Województwo Kaliskie to mrzonka i marnowanie sił

[spinaker206]

Wywoływanie tematu małych województw, to mamienie wyborców, że bieda dzielona
na wiele biedek nie równa się sumie wielu biedek.
Stracimy wiele miesięcy na jałową dyskusję, a w tym samym czasie przepadną nam
setki milionów euro jakie moglibyśmy otrzymać na aglomerację
Kalisko-Ostrowską. Pilnie potrzebny jest plan rozwoju aglomeracji, w
porozumieniu z gminami i starostwami, które są, a także chciałyby znaleźć się
w zasięgu oddziaływania. Będziemy walczyć o województwo, a od tego pieniędzy
nam nie przybędzie. W tym samym czasie ucieknie nam realna wielka kasa, która
mogłaby pomoć stworzyć, to o czym zarówno Kaliszanie jak i Ostrowiacy marzą od
lat. Stworzyć silny gospodarczo okręg południowej Wielkopolski. Przegapienie
szansy jaka daje na Unia Europejska, nie darują nam nasze wnuki!

[o00]

1. O powołaniu województwa "mamią" nie politycy, ale zwykli ludzie, kaliszanie
i Kaliszanie, czyli społeczeństwo.
2. Ile można tłumaczyć, że co najmniej dwa województwa (w tym wielkopolskie) są
za duże i nie mieszczą się w wytycznych NUTS2?
3. Setki milionów euro przepadną nam, owszem, jeśli nadal będziemy rządzeni z
Poznania.
4. Budżet nowego województwa byłby realną kwotą, budżet aglomeracji to właśnie
mrzonka.
5. Czy nie zastanawiało was nigdy, dlaczego ostrowianie tak bardzo nie chcą
województwa, ale tak bardzo chcą aglomeracji? Przeczytajcie ostatnią wypowiedź
pana Prezydenta Miasta Ostrowa Wielkopolskiego:
www.rc.fm/informacje/?id_informacje=19375

[spinaker206]

Budżet województwa, przeznaczony jest na całe województwo, a nie na jego
stolicę. W województwie Wielkopolskim w 2006 r. około 4% wydatków budżetu
Sejmiku Wielkopolskiego przeznaczono dla budżetu Miasta Poznania. W sejmiku
Wielkopolskikm jest 39 radnych, w tym 4 z Poznania, czy sądzisz, że radni z
terenu pozwolą na zagarnianie pieniędzy przez Poznań? Tak samo byłoby w
województwie Kaliskim, to radni z terenu decydowaliby, o podziale pieniędzy, a
nie Prezydent Kalisza.
Co do NUTS to nasze obecne województwa, są wielkości pomiędzy poziomem 1 a 2. W
każdym kraju Unijnym, jest inaczej (np. Francja, Niemcy), nie ma sztywnych reguł
jak twierdzisz. Nic nie stoi na przeszkodzie by powstał silny gospodarczo region
kalisko-ostrowski i tu zgadzam się z Prezydentem Ostrowa.
Poprzez województwo kaliskie masz nadzieję, że Kalisz może najwięcej zyskać, ale
jak ci udowodniłem na przykładzie Poznania, to są tylko mrzonki, bo radni z
terenu do tego nie dopuszczą. Szansę daje związek - porozumienie gmin. Tylko one
są w stanie wykorzystać Unijną kasę.

[kalamata99]

Na stronie m. Kalisza jest informacja o nagrodzie Marszalka Wielkopolskiego dla Kalisza za hale sportowa Winiary. Paradoksem jest to, ze budowa wymieniana jest jako przyklad wojewodzkiego programu rozwoju infrastruktury sportowej, ale jednoczesnie podaje sie informacje, ze akurat Winiary Arena zostala zbudowana wylacznie z funduszy miasta i zadnej pomocy z budzetu wojewodztwa nie dostala.

[spinaker206]

O to czy Sejmik Wielkopolski finansował, lub współfinansował budowę hali
sportowej trzeba zapytać radnych Sejmiku z naszego terenu.
Ja chciałbym uzyskać odpowiedź na pytanie, w jaki sposób najefektywniej
wykorzystać pieniądze z Unii na rozwój. Twierdzę, że utworzenie nowego
województwa Kaliszowi niewiele da, można już zaraz, natychmiast, utworzyć
porozumienie samorządów zainteresowanych rozwojem silnej gospodarczo aglomeracji
K-O, o nieco mniejszym zasiegu niż małe województwo, ale dające szansę szybkiej
realizacji, tak by pieniądze z UE nie przeszły nam koło nosa. My będziemy między
sobą się spierać, zamiast budować. Jak dotychczas administracja państwowa nic
dobrego dla lokalnych społeczności nie zrobiła, wprost przeciwnie, cały czas
obcina subwencje dla samorządów, dlatego należy wyłącznie liczyć na siebie i
własną pomysłowość i przedsiębiorczość. Niestety jak do tej pory brak lidera,
który by pociągnął za sobą innych.

[wielkopolskawschodnia]

Spinaker, piszesz jakieś takie zgrabne i obłe (bo nie okrągłe) adania, z
których nic nie wynika... Twierdzisz, udowadniasz... Co to w ogóle jest?

I jakie ty chcesz porozumienie z Ostrowem zawierać? Przecież Ostrów nie nadaje
się na partnera ani do żadnych porozumień, i wiadomo to już od lat. I o jakim
liderze ty mówisz? Liderze czego? Liderze aglomeracji?

