Główny Rynek - układ komunikacyjny

[paul50]

Dzisiajszy artykuł w ŻK o odbudowie zniszczonego po I wojnie Kalisza natchnął mnie taka myślą o obecnym fatalnym układzie komunikacyjnym wokół GR.Wspomniano w nim m.in o usunięciu parkingu okolic kościoła Franciszkanów.Ja bym poszedł sporo dalej.Usunąłbym samochody z wszystkich przylegających do GR ulic.Kazimierzowska powinna być bulwarem podobnym do tego po drugiej stronie rzeki a Sródmiejską od mostu kamiennego zamieniłbym w deptak z ławeczkami i zielenią.
Przeciez obecnie te blaszane pudełka psują tylko wizerunek serca miasta.
A może ktoś ma jeszcze inny pomysł ?

[ksiestwokaliskie]

Też widziałem ten projekt. Można go też zobaczyć (konkretnie ratusz) w wieży
ratuszowej. Wprawdzie obecny ratusz nie jest zły, ale w porównaniu z tamtymi
projektami, to bieda. Miał być ratusz gotycko-renesansowy, nawiązujący do
pierwszego, tylko bardziej ozdobny, oraz kamienice mniej więcej w tych samych
klimatach, a jest jak jest. Szkoda.

[wielkopolskawschodnia]

Ależ, ależ, Sylwester Pajzderski wielkim poznańskim architektem był.

[kaliszman]

Rzeczywiscie plany były piękne,i to nie tylko okolic ratusza mam
ksero projekrów(niestety nie najlepsza jakosc)całe miasto by zyskało
a układ komunikacyjny o wiele lepszy,lub projekt dzielnicy
przemysłowej.Co do deptaka to się zgadzam poprostu go nie ma,a
samochody dużo bu mówić prosty przykład zdjecia zabytkowego
kościoła,optoczonego samochodami masakra.

[wielkopolskawschodnia]

Niezależnie od jakości b-a-r-d-z-o proszę umieścić je w Internecie.

[kaliszman]

Ksero jest naprawdę złe.Jeśli mieszkasz w Kaliszu to wystarczy
skoczyc do biblioteki na Legionów.I poprosić te miłe panie o
pokazanie planów odbudowy Kalisza trochę moze to potrwać ,ale według
mnie warto nie ma moze tego za duzo,ponieważ jesli dobrze pamiętam
częsc jest gdzieś w ratuszu tam juz się nie wybrałm bo mam uczulenie
na urzędników.

[wolf2007]

ja rowniez sie dolaczam do tej prosby

[szycha-ns]

Prawda, wybrano chyba najskromniejszą formę ratusza, chociaż projekt
gotycko-renesansowy nie byłby według mnie dobrym rozwiązaniem.
Dlaczego? Ano choćby ze względu na brak dokładnych planów i
ciągłości istnienia budynku. Obudowa poprzedniego gmachu, autorstwa
Józefa Chrzanowskiego, miałaby już sens. Może dobrze, że postawiono
nowy budynek a nie jakąś rekonstrukcję, przynajmiej teraz nabiera to
wartości historycznej...

[ksiestwokaliskie]

W artykule z ŻK pisano, że ratusza i teatru nie trzeba było budować od podstaw,
bowiem były tylko spalone i nadawały się do restauracji. Postanowiono je jednak
wyburzyć, bo style jakie reprezentowały, już były niemodne i nie pasowały do
nowej koncepcji miasta.

[szycha-ns]

Układ urbanistyczny Kalisza jest wspaniałą pozostałością poprzednich
wieków. Co prawda po I wojnie św. z zabudowy nie zachowało się
wiele, jednak wrzecionowaty układ ulic pozostał po dziś dzień.
Dzięki wieży ratuszowej każdy z nas może się mu dokładnie przyjrzeć,
nawet nie posiadając mapy.
Byłbym szczęśliwy gdyby udało się usunąć samochody z okolic Rynku,
jednak jest to technicznie niemożliwe. Zabudowa jest wysoka, mieszka
w niej wiele osób oraz znajduję się w niej wiele firm. Robienie
bulwarów może i wygląda ładnie, ale jest raczej niepraktyczne. Sam
bym chciał móc sfotografować kościół Franciszkanów z poziomu ulicy
bez wszędobylskich samochodów, ale nie wiem czy kiedykolwiek będzie
to wykonalne. Co innego parkingi podziemne, ale to już ogromne
koszta. Chętnie zapoznałbym się z takimi planami, ot tak- dla
czystej ciekawości.

[paul50]

Samochody mieszkańców to napewno jest jakis problem ale napewno do rozwiązania.Wyobrażacie sobie Floriańską w Krakowie zawaloną do połowy przez samochody ?

