Szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Warszawa

[wielkopolskawschodnia]

Pomysł budowy szybkiej kolei Wrocław-Kalisz-Łódź-Warszawa wrócił wraz z Euro
2012, choć z różnych źródeł dobiegają sprzeczne informacje (pomijam już fakt,
że warszawianom Poznań myli się z Kutnem; dobrze, że z niczym nie myli się im
Kalisz), tu informacja sprzed tygodnia:

"Pojawił się pomysł, by przyspieszyć budowę zupełnie nowej superszybkiej
linii kolejowej, tzw. igreka, z Warszawy do Kalisza, gdzie rozdzielałoby się
na Poznań i Kutno. Pierwotnie planowano rozpoczęcie inwestycji dopiero po
2014 r., ale jak wynika z naszych informacji, kolejarze chcą zbudować na EURO
2012 chociaż nitkę ze stolicy do Łodzi, by przyspieszyć przejazd z Warszawy
do Wrocławia. Pociągi po tych torach mają jeździć z prędkością ponad 260
km/h. (PAP)"

Źródło: wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8854925,wiadomosc.html

[ksiestwokaliskie]

Byłoby też dobrze zbudować nitkę Wrocław - Kalisz, gdyż obecne połączenie z
Wrockiem to żenada. Szczęśliwie do 2012/13 będzie wyremontowana trasa
Kalisz-Łódź, no i Łódź-Warszawa.

[wielkopolskawschodnia]

Bawić we Wrocławiu, słuchać tubylczego radia i oglądać telewizora,
koniec końców zobaczyć, usłyszeć i tu rozmowę panelową streścić:

Wrocław będzie forsować trasę budowy szybkiej kolei do Warszawy
przez Kalisz, nie przez Poznań (wiceprezydent: "bo to głupota").
W obliczu braku środków budżetowych w latach 2007-2013, Wrocław
będzie popierać propozycję PLK, by szybką kolej realizować ze
środków partnerstwa publiczno-prawnego. Wrocław zdecydowanie optuje
za przedłużeniem linii do Drezna, nie do Berlina, z którym istnieje
już relatywnie efektywne połączenie przez Poznań. Linia Warszawa-
Łódź-Kalisz-Wrocław-Drezno jest w przebiegu krajowym ekonomicznie
dużo bardziej uzasadniona niż linia Warszawa-Poznań-Berlin lub
Warszawa-Poznań-Wrocław.
--
WWk, wasz wrocławski korespondent. :)

[ok333]

Tak , podroze ksztalca ! Czyli nam pozostaje zabiegac o lobby dla
tej inicjatywy . Uwazam stanowisko Wroclawia za sluszne . Drezno to
optymalna odleglosc do nowoczesnej ,kolejowej infrastruktury
niemieckiej i ... europejskiej ! To wcale nie oznacza ,ze mamy sie
pozbawiac prawa do wolniejszych , aczkolwiek nie mniej nowoczesnych
linii kolejowych typu Wroclaw/ Lodz - Kalisz - Zagan - Tuplice -
Berlin HBf. Wagony z Wroclawia i Lodzi (Kalisza) moga byc laczone w
dluzszy sklad w Zaganiu ! Sam Zagan tez warto zwiedzic - bardzo
ciekawe miasto , zabytkowe i z tradycjami .

[kaliszman]

Uwierze jak zobaczę przynajmniejw telewizji.Nasze władze wogóle się
chywa tym nie interesują czekeją chyba az Wrocław za nich wszystko
załatwi poprostu zenada.A stacja tylko w Kaliszu nigdzie
indziej.Dobrze ze nie głosowałem na Pęcherza bo to nieudacznik do
PGRu a nie do 100 tys miasta razem ze swoją ekipą inteligentów.

[wielkopolskawschodnia]

Kosztem 9 mld € urochomiono (chyba właśnie dzisiaj) połączenie Paryż-
Londyn. Pociąg jedzie z centrum Paryża do centrum Londynu 2h i 3'. :)

[kaliszman]

No cóż Wrocław i Warszawa to nie Londyn i Paryż,więc o takiej sumie
to możemy pomarzyć.No,ale skoro pan prezydent chwali,się ze w Polsce
też będą szybkie koleje gdzie pociągi będą rozwijały zawrotną
prędkość 260 km/h.To płakać się chce.

[ok333]

kaliszman napisał:

> No cóż Wrocław i Warszawa to nie Londyn i Paryż,więc o takiej
sumie
> to możemy pomarzyć.No,ale skoro pan prezydent chwali,się ze w
Polsce
> też będą szybkie koleje gdzie pociągi będą rozwijały zawrotną
> prędkość 260 km/h.To płakać się chce.

Ach , kaliszman - jak Ci sie marzy , to masz :

www.mojeprzeloty.pl/nowosc.php?dzien=2006-09-09&org=pozostale
Tylko przystanek Kalisz NEW ma byc pod Ratuszem ( pod ziemia ) , a
nie na Chrustach !!! Kitaj czy Niemiec moga nie wymowic i pojada do
Lodzi .

[kaliszman]

Co za prędkość aż się rozmarzyłem.Dzięki.

[ok333]

I odleglosc tylko trochr wieksza niz z Kalisza do lotniiczego portu
w Michalkowie !

[ok333]

Pewnie nam przyjdzie obejsc sie ze smakiem i Ygrek zarowno
Kaliszowi , jak i Lodzi moze jednak przejsc kolo nosa :

miasta.gazeta.pl/lodz/1,35134,4237848.html
Lodz obawia sie gierek warszawki . Czy wladze naszego miasta robia
cos w kierunku zjednoczenia sil z Lodzia ???

[ksiestwokaliskie]

W Komisji Europejskiej nie siedzą idioci i nie dadzą miliardów euro na
puszczenie "igreka" przez lasy i małe miasteczka, z dala aglomeracji łódzkiej,
tylko dlatego że barany z Polski robią w portki, że nie zdążą z infrastrukturą
przed Euro2012.

[o00]

[o00]

Nie jestm wielkim zwolennikiem LiDu, ale to dobrze, że LiD mówi
wprost o szybkiej kolei z Warszawy do Wrocławia przez Łódź (mam na
myśli reklamowe spoty), bo to oznacza, że kolej będzie w Kaliszu...

Wszyscy kaliszanie powinni zatem głosować na LiD. ;)
--
A dlaczego jakies-coś wymazało mi poprzedni post?

[greffen]

Może ta kolej sprawiłaby że Kalisz zacząłby przypominać ruchliwością ten sprzed
I Wojny Światowej, przemieszczanie się ludzi to przemieszczanie się idei,
pomysłów.To wizyty luminarzy kultury, profesorów. Nie znam ważniejszej
inwestycji o którą powinniśmy zabiegać.

[wielkopolskawschodnia]

Jedynym politykiem, który o kolej zabiega, jest pan senator Witczak.

Poseł Grupiński jest poznaniokiem, więc jeśli znowu wybuchnie wojna
między Wrocławiem/Kaliszem a Poznaniem, to on będzie dbać o interesy
Poznania, to oczywiste...

O pretendencie Dziedziczaku nie ma nawet co wspominać, bo biedaczyna
ledwie wie gdzie Kalisz leży. Jak był z premierem Kaczyńskim na
obiedzie u Lesieniów, to pewnie nawet nie poszedł na miasto.

(Może się bał iść na miasto, bo nie miał ze sobą spadochronu?)

[kaliszman]

Jesyem pewien ze ta linia powstanie pytanie tylko kiedy.W całej
Europie się teką kolej buduje,mimo wysokich kosztów.Jesli już
powstanie ten nasz Y,tosą plany połączenia szybką koleją Wrocłwawia
z czeszką Pragą,a Poznania z Berlinem.A więc przez Kalisza jako
węzła kolejowego jeszcze by wzrosło.Chodż to narazie daleka
perspektywa.

[ksiestwokaliskie]

Jak wybory i to szybka kolej:

W niezwykłym miejscu, bo na dworcu kolejowym w Kaliszu zorganizował spotkanie z
dziennikarzami lider listy do Sejmu z Prawa i Sprawiedliwości Jan Dziedziczak.
Minister przedstawił dwa rozwiązania jak tanio, a przede wszystkim szybko
dojechać z Kalisza do ważnych ośrodków w Polsce. Pierwszy to planowana szybka
kolej na trasie Łódź - Poznań i Wrocław. Tu Jan Dziedziczak zapewnił, że ten
pociąg będzie zatrzymywał się w Kaliszu, a prace rządu w tym zakresie naprawdę
ruszyły:

"To, że Kalisz będzie miał swojego posła w rządzie pomoże kaliszanom w uzyskaniu
wygodnego połączenia. Chcę państwa zapewnić, że prace nad tzw. wariantem Y
szybkiej kolei idą w dobrym kierunku, a całe rozwidlenie na Wrocław i Poznań
będzie za Kaliszem. Miejsce Kalisza w tym projekcie jest potwierdzone".

Szybka kolej w kształcie litery Y ma powstać maksymalnie w ciągu 8 lat. Ale
zupełnie nowatorski jest drugi pomysł dotyczący wygodnego połączenia Kalisza z
Koninem. Mają w tym pomóc specjalne linie autobusowe, które będą dopasowane do
dalekobieżnych kursów kolejowych w Koninie.

"To jest pomysł na najbliższy czas. Chcemy uruchomić autobusowe połączenie do
Konina które będzie dalej dopasowane do danych pociągów. Takie autobusy będą
odjeżdżać i przyjeżdżać na dworzec kolejowy, i będą też obowiązywały bilety
kolejowe. Pomysł prosty a nikt jeszcze na to nie wpadł".

I tu wchodzą w grę zarówno linie prywatne, jak i autobusy pod szyldem PKP. Takie
rozwiązania gdzie autobusem PKP dojeżdża się do dużych dworców kolejowych
stosuje się coraz częściej. W tej sprawie kandydat na posła już prowadzi rozmowy
z władzami Kalisza i powiatu.

rc.fm

[wielkopolskawschodnia]

A może jednak retro-dyliżans? Już takie jeździły w XIX w. do Konina,
a na początku XX mieliśmy połączenia autobusowe Konina z Kaliszem,
żeby koninianie mogli załatwić sprawki w Kaliszu i wrócić na wieczór
do Konina... Zatem pan pretendent na posła nie jest żadnym self-made
geniuszem, tylko odgrzewa XIXw. "technologie".

Jedno pociesza: że PiS zaczął się uczyć od PO (dworcowe konferencje
pana senatora Witczaka) i od LiD (wyborcze przyrzeczenie budowy
szybkiej kolei). Oby tak dalej, heh...

[ksiestwokaliskie]

Jedno mnie tylko zastanawia - skoro uprawia już demagogię w Kaliszu, to dlaczego
wciąga w to Konin? Przecież to nie jego okręg wyborczy hehe:)

[ok333]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Jedno pociesza: że PiS zaczął się uczyć od PO (dworcowe
konferencje
> pana senatora Witczaka) i od LiD (wyborcze przyrzeczenie budowy
> szybkiej kolei). Oby tak dalej, heh...

To jest scaga z waskotorowego SKPL-u , ktory juz u siebie busiarstwo
proponowal .Pomysl padl , bo SKPL juz ledwie zipie .

[ok333]

Trzeba pamietac ,ze kolejowy Konin lezy przy europejskiej magistrali
kolejowej E 20 ( Berlin - Poznan Konin - Warszawa - Brzesz -
Moskawa ) i nasze miasto musi rownolegle dazyc , ba nawet walczyc ,
by miec latwe i dogodne ( choc moze nie tak szybka ) polaczenia z
ta magistrala jak i z magistrala poludniowa E 30 ( Dresden -
Wroclaw - Krakow - Przemysl - Kiev/Lwow ).

[kaliszman]

Życie Kalisza zamieszca spory artykuł o koleji,tej pierwszej z
1902r.jak i przyszłego Y.Jest zdjęcie dworca w Kaliszu i dworca
kaliskiego w Warszawie.

Przyszły minister przychylny szybkiej kolei

[kaliszanin2]

Przyszły minister infrastruktury, Cezary Grabarczyk, jest gorącym
zwolennikiem superszybkiej kolei. Dodajmy, że, jako łodzianin,
oczywiście "Y", który daje Łodzi świetne połączenia z Warszawą,
Poznaniem i Wrocławiem, a potencjalnie z Berlinem i Pragą. Te
ostatnie mają dla Łodzi kapitalne znaczenie wobec bliskości
Warszawy, utrudniającej (może nawet uniemożliwiającej) walkę o
podniesienie znaczenia łódzkiego lotniska.

[kaliszanin2]

kaliszanin2 napisał:

> Przyszły minister infrastruktury, Cezary Grabarczyk, jest gorącym
> zwolennikiem superszybkiej kolei.(...)

Jeśli władze Kalisza nie wykorzystają tej sytuacji i nie wezmą
udziału w montowaniu lobby "pro-Y" (dotychczas działały niemrawo),
to trzeba będzie je batem przepędzić. Najważniejsze, żeby
doprowadzić do budowy linii Warszawa-Wrocław (wzdłuż nie lobby jest
najsilniejsze), co gwarantuje, że Poznań już nie będzie próbował
inicjatywy utrącić, tylko zaraz upomni się o swoje i będzie domagał
się budowy od razu pełnego "Y" - wtedy trzeba ze wszystkich sił go
popierać.

[kaliszman]

Mądrze mówi,polac mu.
A tak serio,masz całkowita racje.Uważam ze stacja powinna sie
znajdować tam,gdzie zakładał projekt tzn.Kalisz płn.dzieki
temu,Kalisz zacznie sie rozwijać w kierunku płn.tzn.na Konin.Zreszta
PKP,chyba własnie mysli,też o tej czesci WW.

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> (...)stacja powinna sie
> znajdować tam,gdzie zakładał projekt (...)dzieki
> temu,Kalisz zacznie sie rozwijać w kierunku płn.(...)
> PKP,chyba własnie mysli,też o tej czesci WW.

PKP tylko optymalizuje trasę "Y" ze względu na czas przejazdu,
potencjalną liczbę pasażerów oraz koszty budowy i eksploatacji.

[kaliszanin2]

Trzeba zacząć lobbować od razu, natychmiast po zmianie rządu.

[o00]

Już to widzę, jak Adela Przybył lobbuje. :/

[kaliszman]

Niestety,nasi włodarze,mają szybkosc działania,porównywalną z
prędkoscią pociągu osobowego,a nie szybkiej koleji.

[prezesmarcin]

Adela=ora et labora i tyle komentarza do jej dziallanosci

[prezesmarcin]

Szybka kolej w Kaliszu oznaczalaby skok cywilizacyjny naszeg regionu
i Kalisza porownywalny z lokacja miasta w XIII wieku. no moze troche
przesadzam ale ta inwestycja powinna byc kluczowa (jesli dojdzie do
realziacji) dla naszych wladz, nie tylko Kalisza ale takze innych
samorzadow -Sklamierzyc, Ostrowa. W temacie tym nalezy zakopac topor
wojenny i zawrzec sojusz, i lobbowac, lobbowac, lobbowac, lobbowac,
lobbowac.........

Oczywiscie budowa realizowana bylaby pewnie z budzetu centralnego
ale zaangazowanie wladz samorzadowych tez powinno byc zauwazalne.

W parlamenice przydalby sie taki kaliski "Gosiewski" (z ramienia
partii rzadzacej) i tam powinien walczyc o przebieg szybkiego
polaczenia dla Kalisza (ale czy z kaliskich poslow, senatorow taki
sie znajdzie -smiem watpic)

[ok333]

No niech walcza ! Haslu juz jeest :

www.samorzadnykalisz.pl/images/plakat_1.gif
Dlaczego w wyborach do Sejmu i Senatu nie kandydowal Dyrektor
Gabinetu Prezydenta . On - wydaje sie byc najbardziej przebojowy ???