[spinaker206]

To nie ma znaczenia, czy Ostrów nadaje sie na partnera czy nie. Trzeba być
ślepym, by nie widzieć, że od ładnych kilkudziesięciu lat bez ingerencji władz
zwierzchnich, krajowych, wojewódzkich, dokonało się połączenie Kalisza z
Ostrowem? Udawanie, że tak nie jest, oznacza życie w wirtualnej rzeczywistości.
Jakie są konsekwencje takiego traktowania rzeczywistości odczuwają wszyscy
mieszkańcy aglomeracji. Mieszkańcy aglomeracji mają odczucie traconej szansy.
Pieniądze Unijne same się pchają, a my mali w starych kompleksach nie potrafimy
działać. Skandal to mało!
Może Burmistrz Skalmierzyc lub Przewodniczący Rady, pogodzi te dwie bezsensownie
sklinczowane miasta, i wystapi z inicjatywą debaty na ten temat. W końcu to
Skalmierzyce są miedzy młotem, a kowadłem i egoistyczne decyzje sąsiadów
negatywnie wpływają na te gminę.

[wielkopolskawschodnia]

Wszystko to, co piszesz, kupy się nie trzyma, bo to takie wishful thinking.

1. Kalisz nie musi godzić się z Ostrowem, bo to nie Kalisz wciąż obraża się na
Ostrów, tylko Ostrów na Kalisz. Kalisz ma predyspozycje, by być liderem w nowym
regionie, a Ostrów wciąż nie może się z tym pogodzić, starania Kalisza próbuje
torpedować, i nie ukrywajmy, robi to od bardzo dawna, bo już od 1914.
2. To Ostrów musi się pogodzić, ale ze samym sobą, ze swoim losem, losem miasta
entego znaczenia w województwie i kraju, bo po reformie administracyjnej z 1999
(z której tak bardzo się cieszył) stał się właśnie miastem entego znaczenia.
Bez bliskości i potencjału Kalisza Ostrów byłby zapomnianym miastem na kresach
województwa, nikt w Poznaniu Ostrowem by się nie przejmował, tak jak nie
przejmuje się Chodzieżą czy Pleszewm.
3. Logika nowego prezydenta Ostrowa jest zadziwiająco prosta, nawet prostacka,
a do tego chyba bezczelna. Ostrów chce aglomeracji, bo wtedy potencjał Kalisza
rozłożyłby się na dwa miasta i Ostrów bez wysiłku i własnych starań zyskałby na
potencjale Kalisza. Ostrów nie chce województwa, bo wtedy potencjał Kalisza
wzrósłby i Ostrów nie mógłby już marzyć o konkurowaniu z Kaliszem. Bojąc się
województwa, Ostrów tylko m-a-m-i Kalisz aglomeracją.
4. Aglomeracja to współdziałanie partnerów. Czy można mówić o partnerstwie ze
strony Ostrowa, jeśli wszystkie czynniki miastotwórcze skupione są w Kaliszu
(wysoka kultura, szkolnictwo wyższe, nowoczesny przemysł, handel masowy), a nie
w Ostrowie? Co Ostrów ma do zaproponowania? Węzeł kolejowy? Za +/- 50 lat węzeł
szybkiej kolei będzie w Kaliszu, a 50 lat w historii miast to znowu nie tak
dużo.
5. Kalisz wiele razy proponował Ostrowowi konkretne programy współdziałania i
Ostrów zawsze je odrzucał. Nie jest istotne, że w Ostrowie zminia się prezydent
i radni, istotne jest to, że w Ostrowie nie zmienia się mentalność (ludzi,
czyli także prezydentów, radnych, itd.). Więc po co debaty? Tu potrzebna jest
psychoterapia, a nie kolejna debata.
6. Skalmierzyce nie są między żadnym młotem a kowadłem, bo Skalmierzyce tworzą
już jeden organizm miejski z Kaliszem.
7. Mieszkańcy Ostrowa mają poczucie straconej szansy, zgadzam się z tym bez
najmniejszych zastrzeżeń. Ale ostrowianie sami sobie są winni.

[spinaker206]

Argumenty, które przedstawiłeś są znane, ale to poprzez tkwienie w przeszłości w
aglomeracji K-O jest totalna impotencja inewstycyjna, brak wizji rozwoju i tak
dalej. Nie intersuje mnie które z miast wygra, bo ma na tym zyskać cała
aglomeracja, a nie jedynie któreś z miast. Uważam, że Skalmierzyce mogłyby
spróbować, bo paradoksalnie, to one najwięcej by zyskały. Wbrew temu co
twierdzisz nie są one zintegrowane z Kaliszem, wręcz przeciwnie nie chcą
administracyjnego połączenia z nim. Mieszkańcy uważają, że ich dochody
przechwyciłby Kalisz, a im zostałyby ochłapy, a tak to nawet chodniki mają
lepsze od tych wielkomiejskich. Porozumienie samorządów byłoby partnerskie, gdyż
nie ma podległości, jest tylko wspólny interes, by aglomeracja rozwijała się
zgodnie z szansą jaka w najbliższych latach jest przed nami. Odkopywanie starych
zardzewiałych toporów, to chyba nie jedyna rzecz na jaką samorządowców stać. Tu
nie ma żadnej polityki, tu jest interes do zrobienia, a pieniądze nie śmierdzą.
Trzeba tylko wiedzieć jak to zrobić, a nie ciągle obrzucać sie g..wnem. Nie
wierzę, by w tak dużej aglomeracji nie było ludzi rozsądnych. Prawdopodobnie,
należą do milczącej większości, ale przez bierność oni też tracą. Nie ma ani
jednej osoby, która by na tym nie traciła.

[sector11]

>Ostrów nie chce województwa, bo wtedy potencjał Kalisza
> wzrósłby i Ostrów nie mógłby już marzyć o konkurowaniu z Kaliszem

Nic nie trzeba juz dodawac do Twojej wypowiedzi. Tu wyszlo cale Twoje buractwo
i slepa nienawisc do Ostrowa.

[fear25]

Drogi kolego. Kalisz i tak ma dużo większy potencjał od Ostrowa czy jest
miastem wojewódzkim czy nie.A takie sformułowania jak ty używasz do w sumie
normalnej wypowiedzi innej osoby świadczą zle tylko o tobie.Tak więc jeżeli nie
chcesz aby ciebie uważano za tego jak to nazwałeś buraka to zmień ton.

