszawa
> takim miastem kiedys sie stala.

ja też, ale ja jestem realistą. Dla mnie natomiast jest ważniejsze
żeby ludzie tutaj chcieli mieszkać. I to nie tylko ci bogaci, ale
zwykli ludzie. Żeby nie musieli emigrować, rezygnować z dzieci i
gnieździć się w gó..anych klitkach na szarym końcu warszawy gdzie
jeszcze 3 lata temu nawet kartofle nie chciały rosnąć. Łapiesz???
Dla mnie ta bańka to wielka porażka wszystkich polaków bo setki
tysięcy rodzin przeżywa tragedie tylko dlatego, że kilka funduszy,
drobni spekulanci i deweloperzy chcieli zarobić kilkadziesiąt %
extra. I dla mnie to jest ważniejsze bo bez tych młodych ludzi,
którzy mają pieniądze na konsumpcję czyli zwykłe życie za kilka lat
wzrost gospodarczy będzie bliski 0% dlatego, że ci którzy powinni
być motorem wzrostu gospodarczego będą płacili raty rzędu 50% i
zamiast 2 czy 3 dzieci będą mieli jedno albo po prostu wyjadą do
kraju, który lepiej traktuje swoje "dzieci". I taka sytuacja jest o
wiele gorsza niż upadłość jakiegoś developera czy fakt, że będą
musieli bardziej liczyć się z kosztami, albo, że fundusz private
equity straci 50% swojej wartości podoobnie jak spekulanci
rezerwujący dziesięć dziur w ziemi płacąc zaliczki po 10%

więc nie próbuj się wybielać pisząc, że martwisz się o bezrobocie
czy kondycję banków bo masz to wszystko w dupie tak samo jak ci,
którzy widzą tylko czubek swojego nosa i martwią się tylko tym, żeby
sprzedać swoje mieszkanie....

co ty tu robisz na tym forum????? co? może jesteś bezinteresownym
obserwatorem? taki dobromił?

[Gość: ttdd]

Pytanie o moja obecnosc na forum bylo przedmiotem moich wczesniejszych wypowiedzi.
Aha... widze w Twoich slowach wielka troske o szarych ludzi. Podziwiam. Ja
takiej w sobie nie znajduje. Nie znajduje jednak niestety rowniez kolejnego
mieszkania na sprzedaz.
Gorzej... Ty nie widzisz dla szarych ludzi szans, ktore im da/dalo euro2012. Ty
widzisz tylko drogie mieszkania. Skoro ich wg Was juz nie brakuje... nie ma sie
czym przejmowac, prawda? ;) A o setkach tys rodzin majacych problem z
drozejacymi mieszkaniami polecam rozmowe z steadym ;)

Tak wiec zegnam... zaraz ide na budowe pogonic moich nierobow ;) a Wam zycze
tanich mieszkan, ale w ladnej Warszawie i z e2012. Wg waszych analiz mozliwe -
no to cierpliwego czekania ;)

[thesopranos]

>> Ty nie widzisz dla szarych ludzi szans, ktore im da/dalo euro2012

jaki twoim zdaniem ma wplyw e2012 na PKB i jaki % z inwestycji ma
być zrobione tylko z okazji e2012? bo z tego co ja wiem to blisko
90% tych inwestycji (obwodnice, autostrady, metra itp) to część
programu rozwoju Polski z okazji wejścia do EU a to do 2013, ze
robimy dodatkowy kilka stadionów czy jakiś hoteli na e2012 to
drobiazg. I jeżeli nam zabiorą e2012 to i tak to wszystko trzeba
bedzie zrobić (bez tych bzdurnych stadionow) bo mamy fundusze z EU
tak samo jak kazdy kraj ktory wchodzil do EU. Stracimy jedynie
dodatkową motywację (która jak widać i tak nie działa). Więc wzrost
bezrobocia czy jakieś super szanse dla Polski to jedynie twoja
fantasmagoria.

ps. a na e2012 najlepiej by zarobiły agencję towarzyskie i oni
rzeczywiście stracą na tym jak do polski nie przyjedą setki tysięcy
kibiców - pozostali nawet nie zauważą.