[o00]

O matko, jak ty go nie lubisz, hehe. :)

[prezesmarcin]

o00 napisał:

> O matko, jak ty go nie lubisz, hehe. :)

???????????????

[wielkopolskawschodnia]

www.tvn24.pl/12691,1531609,wiadomosc.html :)

[kaliszman]

Zdecydowanie wolę francuskie prędkosci.

[ok333]

kaliszman napisał:

> Zdecydowanie wolę francuskie prędkosci.

Spoko , spoko kaliszman . Francuskich to moze nie bedzie tak
predko , ale Czesi juz sie przymierzaja ze swoim Pentolino do naszej
stolicy docierac . Narazie wprowadzaja na probe polaczenie Ostrava -
Katowice . Ktos tez przebakuje o polaczeniu Lichkov/Miedzylesie -
Klodzko - Walbrzych - Jelenia G. i do Harrachov/Tanvald . Ale to
pewnie dla narciarzy ?

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> (...)wolę francuskie prędkosci.

W porównaniu z kaliskimi (5 h do Warszawy, coś jak The Rocket
Stephensona) prędkości francuskie i niemieckie są całkowicie
abstrakcyjne. :(

[kaliszman]

Francuskie prędkości.To niestety Pieśń Przyszłości.

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> (...)Pieśń Przyszłości.

Obawiam się, że w przyszłość zmierzamy w innym kierunku. Kaliska
kolej z rozkładu na rozkład coraz bardziej powolna. Prędzej Kuśtyka
Paralityk.

[kaliszman]

Może to jaskółka dająca nadzieje.Mam nadzieje na francuską
prędkośc.Chodż znając PKP,mam
obawy.biznes.onet.pl/0,1660932,wiadomosci.html

[wielkopolskawschodnia]

Ale tam jest mowa nie-o-takiej kolei. :)

To raczej konkurencja dla Y

[kaliszanin2]

www.dziennik.pl/gospodarka/wsj/article98585/2_7_mld_na_unowoczesnienie_taboru_PKP_Intercity.html

[wielkopolskawschodnia]

Z konkurencją zawsze trzeba się liczyć, w końcu Y to konkurencja dla
InterCity.

[ok333]

Co zxa konkurencja . MAGLEV juz tanieje !

www.mojeprzeloty.pl/nowosc.php?dzien=2006-09-09&org=pozostale

[kaliszman]

No cóż pomyliłem się ,tak samo jak PKP,które myśli że te3 zabiegi
uczynią bardziej konkurencyjną.Na zachodzie powstaje coraz więcej
nowych lini szybkich prędkości,których zadaniem jest konkurować z
liniami lotniczymi.U nas bardzo szybko rozwija sie lotnictwo,więc
PKP musi postawić na Y jesłi nie chce przegrac z liniami lotniczymi.
Jak zwykle w Polsce chodzi o koszty.

Obawiam się o przyszłość Y

[kaliszanin2]

Ale wcale nie z powodu ryjących pod ziemią nieprzyjaciół Kalisza,
tylko z powodu polskiego tumiwisizmu, polskiej wiecznej niemożności
i bylejakości.
W latach 70. ub.w. w komunistycznej(!) Czechosłowacji byle droga
powiatowa miała utwardzone pobocze. A w dzisiejszej Polsce
projektanci nie wstydzą się projektować NOWE drogi WOJEWÓDZKIE bez
utwardzonego pobocza, a władze te projekty zatwierdzać.
Nikt mi nie wmówi, że dzisiejsza Polska jest biedniejsza od
komunistycznej Czechosłowacji sprzed 40. lat. Problem tkwi więc w
porażeniu polskiej mentalności jakimś wirusem bezsilności, co każe
widzieć przyszłość polskich superszybkich kolei w ciemnych barwach.
Prawdopodobnie okażą się dużo mniej superszybkie od normalnych
superszybkich - coś jak polski "ekspres" albo "pośpieszny"
(Warszawa - Wrocław 9h).

[kaliszman]

Teraz chyba na temat:)
kalisz.naszemiasto.pl/wydarzenia/801407.html

[wielkopolskawschodnia]

To ty tam o wspólnym interesie pisałeś?

[kaliszanin2]

wielkopolskawschodnia napisał:

> To ty tam o wspólnym interesie pisałeś?

Tak, jeżeli Poznań jest w Y, to raczej odpada wariant południowy
linii Łódź-Wrocław. Poza tym lepszy dla nas pełny Y niż tylko linia
do Wrocławia (chociaż ta powinna być pierwsza). To jest rzeczywiście
rzadki przypadek zbieżności interesów z ziemniaczaną stolicą.

[kaliszanin2]

kaliszanin2 napisał:

> (...)
> rzadki przypadek zbieżności interesów z ziemniaczaną stolicą.

Ta zbieżność interesów zachodzi, oczywiście, tylko wtedy, kiedy oni
zabiegają o realizację swojej działki w Y nie podważając jego sensu.

[kaliszman]

Kaliszanin2 ma 100% racji.

[o00]

Kiedy obserwuję dalszą lub bliższą historię stosunków z tym miastem,
to nie znajduję żadnych innych interesów niż tylko sprzeczne.

Proponuję przypomnieć sobie historię budowy dróg po 1918 i po 1945,
np. historię budowy północnej obwodnicy Kalisza lub historię upadku
Kolei Warszawsko-Kaliskiej, kiedy do głosu doszły interesy Poznania.

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> (...) Proponuję przypomnieć sobie (...) historię upadku
> Kolei Warszawsko-Kaliskiej, kiedy do głosu doszły interesy
Poznania.

W przypadku Y chodzi jednak o budowę odnogi Kalisz-Poznań. Jeśli
Poznań nie będzie w stanie storpedować całego Y, to będzie za budową
tej odnogi. Mógłby jeszcze, co prawda, próbować ją przesuwać na
północ, żeby ominęła Kalisz, ale szanse na to nie są wielkie.

[o00]

Zgadza się.
Czyli wspólny interes mamy z Wrocławiem, a nie z Poznaniem.

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> (...)wspólny interes mamy z Wrocławiem, a nie z Poznaniem.

Od zatwierdzenia Y będziemy mieli także wspólny interes z Poznaniem.
Będzie nam, oczywiście, zależało, żeby odnoga do Poznania także
powstała. Wrocław natomiast jest promotorem i strażnikiem całego
przedsięwzięcia. Jeśli dopnie swego, to będziemy mieli rzadki
moment, kiedy i Poznań może się nam do czegoś przydać.

[kaliszman]

Strona poswięcona szybkiej koleji.Znalazłem ją na kaliskich
inwestycjachwww.szybkiekoleje.org.pl/

[ok333]

kaliszman napisał:

> Strona poswięcona szybkiej koleji.Znalazłem ją na kaliskich
> inwestycjachwww.szybkiekoleje.org.pl/

Tutaj kolejne wiadomosci :
www.szybkiekoleje.org.pl/news.php?typ=2&id=30&koleje=2938adee8a6ff85f2371c530ac32d17d

Jednak obecnie zaczynam sie obawiac takze o los tej obecnej linii z
Lodzi do Wroclawia . Lodzianom z SITKu chodzi po glowie by zmienic
trase od Sieradza do Wieruszowa i dalej po linii 281 do Wroclawia !
Jak odszukawm wlasciwy link ,to go wstawie . Narazie daje mape do
Galerii.

Niezbyt szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Warszawa

[kaliszanin2]

Zgodnie z najlepszym rozkładem jazdy "Odra" przebywała trasę Kalisz -
Warszawa Centralna w 2 godziny 58 minut. Teraz najlepsze pospieszne
jadą 4 godziny. Jest to jednak i tak postęp, bo "pośpieszne"
osiągały już i 5 godzin. Niewykluczone, że w następnych rozkładach
PKP do tych osiągnięć powrócą.
Ciekawe czy superszybka kolej też przeżyje taką ewolucję - od CK
monarchii (za niej z Krakowa do Wiednia jechało się szybciej niż
teraz) do króla Ćwieczka.

[paul50]

Pewny jesteś tych niecałych trzech godzin ?Ja odkaą pamietam do Warszawy zawsze gnało sie ponad 4 godziny a Odra niewiele nadrabiała brakiem postojów w niektórych miastach.Była swego czasu najwolniejszym ekspresem.

[kaliszanin2]

paul50 napisał:

> Pewny jesteś tych niecałych trzech godzin ?(...)

W najlepszych latach NA PEWNO zeszła poniżej trzech godzin (ok. 80
km/h prędkości handlowej). Trwało to chyba nie więcej niż dwa lata.
Trochę dłuższy był okres, kiedy było to 3 h 15 m.

Uzupełnienie

[kaliszanin2]

kaliszanin2 napisał:

> (...)
> W najlepszych latach NA PEWNO zeszła poniżej trzech godzin (ok. 80
> km/h prędkości handlowej). Trwało to chyba nie więcej niż dwa
lata.
> Trochę dłuższy był okres, kiedy było to 3 h 15 m.

W tamtych latach także niektóre pośpieszne jechały sporo krócej niż
4 h.

[o00]

Z oryginalnego rozkładu jazdy poc. Ex. Nr 6102-6101 "Odra" (ważny od
28 maja 1989 do 26 maja 1990):

Kalisz: przyj. 7.00, odj. 7.02
Sieradz: odj. 7.41
Łódź Chojny: odj. 8.37
Warszawa Centralna: przyj. 10.05

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> (...)
> Kalisz: przyj. 7.00, odj. 7.02
> Sieradz: odj. 7.41
> Łódź Chojny: odj. 8.37
> Warszawa Centralna: przyj. 10.05

Poniżej trzech godzin to leciał chyba przez Kaliską i Łowicz
Przedmieście(gdzie nie stawał).

[paul50]

Jednak pamięć już trochę zawodzi.Faktycznie znalazłem stary rozkład www.xenocomp.wroc.pl/wroclaw/pkp_odj_0_6.htm i tutaj trochę powyżej 3h.
Obecnie sporo czasu pociągi marnują w Łodzi telepiąc się 20/h.

[o00]

Kalisz. 7.20
Łódź Kaliska 8.47
Warszawa Centr. 10.35

...czyli (prawie) tak samo jak 20 lat temu.

Jeszcze niedawno...

[kalamata99]

Ja mam rozklad jazdy z 2001/02. "Odra" wyjezdzala z W-wy Centr. o
17:00 i byla w Kaliszu o 20:14, a we Wroclawiu Gl. o 22:00. Przeciez
to bylo tak niedawno! Teraz "Odra" trase W-Wa - Wroclaw (przez
Katowice) pokonuje w 5:15 godz. Najszybszy pospieszny z Warszawy do
Kalisza potrzebuje teraz 4:14 godz. Coz za postep!!! Faktycznie,
moze by przywrocic dylizanse i kurierki chocby do Konina.

[ok333]

kalamata99 napisał:

> Coz za postep!!! Faktycznie,
> moze by przywrocic dylizanse i kurierki chocby do Konina.

Olac ten zabagniony PEKAP , wprowdzic autobusy PKS co pol godziny do
Konina i olac ten kierunek zupelnie . Linia nr 14 jest znaczenia
panstwowego to i tak ten zakichany przewoznik musi ja utrzymac.
Niech sie ugotuja we wlasnym sosie. Niech sie sami sprzeda na zlom .

[ukos]

ok333 napisał:

> (...)
> Olac ten zabagniony PEKAP(...)

Zdumiewający bezwstyd tej instytucji nie da się z niczym porównać. :(

[wielkopolskawschodnia]

ukos napisał:

> ok333 napisał:
>
> > (...)
> > Olac ten zabagniony PEKAP(...)
>
> Zdumiewający bezwstyd tej instytucji nie da się z niczym
porównać. :(

Da się. Z bezwstydem Poczty Polskiej.

[kaliszanin2]

wielkopolskawschodnia napisał:

> (...)
> > > Olac ten zabagniony PEKAP(...) bezwstyd tej instytucji nie da
się z niczym
> porównać. :(
>
> Da się. Z bezwstydem Poczty Polskiej.

To wszystko jedna firma - Postkomuna S.A. ;)

[wielkopolskawschodnia]

www.plk-sa.pl/fileadmin/pdf/inestycja/szybkie_predkosci/pociagi_duzej__predko
sci_pol.pdf

[ok333]

Takie tam sobie pierdolki o Ygreku
Warant I + Wariant II

niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.misc.kolej&aid=70620596

[kaliszman]

Poseł Adam Rogacki po spotkaniu z ministrem infrastruktury Cezarym
Grabarczykiem nie ma najlepszych wiadomości dla Kalisza.Oto co
powiedział po spotkaniu A.Rogacki.
Usłyszeliśmy,że mało prawdopodobne jest,aby znalazły sie w
najblizszych latach pieniądze na remont drogi S11.Wątpliwe jest
również,aby linia szybkiej kolei,o której tyle nasłuchaliśmy"ZOSTAŁA
WYTYCZONA W OKOLICY KALISZA"
Mam nadzieje,że to nieprozumienie,albo kiepski żart.

[kaliszman]

Źródło "Życie Kalisza"

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> Poseł Adam Rogacki po spotkaniu z ministrem infrastruktury Cezarym
> Grabarczykiem nie ma najlepszych wiadomości dla Kalisza.Oto co
> powiedział po spotkaniu A.Rogacki.
> Usłyszeliśmy,że mało prawdopodobne jest,aby znalazły sie w
> najblizszych latach pieniądze na remont drogi S11.Wątpliwe jest
> również,aby linia szybkiej kolei,o której tyle
nasłuchaliśmy"ZOSTAŁA
> WYTYCZONA W OKOLICY KALISZA"
> Mam nadzieje,że to nieprozumienie,albo kiepski żart.

Wygląda na to, że Grabarczyk stanowisko ministra próbuje wykorzystać
do ubicia - naszym kosztem i obniżając parametry ekonomiczne
inwestycji - nędznego lokalnego interesiku, tj. chce doprowadzić pod
swoim naciskiem do wyboru wariantu południowego linii Łódź-Wrocław,
czyli rozgałęzienia w woj. łódzkim. Temu trzeba zdecydowanie
przeciwdziałać. Odpowiednia delegacja powinna odwiedzić Tuska i
powiedzieć mu, że jeżeli Grabarczyk to zrobi, to uzyska może marne
kilka głosów w woj. łódzkim (marne, bo na łodzianach ta zmiana
specjalnego wtrażenia nie zrobi), ale Platforma w rejonie Kalisza
zostanie spuszczona do kibla, wycięta do zera, czego drobne zyski w
Łodzi w najmniejszym stopniu nie zrównoważą. W wyborach
prezydenckich dotknie to jego osobiście, a odpowiednia akcja
informacyjna będzie prowadzona od zaraz. W sprawie interesów
strategicznych powinno być non possumus! Nie można siedzieć cicho na
d..., trzeba wrzeszczeć.