[sector11]

4. Aglomeracja to współdziałanie partnerów. Czy można mówić o partnerstwie ze
> strony Ostrowa, jeśli wszystkie czynniki miastotwórcze skupione są w Kaliszu
> (wysoka kultura, szkolnictwo wyższe, nowoczesny przemysł, handel masowy), a
>nie w Ostrowie? Co Ostrów ma do zaproponowania? Węzeł kolejowy? Za +/- 50 lat
>węzeł

Przykro mi, ale niestety nie da sie z Toba prowadzic merytorycznych rozmow, bo
Twoja wiedza o Ostrowie jest bliska zeru. Dodatkowo masz totalnie skrzywiony i
wyimaginowany na Twoj sposob obraz tego miasta. Sa dwa miasta Ostrów
Wielkopolski - jeden prawdziwy, i drugi - ten wyimaginowany (obraz miasta
umierajacego, bez przyszlosci, opustoszonego) w Twojej glowie.
Z Twojej wypowiedzi moge potwierdzic WYLACZNIE fakt, ze w Kaliszu skupil sie
handel masowy. Naprawde niczym innym Kalisz nie moze w jakims wielkim stopniu
zaimponowac Ostrowowi. Tak! Sa w Ostrowie i liczne imprezy kulturowe i
nowoczesny przemysl i szkolnictwo wyzsze. Oczywiscie w tym prawdziwym, a nie
wyimaginowanym przez Ciebie. Owszem mozemy zaczac sobie wymieniac jakie to
objawy kultury, przemyslu i szkolnictwa sa w Kaliszu a jakie w Ostrowie. Ale
czy to ma sens? W Twoich oczach te w Kaliszu beda zawsze lepsze od tych w
Ostrowie. Dyskusja z Toba nie ma wiec sensu, bo jestes zwyklym szowinista.

[fear25]

Drogo kolego swoimi wypowiedziami naprawdę stawiasz się w świetle jako człowiek
albo niewykształcony i nic nie wiedzący albo po prostu tak z przekory tylko
glupio gadasz.Nie wiem co ty chcesz od wypowiedzi osoby ktorą komentujesz bo
powiedziała sama prawdę czy ci sie to podoba czy nie.Rzeczywiscie jakby nie
patrząc to swięta prawda bo chociażby instytucje kulturalne skupione są w
Kaliszu np teatr( ktorego Ostrów nigdy nie miał), filharmonia(również).To sa
instytucje które mówią o kulturze a nie jakieśmało znaczące imprezy.Zresztą
znowu cię zawiodę ale jak sie orientujesz to w Kaliszu wlasnie sa Kaliskie
spotkania teratralne - najwieksza tego typu impreza w Polsce.Co do szkolnictwa
wyższego to wogole twoja wypowiedz typu "nowoczesny przemysl i szkolnictwo
wyzsze" stawia cie na skraju śmieszności.Chyba ze chcesz powiedziec ze jadna
mała szkoła prywatna i kilka salek pozyczanych dla UAM jest to wielkie
szkolnictwo wyższe.Handel masowy Jak kolwiek jest u nas swietnie rozwinięty
jakos nie trafia do mnie chociażu was praktycznie go nie ma.Tak więc to chyba
ty w swojej głowie masz inny obraz miasta niż on jest w rzeczywistości.A
obrażanie kogoś tylko dlatego ze nie zgadza się z twoim wypaczonym pogłądem
naprawde żle o tobie świadczy.

[sector11]

Kolejny lokalny szowinista. Skoda slow na niektorych zawistnych
Kaliszakow."nigdy nie bylo teatru", "kilka wynajetych salek". To niestty Ty
masz spaczony poglad, nie ja. Mysle, ze powinienes sie jednak choc troche
zainteresowac tematem ktory krytykujesz. Z sasiadem zeby zyc w przyjasni trzeba
sie znac, a nie za wszelka cene zniewazac przez wymyslone mity i naginane fakty.

[fear25]

Znowu powiem to jeszcze raz.Drogi kolego przestań obrażac innych albo daj sobie
spokój z pisaniem na forum.Piszesz bezdenne glupoty.Ostrów nie miał teatru a
jeżeli twierdzisz, że ma to prosze podac mi dokładny adres teatru w
Ostrowie.Jeżeli komuś zarzucasz kłamstwa to prosze podac konkretne dowody na
to.To ty kolego tworzysz mity miasta zupełnie innego niż jest.

[sector11]

Budynek Teatru Miejskiego w Ostrowie Wielkopolskim pochodzi z roku 1912 roku.
Obecnie w gmachu miesci sie Ostrowskie Centrum Kultury PIK organizujace liczne
imprezy kulturalne - teatr, koncerty orkiestr, OSET – Ostrowskie Seminarium
Teatralne, warsztaty i spotkania teatralne i wiele innych...

Imprezy teatralne w Ostrowie:
www.e-teatr.pl/pl/festiwale/247.html
www.e-teatr.pl/pl/artykuly/12642.html
www.e-teatr.pl/pl/artykuly/12799.html
Jesli chodzi ogolnie o KULTURE, to najwazniejsze cykliczne umprezy o zasięgu
krajowym i międzynarodowym:

- Międzynarodowe Biennale Małej Formy Graficznej i Exlibrisu (Muzeum Miasta,
Klub Nauczyciela) od 1985

- Międzynarodowa Wystawa Ekslibrisu Muzycznego (Kino Komeda, pałac w Antoninie)
Jazz w Muzeum od 1994

- Muzeum Jazz Festiwal od 1996 (Muzeum Miasta Ostrowa, Kino Komeda)
Konfrontacje Chopinowskie oraz

- Międzynarodowy Festiwal "Chopin w barwach jesieni" (Kino Komeda, pałac
książąt Radziwiłłów w Antoninie) od 1982

- Ogólnopolski Festiwal Teatrów Niezależnych (synagoga, Centrum Ostrów)

- Ogólnopolskie Biennale Fotografii w Technikach Specjalnych Remis (Galeria
Sztuki Współczesnej) od 1977