[Gość: uch]

chyba z pieca spadłeś
młodzi teraz mają gorzej? Ty chyba nie pamiętasz co się działo jeszcze parę lat
temu. Owszem mieszkania były 2 razy tańsze, ale żaden młody nie miał szans na
mieszknie. Bo:
- albo w ogóle nie miał pracy
- jak miał, to oficjalnie minimalną płacę resztę na czarno albo samozatrudnienie.
I co kupowali? Tak ale za pieniądze starych.
A teraz? Pracy jest pełno. Dla zaradnego młodziaka wzrost o kilkaset procent
wysokości pensji w ciągu 2-3 lat to już nie fantastyka.

[thesopranos]

> młodzi teraz mają gorzej?

ja wole porównywać się do lepszych niż do gorszych. Tym tokiem rozumowanie można
powiedzieć, że u nas jest lepiej niż w Etiopii i z tego należy się cieszyć, a że
w Luksemburgu jest jeszcze lepiej to nie ważne?

> Owszem mieszkania były 2 razy tańsze

2 x tańsze to były jeszcze w 2005 a wtedy wskaźnik bezrobocia nie wynosił
bynajmniej 2 x tyle co obecnie i kredyty też były tanie. Czyli można było
połączyć 2 x niższe ceny z niskim bezrobociem, wzrostem gospodarczym. Pomiędzy
2005 a 2007 ceny poleciały o 100-200% a pensje o 30%.

Jeżeli natomiast chcesz wrócić do czasów gdy mieszkania kosztowały 5 x mniej niż
obecnie czyli np. 1998 to wtedy bezrobocie w Polsce wynosiło mniej niż
obecnie!!! A to, że zarobki były niższe to mimo wszystko kupić było łatwiej bo
za 1 pensje mogłeś kupić 1 m2 w dobrym miejscu w Warszawie - a teraz? raptem 0,3
m2 lub 0,6 m2 w kiepskim miejscu na pograniczu Warszawy - więc kiedy było gorzej?

> I co kupowali? Tak ale za pieniądze starych.

lepiej za pieniądze starych niż za 2 x więcej od banku na 40 lat jeżeli chcesz
dawać taki przykład.

> A teraz? Pracy jest pełno.

i bardzo dobrze. Tylko co za tę pracę można kupić do mieszkania?? co z tego, że
człowiek dostanie 30-50% podwyżki jak ceny mieszkań poleciały w górę np. o 200%?

> Dla zaradnego młodziaka wzrost o kilkaset procent

tylko, my tutaj nie mówimy o zaradnych, tylko o przeciętnym warszawiaku, który
zarabia 4,5 tyś. I jak tak każdy będzie dostawał po kilkaset % podwyżki to
będziemy mieli inflację na poziomie kilkudziesięciu % a kredyty przestaną
praktycznie istnieć.

> wysokości pensji w ciągu 2-3 lat to już nie fantastyka.

tak. Nawet w ciągu 1 miesiąca - wystarczy wyjechać na wyspy. Tak właśnie
uczyniło 2 mln młodych, zaradnych polaków i to bynajmniej nie z tej radości, że
teraz żyje się lepiej niż kilka lat temu.

[Gość: kupiec]

bardzo dobrze napisane,
tyle że ćwok tdtd tego nie załapie.....

[Gość: jarek]

jak byś miał teraz zawansowaną budowe domku za ok 800tys 200m2 pu
też byś niechciał spadków .to tak jak kupisz za duże gacie bo ci
wyjdzie że cm2 gaci jest wtedy tańszy a na drugi dzień idziesz i
patrzysz a te gacie które Ci pasowały są przecenione i nawet za cm2
kosztują już mnie od tych co kupiłeś .po tygodniu patrzysz a
wszystkie gacie są tańsze i co sie okazuje ? byłeś mądry ale
głupio ,twoja przebiegłość odwróciła sie przeciw Tobie a wystarczyło
poczekać i pomarudzić z innymi ;) takie "tao kubusia puchatka ":)

[Gość: ttdd]

Jareczku, nie jestes zbyt bystry, jednak odrobina wysilku i zrozumialbys, ze
moja budowa nie jest nastawiona na osiagniecie zysku...

Nadal nie rozumiesz? To jeszcze inny przyklad:
osoba kupuje auto w salonie - po 20 minutach traci 15pct wartosci auta.

Trudne? Ok, ostatnia szansa:
osoba kupuje auto - tylko po co, kiedy ma przeciez nogi?

....