[ksiestwokaliskie]

kaliszanin2 napisał:

> Wygląda na to, że Grabarczyk stanowisko ministra próbuje wykorzystać
> do ubicia - naszym kosztem i obniżając parametry ekonomiczne
> inwestycji - nędznego lokalnego interesiku, tj. chce doprowadzić pod
> swoim naciskiem do wyboru wariantu południowego linii Łódź-Wrocław,
> czyli rozgałęzienia w woj. łódzkim. Temu trzeba zdecydowanie
> przeciwdziałać. Odpowiednia delegacja powinna odwiedzić Tuska i
> powiedzieć mu, że jeżeli Grabarczyk to zrobi, to uzyska może marne
> kilka głosów w woj. łódzkim (marne, bo na łodzianach ta zmiana
> specjalnego wtrażenia nie zrobi), ale Platforma w rejonie Kalisza
> zostanie spuszczona do kibla, wycięta do zera, czego drobne zyski w
> Łodzi w najmniejszym stopniu nie zrównoważą. W wyborach
> prezydenckich dotknie to jego osobiście, a odpowiednia akcja
> informacyjna będzie prowadzona od zaraz. W sprawie interesów
> strategicznych powinno być non possumus! Nie można siedzieć cicho na
> d..., trzeba wrzeszczeć.

Platformie to nic nie zaszkodzi, bo tu mieszka mało rozsądnych ludzi. Kaliszoki
dwukrotnie wybrali Grupińskiego na posła, więc nawet jakby Grupiński, Sitarz i
spółka szkodzili dalej Kaliszowi, to i tak ich wybiorą. Tak poza tym, to okręg
wyborczy to nie tylko sam Kalisz, gdzie poza nim losy naszego miasta są ludziom
obojętne. Bądźmy szczerzy - czy kaliszan interesuje co się dzieje w Lesznie?
Chyba mało kogo. Zapewne też mało kto wie cokolwiek o Lesznie, oprócz tego że
jest takie miasto. I jeszcze jedna sprawa - ewentualny brak szybkiej kolei i
winy PO może paradoksalnie zwiększyć poparcie dla tej partii, no bo przecież
ten, co dop...li Kaliszowi to musi być swój gość...

[wielkopolskawschodnia]

Okrutne, ale prawdziwe.

[ok333]

Nie ma drog ekspresowych , nima drog zelaznych ! Trza gotowac
kurierki i drezyny !!!

[kaliszman]

Będzie trzeba podróżować drogami wodnymi jak za Calisii,tylko,że one
też już są w coraż gorszym stanie.

[ok333]

kaliszman napisał:

> Będzie trzeba podróżować drogami wodnymi jak za Calisii,tylko,że
one
> też już są w coraż gorszym stanie.

Dobrze ,ze przypomniales . W zalozeniach strategicznych nic sie nie
mowi o transporcie wodnym ! A tu znowu trzeba krzyczec o kase na
kajaki radnego Grzegorza Ch. i nowe lodzie sw.Wojciecha. Kto nimi
sie zajmie , pp.Machowiczowie zdaje sie ,ze swoja puscili na
przetarg.

[ok333]

Wlozyli do jednego wora pruskich leszczyniakow i bose Antki kaliskie
i teraz kazdy ciagnie w swoja strone , heh

kalisz.naszemiasto.pl/wydarzenia/812034.html

[o00]

Linia dużych prędkości w 2020 r.?
bos2008-01-23, ostatnia aktualizacja 2008-01-23 18:37

Na jazdę polskim TGV poczekamy do 2020 r. Tak długo będzie trwało
przygotowanie i realizacja inwestycji

Linia dużych prędkości, która ma połączyć Warszawę, Łódź, Wrocław i
Poznań, rozdzielałaby się w okolicach Kalisza, tworząc
charakterystyczny kształt litery "Y". Torowisko ma być tak
zbudowane, by pociągi mogły po nim mknąć z prędkością do 350 km na
godz.

Ale na szybkie pociągi jeszcze poczekamy. - Prace przygotowawcze do
inwestycji i sama budowa linii potrwa co najmniej 10 lat - zaznaczał
Andrzej Żurkowski, dyrektor Centrum Naukowo-Technicznego Kolejnictwa
na środowych warsztatach zorganizowanych w ramach Dni Inżyniera
Budownictwa (impreza towarzysząca targom Budma). Specjaliści podają
wręcz rok 2020, w którym realnie inwestycja mogłaby być zakończona.

Co do tego, że linia dużych prędkości jest potrzebna, nikt nie ma
wątpliwości. Na szybkich pociągach skorzysta zarówno kolej, jak i
sami pasażerowie, którzy będą mogli wygodnie, szybko i bezpiecznie
dojechać do największych polskich aglomeracji. Szacuje się, że
podróż z Warszawy do Poznania mogłaby trwać zaledwie nieco ponad
półtorej godziny, czyli prawie o połowę krócej niż dziś. Nasze
miasto zyskałoby też szybkie połączenie z Łodzią. - Kolej by na tym
skorzystała. Tam, gdzie pojawiły się szybkie pociągi, liczba
pasażerów wzrosła - zaznacza Żurkowski. Część osób przesiadła się z
samochodów właśnie do pociągów. Oczywiście PKP Polskie Linie
Kolejowe, które zarządzają kolejową infrastrukturą w Polsce,
zastanawiają się jeszcze nad różnymi wariantami budowy linii, choćby
nad tym, czy budować nową, od podstaw, czy modernizować już
istniejące torowiska. - Pierwsza opcja się bardziej opłaca. Przy
modernizacji istniejących linii, szybkie pociągi musiałyby jeździć
wolniej. Więc lepiej zbudować nowe torowisko - mówił Żurkowski. Trwa
też dyskusja, czy linia dużych prędkości miałaby przebiegać przez
centra miast, czy obok nich.

Szacuje się, że budowa linii dużych prędkości kosztowałaby ok. 9 mld
euro.

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,4863938.html

[kaliszman]

W 2020r.:(((
Mam nadzieje,że jeszcze będę żył.

To ma też dobrą stronę

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> (...)
> Na jazdę polskim TGV poczekamy do 2020 r. Tak długo będzie trwało
> przygotowanie i realizacja inwestycji
> (...)

No to przynajmniej o lokalizacji rozjazdu nie będzie decydował min.
Grabarczyk. ;)

[wolf2007]

i bardzo dobrze ze rozjad bedzie w kaliszu akurat najlepsze miejsce w srodku polski

Gdzie jest kaliskie lobby na rzecz "Y"?

[kaliszanin2]

Jest nowy wywiad z wiceministrem infrastruktury:


gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4874635.html

"W dotychczasowych dyskusjach na temat kolei wysokiej prędkości
mówiło się o sieci w kształcie litery Y łączącej Warszawę, Wrocław i
Poznań. Czy to dobry pomysł?
- To jest dobra koncepcja i przy niej stoimy. Chcemy połączyć cztery
aglomeracje: Poznań, Wrocław, Łódź i Warszawę linią high-speed, po
której pociągi mogłyby jeździć z prędkością 350 km/godz".

Co robimy, żeby zarówno min. Juliusz Engelhardt, jak też inni
ministrowie i dziennikarze nie mówili o czterech aglomeracjach
łączonych przez "Y", ale o PIĘCIU?

Zdaje się, że nic nie robimy, a potem mamy takie kwiatki: "Ale
przecież u was nie będzie przystanku, tylko rozjazd. To może lepiej
rozjazd zrobić w Sieradzu?".

Władze miasta zresztą w ogóle NIC nie robią, żeby Kalisz był znany
jako główne miasto większej aglomeracji, a nie tylko powiat, w
którym (no, dosłownie zapiera dech w piersiach) JEST HIPERMARKET.
Ten "awans" na siedzibę hipermarketu, z którego tak dumny jest PiSz,
to zresztą fakt znany głównie w tejże siedzibie hipermarketu.

[wielkopolskawschodnia]

PiSz po prostu NIC dla miasta nie robi, lecz dla siebie, dla własnej
publicity, i do tego jeszcze jest bezczelnie zadowolony z siebie.

[kaliszman]

Od 1989r.nie było ekipy w ratuszu,która myślałaby o rozwoju
Kalisza,a nie dbała o swoje dupska.

[wielkopolskawschodnia]

Autostrady Wrocław–Warszawa nie będzie:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4898605.html

Marzenie

[kaliszman]

Nam pozostaje tylko pomarzyć
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33205,4901016.html

[naraziegosc]

Smieszne takie sformuowania ze lepsza droga szybkiego ruchu na EURO
2012 niz nieskonczona autostrada. Ja myslalem ze autostrade sie
buduje dla uzytkownikow a nie dlatego ze graja w pilke kopana.
I nie rozumiem jak to jest ze mamy miec 8 miliardow z Unii za co
zbudujemy autorstrady a potem mamy jeszcze brac oplaty za
przejazd .... to kto te oplaty bierze? Rzad ktory nie buduje za
swoje (a gdyby za swoje to i tak nie powinno byc oplat bo to z
podatkow obywateli jest) czy budowlani ktorym sie zaplacilo za
budowe?

[ksiestwokaliskie]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4940424.html
biznes.interia.pl/news/bedzie-szybka-kolej,1061469

[ksiestwokaliskie]

I jeszcze:
wiadomosci.wp.pl/kat,,statp,UHJ6ZWdssWQgcHJhc3k%3D,wid,9671296,wiadomosc.html

Powtarzam: gdie jest kaliskie lobby na rzecz Y?

[kaliszanin2]

"Obecna koncepcja pociągów wysokich prędkości przewiduje powstanie
połączenia w kształcie litery Y pomiędzy Warszawą, Łodzią i dalej
Poznaniem i Wrocławiem. Ale to się może jeszcze zmienić w trakcie
prac. Minister Grabarczyk zapowiada, że jeszcze w lutym powstanie
specjalny zespół międzyresortowy, który opracuje strategię powstania
linii wysokich prędkości w Polsce".

Y do Łodzi i dalej do Poznania i Wrocławia. O rozgałęzieniu w
Kaliszu i pierwszym odcinku Wrocław-Kalisz ani słowa! A nawet
koncepcja "Y" "może się jeszcze zmienić", np. z rozgałęzieniem (bez
stacji) gdzie indziej, żeby jakiś poseł mógł w swoim
okręgu "stworzyć 20 miejsc pracy" (razem z rodzinami i znajomymi 100
głosów). A władze Kalisza milczą w tej sprawie zamiast powodować,
żeby stale była na tapecie. Oni nic w tej sprawie, poza gadaniem (do
kaliszan) nie zrobią!

Widać zmianę nastawienia mediów

[kaliszanin2]

Już wypadliśmy z relacji prasowych o "Y", za czym prawdopodobnie
kryje się wyportkowanie naszego miasta z projektu. W Polsce już
wiedzą, że to miasto to pierwszy kandydat do bezkarnego bicia. Jak
ktoś nie potrafi zorganizować sobie nawet śladowego lobby, które
mogłoby się ująć za jego sprawami, to nie dostaje nawet tego, co
powszechnie jest w Polsce uważane za coś, co się należy i co gdzie
indziej nie jest odpuszczane nawet przez pierwszą lepszą marną
mieścinę.

[ok333]

Juz rozpoczeli przygotaowania do obchodow Dni Kalisza , a
o ,,Ygreku'' zapomnirli . Przy takim nastawieniu wladz Miasta i
powiatu z YGREKA wyjdzie SIGMA !

[kaliszanin2]

ok333 napisał:

> (...)Przy takim nastawieniu wladz Miasta i
> powiatu z YGREKA wyjdzie SIGMA !

Nie chodzi tylko o nastawienie. To są ludzie spoza partyjnego układu
wpływów, którzy nic nie mogą! Każdy partyjny radny to głos na
wojewódzkim konwektyklu partyjnym i większe wpływy miasta w tej
partii, najbardziej więc miastu i powiatowi opłaci się, żeby wszyscy
radni reprezentowali partię rządzącą albo główną opozycyjną. To jest
elementarz dobrze znany np. w Gorzowie. Dlatego był premier z
Gorzowa, ale nie będzie premiera z Kalisza. Nie będzie, bo
KALISZOKI, zupełni polityczni analfabeci, furt głosują na swoje
kUmitety, czyli też partie, ale wyłącznie lokalne, gminne,
prowincjonalne, z definicji nic niemające do gadania na scenie
ogólnopolskiej. Dlatego nie tylko nie będzie premiera z Kalisza, ale
i nie ma jako tako skutecznego lobby na rzecz "Y", grupy zdolnej
zadbać o tak oczywistą rację, że jak się planuje drogę koło
większego miasta, to nie powinna go ona omijać.

[prezesmarcin]

...Sigma i Pi (mu przybysze z Matplanety).

A tak na marginesie to punkt wezlowy tej kolei to bylba rewolucja komunikacyjna w Kaliszu-w koncu wyrwaloby sie z zapasci komunikacyjnej i polozenia w "trojkacie bermudzkim"-Lodz-Wroclaw-Poznan. Ale z takim lobby-poselsko-samorzadowym to nadal bedzie komunikacyjna zapasc.

[ok333]

A cooo, chcielibyscie zeby juz dwupasmowke na ... Chrusty
budowali :)??? Za 20 pare lat , jak dobrze pojdzie... Teraz maja na
glowie stratewgie transportowa na Zawodzie , Nowy Swiat Bis i Hiper
Aqua Parc.

[mothertown]

Poczytajcie sobie tutaj, szybkiekoleje.org.pl/, zwłaszcza raporty i
analizy. Ostrów może sobie pomarzyć o kolei, takiego wariantu nigdy nie było, a
opcji było kilkanaście. Stacja, z tego co wiem, ma być na północy Kalisza. Tylko
Pęcherzowi coś ostatnio odbiło.
Co do PKP, mogłabym wiele o tym pisać, nowy rozkład odczułam na własnej skórze,
podobnie jak czas jakichkolwiek połączeń wydłużający się z roku na rok, warunki
w pociągach i bezczelność urzędasów tej instytucji.
Ja tam jestem zwolenniczką RBT (Rapid Bus Transport, do 170 km/h na osobnych
szosach), ponieważ kolej długo się buduje, konserwuje i jest kosztowna w
utrzymaniu. Jak zobaczycie cenę Polskiego TGV, to Wam oczy wyjdą na wierzch.
Kogo będzie stać, żeby nim jeździć? Chyba tylko Niemców, bo sekretnym inwestorem
linii Y jest Deutsche Bahn, który od 2010 wchodzi na nasz rynek (jest to jedyny
niebankrutujący przewoźnik na świecie). I wtedy nasze PKP/Intercity ostatecznie
wyzionie ducha.
A tymczasem od lat nie ma ani jednego połączenia PKS/bus z Warszawą i z całą
masą innych miast. RBT ma jeszcze jedną przewagę - w ramach dopuszczalnych
prawnie prędkości (i niestety, bez osobnych pasów) może być organizowany
"oddolnie", bez pomocy instytucji państwowych, UE, zagranicznych inwestorów,
miliardów euro itd. Nie twierdzę, że szybka kolej jest niepotrzebna - twierdzę,
że nie spełni ona oczekiwań większości z nas, o ile w ogóle powstanie, biorąc
pod uwagę ogólnoświatowy kryzys gospodarczy.

---------------------------------------------------------
Your lost glory we'll regain or die!!
Królowo polskich rzek, od Pragi po Charków wszyscy widzieli Twoje zdjęcia :)

[cytryna_zx]

Mothertown link nie działa :(

[mothertown]

Już poprawiam:
szybkiekoleje.org.pl

[wielkopolskawschodnia]

Nie widać zmiany nastawienia wyborców. I tyle na temat!

Całe miasto zachwycone, bo jeden głupi innym głupim głupio gada, że
markety to wielkie inwestycje i wynikają ze wspaniałego rządzenia. I
oni mu wierzą, bo przecież w Ostrowie marketów nie ma, no to dowód
na wspaniałe rządzenie już jest. No wiocha, po prostu wiochą jedzie.

Ale jak napisałem, że to wiocha, to od razu się poobrażaliście.