- Spotkania Muzyki Dawnej Chanterelle Festiwal (konkatedra, Kino Komeda, zamek
Czartoryskich w Gołuchowie) od 1993

- Reggae na Piaskach (na wolnym powietrzu - Park Kultury i Wypoczynku Piaski-
Szczygliczka) oraz

- Ogólnopolski Festiwal "Etno–Eko Fest" (na wolnym powietrzu - Park Kultury i
Wypoczynku Piaski-Szczygliczka) od 2003

- Jimiway Blues Festiwal (Centrum Ostrów)

- Blues na Klubowej (sala klubowa Centrum Ostrów)

- Wszystko Jest Poezją (Centrum Ostrów)

- Gawęda Wielkopolska

- Salon Plastyki Egeria (Galeria Sztuki Współczesnej, Synagoga) od 1990

- Jacy Jesteśmy (Galeria Sztuki Współczesnej), wystawa ostrowskiego środowiska
plastycznego, od 1998

- Festiwal Filmów na Slajdach (synagoga) w Nadstawkach i sąsiednim Odolanowie
2000-2004, w Ostrowie od 2005

- Maratony Teatralne (Scena Dramatyczna Centrum Ostrów)

- Festiwal Działań Ulicznych "Grajcy" (na wolnym powietrzu, Rynek) od 2005

- Festiwal Piosenki Harcerskiej i Turystycznej (Centrum Ostrów)

- Przegląd Filmów Animowanych (Centrum Ostrów) od 2004

- Ogólnopolski Przegląd Filmów Przyrodniczych (Centrum Ostrów)

- Ogólnopolski Przegląd Chórów Nauczycielskich (org. Polski Związek Chórów i
Orkiestr w Ostrowie Wielkopolskim) od 1993

- Letni Festiwal Orkiestr Dętych Południowej Wielkopolski (na wolnym powietrzu,
Rynek w Ostrowie, Główny Rynek w Kaliszu) od 2006

Na pewno cos pominalem, ale musisz mi wybaczyc...

[szycha-ns]

Widzę, że już mnie wyręczyłeś w tej kwestii, zapomniałeś tylko dodać, że w
Ostrowie miał miejsce Międzynarodowy Festiwal Chórów Nauczycielskich, w którym
to zresztą pomagałem. www.pzchio-ostrow.prv.pl/

[fear25]

Drogi kolego widac chyba nie bardzo rozumiesz czytany tekst.Ja wyrażnie pytałem
o TEATR.A ty podałes budynek Centrum kultury i sztuki gdzie się wystawia jakieś
połamatorskie przedstawienia.Ostrów nie ma takiego teatru profesionanego.Więc
jak juz coś mówisz to mów z sensem.Bo jak narazie to jest na poziomie jakbym,
cię zapytał o Tesco a ty byś mi powiedział że tam a tam mieści się zieleniak.

[sector11]

Spor nie toczy sie o to, czy teart w Ostrowie to taki zwykly, polamatoraki,
amatorski, cwierc amatorski czy hiper-mega-profesjonalno-zawodowy. Spor sie
toczy o to, ze w Kaliszu przez ludzi takich jak Ty Ostrow jest postrzegany jako
miesto w ktorym nic nie ma i nic sie nie dzieje. Ja udawadniam, ze jednak sie
cos dzieje, skoro jest tyle imprez, w tym kilka o zasiegu miedzynarodowym i
ogolnopolskim oraz jednak mamy scene teatralna na ktorej cos sie dzieje. Oprocz
Kultury o ktorym teraz mowilismy to samo sie tyczy i szkolnictwa wyzszego i
nowoczesnego przemyslu.

[fear25]

Drogi kolego no teraz to już mnie obrazasz.Z tego co patrzę to ty tutaj na
forum piszesz posty obrażajace innych ludzi( na co ci zwracałem uwagę) i to ty
własnie takimi postami tworzysz gesta atmosferę.Co do szkolnictwa wyższego to
już mówiłem zebyś nie stawiał się w swietle niedoinformowanego człowieka.Macie
jedną mało znaczącą szkolę wyższa oraz UAM który wynajmuje salki po szkołach.To
nie jest szkolnictwo wyższe.Popatrz na Kalisz.Sam PWSZ jest większy niż wasze
wszystkie razem wzięte te "szkoły" wyższe.Ja po prostu stwierdzam że ty chyba
cierpisz na manie niższosci i dlatego tu ubliżasz innym ludziom.

[o00]

A jaka szkoła wyższa jest w Ostrowie? Bo nie wiem. :(

[sector11]

Aby sie dowiedziec wystarczy wejsc na strone Urzedu Miasta w Ostrowie
Wielkopolskim:
www.ostrow-wielkopolski.um.gov.p
teraz wybrac dzial "edukacja" a nastepnie "Szkoly Wyzsze".

Tak naprawde polecam zapoznac sie z reszta informacji na tej stronie. Istnieje
wiele spornych kwestii pomiedzy mieszkancami Kalisza i Ostrowa, ktre wynikaja
wlasnie brak informacji o Ostrowie. Zachecam by w ramach poznania siebie
nawzajem zapoznac sie z podana strona.

[fear25]

I właśnie ty te kwestie sporne tworzysz opowiadając nieprawde.

[sector11]

Komu ublizam??

Mozesz wymienic jakie wyzsze szkoly dzialaja w Ostrowie? No jak na razie
wymieniles dwie.

[fear25]

Drogi kolego chociażby mnie nazywając mnie bezpodstawnie szowinistą.Co skleroza
dolega?