[Gość: jarek]

> Jareczku, nie jestes zbyt bystry, jednak odrobina wysilku i
zrozumialbys, ze
> moja budowa nie jest nastawiona na osiagniecie zysku...

a gdzie tak twierdze głupolku ?

nie rozumiesz cały czas że tak jak ty zazucasz innym egoizm w ocenie
np przygotowań do euro2012 tak i ty możesz być posądzony o brak
obiektywizmu ? budujesz domek i skoro tu zaglądasz jest to dla
ciebie istotna sprawa także od strony ceny .skoro masz budowe
zaawansowaną to już pewnie troche w to zainwestowałeś w ostatnim
roku i głupio by było jak by koszt odtwożeniowy tego co tam masz
spadł .oczywiscie może dla ciebie dom to jak dla mnie nowe spodnie
czy (choć już mniej )nowy samochód czyli nie ma o czym mówić .ale
jeśli by tak było to byś tu nie pisał .

[Gość: ttdd]

Kazdy jest egoista ;)
Rozumiem, ze majac inne zdanie i brak szczegolnego interesu dyskwalifikuje mnie
jako uczestnika forum?

[Gość: jarek]

> Kazdy jest egoista ;)

to oczywiste ,tylko niektórzy sa tego nieświadomi .
dziwisz sie że ludzie mogą sie cieszyc że infrastruktura sie szybko
nie poprawi ?jeśli jednak założymy że dzieki temu kupią za 300tys a
nie za 500tys to sie im dziwisz ?zauważ że powiedziałem że "jeśli
założymy " ja niesądze by to miało wieksze znaczenie .budownictwo
mieszkaniowe to bodajrze 13 % branzy budowlanej.

> Rozumiem, ze majac inne zdanie i brak szczegolnego interesu
dyskwalifikuje mnie
> jako uczestnika forum?

może napisz to w sposób zrozumiały bo za mało bystry chyba jestem .

[thesopranos]

> > Kazdy jest egoista ;)

zgaduje, że tdd ma po prostu mieszkanie, które chciał zamienić na
domek i wyliczył sobie, że jak już sobie wybuduje to sprzeda
mieszkanko, spłaci kredycik w ten sposób zrobi świetny interes
zamieniając mieszkanie na domek.

Problem jednak jest taki, że tak kombinowało wiele osób. Wyliczyli
sobie, że ich 60 metrowe mieszkanko jest warte 400 tyś a za to można
sobie wybudować niewielki domek, ale jak już ruszyli do realizacji
tego rozsądnego poniekąd planu to się okazało, że pustak kosztuje
50% więcej, działka 100% więcej, budowlaniec 50% więcej itp. a w tym
samym czasie wibor poleciał z 4% na 6%, ceny mieszkań spadły o 20% i
w ten o to sposób ma się rozgdzebaną budowę, która pochłonęła 50%
więcej kosztów niż planowano a mieszkanie straciło na wartości 20% i
kredyt trzeba brać. Sporo osób tak się wysterowało - nie koniecznie
tdd, ale na to mi wygląda mniej więcej.

pzdr

[Gość: ttdd]

Chcialem tak zrobic, ale rok temu. Doskonale sobie zdawalem sprawe, ze wartosc
mojego mieszkania jest bez znaczenia, poniewaz sprzedajac je - poniose wieksze
koszty budowy...czyt. mnie ten caly bum nie wzruszal. Moja zlosc dotyczy tylko
urzedow, przez ktore musialem zerwac w zeszlm roku umowe z ekipa budowlana
(czyt. w tym punkcie nastapila sprzedaz). I wiesz... znow wyszlo na zero,
poniewaz w tym roku mam komfort dostepnosci materialow. Ot wszystko. Wiecej
szczegolow nie zdradze, poniewaz cenie sobie anonimowosc.
Aha. Caly moj profit to tak na prawde wartosc dzialki, ktora kupilem 3 lata
temu. Tyle. - a wraz mozecie to podwazyc, gdyz jej wartosc za iles lat moze byc
znacznie wieksza/mniejsza/cokolwiek.
Ja jestem zwykly szaraczek...co mi do Was :)

[Gość: kawu]

businessman.pl/index.php?view=article&catid=136%3Aeuro-2012&id=1345%3Ajak-nie-straci-na-
stadionach&option=com_content&Itemid=202

poczytaj lepiej i sie zastanow.

[Gość: ttdd]

Piekny artykul-gniot.
Sugeruje tytul : Jak nie stracic na luksusowych samochodach. Lub: jak nie
stracic na granitowej podlodze w domu.

Wiecie... niektorych rzeczy nie nalezy rozpatrywac wylacznie pod katem
rentownosci....