PiSz się na wójta nadaje, a nie na prezydenta. Jak on sobie da radę
w tej łoglomeracji np. z prezydentem Ostrowa, to ja nie wiem...

[kaliszman]

Tu już trzeba iść na noże.A serio,Kalisz musi bronić Y do ostatniej
kropli krwi.Nawet okoliczne miasteczka powinny sie w to włączyć,bo
na tym zyska cały region,a nie tylko Kalisz.Ale jeśli władzę za
rozwój uważają powsawanie marketów,to czego można sie spodziewać.
Zwłaszcza ze markety mogą nawet postać w największej
wsi,wystarcze,żę będą miały zbyt i pozwolenie lokalnych władz.
A co na to nasi posłowi,może oni gazet nie czytają,albo internetu,że
milczą wtak ważnej sprawie dla regionu.Jak to mnie w.....a.

[kaliszman]

Droga ta kolej kalisz.naszemiasto.pl/wydarzenia/830959.html

[prezesmarcin]

potrzebny jest silny loobbing za warianntem nr 1.


www.tvn24.pl/-1,1543292,wiadomosc.html

[kaliszman]

Ten drugi wariant jest beznadziejny.Nie mówię tego jako mieszkaniec
Kalisza,ale wystarczy spojrzeć,jak będzie wyglądać połączenie
Wrocław-Poznań.W porównaniu do przebiegu przez Kalisz dziwacznie.

[o00]

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,5058132.html :/

[wolf2007]

zeby wogole ruszyli z ta budowa

Trochę lepsze wiadomości

[kaliszanin2]

Wychodzi na to, że superszybko będzie można dojechać nie tylko do
Warszawy, Łodzi, Poznania i Wrocławia, ale i do Berlina. Tutaj


www.wiadomosci24.pl/artykul/z_lodzi_do_stolicy_pojedziemy_superszybkim_pociagiem_ale_63674.html


Piszą m.in. to:

"Przy Ministerstwie Infrastruktury powołano Międzyresortowy Zespół
ds. Kolei Dużych Prędkości (KDP). – Budowa szybkiej kolei to
program, do którego rząd przywiązuje dużą wagę – podkreśla łódzki
poseł i minister Cezary Grabarczyk. Zapewnia, że zespół bierze się
ostro do pracy. Niema, co marzyć – szybką koleją nie wszędzie
dojedziemy. Mapa nowoczesnych połączeń kolejowych będzie
przypominała literę „Y”. Połączą Warszawę, Łódź, Kalisz, Poznań,
Wrocław, z przedłużeniem w stronę Berlina.

Z analiz wynika bowiem, że najbardziej celowa jest budowa linii
łączącej te aglomeracje oraz uzupełnienie jej o linię szybkiego
ruchu z Warszawy do Katowic i Krakowa, która wykorzystywałaby trasę
obecnej Centralnej Magistrali Kolejowej. Na obu liniach docelowa
prędkość pociągów wyniesie 300-350 km/h. Oznacza to, że czas
przejazdu z Warszawy do Łodzi wyniesie ok. 40 min, do Wrocławia
godzinę i 40 min, a do Poznania godzinę i 35 min. Podróż z Katowic
do Warszawy, która dziś trwa niemal trzy godziny, skróci się do
godziny i kwadransa".

[kaliszman]

A Wrocław ma być połączony z Dreznem.Teraz pytanie czy w okolicach
Kalisza będzie węzeł,czy może w Okolicach Zdunskiej Woli.Za nami
przemawia przyszła aglomeracja KO,w końcu to ponad 350 tyś.ludzi.To
będzie pierwszy wielki sprawdzian dla tej aglomeracji.Okaże się,czy
tak naprawdę istenieje w rzeczywistości czy tylko na papierze.

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> (...)Teraz pytanie czy w okolicach
> Kalisza będzie węzeł,czy może w Okolicach Zdunskiej Woli.Za nami
> przemawia przyszła aglomeracja KO,w końcu to ponad 350 tyś.ludzi.
(...)

W tej chili mówi się o wariancie I jako najkorzystniejszym z punktu
widzenia inwestora. Rola aglomeracji jest tu oczywista - tylko ten
wariant daje OBU głównym miastom szybkie połaczenie z Wrocławiem i
tylkow tym wariancie węzeł ostrowski jest punktem przesiadkowym dla
szybkiej kolei. Projekt przewiduje bowiem zjazdy niektórych pociągów
do Ostrowa i daje możliwość połączenia Ostrów - Kalisz-Północ dużo
szybszego niż obecne. Tak więc wszyscy jadą na tym samym koniu.

Porozumienie aglomeracyjne ma tu coś do roboty

[kaliszanin2]

Zapowiada się, że min. Grabarczyk nie będzie kierował się prywatą,
tylko wybierze po prostu wariant najkorzystniejszy. Tym niemniej
powinno zadziałać aglomeracyjne na rzecz ostatecznego wyeliminowania
wariantu II z rozgałęzieniem w Zduńskiej Woli czy Sieradzu (bez
stacji).

Akurat w tej sprawie ma miejsce daleko posunięta kalisko-ostrowska
wspólnota interesów. Tylko wariant I daje obu miastom szybkie
połączenie z Wrocławiem przewidując przy tym zjazdy niektórych
pociągów do Ostrowa. Tak więc tylko w tym wariancie węzeł ostrowski
staje się punktem przesiadkowym dla szybkiej kolei, co daje bardzo
mocny argument za możliwie najpełniejszą modernizacją prowadzących
do niego linii. Z drugiej strony ze względu na argumenty ekonomiczne
decydujące o wyborze wariantu I uzasadniają też doprowadzenie
połączenia Ostrów - Kalisz-Północ do stanu umożliwiającego przejazd
w ciągu kilkunastu minut.

Jak widać, są istotne powody, żeby cała aglomeracja starała się jak
najszybciej wyeliminować wariant II. Co prawda realizacja projektu
to zapewne kilkanaście lat, ale wyeliminowanie niepewności w tym
zakresie dałoby całej aglomeracji od zaraz korzyści promocyjne,
większe, być może, niż sobie państwo rajcy z poszczególnych miast
czy gmin wyobrażają.

[wolf2007]

fajnie ale jak slysze o czyms ze ma byc za iles tam lat to od razu budzi mi sie
spostrzezenie ze to moze byc sciema taka jak tuskowa polska irlandia.

[kaliszanin2]

wolf2007 napisał:

> fajnie ale jak slysze o czyms ze ma byc za iles tam lat to od razu
budzi mi sie
> spostrzezenie ze to moze byc sciema taka jak tuskowa polska
irlandia.

Chociaż ostrożność nie zawadzi, to nie byłbym aż takim pesymistą. Na
prace związane z tym projektem idzie jednak budżetowa kasa, której
zupełnie bezkarnie wdeptać w błoto nie można - zawsze pozostanie
jakiś swąd i koszty polityczne.

Umiejętny lobbing też przybliża realizację projektu. Byłoby zręcznym
posunięciem, gdyby aglomeracja kalisko-ostrowska (pisałem już w
innym wątku o daleko posuniętej zbieżności interesów Kalisza i
Ostrowa w tej sprawie) zaczęła energicznie lobbować na rzecz
ostatecznej rezygnacji z wariantu II trasy. To od razu inaczej
ustawia dyskusję - nie czy budować, ale jak.

Poprawa

[kalamata99]

Juz sie poprawilo. Wg. nowego rozkladu jazdy mozna dojechac z
Kalisza do Warszawy w 3 godz.58 min pociagiem Wroclaw Suwalki.
Poprzednio najszybszy pociag jechal 4godz.15 min. Za kilka lat moze
dojdziemy do 3 godzin jak to bywalo jeszcze we wczesnych latach 90.

[wolf2007]

no tak jestesmy w europie zeby z miasta oddalonego okolo 260 km od stolicy
dojechanie zajmowalo prawie 4 godz to wlasciwie nie wiem jak to nazwac chyba afryka

[wolf2007]

alez bracie koszty polityczne? w naszym kraju? z naszymi ociemnialymi
obywatelami? kazdy moze robic co mu sie podoba i nikt go nie rozliczy bo co z
tego ze partia padnie i sie kompromituje jak potem c sami zmienia jej nazwe albo
zaloza nowe i potem znowu nie wstydzac sie pokazuja sie ludziom na oczy
obiecuja cuda na kiju drugie irlandie itp zakladaja rozne platformy i inne
kaszany. w polslce ludzie nie pamietaja kto ich w biede wpedza kituje itp

[wielkopolskawschodnia]

Nie cieszyłbym się za wcześnie.

Z artykułu wynika, że min. Cezary Grabarczyk ani słowem nie zająknął
się o Kaliszu, krótka fraza "połączą Warszawę, Łódź, Kalisz, Poznań,
Wrocław" jest żywcem przepisana przez dziennikarza (?) z Wikipedii.

[kaliszanin2]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Nie cieszyłbym się za wcześnie.
>
> Z artykułu wynika, że min. Cezary Grabarczyk ani słowem nie
zająknął
> się o Kaliszu, krótka fraza "połączą Warszawę, Łódź, Kalisz,
Poznań,
> Wrocław" jest żywcem przepisana przez dziennikarza (?) z
Wikipedii.

To tym bardziej potrzebne jest aglomeracyjne lobby na rzecz
ostatecznego wyeliminowania wariantu II. TYLKO wariant I zapewnia
Kaliszowi (stacja) i Ostrowowi (przejazdy niektórych pociągów)
bezpośrednie szybkie połączenie z Wrocławiem. Trzeba dla takiej
koncepcji pozyskać poparcie woj. wielkopolskiego i dolnośląskiego, a
potem sprawdzać jak się zachowa Łódź. Nie wiem co mogłoby przemawiać
za wariantem II, dlaczego w ogóle powstał. On nie oznacza przejęcia
przez kogoś kaliskiej stacji, tylko jej wyeliminowanie!

[wielkopolskawschodnia]

Przecież w Ratuszu nikt się nie zna na prowadzeniu lobbingu.
Kogo sobie wyobrażasz, że lobbuje, panią Adelę!?

Żeby jakiś urzędnik z oberwojewództwa musiał tu przyjeżdżać, żeby im
podpowiedzieć pomysł na klaster lotniczy? A inny przyjeżdża i kasuje
im obwodnice... Uśmiać się tylko można.

No sorry, ale taka jest smutna prawda. :(

[wolf2007]

ja mam od jakiegos czasu wrazenie ze naszemu ratuszowi nie za bardzo juz zalezy
na robieniu czegokolwiek chyba ze ktos za nich cos wymysli i za nich zrobi

[wolf2007]

drugi wariant jest tanszy a przede wszystkim bardziej na reke poznaniowi ktory
zxa kazda cene chcialby degradacji tego regionu

Może zaprosić Grabarczyka do Kalisza?

[kaliszanin2]

Może w ramach działań lobbystycznych dałoby się zaprosić Grabarczyka
do Kalisza, przedstawić mu plany rozwoju aglomeracji i trochę
przycisnąć w sprawie wyboru wariantu kolei? Jeśli miasta i gminy
aglomeracji nie chcą być pomijane i pomiatane, to powinny wreszcie
uruchomić wspólny lobbing.

[wielkopolskawschodnia]

Już widzę jak przyjeżdża, już widzę jak Ostrów lobbuje za dworcem w
Kaliszu. Znowu by się pyskówka ze strony Ostrowa zaczęła, znowu by
tylko obciach był.

Wójt Opatówka jest bystrzejszy niż obaj prezydentci razem wzięci. :)

[paul50]

Jak by nie patrzeć w obu wariantach "tory" przechodzą przez Kalisz i małoprawdopodobne aby w drugim wariancie nie było przystanku w Kaliszu.Nie łudziłbym sie również że szybka kolej da szybkie połaczenie między Kaliszem a Ostrowem.Trasa tą jeśli kiedykolwiek powstanie pojadą wyłącznie szybkie pociągi z których tylko co niektóre zatrzymają sie w Kaliszu i może w Ostrowie.Bądźmy szczerzy 90% ruchu zapewnią klienci z 4 miast.

[kaliszman]

Chyba wiekszość o tym wie,że tylko mała część pociągów będzie się tu
zatrzymywać,chodzi o to,żeby Kalisz znów nie stracił szansy na
powsatnie węzła kolejowego.Przecież każdy wie,że gdyby Kalisz
pozostał w zaborze pruskim,węzeł powstałby w Kaliszu ,a nie w
Ostrowie.Pisałem już ze to bedzie pierwszy prawdziwy sprawdzian dla
aglomeracji KO jesli Ostrów nie stanie po tej samej stronie co
Kalisz,aglomeracje będzie można sobie wsadzić,każdy chyba wie gdzie.

[wielkopolskawschodnia]

We Francji dworce TGV buduje się w miastach 80-tys. (np. Poitiers,
Awinion) i zatrzymują się tam wszystkie pociągi.

Więc nie zachowujcie się jakbyście we wsi mieszkali. :p

[paul50]

Hmm ale tu się nikt tak nie zachowuje.To jest oficjalne stanowisko PKP.

@kaliszman śmiała teza na temat węzła w Ostrowie.Ja powiem inaczej.Być może węzeł miałyby oba miasta ale to tylko gdybania.W latach 50 tez byly plany uczynienia z Kalisza stacji węzłowej ale również nic z tego nie wyszło.Teraz jest szansa ale równiez nie do nas zależna.Drugi wariant jest troche mało realny (np. bark szybkiego połaczenia Wrocław-Poznań) więc trzeba byc dobrej myśli.

[wolf2007]

to nei jest smiala teza ale jedyna rozsadna. chyba nie sadzisz ze wezel prusacy
wybudowaliby na wsi a nie w duzym miescie.Polecam sprawdzenie ile wtedy mial
mieszkancow kalisz a ile ostrow

[paul50]

wolf2007 napisał:

> to nei jest smiala teza ale jedyna rozsadna. chyba nie sadzisz ze wezel prusacy
> wybudowaliby na wsi a nie w duzym miescie.Polecam sprawdzenie ile wtedy mial
> mieszkancow kalisz a ile ostrow

I co z tego ?Liczba mieszkanców wcale nie była najważniejsza.Węzly sa w Krotoszynie,Jarocinie,Lesznie i wielu innych miastach.Popatrz na siatkę linii kolejowych.Wezłami zostawały czesto małe miasteczka.Poprostu Niemcy (Prusy) inwestowali w polskie ziemie a ruscy nie.Tramwaje są tutaj drugim dobitnym tego przykladem.

[wolf2007]

tylko ze my troche w innym kraju mieszkamy. tam jest wiecej jednostek takich jak
u nas wojewodztwa i mniejsze miasta nie sa okradane przes stolice wojewodztw.
tam by bylo nie do pomyslenia zeby jakis czlowieczek z miasta (o ktorym na
zachodzie nic prawie nie wiedza) przyjechal do innego i chamowato mowil ze tyu
jest nic nie potrzebne kasa pojdzie na nas.