[sector11]

Uwazasz, ze nazwanie kogos "szowinista" to jest obraza w jego imieniu? To tylko
wyrazenie opini na temat danej osoby na podstawie zaobserwowanych jego
poczynan. Obrazenie kogos zazwyczaj jest bezpodstawne np. (to tylko zacytowanie
zwrotu!!!) "Ty sukisynie".
Wiec nie widze podstaw aby ktos kto za wszelka cene chce udowodnic jak to
Ostrow jest marny, malokulturalny, nietechniczny i wogole siestaczajacy w
stosunku do Kalisza jest szowinista i nie ma sie o co obrazac. Tym bardziej, ze
nasze miasta powinny wspolpracowac, a nie sie zwalczac.
Zauwaz, ze ja nigdy nic nie pisze negatywnego o Kaliszu czy jego mieszkancach
(jako ogolu). Ale jesli w Twoich oczach bronienie Ostrowa jest atakiem na
Kalisz to tylko potwierdza twoje szowinistyczne nastawienie do tego miasta.

[wielkopolskawschodnia]

Sector, czy ty naprawdę musisz każdą dyskusję sprowadzać do poziomu magla?

To jest wątek o (wątpliwej) alternatywie: województwo vs. aglomeracja, a nie o
tym, że Ostrów jest piękny, mądry i bogaty, a ty dzielnym ostrowskim rycerzem!

[szycha-ns]

"Piszesz bezdenne glupoty.Ostrów NIE MIAŁ teatru a
jeżeli twierdzisz, że ma to prosze podac mi dokładny adres teatru w
Ostrowie."

Drogi kolego, ja akurat czytam ze zrozumieniem, to chyba ty masz z tym problem.
Przecież sam napisałeś, że Ostrów NIE MIAŁ teatru, co jest oczywiście
kłamstwem, bo taki obiekt istniał, ba nawet Ci go pokazałem na zdjęciu (obiekt
po lewej jak byś nie wiedział) ale dalej nie chcesz uwierzyć. Kopać się z
koniem nie zamierzam, żyj dalej w przekonaniu, że w Kaliszu jest wszystko a w
Ostrowie nic nie ma. Kononowicz pewnie musiał przejeżdżać przez to miasto i
wtedy to wymyślił swoje słynne hasło wyborcze... To, że obecnie budynek dawnego
teatru pełni inne funkcje kulturalne, nie ma nic do rzeczy. Na przyszłość radzę
ostrożniej wydawać takie osądy jeśli wcześniej nie dysponuje się odpowiednią
wiedzą. Wytknąłem Ci ten błąd a ty dalej drążysz temat. Rozumiem, że według
Ciebie Kalisz jest ten najlepszy i najpiękniejszy, masz do tego prawo, ale
spójrz czasami chociaż trochę obiektywnie na miasto, które widać tak nie
lubisz. Miałem dosyć na forum GW różnych głupich konfliktów więc się wycofałem,
jak widać słusznie, bo nic się nie zmieniło. Mam nadzieję, że nie obraziłem
Ciebie tą wypowiedzią?

"A jaka szkoła wyższa jest w Ostrowie? Bo nie wiem. :("

Z tego co się orientuję są tylko oddziały uniwersytetów, chociaż mogę się
mylić...

[fear25]

Co do szkół to w sensie prawdziwym nie ma.Uam wynajmuje kilka salek w szle tak
samo jeszcze jedna uczelnia robi.I jest jeszcze jedna mało znacząca szkoła na
wrocławskiej.Cięzko takie "szkolnictwo porównac do kaliskiego UAM albo PWSZ.Co
do teatru to rzeczywiscie nie ma obiecnie w Ostrowie.Sam napisaleś ze jest to
budynek Centrum kultury a nie teatru.Trzymajmy sie faktów.W takim razie w
kaliszu były by aż dwa teatry bo równieżmamy CKIS( z tym że wieksze niż w
ostrowie) i tam równieżmożna oglądac przedstawienia.Badzmy poważni.

[szycha-ns]

Musiałem się zalogować, takie głupoty tutaj wygadujecie! Ostrów Wlkp. nie miał
teatru? Jesteś w błędzie, budynek stoi do dzisiaj i ma się dobrze. Pochodzi z
lat 20. XX wieku, oto jego zdjęcie:
www.galeria.i365.pl/alexlie/ostrow/wiosna/35.htm Szkoda, że każdy pisze
tutaj co mu ślina na język przyniesie, nie mając żadnego pojęcia o drugim
mieście. Zresztą, nie widzę powodu nad dalszym prowadzeniem dyskusji, takie
województwo przecież nie ma szansy na powstanie.

[fear25]

Kolego ale obecnie tam nie ma teatru prawda?A z tego co wiem to w latach
komunistycznych też nie mieliscie tylko u was co jakis czas przedstawienia
wystawiał KALISKI TEATR WOJCIECHA BOGUSŁAWSKIEGO.MAly budyneczek gdzie kiedyś
miesciło się coś na wzór teatru to nie jest teatr.

W sprawie aglomeracji nie ma zbyt wiele do roboty

[kaliszanin2]