Widze, ze Wam sie teskni jedno : brzydko, brudno, ale tanio ;)

[Gość: jarek]

zdaje sie że sam sobie budujesz ?
boisz sie że jak ceny mieszkań znacząco spadną to twój rozkopany
grajdołek gdzieś w pierdziszewie nie wyda ci sie już takim świetnym
interesem ?

[Gość: ttdd]

Slabo.
Ale odpowiem. Buduje, poniewaz chcialbym mieszkac w domku i miec do dyspozycji
200m2 pu. Gorzej...dwa garaze tez bede mial. Aha...w calkiem fajnym miejscu... a
teraz uwazaj - najciezsze:
-nie buduje tego w celu komercyjnym... !

Aha, juz nie rozkopany grajdolek... powoli koncze sso.

[Gość: jarek]

tak czy siak spadek cen mieszkań Ci nie w smak .powody bez
zmian .dorzuce jeszcze tylko że w konsekwencji i twoj domek też może
stracić w takiej sytuacji na wartosci i samopoczucie z posiadanego
majątku sie pogorszy .wiec nie dziwie ci sie .nikt nie lubi kupić
przed przeceną :)

[Gość: kawu]

Narzekasz tak strasznie na swoich rodakow, a widze, ze sam holdujesz
zasadzie 'zastaw sie a postaw sie'..

[Gość: ttdd]

Zakladam koszt budowy na ok 750k. nie wykluczam kredytu rzedu ok 100k.

[Gość: kawu]

nie zartuj, ze nie zrozumiales. nie Twoja budowe mialem na mysli
tylko organizacje Euro. A w budowie zycze powodzenia i frajdy z
mieszkania :D

[Gość: ttdd]

Dziekuje ;)
Jednak wole zastaw i ladne ulice, metro i stadion... niz brak dlugow i
rozsypujaca sie, ale tania Warszawe.

[Gość: kawu]

zupelnie jak za Gierka - prawda? Tylko kto to bedzie splacal?

[Gość: ttdd]

> zupelnie jak za Gierka - prawda? Tylko kto to bedzie splacal?

Nie upraszczaj... pozatym wiekszosc inwestycji leci z dotacji ue..

[Gość: kawu]

a wiekszosc srodkow z budzetu, koncze - Ty jestes za, ja przeciw,
moze dlatego, ze nie przepadam z futbolem ;o)

[terion]

> Nie upraszczaj... pozatym wiekszosc inwestycji leci z dotacji ue..

No to w takim razie co ma do rzeczy Euro 2012? I dlaczego inwestycje w infrastrukture uzależniasz od tego czy m2 mieszkanie kosztuje dwie czy cztery średnie krajowe?

[Gość: ttdd]

Euro2012 do cen mieszkan nie ma specjalnej korelacji... moze oprocz inwestycji w
bliskim sasiedztwie stadionow...
Moje posty sa jedynie lekkim szyderstwem wobec wynajdywania kolejnych powodow
optujacych za spakiem cen nieruchomosci fyg.
Czekam na kolejne wydazenia, ktore uraduja serca poszukiwaczy okazji... moje
propozycje to:
-tornada w Warszawie - mieszkaniowy mit o bezpiecznej inwestycji upada
-epidemia w Warszawie - 100tys ofiar - puste mieszkania w natarciu!

Sugeruje Wam troszke dystansu do tematu.

[steady_at_najx]

ttdd podsumujmy krotko

ilosc czasu jakie spedzasz na tym forum raczej wyklucza dochodowa
prace zawodowa wiec przestan juz z tym "niezaleznym obserwatorem co
se dom buduje" Wysilek ktory wkladasz w wysmiewanie spadkow jest
wprost proporcjonalny do prawdopodobienstwa pracy u Dewelopera/AN

[Gość: ttdd]

Mister przypisywacz ;)
Nie musisz mi wierzyc, nie musisz mnie lubic... a jak nudno w robocie, to na tym
forum jest zawsze najwieksza roz.pie.rducha :)

Zawsze mi sie wydawalo, ze dyskusja zaklada rozne punkty widzenia osob w nia
zaangazowanych.

Schadenfreude?

[poszi]

> Podsumuje Wasze powody do radosci:

ttdd,

A kto mówi o radości? To raczej Ty masz pretensje jak do lekarza, który
ostrzegał pacjenta, że jak będzie tak dalej palił 3 paczki dziennie, to długo
nie pociągnie i teraz pokazuje mu jaśniejszą plamę na zdjęciu płuc. Moment do
zapobieżenia chorobie był wtedy, kiedy się wciągał w nałóg. Teraz to już po
herbacie. Może przynajmniej dzięki chorobie rzuci palenie.