[wolf2007]

i to jest prawdziwy sprawdzian czy oni dorosli do aglomeracji czy nie

[wolf2007]

aglomeracja kalisma ma troche tych mieszkancow a pomijanie interesow okolo 350
tys ludzi nie jest rozsadne w gospodarce rynkowej wiec nie sadze zeby tak bylo

[wolf2007]

dokladnie tak by bylo znowu by dali sobie rece obciac zeby tylko nic tu nie powstalo

[wolf2007]

mnie to by w sumie nie zdziwilo sam mam jeden przyklad jak dziennikarz pewnego
radia w kaliszu sciagnal kogos zdjecie do swjego artykulu i jeszcze sie nie
poczuwal do winy

[cytryna_zx]

Grabarczyk do wymiany !! <jupi> wiadomosci.onet.pl/1738354,11,item.html

[kaliszman]

Według senatora Mariusza S.Witczaka szybka koolej będzie przebiegac
przez Kalisz.
Wariant sieradzki,nie wchodzi już w grę.Fachowcy z Centralnego
Instytutu Technologii Kolejnictwa uznali,że wariant"kaliski Y" jest
najbardziej geometryczny i najbardziej pożądany.
Przewiduje się,że przez węzeł kaliski przejeżdżało będzie ok.30
szybkich pociągów na dobę,przewożąc w tym czasie ok.10tyś.pasażerów.
Ponieważ w Kaliszu przewidywanejest inne miejsce na dworzec niż
obecne(na Chmielniku,u zbiegu granic z gminą Żelazkówa),władze
miasta będą miały nie lada problem.Być może juz teraz trzeba
pomyśleć o przeniesieniu istniejącego dworca kolejowego w inne
miejsce.Lokalizacja dworca obsługującego ruch tradycyjnej kolei
powinna być jakoś powiązana z lokalizacją dworca kolei dużych
prędkości.Tak czy inaczej miasto musi pomyśleć o budowie dogodnych
połączeń z nowym dworcem-dodaje Poseł Józef Racki.
Życie Kalisza.

Będzie potrzebny dodatkowy tor

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> (...)Lokalizacja dworca obsługującego ruch tradycyjnej kolei
> powinna być jakoś powiązana z lokalizacją dworca kolei dużych
> prędkości.(...)

Na dworcu Kalisz-Północ musi być też peron dla tradycyjnych
pociągów, które powinny dojeżdżać torem poprowadzonym od
skrzyżowania szybkiej kolei z obecną do nowego dworca (równolegle do
szybkiej kolei), a dalej od nowego dworca do Opatówka (początkowo
wzdłuż szybkiej kolei, a dalej równolegle do wąskotorówki) - razem
ok. 20 km. To by zapewniło możliwość przejazdu pociągów osobowych na
trasie Ostrów-Skalmierzyce-Kalisz-Opatówek przez dworzec szybkiej
kolei. Trasa byłaby tylko dla pociągów osobowych, a ruch towarowy
oraz tradycyjne pociągi nie pasujące w rozkładzie jazdy do żadnego
szybkiego połączenia leciałyby starą trasą. Prawdopodobnie
aglomeracja mogłaby dostać z UE kasę na taką linię (problem bardziej
dotyczy przesiadek z tradycyjnej kolei niż dostępności z samego
Kalisza).

A poza tym jeżeli znika pomysł rozgałęzienia bez stacji, potencjalne
źródło konfliktu, to Grabarczyk może zostać. Jeśli konfliktu nie ma,
to nie jest źle mieć sąsiada za ministra.

[rytwin1257]

Wiadomość jest super! Niestety mieszkam 300 km od naszego Grodu, więc nie mogę przeczytać tego artykułu z ŻK. Mam tylko nadzieję, że to kaliski wariant ostatecznie będzie zrealizowany za ileś tam lat. Kolej wysokich prędkości to wielka szansa dla Kalisza i Południowej Wlkp. Złości mnie strasznie bezruch władz, choć prawdą jest, że budowa torów to nie kompetencja miasta, tylko pkp. Ale trzeba lobbować i robić zadymę!!Wiem, że w Poznaniu przebudowywany węzeł kolejowy będzie już dostosowany do szybkiej kolei. Było to możliwe dzięki przekazaniu gruntów przez miasto, tzw. wolnych torów. Ciekaw jestem, czy nasi rajcy w planie zagospodarowania Chmielnika uwzględniają czy rezerwują teren pod węzeł Kalisz Północ? Co do starego dworca, to na stronach pkp można przeczytać, że chyba do 2015 będzie wyremontowana stara nitka z Łodzi do Kalisza. Może przy tej okazji uda się zbliżyć stare tory i dworzec, do nowego na Chmielniku. Niestety, nam szaraczkom:) pozostaje czekać i mieć nadzieję..HMMM...a może zacząć pisać meile do prezydenta, senatorów itp w sprawie np. nowego dworca starej kolei, bliżej Chmielnika, tak by było bliżej do stacji Kalisz Północ. Pozdrawiam serdecznie i dziękuję za wszelkie wiadomości, za "trzymanie oka i ucha na pulsie spraw"

[kaliszanin2]

rytwin1257 napisał:

> (...)Kolej wysokich prędkości to wielka s
> zansa dla Kalisza i Południowej Wlkp. Złości mnie strasznie
bezruch władz, choć
> prawdą jest, że budowa torów to nie kompetencja miasta, tylko
pkp. Ale trzeba
> lobbować i robić zadymę!!(...)

Mnie szczególnie irytuje niewykorzystywanie tak wielkiego atutu jak
szybka kolej do agresywnej promocji miasta. Więcej, to się przecież
nadaje do promocji całej aglomeracji, umożliwia przebicie się do
opinii ogólnopolskiej z mało znaną informacją o jej kształtowaniu i
atutach. Poza tym Kaliszowi daje to sposobność podjęcia inicjatywy
przeprowadzenia linii tradycyjnej kolei przez dworzec szybkiej, co
jest ważniejsze dla dojeżdżających spoza Kalisza niż dla samych
kaliszan. Oczywiście, można tego nie robić (stacja w Kaliszu
przecież i tak będzie) i spokojnie siedzieć nie przejmując się
utratą możliwości liderowania w ważnych dla regionu sprawach.

[rytwin1257]

Mieszkając z dala od Kalisza i wszędzie szukam nowych wiadomości o naszym
Grodzie. Słucham też przez neta Radio Merkury z Poznania. Właśnie przed chwilą
powiedzieli, że w Poznaniu zaprezentowano ostateczny przebieg szybkiej kolei.
Jest to szczęśliwy dla nas Y. Wojewoda Wlkp. mówił o stacji w KALISZU, no i w
Poznaniu. Następny krok to przekazanie projektu Radzie Ministrów i rozpoczęcie
wykupu gruntów. Termin realizacji to 2020 rok.Trzeba kuć to coraz gorętsze
żelazo!!!!!!!!!!!!! Panie Prezydencie i Posłowie, do pracy!!!!!!!!!!!!!

[wolf2007]

no to juz super wiadomosc

[kaliszman]

Biedny sector,już się gorączkuje,że stacja ma powstać w Kaliszu,a
nie w Ostrowie,w ostateczności gdzieś pomiędzy tymi miastami.Pada
argument o tradycji kolejnictwa"znowu" w Ostrowie.
Sector chyba zapomniał,że pod Ostrowem będzie rozbudowywane
lotnisko,a wieć jeszcze wam mało i węzeł z przystankiem,tez chcecie.
To chyba żart.

[sector11]

Nie ma sie o co goraczkowac, bo szybkie pociagi beda tez wjezdzaly
na stacje w Ostrowie (za pomacla specjalnych lacznikow w Ociazu i
Antoninie). Ja mam jedynie uwagi co do tresci niektorych deklaracji
podpisanych podczas 1 sesji Rady Powiatu Ostrowskiego. Nie mniej
jednak co do ich intencji i wspolnych priorytetow to w pelni je
popieram.

[sector11]

sr. nie "Rady Powiatu Ostrowskiego" tylko Rady Aglomeracji Kalisko-
Ostrowskiej"... mialo byc :)

[wolf2007]

gdzie jest napisane ze beda w ostrowie wjezdzac a przede wszystkim ze beda sie
ZATRZYMYWAC?

[wolf2007]

sectorek chyba nie chce wiedziec ze gdyby nie chamowate dzialania poznania w
latach 50 ty wezel bylby w kaliszu bo tio idiotyzm na skale europejska zeby w
ostrowie byl wezel a nie w wiele wiekszym kaliszu

[kaliszman]

Prezydent Ostrowa chce żeby stacja serwisowa szybkiej kolei znalazła
się w Ostrowie,a nasz prezydent już się zgodził.Dlaczego Kalisz
oddaje miejsca pracy.

[naraziegosc]

Dzielenie skory na niedzwiedziu.
Ja i tak mysle ze w Polsce bylo by lepiej jakby sie zabrali za
przyzwoita kolej a nie nasze TGV. Pociagi jadace po 180-200 km/godz
by wystarczyly. Polska nie jest az tak duzym krajem i wszedzie by
sie dojechalo w 2-3 godziny. Akurat tyle zeby na sniadanie czy
kolacje do restauracyjnego pojsc. A do Warszawki bysmy mieli z 1.5-
2 godzinki. Bylo by taniej i do zrobienia mam nadzieje
szybciej...gdyby byla wola polityczna zrobienia tego.

Szybkie pociagi

[kalamata99]

Te 2-3 godz. to moze przesada, ale faktycznie gdyby po prostu
naprawiono wszystkie glowne trasy to te 900 km z Przemysla do
Szczecina pociag by przejechal w 6 godzin zamiast 13,5. Te 250 km z
Kalisza do Warszawy bysmy mieli w 1,5 godziny! Co prawda Kalisz
wiecej zyskuje z tego niby-TGV (jesli ten projekt rzeczywiscie
bedzie zrealizowany), ale i tak tlko w wypadku dojazdu do kilku
wybranych metropolii, bo potem i tak bedzie trzeba sie przesiadac w
powolne ciuchcie.

[o00]

Dlaczego? Ano dlatego, że prezydent Pęcherz jest g*******, nie tylko
ekonomicznym.
--
Economy, Fool!

[kaliszman]

Gdyby to co piszesz dotyczyło tylko Pęcherza,to jeszcze mały problem.

[wolf2007]

bo prezydent jest nieudolny juz to dawno stwierdzilem jeszcze troche to i stacje
by oddal co za glupie postepowanie tego czlowieka razem z jego kompania powinno
sie na pysk wywalic z ratusza

[kaliszman]

No cóż większość kaliszan mysli inaczej,mam na myśli głosujących.Nie
ważne czy w nastepnych wyborach będzie startował Pęcherz,ale wiem
jedno każdy kandydat wywodzący sie ze stowarzyszenia Samorządny
Kalisz u mnie będzie skreślony.Przepraszam za zejście z tematu.

[wolf2007]

myslalo chciales powiedziec bo wiekszosc juz tak nie mysli. Nie powiem ale jego
poprzednia kadencja byla dobra natomiast ta t juz moe ze dwa sukcesy i sam marazm

[kaliszman]

Wiem,że czytasz kaliskie forum,a więc piszę przeczytaj uważnie.
Sector na Boga przestań wypisywać na forum Ostrowa te głupoty
dotyczące szybkiej kolei.Najbardziej rozbawił mnie fragment,że
stacja w Kaliszu powstanie nie z powodu naszego miasta,ale węzła
kolejowego w Ostrowie.Co ma piernik do wiatraka.Przecież to
kompletnie inne torowisko,co ja mówię inna technologia.A wy ciągle
wyskakujecie z tym węzłem,muszę cię zmartwić węzeł kolejowy oprócz
Ostrowa ma jeszcze sporo miast,a więc nie wiem skąd w Ostrowie to
przeswiadczenie o wyjatkowości i znaczeniu tego węzła
kolejowego,który ostatnio i tak traci na znaczeniu.Proszę cię sector
nie wspominaj więcej o tm węzle.

[wielkopolskawschodnia]

Nie mrukaj na Sectora, Sector też ma swoją dumę, a dumą Ostrowa jest
węzeł. Z powodu upadku kolei w Ostrowie ostrowianom wcale nie jest
mniej przykro niż nam np. z powodu upadku fabryki rodziny Fibigerów.

A swoja drogą to prawda, że Sector głupoty o węźle wypisuje :(.

Dyrekcja węzła była mało przewidująca

[kaliszanin2]

wielkopolskawschodnia napisał:

> (...)Z powodu upadku kolei w Ostrowie ostrowianom wcale nie jest
> mniej przykro niż nam np. z powodu upadku fabryki (...) Fibigerów.
> (...) Sector głupoty o węźle wypisuje :(.

Dyrekcja węzła za czasów, kiedy była dość wpływowa w PKP, nie
zadbała o wzmocnienie węzła. Przecież oni powinni byli ze wszystkich
sił zabiegać o budowę linii Kalisz-Konin-Inowrocław (dwa odcinki, w
sumie 40 km, istnieją!) oraz przejęcie Kalisza pod swoje rządy
(potraktowanie jako części węzła ostrowskiego). Z punktu widzenia
węzła ostrowskiego to jest jedyny istotny kierunek, którego brakuje.
Dysponując nim Ostrów byłby bramą najlepszego połączenia Wrocławia z
północnowschodnią Polską oraz dodatkowego (przez Konin) z Warszawą,
dzięki czemu linia Ostrów-Wrocław nigdy nie uległaby degradacji, bo
po prostu byłaby chroniona przez Wrocław, a Ostrów pozostałby bardzo
silnym ośrodkiem kolejowym, węzłem o jednej z najlepszych w Polsce
dostępności wszystkich rejonów kraju. Niestety ludzie z węzła
ostrowskiego nie zachowali się jak kolejarze biznesmeni, ale w
sposób charakterystyczny dla tych ostrowian, których nazywamy
bażantami: najpierw nie powinno być nic w Kaliszu, bez względu na
konsekwencje dla Ostrowa, a dopiero potem myślimy o interesach
Ostrowa. Ta mentalność na szczęście powoli zanika, ale, niestety,
wcześniej przyniosła wiele szkody.

[ok333]

Masz racje K2,linia Ostrow - Kalisz - Konin - Inowroclaw(
niezaleznie od Ygreka) winna byc prirytetem wlasnie tworzacej sie
aglomeracji, a kto wie czy nie przyczynilaby sie do utworzenia w
przyszlosci ,,metropolii'' wlasnie z Koninem ( na wzor rzeszowski).
Przypomne tylko, ze Lodz uruchomila pociag do Torunia (nie
sprawdzalem czy jest to tylko 1 para pociagow)ze startem nie z
Lodzi , tylko ze ... ZDUNSKIEJ WOLI ! Lodzi sie oplaca, a nam nie.
Poprostu brakuje troche torow :). Ygrek i tak nie bedzie dostepny
dla wszystkich. Dlatego tez musimy pamietac o kolejach troche
mniejszych predkosci. Ta linia, to dalsze otwarcie sie na Wybrzeze,
Kaszuuby, czy Warmie i Mazury, regiony bardzo atrakcyjne pod
wzgledem turystycznym.Sprzyjac tez bedzie migracji turystow w
kierunku przeciwnym, w nasz region i dalej na Dolny Slask,
Opolszczyzne i do Czech czy Niemiec poludniowych.

[o00]

Ważne jest też, może nawet ważniejsze (bo o całe niebo realniejsze)
żeby przy okazji budowy szybkiej kolei, wzdłuż linii Kalisz-Poznań
powstała "normalna" linia kolejowa Pleszew-Kalisz i żeby dworzec
północny nie był tylko dworcem dla szybkiej kolei.

[kaliszman]

Panowie wszyscy trzej macie rację.Szybka kolei,z pewnością nie
będzie na każdą kieszeń.A połęczenie z Poznaniem przez Pleszew oraz
przez Konin dalej na płn.A może w przyszłości do Częstochowy(choć
wiem,że to w tym państwie niemożliwe)Ciekawe co Ostrów na to,zresztą
zamiast budować zbiornik na Prosnie za 400mln,można by to
przezanaczyć właśnie na transport kolejowy.To powinno być
priorytetem aglomeracji,sądze,ża Konin też mógłby się włączyć i na
tym zyskać.Życie Kalisza pisało o przeniesieniu starego dworca PKP w
Okolice przyszłej stacji SK.
Wielu ludzi uważa,że Kalisz ma kiepskie położenie,a ja uważam ze się
mylą.