Powstawanie aglomeracji jest związane przede wszystkim z przestrzennym rozwojem
jej głównych miast i Skalmierzyc. Jeśli można tutaj coś przyspieszyć, to
jedynie przez zmianę planów zagospodarowania sąsiedztwa drogi i linii kolejowej
Kalisz-Ostrów, która nadałaby temu terenowi jednoznacznie miejski charakter. O
poszczególne odcinki mogą z własnej inicjatywy zadbać m. Kalisz, m. i gm. Nowe
Skalmierzyce, gm. Ostrów i m. Ostrów. Dwie ostatnie jednostki zrobiły w tej
sprawie zdecydowanie za mało, żeby nie powiedzieć nic, wykazując niezrozumiałą
niechęć do urbanizacji tego terenu. Wystarczy sobie przypomnieć niedawne
wrzaski, żeby obwodnicę Ostrowa budować po zachodniej stronie miasta, po
zewnętrznej stronie łuku, byle dalej od Kalisza. Nie słychać też o staraniach
Ostrowa, żeby poprawić przepustowość drogi Ostrów-Skalmierzyce, a o ewentualnym
włączeniu Czekanowa w granice miasta ani słychu.
A przecież nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zwolennicy przyspieszenia rozwoju
aglomeracji wykonali najpierw na swoim terenie te proste prace, które nie
wymagają współdziałania z nikim.
Prawdę mówiąc Kalisz też się specjalnie nie popisywał staraniami o lepszy
rozwój Szczypiorna, ale ostatnio zdobył chociaż fundusze na kanalizację i
przebudowę (zmianę standardu) starej drogi Kalisz-Skalmierzyce (ul.
Wrocławskiej).
Stosunkowo najwięcej dla przestrzennego rozwoju aglomeracji robią Skalmierzyce.
Obwodnica, strefa przemysłowa w Ociążu to są konkrety osiągnięte mimo
przeszkód, a czasem także wbrew głupocie ludzi. Dlatego myślę, że Skalmierzyce
prędzej zurbanizują się do granicy z gm. Ostrów (z Czekanowem) niż przedmieścia
Ostrowa do granicy z gm. Skalmierzyce (z Fabianowem). Ta gmina jest
rzeczywiście nadzieją aglomeracji. Powinna tylko na to śmielej postawić
integrując w granicach miasta wszystkie dzisiaj osobne miejscowości położone
wzdłuż linii komunikacyjnych Kalisz-Ostrów, tj. połączyć Nowe Skalmierzyce,
Skalmierzyce, Boczków, Gniazdów, Mączniki, Śliwniki, Ociąż, Biskupice Ołoboczne
i Fabianów z ewentualnym pozostawieniem poza granicami miasta najbardziej
zewnętrznych terenów rolnych tych miejscowości. Gdyby Nowym Skalmierzycom nie
odpowiadała historyczna, ale "wiejska" nazwa Skalmierzyce połączonego, dobrze
ponad 10-tys. miasta, to mogą się nazwać Wielkie Skalmierzyce i wszyscy będą
zadowoleni.
W każdym razie najwięcej dla aglomeracji można zrobić we własnym zakresie, nie
oglądając się na nikogo.

[arek_753]

A wiecie dlaczego obwodnica Ostrowa powstaje jednak od strony Kalisza? Dlatego,
że jest jeszcze mała nikła szansa zabrac częśc inwestycji handlowych i poniekąd
produkcyjnych Kaliszowi i Nowym Skalmierzycom.
P.S. Zapłaćcie za kolektor, który jest nieczynny w strone Kuchar.

[sector11]

Plany powstania obwodnicy Ostrowa od strony wschodniej byly robione dawno temu,
kiedy w Kaliszu nikt nie wiedzial co to jest hipermarket, a w Skalmierzycach
nie bylo zadnych wiekszych fabryk.

[fear25]

Tzn kiedy konkretnie.

[sector11]

jakies 20 lat temu

[spinaker206]

Czytając odpowiedzi, dochodzę do wniosku, że za bardzo myślimy o bieżących
sprawach, instotnych, ale nie dających nam szansy rozwiązania, choćby na
najbliższe lata. Należy sie zastanowić, czy nie należałoby spjrzeć na naszą
aglomerację z większym wyprzedzeniem conajmniej 50 lat, a do odrobienia mamy
conajmnie 70 lat, do wiele, ale równocześnie musimy planować wiele lat do
przodu. To co poruszacie to ograniczanie się do Kalisza, Skalmierzyc i Ostrowa.
Te miasta niezależnie jak będą działały ich władze już faktycznie tworzą
Trójmiasto nazwę je na użytek tego forum KSO.
Pytaniem jest czy ma to rozwijać się, według zasady "każdy sobie", czy
porzucając małostkowość i zaściankowość współpracować, by wszystkim
Trójmieszczanom żyło się w KSO dobrze. Przykłady, które podajecie nie rozwiążą
problemu, choćby obwodnice, które za parę lat staną się wewnętrzymi ringami,
czyli drogami szybkiego ruchu umożliwiającymi szybki przejazd w dużym mieście z
jedniej dzielnicy do drugiej. Obwodnice omijające KSO by spełniały swoją rolę
powinny zaczynać się za Kępnem, Krotoszynem, Pleszewem. Jeśli sie tego nie zrobi
tereaz, to spotka nas los Poznania, który z powodu braku obwodnic omijających
miasto w odległości conajmniej 50 km, stracił możliwości rozwoju. Zdanie sobie z
konsekwencji dotychczasowej polityki ograniczającej się co najwyżej do KSO, jest
pilnym zadaniem. Czasu brak, a ogromne środki Unii pchają się nam same w ręce.
Jeśli przegapimy te 5 minut, to staniemy się Polską C, bo po tametej stronie
Wisły nie próżnują.
dają szansę rozwoju wiekszych obszarów. Z

[wielkopolskawschodnia]

Ale ty solisz Spinaker, jak nawiedzony małolat po prostu: "spotka nas los
Poznania, który z powodu braku obwodnic omijających miasto w odległości
conajmniej 50 km, stracił możliwości rozwoju".

Przecież mamy bardzo fajną obwodnicę w odległości mniej więcej 50 km, nazywa
się A2, a "za Kępnem" będzie inna, będzie się nazywać A8 (S8), prawda? Zatem,
idąc twoim tokiem rozumowania, mamy znakomite warunki, by prześcignąć taki
Poznań na przykład, bo tam, o zgrozo!, autostrada prowadzi przez południowe
dzielnice miasta, uniemożliwiając Poznaniowi rozwój... Byłeś już u doktora!?

Zgadzam się jednak z tobą, że mamy do odrobienia 70 lat, które minęły od czasu
przeniesienia ośrodka administarcji wojewódzkiej (a więc i ośrodka planowania
strategicznego) z Kalisza do Łodzi (1919), a później (1938) przesunięcia go z
Łodzi do Poznania.

I my j-u-ż staliśmy się Polską C, ale nie dlatego że "za Wisłą" coś się dzieje,
tylko dlatego, że u nas nic się nie dzieje, a dziać się nie będzie, bo nie
może, bo zrozum w końcu, że Europa podzielona została na regiony i tylko ich
stolice będą ośrodkami regionalnego wzrostu, a nie prowincja. Ale, jak czytam,
prowincja bardzo chce być prowincją nadal.