Jest sporo empirycznych dowodów na negatywny, destrukcyjny wpływ baniek
spekulacyjnych na gospodarkę, a szczególnie baniek na rynku nieruchomości. I co
z tego, że to chwilowo "ożywia" gospodarkę, kiedy po tym trzeba sprzątać latami.

"Housing booms are bad in virtually every way imaginable; they create drive the
output gap down, increase its volatility, increase GDP at risk, and push the
lower tail of outcomes (ETL) even lower (decreasing the expected value of the
GDP gap conditional on being in the lower tail of the distribution)."
www.nber.org/papers/w12542

[kensio]

Poszi:

Jestes subtelnym facetem. Ja przy tobie jestem zwykłym chamulcem, to
przez te qrrrwskie ADHD :)

[Gość: ttdd]

Eh Poszi,

zwracam Wam uwage na to, ze Wasz radykalizm w wypatrywaniu powodow spadku cen
nieruchomosci staje sie obsesyjny...

A Schadenfreude ist tuepisch fuer die polnische Mentalitaet, nicht ich habs
entdeckt...

[Gość: majkel]

zwracam Wam uwage na to, ze Wasz radykalizm w wypatrywaniu powodow
spadku cen
nieruchomosci staje sie obsesyjny...

powody spadku sa przedstawiane w sposob racjonalny
i one nastapia bo pewnych mechanizmow rynkowych nie da sie
przeskoczyc nawet w polsce gdzie wszystkim slonce z dupy swieci
obsesyny staje sie slogan "nieruchomosci nigdy nie spadna"
(dla tych co sie w..i rzecz jasna)
i jakos mi nie szkoda tych clownow ktorzy kupili na gorce
a teraz beda przez 30 lat zagryzac pasztecik i popijac cienka
herbatke z biedronki mam jedynie nadzieje ze nie beda protestowac w
marszach ze rzad chce ich ograbic /przez podwyzki stop procentowych
zadac doplat do kredytow i tak dalej

ciekawi mnie tylko jedno, czytam sobie fora a tam widze wypowiedzi
ze polska to normalnie potega gospodarcza i tak dalej
czy zostaly juz tam tylko same przyjeby ktore nie rozumieja
ze ten ostatni niby wspanialy wzrost gospodarczy to
- dotacje ue
-transfery od pracujacych za granica (szacunkowo wiele miliardow
ero/gbp)
-szeroki strumien kredytow ktore trzeba bedzie splacac

wiec jak ten strumien euro wyschnie to wtedy i BUM sie skonczy
a ceny apartamentow spadna

[steady_at_najx]

> Jest sporo empirycznych dowodów na negatywny, destrukcyjny wpływ baniek
> spekulacyjnych na gospodarkę, a szczególnie baniek na rynku nieruchomości

i wlasnie najgorsze jest to ze probuje sie wmowic ze takie spekulacyjne kupowanie to przejaw przedsiebiorczosci i zaradnosci.

Nieporozumieniem jest dla mnie nazywanie takich ludzi inwestorami - inwestor dla mnie to taka osoba ktora laduje pieniadze w cos co tworzy zatrudnienie i/lub generuje nowe pieniadze.

Skupowanie dziur w ziemi po to zeby za rok je sprzedac +40% to spekulacja i chociaz prawnie dozwolona to szkodliwa.

Generuje zamoznosc spoleczenstwa ale tylko wirtualna bo oparta na wieloletnich kredytach - dodatkowo dziala wyjatkowo szkodliwie na spoleczenstwo i demografie. To panstwo powinno chronic swoich obywateli przed takimi dzialaniami. Nie mozna mylic wolnosci z samowola. Ci "zwyczajni" sami sie nie obronia. Od tego jest panstwo i ono powinno ich chronic. Nawet mimo bezczelnych krzykow "zadnych regulacji" tych ktorzy maja w tym ogromny interes.

[kensio]

Zgadzam sie jak cholera. Tu jest ogromna potrzeba interencjonizmu
Państwa. Nie mozna tego zostawic rynkowi. Bo samoregulacja wywala w
powietrze ogromna rzeszę obywateli z jednej strony a z drugiej
wpędza w tarapaty firmy devepoperskie i budowlane.

Co znaczy twój nick? Steady?