[kaliszman]

Troche to bez ładu i składuz(mało snu),za co przepraszam,ale chyba
wszyscy wiedzą o co mi chodzi.

[wielkopolskawschodnia]

kaliszanin2 napisał: "najpierw nie powinno być nic w Kaliszu, bez
względu na konsekwencje dla Ostrowa, a dopiero potem myślimy o
interesach Ostrowa. Ta mentalność na szczęście powoli zanika, ale,
niestety, wcześniej przyniosła wiele szkody".

Niestety, ta mentalność nie zanika, ma się coraz lepiej, ostatnio
mielismy okazję obserwowć ją w pełnej krasie przy okazji województwa
tzw. środkowopolskiego: oni wolą pozostać peryferyjnym powiatem niż
praktycznie miastem wojewódzkim (w aglomeracji Kalisza już są), bo
wtedy Kalisz byłby... aż strach pomyśleć czym on mógłby być, a do
czegoś takiego nigdy nie wolno dopuścić! :)

Tego się już chyba nie da leczyć. :)

[sector11]

wielkopolskawschodnia napisał:

>
> Niestety, ta mentalność nie zanika, ma się coraz lepiej, ostatnio
> mielismy okazję obserwowć ją w pełnej krasie przy okazji
województwa
> tzw. środkowopolskiego: oni wolą pozostać peryferyjnym powiatem
niż
> praktycznie miastem wojewódzkim (w aglomeracji Kalisza już są), bo
> wtedy Kalisz byłby... aż strach pomyśleć czym on mógłby być, a do
> czegoś takiego nigdy nie wolno dopuścić! :)
>
> Tego się już chyba nie da leczyć. :)

Widzisz, samo Twoje stwierdzenie, ze juz Ostrow jest w "Aglomeracji
Kalisza" mowi wszystko. Chodzilo Ci chyba o "Aglomeracje Kalisko
Ostrowska"? Ostrow by sie bardzo chetnie zgodzil na wojewodztwo, ale
pod jednym warunkiem: Kalisz musi postrzegac Ostrow jako miasto
partnerskie, nieco tylko mniejsze lezace OBOK Kalisza. Dopuki nas
traktujecie jak miasteczko lezace POD Kaliszem to na zadne przejawy
milosnej sympatii nie macie co liczyc. Tylko partnerski uklad.
Jednak jak sobie przypomne jak co poniektorzy (nie wszyscy, ale Ty
TAK!) z Kalisza zaraagowali jak juz prawie sie wydawalo, ze bedzie
wojewodztwo to mysle, ze przez jeszcze dlugi czas nic z tego. W
pewnym momencie nawet chieliscie nam wmowic, ze nie mamy nic do
gadania i decyzja juz zapadla w Kaliszu i Warszawie! Lepiej byc
oszukiwanym przez wroga (Poznan) niz przez sasiada-(niby)przyjaciela
(Kalisz).

[naraziegosc]

Mam na sprzedaz mape Polski. A wlasciwie dwie jej wersje. Na tej
dla kaliszakow nie ma na mapie Ostrowa a dla ostrowiakow mam wersje
bez Kalisza. Jedne 10 zl polskich. Za 10 sztuk 89 zl.
Mam tez mape z nowymi wojewodztwami i to nasze ma stolice w Ociazy
(Ociazu? jak to sie wlasciwie pisza?). Wojewoda pochodzi z Lewkowa
i zamieszkal w palacu. Radni rozrzuceni sa po chalupach. Nowe
woejewodzkie lotnisko ma polaczenia z Bruksela i Bialymstokiem.
Inauguracja nowych polaczen juz niedlugo. Ponoc do Singapuru juz w
w sytyczniu 2009. Nowe jumbo Airbusy maja latac. Jak sie dobrze
upakowac to pol Ostrowa i pol Kalisza na raz poleci. A te drugie
polowy moze sie wreszcie dogadaja. Poki co dobrze trzeba zmierzyc
odleglosc od ratusza do ratusza i nowa rogatke ustawic w polowie
drogi. Zycze milego weekendu. Lece do domu, cos zgrilowac (jakie
piekne slowo), zywca strzelic, papieroska zapalic.

Nowe wiadomości

[kaliszanin2]

W przeglądzie prasy w TVN24 mówiono dzisiaj o budowie superszybkiej
kolei Warszawa-Łódź-Wrocław/Poznań. O Kaliszu ANI SŁOWA. Niestety za
późno zacząłem słuchać i nie wiem w jakiej gazecie były te
wiadomości. Może ktoś streści?

To jest tutaj

[kaliszanin2]

kaliszanin2 napisał:

> (...)w TVN24 mówiono (...) o (...) superszybkiej kolei (...)
> nie wiem w jakiej gazecie były te wiadomości. (...)

www.dziennik.pl/gospodarka/wsj/article184694/Szybki_pociag_pojedzie_do_Lodzi_Poznania_i_Wroclawia.html

"Program budowy kolei dużych prędkości w Polsce jest już prawie
gotowy. 10 czerwca projekt przygotowany przez zespół rządowych
fachowców ma trafić do konsultacji międzyresortowych. W drugiej
połowie roku dokument otrzyma Rada Ministrów - pisze "WSJ Polska".

Co znalazło się w programie?

- Została wybrana trasa, po której pociągi będą jeździły. Ma ona
biec z Warszawy do Łodzi i dalej do Wrocławia i Poznania. (...)"

Niestety nie ma żadnej informacji o wyborze wariantu, brak wzmianki
o Kaliszu też jest podejrzany.

[otello_bird]

Myślę, że nie ma co się załamywać. To tylko artykuł w Dzienniku, czyli niezbyt
wiarygodne źródło, a do oficjalnych rozmów i decyzji jest jeszcze naprawdę
daleko... Śmiem twierdzić, że pewnie nie zapadną w czasie tej kadencji.
Widzę, że naprawdę tutaj dużo napisaliście na temat "igreka". Jeśli chcecie
dowiedzieć się czegoś więcej to polecam stronę PKP PLK, albo np. dyskusje na IC
Forum czy Infokolej. W gazetach codziennych to różne rzeczy wypisują, nie do
końca zgodne z prawdą...

[kaliszman]

W tym artykule jest mowa o przyszpieszeniu budowy
www.pkpp.ostbahn.net/aktualnosci/wielkopolskie/szybka-kolej-z-kalisza

[kaliszman]

Po dokładnym przeczytaniu zorientowałem się,że to są stare
wiadomości:(.Ktoś to dziś wrzucił na forum Inwestycje,więc
sądziłem,że to coś nowego.

[o00]

Ale ciekawsza jest ta depesza PAP z 18 marca 2008, gdzie czytamy:

"Szybka kolej ma również (...) uzupełnić sieć kolejową o brakujący
element historycznie ukształtowanej geografii kolei w Polsce."

[kaliszman]

Jeśli to prawda to bardzo dobrze.

[ok333]

o00 napisał:

> Ale ciekawsza jest ta depesza PAP z 18 marca 2008, gdzie czytamy:
>
> "Szybka kolej ma również (...) uzupełnić sieć kolejową o brakujący
> element historycznie ukształtowanej geografii kolei w Polsce."

Co to za enigma??? Szlaki kolejowe uksztaltowne pzrez historie
prusko - ruskiego pogranicza leza jak lezal, tyle,ze zdegradowane
brakiem inwestycji. Brakuje tylko odcinka Ociaz - Kucharki, kiedys
nawet zelektryfikowanego . Co to za mieszanie historycznych
zaszlosci z XXII wiekiem? Nie wierze, ze zdaza ja uruchomioc przed
okresem dekadencji XXI wieku !

[kaliszanin2]

W Kaliszu planowana jest linia szybkiej kolei oraz uruchomienie tras
i pociągów Intercity - poinformowali na dzisiejszej konferencji
parlamentarzyści Platformy Obywatelskiej.
"Dzięki naszym działaniom w Kaliszu będzie przystanek szybkiej
kolei" podkreśla senator Mariusz Witczak.

Za RC:
www.rc.fm/polityczne/po-o-szybkiej-kolei.html

[o00]

Że "jest planowana", to wiadomo od dwóch lat, ale po warcholskich
awanturach Poznania (i Ostrowa), można by się w końcu dowiedzieć
czegoś pewnego, a nie tylko czegoś i tylko wtedy, kiedy Glapiński
chce się przypomnieć, że jest posłem ziemi kaliskiej.

[wolf2007]

no coz to normalne ze poznaniowi nie jest w smak to ze u nas powsatalby wezel w
koncu juz raz wlatach 50 zablokowali ten pomysl zeby umocnic siebie a pograzyc
poludniowa wielkopolskeco do ostrowa to tez nie ma sie co dziwic. to takie
zalosne pacholki poznanskie

[kaliszman]

Gdyby nie Wrocław,a zwłaszca Łódz pewnie szybka kolei by mijała
Kalisz.Poznań zawsze wydzierał wszystko co sie da dla siebie.

[wolf2007]

bo oni sa tacy zabieraja innym a potem bezczelnie placza w mediach ze im niby
zabierane sa pieniadze

[kaliszman]

Ale widać,że ten płacz przynosi skutki.

[kaliszman]

Są podane daty rozpoczęcia tej inwestycji,na ile realne nie wiem.Na
pocieczenie zostaje fakt,że ciągle jest mowa o
Y.gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33205,5608837,Resort_infra
struktury_przestawil_Master_Plan_dla_polskiej.html

[prezesmarcin]

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,5701685,Dluga_droga_do__polskiego_TGV_.html?nltxx=1077859&nltdt=2008-09-17-02-06

a takie konsultacje beda w Kaliszu tez? czy ludziska spia?

Gdzie ma być stacja?

[kaliszanin2]

Czy teren przyszłej stacji mieści się w obecnych granicach Kalisza?
Jeśli nie, to należy zadbać o jak najszybszą jego inkorporację do
miasta. W publikacjach poznańskich stale pisze się nie o stacji w
Kaliszu, ale o "rozwidleniu w okolicach Kalisza". Znając
przebiegłość tamtejszych "życzliwych" można podejrzewać próbę
wyprowadzenia stacji z Kalisza lub zabiegi o budowę rozwidlenia bez
stacji (np. "w celu zmniejszenia czasu przejazdu"), a może nawet
zmianę wariantu.
Jeżeli teren należy do miasta, to trzeba prostować takie informacje
zwracając uwagę, że nie chodzi o okolice Kalisza, ale samo miasto.
Jeżeli nie należy, to zmienić ten stan jak najszybciej! Władze
miasta powinny sobie zdawać sprawę z jak wytrawnymi graczami mają do
czynienia.

[kaliszman]

Dobrze, że wrócono do koncepcji igreka.A na stację znajdzie się
jeszcze miejsce.Jeśli stacja powstanie na płn.Kalisz z pewnością
ożywi to, ten rejon miasta.

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> (...)Jeśli stacja powstanie na płn.Kalisz z pewnością
> ożywi to, ten rejon miasta.

Ale czy przewidywany na nią teren jest już w granicach miasta?
Bezpieczniej, żeby był. Jeśli nie jest, to trzeba włączyć, władze
powinny o to zadbać. To może być w tej części Chrustów, która kiedyś
nie została włączona do miasta.

[cytryna_zx]

Kiedyś pisano, że stacja będzie na Pólku.

[o00]

Ale ty to piszesz do nas czy do władz miasta? Bo jeśli do władz, to
nie ten adres. Co prawda paru radnych głosiło już pomysły zrodzone
na naszym forum jako własne, ale to nie powód, żeby ograniczać się
do naszego forum. Wydaje mi się, że o tym trzeba pisać w gazetach i
wprost do Rady Miasta i Zarządu Miasta.

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> (...) piszesz do nas czy do władz miasta? Bo jeśli do władz, to
> nie ten adres. (...) o tym trzeba pisać w gazetach i
> wprost do Rady Miasta i Zarządu Miasta.

Na razie chcę się dowiedzieć czy miejsce planowanej stacji (jeśli
projekty są dostatecznie precyzyjne) znajduje się w granicach
miasta. Na razie nikt nie odpowiedział, a może ktoś wie. Jeśli i ja
będę wiedział, to może napiszę do władz miasta, dlatego pytam. Przy
okazji wyraziłem na forum opinię w tej sprawie.

Oby szybko

[kaliszanin2]

Artykuł w GW:


gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5705552,Szybka_kolej_w_Polsce__Oby_szybko_.html


z obrazkiem:


bi.gazeta.pl/im/4/5705/m5705904N.jpg

[kaliszman]

Ten dworzec mi się podoba.

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> Ten dworzec mi się podoba.

Tego to już, niestety, nie będą w Kaliszu kopiować.

[gothmucha]

Przekopałem się przez cały wątek i jako osoba żywo zainteresowana "Y"kiem chciałbym poruszyć kilka kwestii:

1. Osoba ministra Grabarczyka. Wylało się tutaj na jego głowę sporo nieprzychylnych słów, a zapominacie chyba, ze gdyby nie jego osobista determinacja, to tematu "Y"ka w ogóle by nie było. Być może nie zauwazyliście, ale w Krakowie przelała się ogromna burza pt. "dlaczego omija się takie ważne miasto jak Kraków" itd etc i istniało zagrożenie, że cały projekt padnie na rzecz dalszych prac nad CMK i odnogą do Krakowa. I szczerze mówiąc nadal może się tak zdarzyć, jeśli Grabarczyka zabraknie. Powróci za to stary projekt budowy kolei Wrocław-Warszawa przez Bełchatów i Wieluń, który zostanie zrealizowany na świętego nigdy. A lobby bełchatowskie czycha na każde potknięcie ministra, nie mogąc mu darować S8...

2. Współpraca z Łodzią. Czy ktokolwiek z Kalisza odezwał się, gdy Łódź walczyła o "Y"? Tak naprawdę gdyby nie wsparcie Wrocławia, bylibyśmy z tym zupełnie sami, zresztą z całego kraju dochodziły głosy, że wystarczy remont linii Warszawa-Kutno-Poznań i Poznań-Wrocław, a tunel pod Łodzią to S-F i w ogóle strata czasu i pieniędzy. Gdyby nie determinacja Łodzi i Wrocławia, "Y"ka w ogóle by nie było. Kalisza zaś słychać nie było w ogóle w tych dyskusjach, choć Wasz głos był nam niezbędnie potrzebny. Cud, że Poznań przystał na taką koncepcję (im to było przecież ganz egal)... Tymczasem tutaj przez 200 postów czytam, jaki Poznań jest be, Wrocław cacy, a Łódź... Łodzi w ogóle nie ma. Równie dobrze mogliśmy zabiegać tylko o remont linii Warszawa-Łódź i resztę mieć w odbycie, zresztą patrz punkt 3.

3. Rozgałęzienie w Kaliszu? A po co nam rozgałęzienie w Kaliszu? Z punktu widzenia Łodzi jest obojętne, gdzie za Łodzią ono wypadnie - czy w Zduńskiej Woli, Sieradzu czy Kaliszu, Ostrowie czy jeszcze gdzie indziej. Więcej - Łódź byłaby zainteresowana, żeby to rozgałęzienie wypadało na terenie naszego województwa i żeby wraz z nim powstała również konwencjonalna łącznica np z Wieluniem, wiążąc południowo-wschodni obszar regionu z Łodzią. Kalisz nic nam nie pomógł, więc czemu mamy się za niego nadstawiać, ryzykując uwalenie projektu z okazji przepychanek Kalisz-Ostrów? I jeszcze jedno - na diabła mamy wspierać miasto, które oficjalnie mówi o tworzeniu województwa naszym kosztem? Po co nam to? Przekonajcie nas, a nie płaczcie potem, że wszyscy Was nie lubią i rzucają kłody pod nogi. My wiemy jak to jest (Warszawa - temat rzeka), ale się ogarnęliśmy, walczymy o swoje i idzie nam coraz lepiej.