[geograf2006]

Spinaker ma dużo racji. Natomiast WW jak zwykle - dyletant ekonomiczny
podniecony i zaślepiony własną propagandą opowiada pierdoły o regionotwórczej
roli Kalisza i małostkowości Ostrowa.

Tymczasem prawda jest brutalna - urzędnicy kaliscy oraz inne instytucje z tego
miasta złożyli do ostatniego głosowania budżetowego w Sejmie 0 wniosków o
dotacje. Słownie: Z-E-R-O wniosków na Z-E-R-O złotych - co można sprawdzić na
stronach Sejmu. Co więcej, kaliscy posłowie głosowali przeciwko drodze S-11 (bo
przez Kalisz nie przechodzi). Tymczasem urzędnicy ostrowscy wywalczyli 4 mln
dotacji, a instytucje w Poznaniu łącznie 20 mln zł. A potem był lament, że
Poznań wszystko zabiera, choć poznańscy urzędnicy - podobnie jak kaliscy
złożyli ZERO wniosków. Po prostu instytucje poznańskie takie jak Muzeum
Narodowe czy Szpital Zakaźny same złożyły wnioski. A wnioski mógł złożyć KAŻDY,
bezpośrednio w Sejmie, nawet byle biblioteka. W Kaliszu oczywiście nikt na to
nie wpadł, bo po co?

Jeżeli Kalisz z podobną inercją starałby się o pieniądze dla swojego
województwa, to niczego dobrego nie wróży.

[spinaker206]

Nie tworzy się zespołów których zadaniem jest wyszukiwanie możliwości pozyskania
środków nie tylko Unijnych, ale również krajowych, ponadto są możliwości
bezpośredniego finansowania z Brukseli z pomonięciem naszej chorej biurokracji.
Wydaje się, że to przerasta wyobraźnię samorzadowców. Im więlsze miasto tym
więcej partyjniactwa i dlatego może im wstydu narobi Burmistrz Skalmierzyc.

[geograf2006]

Kaliszaninie2, sporo racji w tym co piszesz.

Punktem wyjścia powinno być zapewnienie sprawnej komunikacji w obrębie
aglomeracji. Obecnie mamy dwuczęściowy, niespójny system transportowy -
właściwie system to za dużo powiedziane - w znacznym stopniu niewykorzystaną
linię kolejową i kiepską drogę. A rozwiązania są banalne, wymagają tylko
inicjatywy. W pierwszej kolejności powinien powstać komunalny związek
komunikacyjny Kalisko-ostrowsko-skalmierzycki, który powoływałby Aglomeracyjny
Zarząd Komunikacyjny (AZK - nazwa robocza). Przykładem takiego związku jest KZK
GOP, integrujący system transportowy gmin-miast na Śląsku. Związek ten
zamawiałby usługi przewozowe u przedsiębiorstw transportowych, np. w KKA. W
obrębie całej aglomeracji mógłby obowiązywać jeden wspólny bilet autobusowy i
jedna taryfa. Co więcej, można wtedy zrealizować projekt SKM. Po prostu AZK
występowałby do ministra właściwego od transportu z wnioskiem o licencję na
przewozy kolejowe (takie Zarządy łatwiej je dostają niż przewoźnicy prywatni -
vide Warszawska SKM), albo zlecałby realizację tych przewozów przedsiębiorstwom
mającym taką licencję po przetargu - np. PKP PR (ale to syf), Connex, PTGiK
Rybnik itp... MPK Poznań też ma taką licencję. Samorząd mógłby dostarczać
tabor - a są na to POWAŻNE ŚRODKI UNIJNE. AZK koordynowałby taryfy i ceny, oraz
dbał o skomunikowania zarówno wewnątrz sieci (na styku SKM-autobusy), jak i na
zewnątrz - np. skomunikowania z PKP PR czy w przyszłości Kolejami
Wielkopolskimi.
Tak się robi w Europie, powoli zaczyna to wchodzić też do Polski.

Tymczasem w KOS-ie na razie dyskusja jest na poziomie pitu-pitu, czyli nie co
zrobić, ale czyją jest winą, że nic nie można zrobić. Może brakuje rozsądnych
ludzi z wizją, zdolnych unieść się nad prymitywne KOS-owskie animozje?

[spinaker206]

To są sprawy bieżące, które i tak zostaną wymuszone przez mieszkańców KSO
(celowo podaję w takiej kolejności, żeby nie było wegług wzrostu, a poza tym
uważam, że gdzie dwóch się bije tam trzeci korzysta, czyli Skalmierzyce powinny
przejąć inicjatywę).
Chcę wybiec dalej 50 lat do przodu i dlatego mówię o wytyczeniu obwodnic i
objęciem planem oddziaływania KSO na te powiaty, które mogą być także
zaniteresowane rozwojem w ramach KSO. Ja widzę kierunek rozwoju na Pleszew,
Krotoszyn i Kępno, czyli od Kalisza kierunek zachodni z odchulniem na południe,
dlatego proponuję by obwodnice dla Południowej Wielkopolski (PW) zaczynały się
poza tymi miastami. To mają być obwodnice dróg krajowych i wojewódzkich, by nie
przeszkadzały i nie wchodziły na teren PW. Trzeba wyciągnąć błędy z Poznania,
który się dusi i nawet nie próbuje wyjść poza własny grajdoł (przy takim
uzdrawiaczu jak były Prezydent Ostrowa z przed 4 lat, to nie ma się co dziwić).
Jeden z kolegów słusznie wspomniał o autostradach, ale autostrady, to przede
wszystkim ruch międzynarodowy i dopiero na drugim miejscu międzywojewódzki,
dlatego możemy je sobie darować. Jeśli nie przewidzimy terenów na dalszy rozwój
KSO to wpadniemy w tę sama pułapkę. Uważam, że przy dojrzałej postawie
samorządowców, którzy chcą wykorzystać choć część z 6 miliardów Euro € na Rozwój
Regionów, to można to urzeczywistnić.
Dla jasnośći wyjaśniam, że nie chodzi mi o województwo Środkowopolskie, które
mieszkańcy wymienionych powiatów nie chcą (moim zadniem słusznie), ale o PW.
PW za 20 lat miała by wyższy dochód na 1 mieszkańca, od Poznania. Zdaję sobie
sprawę, że jest to bardzo trudne, bo każdy chce być najważniejszy, ale
małostkowoć, egoizm i zaściankowość musi ustąpić rzeczywistości. Jest taka góra
pieniędzy, że aby je przerobić, to będziemy musieli ściągać murzynów z Afryki,
którzy są jeszcze bardziej tani od Chińczyków.
Jestem optymistą, chociaż "Polak przed szkodą i po szkodzie głupi", ale nie
wierzę, aby aż tak źle było z nami, że nawet pieniędzy które nam wpychają do
kieszeni nie potrafimy zagospodarować rozsądnie.