[steady_at_najx]

kiedy bylo [e-mail] ale trzeba bylo zrobic twardy login zeby kretyni sie nie podszywali

Stojący na najkach :D

[kensio]

Teraz szczyle pokroju muffy będa słać do ciebie emile Steady...
zapewne wynoszące pod niebiosa onanizm i jego zbawienne skutki
społeczne, w szczegolnosci dla rynku RE. ;)

[Gość: dr No]

Witamy prezesa dr Kensio. Jest sprawa kurde :D Nie my nie wy zadnych sztucznych
podzialow ale trzeba sprawdzic kilku osrancow z kliki agencyjno-deweloperskiej.
Mam kilka numerow KRS gnid z branzy RE ;) Sprawdzisz je dla mnie prezesie ?
Dojedziemy tych zasrancow po calosci kurde :)

Gratulacje prezesie za liczbe wczorajszych nabitych interwencji na forum RE.
Niezmiernie poglebilem swoja wiedze o rynku RE w cywiliyzowany sposob kurde. No
i chyba koledzy doktorzy z katedry ekonomii socjalizmu szacunek do dr Kensio
maja po kozackiej akcji z wczoraj na forum RE ?

[poszi]

> Skupowanie dziur w ziemi po to zeby za rok je sprzedac +40% to spekulacja i cho
> ciaz prawnie dozwolona to szkodliwa.

To że bańki spekulacyjne są szkodliwe nie implikuje, że spekulacja sama w sobie
jest zawsze szkodliwa. To bardzo subtelne rozróżnienie, ale istotne, bowiem
spekulant, który poprawnie odczytuje sygnały rynkowe, jest pożyteczny.
Gospodarka rynkowa nigdy nie jest idealna, ale mechanizm transmisji informacji
przez ceny jest jednym z najważniejszych mechanizmów samoregulacji i wiele
rynków działałoby gorzej bez spekulantów. Dzięki spekulantom rynek reaguje
szybciej na bodźce i informacja rynkowa jest szybciej przekazywana (przez ceny)
uczestnikom rynku. Jeśli jednak wzrost cen pobudza popyt poprzez samonapędzająca
się gorączkę spekulacyjną, wtedy bodźce cenowe przestają odzwierciedlać
rzeczywistość, a cała spekulacja przeradza się w piramidę finansową. Oczywiście
+40% było symptomem bańki spekulacyjnej i z działania takich spekulantów nic
dobrego nie wynikało.

W przypadku baniek spekulacyjnych na rynkach nieruchomości najgroźniejsze jest
to, że to jest na kredyt, co powoduje dużo silniejsze efekty. Dlatego też (o
czym mowa w tym zlinkowanych artykule) negatywne efekty baniek na rynkach akcji
są łagodniejsze.

[steady_at_najx]

zgadzam sie - ale ja sie odnosilem do konkretnej szkodliwosci
konkretnej banki :)

Full of shit...

[kensio]

No i się zesrało i a miało byc jeszcze drozej i drozej? Where is
motherfucking expert Grząbka da fak?

[Gość: grząbkuś]

I'll be back !!! MUSI ROSNĄĆ !!!!

[Gość: Doc-tor]

A co organizacja Euro ma do cen? W Berlinie po ostatnich
mistrzostwach świata ceny nieruchmości nawet nieco spadły. Więc
głupot niech nikt nie opowiada, że ta impreza ma wpływ na ceny. Co
najwyżej rozwinie się trochę infrastruktura, dzięki czemu uwolni się
nieco terenów, a to z kolei spowoduje niewielki spadek cen.

[Gość: T1000]

Nagonka związana z Euro - choć ekonomicznie irracjnalna tak dobrza
żarła ... szkoda że w końcu zdechła.

na Euro 2012 będziemy gotowi w 2030 roku

[Gość: Marek]

biznes.onet.pl/5,1481190,prasa.html
Czyżby klapa inwestycji związanych z Euro miała ostatecznie dobić
rynek nieruchomości?

[Gość: gość]

Ha ha ha
dobrze, że jak kupowałem mieszkanie parę miesięcy temu nie kupiłem na Pradze.
Ze względu na Euro2012 i inne bajki o Pradze prawie bym się skusił
i to za cenę lewobrzeżnej Warszawy.
Wybrałem jednak nieco tylko droższy Żoliborz, tzn dokładnie raczej bliższe Bielany.
Kupiłem pewnie na górce ale nie boli to tak bo kasa była z dużo przewartościowanej działki.