4. Konwencjonalna linia Kalisz-Łódź-Warszawa i jej remont. No właśnie - gdzie jest Kalisz? Znowu o jej modernizację biła się Łódź, Zduńska Wola i Sieradz, a o Kaliszu była cisza. Pomijam już osobę ministra Grabarczyka i jego zaangażowania (które było chyba decydujące)... O samym Kaliszu w tym kontekście usłyszałem tylko raz, przy okazji pociągu IC - wcześniej brak reakcji.

Pozdrawiam Was Kaliszanie i proszę o trochę rozwagi i zwrócenie uwagi również na Wschód - nie tylko Wrocław jest Waszym sojusznikiem. A jako miasto, które jako jedyne nie jest kluczowym dla projektu możecie stracić przecież najwięcej...

[kaliszanin2]

gothmucha napisał:

> (...)
> 1. Osoba ministra Grabarczyka. Wylało się tutaj na jego głowę
sporo nieprzychyl
> nych słów, a zapominacie chyba, ze gdyby nie jego osobista
determinacja, to tem
> atu "Y"ka w ogóle by nie było. (...)

Na tym forum komentowano tylko kształtowanie się stosunku ministra
do przyszłego miejsca rozgałęzienia Y (ostatecznie z naszego punktu
widzenia racjonalnego), a nie zajmowano się ogólną oceną jego
działalności. Politycznie zaś minister chyba zyskał wsparcie
kaliskiej PO.

> 2. Współpraca z Łodzią. Czy ktokolwiek z Kalisza odezwał się, gdy
Łódź walczyła
> o "Y"? Tak naprawdę gdyby nie wsparcie Wrocławia, bylibyśmy z tym
zupełnie sam
> i, zresztą z całego kraju dochodziły głosy, że wystarczy remont
linii Warszawa-
> Kutno-Poznań i Poznań-Wrocław, a tunel pod Łodzią to S-F i w ogóle
strata czasu
> i pieniędzy. Gdyby nie determinacja Łodzi i Wrocławia, "Y"ka w
ogóle by nie by
> ło. Kalisza zaś słychać nie było w ogóle w tych dyskusjach, choć
Wasz głos był
> nam niezbędnie potrzebny.(...)
Kaliszanie, niestety, zafundowali sobie bardzo
prowincjonalną, "apolityczną" (czyt. wyobcowaną, pozbawioną wiedzy i
umiejętności) radę miasta, czego fatalnym skutkiem jest brak
kontaktu poza powiatem. Nieudolne postępowanie w sprawie "Y" to
tylko przykład tej sytuacji.

> (...) przez 200 postów czytam, jaki Poznań je
> st be, Wrocław cacy, a Łódź... Łodzi w ogóle nie ma. (...)
Kaliszanie mają tendencję do uznawania stosunków z Łodzią za
automatycznie dobre, co się może okazać iluzją, jeśli pozostawią
sobie tę katastrofalnie prowincjonalną władzę. Natomiast
współdziałanie z Wrocławiem wcale nie było lepsze niż z Łodzią, tj.
po prostu również go nie było.

> 3. Rozgałęzienie w Kaliszu? A po co nam rozgałęzienie w Kaliszu? Z
punktu widze
> nia Łodzi jest obojętne, gdzie za Łodzią ono wypadnie (...)
To jest kolej łącząca metropolie, więc o ile obsługa sporej
aglomeracji kalisko-ostrowskiej i szybkie połączenie jej z Łodzią ma
jeszcze sens, natomiast rozgałęzienie w innym miejscu to najpewniej
brak tam stacji i utrata dodatkowych pasażerów.

> My wiemy jak to jest (Warszawa - temat rzeka), ale się
ogarnęliśmy, walczymy
> o swoje i idzie nam coraz lepiej.
>
> 4. Konwencjonalna linia Kalisz-Łódź-Warszawa i jej remont. No
właśnie - gdzie j
> est Kalisz? Znowu o jej modernizację biła się Łódź, Zduńska Wola i
Sieradz, a o
> Kaliszu była cisza. Pomijam już osobę ministra Grabarczyka i jego
zaangażowani
> a (które było chyba decydujące)... O samym Kaliszu w tym
kontekście usłyszałem
> tylko raz, przy okazji pociągu IC - wcześniej brak reakcji.
>
> Pozdrawiam Was Kaliszanie i proszę o trochę rozwagi i zwrócenie
uwagi również n
> a Wschód - nie tylko Wrocław jest Waszym sojusznikiem. A jako
miasto, które jak
> o jedyne nie jest kluczowym dla projektu możecie stracić przecież
najwięcej...
To wymaga przewietrzenia rady miasta.

[prezesmarcin]

Wczoraj w sprawie kolei bylo spotkanie w Poznaniu.
Byli prezydenci Kalisza i Ostrowa. "Teleksop" jak zwykle faworyzowal
Ostrow-prezydent tego miasta pierwszy zaprezentowal sie na antenie.
Jak na mnie wywarl lepsze wraznie niz nasz prezydent-byl bardziej
stanowczy a nasz to takie "cieple kluchy".

Skoro nasza aglomeracja jest tak wazna na trasie "Y" to czemu nie
bylo takiej konferencji na naszym terenie (byly w Lodzi, Poznaniu,
Wroclawiu?)

[kaliszman]

Już kiedyś pisałem, że nasz prezydent będąc w studiu telewizyjnym w
Poznaniu wyglądał jakby miał dostać zawału.
Kolega jest z Łodzi i z większośćią jego argumentów się zgadzam, ale
chyba już kiedys pisałem, że mamy szczęście, że Łoż jesr za Y bo bez
Łodzi byłoby po nas.Nasze władzę po prostu nie potrafią wystawić
nosa poza granice miasta, a problemy o znaczeniu regionalnym je
przerasta.Stąd Kalisz w regione ma barddzo słabe znaczenie.
A co do waszego woj.Łódż jest wielkim miastem i dla niej chyba nie
ma większego znaczenia, czy jej woj.ma 15 tyś.km, czy 30 tyś.km.,dla
Kalisza to być albo nie być.Zresztą z tego co wyczytałem na forach
Łódz tak jak reszta wielkich polskich miast zlewa prowincje.Kalisz
sam jest prowincją, a więc dobrze zna problemu małych miast.

[wielkopolskawschodnia]

Kiedyś poruszyłem kwestię pani Adeli Przybył, pytałem co ta kobieta
mogłaby powiedzieć na temat inny niż jej podwórka na posiedzeniu np.
sejmowej Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej
lub Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.

Dostałem tylko po głowie. A należałoby podziękować Opatrzności, że
nie zaszła taka potrzeba, by pani Przybył zabierała głos w sprawach
tak ważnych jak szybka kolej czy przyszły Uniwersytet Wielkopolski w
Kaliszu. Dodam: w sprawach dla miasta naj-waż-niej-szych, bez
których miasto umrze. Na nieszczęście jedank w sprawach tych głos
zabrał pan Janusz Pęcherz. Tu nic w tej kwestii nie będe dodawać.

Adela Przybyl

[prezesmarcin]

moze i jest dobrym pedagogiem, ale w samorzadzie, a juz jako
przewodniczaca rady miasta to juz niekoniecznie.

[kalamata99]

Co do pani A.P. to po glowie dostales za forme ("stara baba"), a
niekoniecznie za tresc.

[wielkopolskawschodnia]

Kolega Gothmucha ma wiele racji. Jednak:

1. Faktem jest, że nikt w Kaliszu nie stanął po stronie Łodzi, kiedy
ta walczła o kolej. Faktem jest również, że nikt w Łodzi nie stanął
po stronie Kalisza, kiedy ten wcześniej walczył o kolej z Poznaniem.
A dadać trzeba, że Łódź nie ma tak zapiekłego wroga jak Kalisz i że
kiedy Kalisz tarmosił się z Poznaniem, Łódź spała snem szczęsliwego.
Dziwilismy się nawet tutaj dlaczego Łódź snem szczęśliwego śpi. Tak
się jednak składa, że Łódź dla Kalisza jest partnerem strategicznym
(JEST, choć w RM chyba nikt sobie z tego sprawy nie zdaje), a Kalisz
dla Łodzi może stać się wiernym sojusznikiem (a raczej jest nim od
lat). Prezydencka limuzyna z Kalisza do Łodzi dojedzie w półtorej
godziny, trzeba tylko zaproszenia.

2. Łódź się ogarnęła, to prawda, i wychodzi z dołka. Ja się z tego
cieszę, tak zwyczajnie, osobiście (bo bardzo lubię Łódź), a także
dlatego, że to daje nadzieję, że z dołka wyjdzie także Kalisz (?).

3. Dlaczego Łódź ma wspierać miasto, które oficjalnie mówi o
tworzeniu województwa "kosztem"? Ano dlatego, że (paradoksalnie) ma
w tym swój partykularny interes. Sieradz, Wieluń i Wieruszów nie są
silnie związane z Łodzią ani historycznie, ani infrastrukturalnie.
Pozbywając się (tego trochę uciążliwego) balastu, Łódź będzie mogła
realizować projekt województwa o charakterze motropolitalnym mając
na zachodzie rzeczywistego partnera, bo teraz go nie ma, bo ma tylko
zapuszczone "wschodnie powiaty", poznańskie latufundia, którymi nikt
w WUM i WUW się nie zajmuje i zajmować nie będzie. Ze strategicznego
punktu widzenia o całe niebo lepiej jest mieć na zachodzie partnera
i z nim współpracować, tworząc nową jakość (ponadregionalne programy
strukturalne w pas się kłaniają) niż mieć trzy powiaty więcej i
dalej spaloną ziemię. A Kalisz razem z Sieradzem bardzo dobrze sobie
radzą, proszę spojrzeć na ZUOK "Orli Staw" w Prażuchach.

[kaliszman]

Posłuchajcie argumentów naszego prezydenta, dlaczego szybko kolei ma
być w Kaliszu.Płakać się chce
ww6.tvp.pl/780,20080922795875.strona
Właśnie przez brak zdecydowania ta ostrowska Hydra podnosi ciągle
łeb i rzuca Kaliszowi kłody pod nogi.

[o00]

Boszszsz, co za bełkot... To niesamowite, że on rządzi tym miastem!

Torzyński też niezły: serwisowanie kolei w upadłym "Wagonie", heh.

[paul50]

Nie chce tutaj bronić naszego prezydenta ale nie zapominajmy o sztuce manipulacji.Wypowiedzi były takie jak je zmontowano.Zresztą Torzyński tez nie błysnął "tradycjami".Co to ma być za argument ?
To zdaje się jakieś imię ta Tradycja :D
Narazie na wszystkich mapach i planach mowa jest o Kaliszu i tego się trzymajmy.

[sector11]

W jakim upadlym Wagonie? Wagon ma sie bardzo dobrze, ma bardzo duzo
zamowien, zatrudnia 900 osob, nie liczac kolejnych 900 w Kuzni
Ostrow (ktora przedtem byla czescia Fabryki Wagon). To daje 1800
pracownikow i ciagle szuka nowych.

Trzeba się pozbyć komitetów znikąd

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> Boszszsz, co za bełkot... To niesamowite, że on rządzi tym miastem!
> (...)

On swoje zaplecze przerasta o trzy głowy! Radę miasta opanowały,
niestety, lokalne komitety nie tyle apolityczne, ile raczej
antypolityczne, pozbawione jakiejkolwiek myśli poza chęcią zdobycia
władzy, a opanowane przez drobnych komuchów trzeciego sortu,
zupełnie intelektualnie jałowych, w dodatku pozbawionych istotnych
wpływów politycznych poza kontaktami z kaliskim kołem SLD.
Jeżeli kaliskie organizacje partyjne nie podejmą działań
edukacyjnych, to ta niszcząca miasto plaga nie osłabnie i będziemy
nadal tracić czas pod rządami dziwacznych "apolitycznych" (po co?)
wynalazków. Szczególny wysiłek powinna podjąć PO, która jest
najbliżej (sądząc po ostatnich wynikach parlamentarnych) uzyskania
istotnych wpływów. Zresztą wypieranie komitetów lokalnych przez inne
partie (PiS czy SLD) też będzie korzystne - wystarczy przyjrzeć się
pozycji miast rządzonych przez partie.
Kalisz pozbawiony kontaktów i wpływów politycznych nadal będzie
leżał na Księżycu. Jak się tam rozwijają miasta można sprawdzić
osobiście. Wystarczy spojrzeć w teleskop.

[gothmucha]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Kolega Gothmucha ma wiele racji. Jednak:
>
> 1. Faktem jest, że nikt w Kaliszu nie stanął po stronie Łodzi, kiedy
> ta walczła o kolej. Faktem jest również, że nikt w Łodzi nie stanął
> po stronie Kalisza, kiedy ten wcześniej walczył o kolej z Poznaniem.
> A dadać trzeba, że Łódź nie ma tak zapiekłego wroga jak Kalisz i że
> kiedy Kalisz tarmosił się z Poznaniem, Łódź spała snem szczęsliwego.
> Dziwilismy się nawet tutaj dlaczego Łódź snem szczęśliwego śpi.

Można spytać, kiedy to było? Do nas NAPRAWDĘ nie doszły takie głosy. Poza tym - skoro walczyliście, to musieliście szukać sojuszników, wystarczyło się postarać. Przykładem była choćby S8, kiedy pojawił się wariant "kompromisowy" Wieluń-Bełchatów-Tuszyn, a Łódź nie zostawiła na lodzie Zduńskiej Woli czy Sieradza. No ale nie wymagajcie od nas, żebyśmy walczyli za miasto nie leżące w naszym województwie tak sami z siebie.

Ps - jeśli to było przed rokiem 2000, to faktycznie wtedy Łódź spała - ale także na wielu innych polach...

Tak
> się jednak składa, że Łódź dla Kalisza jest partnerem strategicznym
> (JEST, choć w RM chyba nikt sobie z tego sprawy nie zdaje), a Kalisz
> dla Łodzi może stać się wiernym sojusznikiem (a raczej jest nim od
> lat). Prezydencka limuzyna z Kalisza do Łodzi dojedzie w półtorej
> godziny, trzeba tylko zaproszenia.

Może, jeśli się o to Kalisz postara. Z Wrocławiem o KDP i (wtedy jeszcze) A8 rozmawialiśmy od co najmniej 2000 roku, trzeba było się przyłączyć. Niestety w kontekście KDP o Kaliszu dało się słyszeć dopiero w moemncie rysowania mapek i głośnych kłótni na linii Kalisz-Ostrów "nam nalezy się bardziej niż wam" w momencie, gdy na serio myślano o budowie KDP na pólnoc od Jeziorska.


> 2. Łódź się ogarnęła, to prawda, i wychodzi z dołka. Ja się z tego
> cieszę, tak zwyczajnie, osobiście (bo bardzo lubię Łódź), a także
> dlatego, że to daje nadzieję, że z dołka wyjdzie także Kalisz (?).
>

Oby :)

> 3. Dlaczego Łódź ma wspierać miasto, które oficjalnie mówi o
> tworzeniu województwa "kosztem"? Ano dlatego, że (paradoksalnie) ma
> w tym swój partykularny interes. Sieradz, Wieluń i Wieruszów nie są
> silnie związane z Łodzią ani historycznie, ani infrastrukturalnie.