[wielkopolskawschodnia]

Jakoś wszyscy się zgadzamy, że należy wzmacniać region obejmujący historyczny
obszar ziemi kaliskiej (jeśli ktoś woli to południowo-wschodniej Wielkopolski),
używając różnych środków, że oczekujemy inicjatyw samorządowych, że chcemy, by
na tym obszarze tworzyć ośrodek, który mógłby jakoś konkurować z innymi ważnymi
ośrodkami w kraju, w tym z ośrodkiem poznańskim, itp. itd., bo o tym czytam we
wszystkich postach.

Chciałbym zatem zapytać, jaka jest waszym zdaniem różnica między tworzenim (jak
na razie bliżej niespercyzowanego) porozumienia samorządowego, którego celem
byłoby samo-rządzenie się na omawianym obszarze, planowe tworzenie racjonalnej
infrastruktury, etc etc, a utworzeniem na tym obszarze województwa, zadaniem
samo-rządowych władz którego byłoby dokładnie to samo.

[geograf2006]

Odpowiedź jest prosta:
1. Koszty wprowadzenia dodatkowego szczebla administracyjnego.
2. Porozumienie samorządowe będzie się mogło koncentrować tylko i wyłącznie na
sprawach KOS-u bez obciążania się problemami całego województwa. Walczyć tylko
o sprawy KOS-u.
3. Pieniądze. Obecnie jest tak, że dochody własne powyżej średniej wojewódzkiej
ma Kalisz oraz gminy powiatu ostrowskiego. Pozostałe gminy utrzymują się
głównie z dotacji i subwencji - mają bardzo małe dochody własne. Gminy powiatu
kaliskiego i częściowo pleszewskiego są najsłabsze finansowo w województwie
wielkopolskim, pożerają kilkukrotnie więcej dotacji niż generują PIT i CIT. Co
więcej, gminy powiatu sieradzkiego i wieruszowskiego są jeszcze słabsze. Są one
najsłabsze w obecnym województwie łódzkim i jeszcze bardziej uzależnione od
dotacji. Tworzenie nowego województwa w oparciu o tereny całkowicie finansowo
zależne od dotacji, to nie strzał w stopę, ale w głowę.
Biorąc pod uwagę, że budżet województwa ma do dyspozycji 1,6% PIT i 15,90% CIT
generowanego na jego obszarze, lepiej jest być w wielkopolskim, w którym jest
Poznań generujący 33,53% PIT oraz 48,07% CIT (aglomeracja poznańska: 44,13% PIT
i 60,44% CIT). Kalisz generuje tylko 4,15% PIT i 3,08% CIT województwa
wielkopolskiego.
Średnie dochody własne gmin, powiatu i województwa w środkowpolskim byłyby
mniejsze około 212 zł od średniej dla "starego" wielkopolskiego, i 340 zł od
nowego wielkopolskiego. Oznacza to kilkaset milonów dotacji więcej.

[spinaker206]

Masz rację liczenie na wyższą subwencję ogólną to pomysł urzędniczy, a może
liczyli jeszcze na subwencję wyrównawczą? Paranoja i tyle.
Jak pisałem są ogromne środki z Unii Europejskiej na rozwój regionów i do tego
żadne nowe województwo nie jest potrzebne. Trzeba zerwać, ze stereotypowym
urzędniczym myśleniem, że ktoś, coś nam da. Należy samemu szukać możliwości, ale
trzeba być ślepym, by nie dostrzec pieniędzy leżących u stóp. Nazwać to
skandalem, to za mało!

[geograf2006]

I teraz wyobraź sobie, że taki powiat kępiński, który jest w ogonie powiatów
województwa wielkopolskiego, byłby na czwartym miejscu w środkowopolskim.
Czołówka finansowa tego tworu, pod względem dochodów własnych wyglądałaby tak:
1. m.Konin,
2. m.Kalisz,
3. ostrowski,
4. kępiński,
a outsiderzy tak:
1. wieruszowski,
2. sieradzki,
3. wieluński,
4. kaliski.
Jedna z gmin pasa nad Prosną - ale nie napiszę która, bo ktoś może stamtąd być
i nie chcę dołować, ma dochody z PIT i CIT dwudziestokrotnie mniejsze niż
dotacje i subwencje. Obecnie tylko Kalisz i Konin mają dochody własne większe
niż subwencje i dotacje. Powiat ostrowski ma mniej więcej po równo.

W środkowopolskim m.Kalisz, m.Konin i powiat ostrowski miałyby udział w
granicach 10%-12% w generowaniu PIT i CIT. Razem około 33% przypadałoby na te
jednostki. Reszta to nędza - mniejsza lub większa - ale nędza. Utrzymywana z
dotacji i subwencji.

[spinaker206]

Wielkopolska dostanie 1,5 mld euro na infrastrukturę i ochronę środowiska, a ile
z tego dla KSO? Taki jest efekt kłótni o bzdury. To radni Prezydenci i Burmistrz
są za to odpowiedzialni!