Kula w płot. Akurat Sieradz jest i to od bardzo dawna (Ziemia Łęczycko-Sieradzka się kłania), a granica województwa sieradzkiego (przedrozbiorowego) wypadała w centrum dzisiejszej Łodzi. A przecież dawne Sieradzkie to rówież Wieluń czy właśnie Wieruszów. To się pogłębiło po 1815, kiedy własnie tamtych rejonów ruszyła do fabrycznej Łodzi fala ludzi (szczególnie po uwłaszczeniu chłopów) szukających lepszego jutra. Do dziś w Łodzi mówi się niemal identyczną gwarą jak w Wieluniu właśnie, a inną niż choćby w bliższym Łowiczu. Do tego dołóż wspólne województwo od 1919 z przerwą na lata 1975-99 - choć i wtedy ówczesne sieradzkie bardzo ciążyło ku Łodzi, a w pewnym momencie nawet i kaliskie.
Zresztą Wieruszów sam wybrał Łódź (a mógł lądować w wielkopolskiem, a nawet i... dolnośląskim), podobnie jak Turek, Koło czy Włocławek (co jednak się niestety nie udało).

Co do infrastruktury - no właśnie po to budujemy S8 i ciągle województwo walczy o łącznicę kolejową Wieluń-węglówka, żeby to zmienić.

> Pozbywając się (tego trochę uciążliwego) balastu, Łódź będzie mogła
> realizować projekt województwa o charakterze motropolitalnym

Dziękuję bardzo, przerabialiśmy to od 1975, nigdy więcej. Metropolia metropolią, ale metropolia nie istnieje bez silnego regionu za nią stojącego.

mając
> na zachodzie rzeczywistego partnera, bo teraz go nie ma, bo ma tylko
> zapuszczone "wschodnie powiaty", poznańskie latufundia, którymi nikt
> w WUM i WUW się nie zajmuje i zajmować nie będzie. Ze strategicznego
> punktu widzenia o całe niebo lepiej jest mieć na zachodzie partnera
> i z nim współpracować, tworząc nową jakość (ponadregionalne programy
> strukturalne w pas się kłaniają) niż mieć trzy powiaty więcej i
> dalej spaloną ziemię. A Kalisz razem z Sieradzem bardzo dobrze sobie
> radzą, proszę spojrzeć na ZUOK "Orli Staw" w Prażuchach.

Ale Łódź ma na zachodzie partnerów. Jako miasto jest to np. Wrocław i czasem Poznań (o ile się interesy nie krzyżują). Jako województwo - inne silne województwo, jakim jest woj. wielkopolskie. Nikt nie broni się powiatom ze sobą ponadregionalnie umawiać (to nie granica państwa!), ale wątpię, czy Sieradz jakoś strasznie by się palił do zmiany województwa łódzkiego na kaliskie. Niewielkie ludnościowo i słabe gospodarczo województwo jakim niestety byłoby postulowane wschodniowielkopolskie (szczególnie jeśli byłoby umniejszone o Konin, który stanowczo odmawia współudziału) nie byłoby partnerem dla nikogo. A same pomysły dotyczące "krojenia" województwa łódzkiego raczej przyjaźni łodzko-kaliskiej nie zbudują...

[kaliszman]

Kiedy słyszę o przyjaźni kalisko-łódzkiej nie wiem o co chodzi.Może
jakiś przykład.Zwyczajnie nasze miasta nigdy ze sobą nie walczyły o
zadną wielką inwestycje.Zapewne gdybyśmy byli w jednym woj.nikt by
tu nie pisał o żadnej przyjaźni.Tylko nie pisz o kolei, bo jeśli
nawet zawdzięczamy Łodzi Bardzo Dużo, to Łódź z pewnością nie robiła
tego z myślą o Kaliszu.

[prezesmarcin]

Ostrow chce ugrac jak najwiecej jadac na wspolnym aglomeracyjnym
wozku.

www.kalisz.pl/_portal/news/122234596348db84eb092b8/Trwaj%C4%85_starania_o_szybk%C4%85_kolej__.html

Z powyzszego materialu wynika ze pierwsze skrzypce gra Torzynski a
Pecherz jest dla niego tylko tlem.
Ostrow daje konkretne propozycje w temacie bazy serwisowej, a
Pecherz nic!

[gothmucha]

Wybaczcie, że odpowiem zbiorczo w jednym poście, tak będzie szybciej i czytelniej :)

kaliszanin2 napisał:

> Na tym forum komentowano tylko kształtowanie się stosunku ministra
> do przyszłego miejsca rozgałęzienia Y (ostatecznie z naszego punktu
> widzenia racjonalnego), a nie zajmowano się ogólną oceną jego
> działalności. Politycznie zaś minister chyba zyskał wsparcie
> kaliskiej PO.

OK, ale uważam, że lokalny interes dyskutantów nieco zaślepił i troszkę pojechaliście po bandzie.

> Kaliszanie, niestety, zafundowali sobie bardzo
> prowincjonalną, "apolityczną" (czyt. wyobcowaną, pozbawioną wiedzy i
> umiejętności) radę miasta, czego fatalnym skutkiem jest brak
> kontaktu poza powiatem. Nieudolne postępowanie w sprawie "Y" to
> tylko przykład tej sytuacji.

No cóż, pozostaje Wam życzyć innej rady miasta albo po prostu większej aktywności obywatelskiej (stowarzyszenia między innymi) - obecnie jest bardzo dobry klimat dla tego typu działań, zresztą doskonale to widać w Łodzi - media generalnie zawsze stają po stronie stowarzyszeń czy nieformalnych grup typu GPO, szczególnie wtedy, gdy wytyka się władzom miasta jakieś szczególne kretynizmy czy przejawy myślenia rodem z poprzedniej epoki. Poza tym radni czując na sobie czyjś oddech też zaczynają zachowywać sięjakby rozsądniej, i nie pobierają już tylko diet.

kaliszman napisał:

> Kolega jest z Łodzi i z większośćią jego argumentów się zgadzam, ale
> chyba już kiedys pisałem, że mamy szczęście, że Łoż jesr za Y bo bez
> Łodzi byłoby po nas.Nasze władzę po prostu nie potrafią wystawić
> nosa poza granice miasta, a problemy o znaczeniu regionalnym je
> przerasta.Stąd Kalisz w regione ma barddzo słabe znaczenie.

Czas zmienić władze, albo pomyśleć o zmianie przekazu na zewnątrz. Czytając wątki o województwie kaliskim i wschodniowielkopolskim czy aglomeracji Kalisz/Ostrów (a czytam je od dość dawna - kwestia pracy magisterskiej i nie tylko) mam wrażenie, że znajduję dwa partykularyzmy: kaliski (skupiony na samym mieście, główne hasło "Kalisz zasługuje na...") i ostrowski ("cokolwiek oni robią, niech to zrobią bez nas"), natomiast brak porozumienia nie tylko pomiędzy sobą, ale również z innymi miastami dookoła.

> A co do waszego woj.Łódż jest wielkim miastem i dla niej chyba nie
> ma większego znaczenia, czy jej woj.ma 15 tyś.km, czy 30 tyś.km.,dla
> Kalisza to być albo nie być.Zresztą z tego co wyczytałem na forach
> Łódz tak jak reszta wielkich polskich miast zlewa prowincje.Kalisz
> sam jest prowincją, a więc dobrze zna problemu małych miast.

No więc Cię zdziwię, ale ma i to znaczne. To nie tylko kwestia prestiżu (dla mnie poboczna), ale też i zaplecza. Nie oszukujmy się - na wschodzie Łódź wiele nie zwojuje, Skierki, Rawa czy Łowicz i tak studiują/pracują w Warszawie, ale na zachodzie jest znacznie więcej do ugrania. Codzienne dojazdy do Łodzi z Poddębic, Sieradza, a nawet Wielunia to jest fakt, podobnie jak pełne PKSy podjeżdżające każdego dnia z tych miast. To jest natralne zaplecze Łodzi i nie dziwcie się, że nikt nie chce się go pozbywać.

I jeszcze jedno - gdyby Łódź była taka podła i miała wszystkich w tzw. głębokim, to przykąłdowo Uniejów nie wyglądałby dziś tak, jak wygląda, a województwo jako całość nie sponsorowałoby przejazdów na magistrali węglowej (Chorzew-Zduńska Wola-Inowrocław), która jest konkurencyjna wobec linii Kutno-Łódź i Łódź-Częstochowa.

[kaliszman]

Piszesz, że Sieradz i Wieluń to naturalne zaplecze Łodzi.Ze
codziennie przyjeżdzają do Łodzi pełne PKS-y.Czy myślisz, ze gdyby
powstało woj.WW to nagle ludzie z tych miejsc przestaliby
przyjeżdzać do Łodzi.Nie pisałem nigdzie, że Łódź jest podła wobec
swojego regionu, po prostu wielkie miasta takie jak Łódz mają inne
priorytety.I nie zawsze im po drodze z prowincją.

[cytryna_zx]

We Wrocławiu też poprą Kalisz, więc przebieg szybkiej kolei jest już raczej
pewny. Jeśli chodzi o wypowiedzi obu prezydentów, to wole pozostawić to bez
komentarza. Co do lokalizacji stacji ma to, że w mieście jest dużo kolejarzy.
Śmiechu warte. Teraz mały [OT] Rano w wiadomościach mówili, że jest projekt
ustawy która daje szanse samorządom na przejecie dworców kolejowy za free.
Miasto będzie tylko musiało złożyć stosowny wniosek do PKP, a ta z kolei nie ma
możliwości jego odrzucenia. Uważam, że jest to szansa, aby nasz dworzec kolejowy
odzyskał dawny blask!

[kaliszanin2]

cytryna_zx napisał:

> (...)wypowiedzi obu prezydentów, to wole pozostawić to bez
> komentarza. Co do lokalizacji stacji ma to, że w mieście jest dużo
kolejarzy.(...)

To chyba nowa koncepcja współpracy aglomeracyjnej. My wam
wyszarpniemy stację, a wy nam za to dofinansujecie Michałków. ;)

[wielkopolskawschodnia]

kaliszanin2 napisał: "My wam wyszarpniemy stację, a wy nam za to
dofinansujecie Michałków. ;)"

Ale to wcale nie jest dowcip i nie ma tu miejsca na mruganie okiem,
bo tak według ostrowian ma wyglądać współpraca (po tym, jak w końcu
dotarło do nich, że bez Kalisza już nie ujadą): że oni będą mieli i
lotnisko i dworzec szybkiej kolei. Przecież tylko po to Ostrów Wlkp.
podpiął się pod umowę aglomeracyjną. A to nie jest żadna współpraca,
lecz cyniczne pasożytnictwo. Jeszcze nam tylko (nomen omen) Pleszewa
brakuje, żeby chciał np. 1/3 uniwersytetu. I to nie jest nierealne!

Przejąć dworzec

[kaliszanin2]

cytryna_zx napisał:

> (...) w wiadomościach mówili, że jest projekt
> ustawy która daje szanse samorządom na przejecie dworców kolejowy
za free.
> Miasto będzie tylko musiało złożyć stosowny wniosek do PKP, a ta z
kolei nie ma
> możliwości jego odrzucenia. (...)

Trzeba z tego skorzystać. Dworzec mogłoby pomóc odnowić Echo w
ramach offsetu za galerię (można go też ożywić przez handel). Trzeba
tylko przejąć nie sam dworzec, ale i budynki po drugiej stronie
torów (wyjście na Obozową), przebudować je upodabniając do obecnego
dworca, połączyć z nim tunelem, a pośrodku urządzić dwa perony z
zadaszeniem. Będzie jak znalazł, kiedy dobuduje się wreszcie linie
do Pleszewa i Konina. :)

[wielkopolskawschodnia]

I co Pęcherz zrobi z dworcem!? Przecież ta ekipa nie ma żadnego
pomysłu na miasto. Echo wpieprzy tę paskudną "galerię" i ZNISZCZY
cały kwartał. Na koniec ZDM powsadza wszędzie wokół rondelka. I po
co komu dworzec z zapleczem technicznym galerii od frontu dworca?
Jak to będzie wyglądać!? Miasta prześcigają się, żeby jakoś poradzić
sobie z dworcami, by stały się tzw. "wizytówką", w Kaliszu rujnuje
się otoczenie dworca. Czy wy tego nie widzicie!?

[paul50]

A co takiego zrujnowano w okolicy dworca ?Ruiną to nazwałbym obecne otoczenie i cały okres 30 lat wstecz.Od chwili wybudowania dworca PKS w tym rejonie nic się nie zmieniło.Czas stanął w miejscu.
Pusty plac przed dworcem z widokiem na płot i parkujące pekaesy.Pięny widok.Po prawej rozpadający się plan miasta i słup ogłoszeniowy.

Ja mam nadzieję że właśnie inwestycja Echo zmieni ten rejon na chociazby taki jak w Krakowie po wybudowaniu GK.Nasze miasto nie zrobiło nic przez 30 lat więc nie sadzę że przez kolejne 30 coś zrobi.Dajmy szansę innym jeśli chcą coś zrobić.

[wielkopolskawschodnia]

Ja żywię nadzieję, że ty żartujesz, porównując "Galerię Krakowską" z
proponowaną przez kieleckie Echo "galerią" w Kaliszu...

W Kaliszu pokutuje prowincjonalne podejście: cokolwiek, nawet byle
co, byleby w miejsce niczego.

[paul50]

Narazie nie ma co porównywać bo kielecka spółka niewiele pokazała.Ja raczej żywię nadzieję że powstanie coś porządnego.

Co do ostatniego zdania to nie wiem co masz konkretnie na myśli.
W sumie są i tego dobre strony.Przynajmniej coś się dzieje;)

[cytryna_zx]

Jeśli chodzi o planowaną galerię to poczekajmy na projekt. To co pokazali do tej
pory to tylko wizualizacja. Wg mnie ta inwestycja wpłynie pozytywnie na te
tereny. Doczekamy się ożywienia okolicy i kto wie czy nie odnowienia dworca.
Jeśli chodzi o pasożytowanie Ostrowa to zgodzę się z Tobą WW w całej
rozciągłości. Ślepy Pęcherz, na wszystko się godzi, a my tylko na tym tracimy.
Przebieg trasy KDP przez Kalisz jest najbardziej racjonalnym rozwiązaniem i
sądzę, że w tej sprawie możemy byś spokojni. Tak na marginesie. Prezydent
Torzański wspominał coś o serwisowaniu KDP w Ostrowie, więc zadam pytanie z tym
związane. Kto logicznie myślący robiłby to w mieście położonym 20 km od
rozwidlenia? Przecież dla rządu liczy się każdy grosz, a jak wiadomo km takiej
lini sporo kosztuje. Najlepszym rozwiązaniem jest serwis taboru na stacji
początkowej lub końcowej.

[cytryna_zx]

Poczytajcie sobie co sector wypisuje
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=153954&page=95 Aż bluzgać mi się
chce, ale się powstrzymam.

[paul50]

Nie po raz pierwszy i nie ostatni.Bzdury wymyśla bo co mu pozostało:D

[wielkopolskawschodnia]

Destylowane brednie, które Sector ssie z palca, pozostają poza
wszelką krytyką i dyskusją. Po prostu nie zwracajcie na nie uwagi.

[gothmucha]

Akurat nie ma się tym co przejmować. Piszę na SSC regularnie (pod innym nickiem) i radosne wojenki Ostrów/Kalisz są regularnie kasowane. Gdyby nie to, wskazany wątek byłby trzy razy grubsze ;)