[kaliszman]

WIDOKI PRZEBUDOWY KALISZA,według projektu Zdzisława Kalinowskiego
(nagrodaII).To dotyczy projaktu ratusza zamieszczonego wczoraj w
Zyciu Kalisza,oczywiscie nagrodę dostał za projekt odbudowy całego
miasta,npDzielnica Przemysłowo-Handlowa z Nowym Parkiem bardzo mi
sie podoba ,chociaż nie wiem gdzie miała powstać.Pierwszą nagrodę
zdobył projekt architektów Tadeusza Zielińskiego,Zygmunta
Woycickiego,Maksumiliana Bystydzieńskiego.W tym projekcie ratusz
jest trochę mniejszy,ale tez nawiązuje do renesansu,a na placu przed
ratuzem jest zieleń,fontanna lub jakiś pomnik,zła jakość ksero nie
pozwala mi dokładnie stwierdzić co tam jest.W tym projekcie podoba
mi się układ ulic,moze to kogoś smieszyć no cóż.

[greffen]

Najpierw powinno się zabrać za uporządkowanie placu Rynkowego.

[greffen]

I oczywiście zrobić tam badania archeologiczne, odkryć dwie dawne studnie
zaznaczone na planie z 18 w zbadać gruzowisko przed wejsciem do ratusza. Może
byśmy się coś dowiedzieli więcej o tzw Kapuszach.

[ksiestwokaliskie]

A cóż to takiego/któż to taki?

[ok333]

greffen napisał:

> Może
> byśmy się coś dowiedzieli więcej o tzw Kapuszach.

A co to gre4ffenie te Kapusze - tak zwane ???

[greffen]

Kapusze to jakby kaliski odpowiednik sukiennic, nazywano je również jatkami
chlebowymi bo sprzedawano tam chleb. znajdowały sie na tyłach średniowiecznego
ratusza, czyli tam gdzie jest wejście główne do obecnego. Były zbudowane
równolegle do budynku ratuszowego. Po spaleniu się miasta w 1792 r najpierw
odbudowano ich budynki już jako kamienice. Kapusze miały prywatnych właścicieli
bardziej obrotnych niż władze miasta. Dlatego też kiedy budowano nowy ratusz
projektant musiał sie liczyć z istniejącą zabudową i dlatego rynek w Kaliszu był
aż do 1914 r zabudowany na środku (czyli tam gdzie obecnie jest głowne wejscie
do ratusza)

[ksiestwokaliskie]

Makieta tych kapuszy/sukiennic znajduje się w wieży ratuszowej, razem z makietą
gotyckiego ratusza i bodajże kamieniczek z tamtych lat (albo to delirka;)). Są
tam też makiety bram kaliskich, poprzedniego ratusza oraz rysunki z pierwszego
konkursu odbudowy śródmieścia (jaka szkoda, że nie przeszły).

[greffen]

Ale nie należy im wierzyć bo jak wyglądąły te obiekty nie nie wie nikt

[ksiestwokaliskie]

To sobie ot tak wymyślili jak mogły wyglądać? och ten Kościelniak :)

[wolf2007]

najlepiej jaby lochy odbudowali to bylaby niezla atrakcja turystyczna.

[ksiestwokaliskie]

Lochów nie trzeba odbudowywać (zresztą jak ktoś chce współczesne lochy to może
się przejść kanałami hehe;)), bo takie istnieją pod śródmieściem. Po prostu
trzeba ruszyć głowy, ręce, tyłki oraz kasę i badać! Sandomierz ma takie lochy
odrestaurowane i czynne dla turystów - jest jedną z ich największych atrakcji.

Makiety Kościelniaka

[greffen]

No w większości jest to fantazja artysty. Do wyglądu dawnego ratusza mamy dwa
źródła obraz św. Paschalisa i widok ratusza po spaleniu. Jest taka makieta
przedstawiająca widok pałacu arcybiskupiego i gotyckiej kolegiaty jak wyglądały
te obiekty nie wie nikt więc wygląd pałacu wzorowany jest na collegium maius w
Krakowie.

Odbudowa zabytków

[greffen]

Jak już wspomniałem w innym miejscu jestem zwolennikiem odbudowy zabytków tam
gdzie ma to sens. W przypadku gdyby po 1914 r odbudowano ratusz w formie
nawiązującej do tego co stało tu w 1792 r dziś byłby to zabytek pewnej myśli
konserwatorskiej.

[ok333]

ksiestwokaliskie napisał:

> Lochów nie trzeba odbudowywać (zresztą jak ktoś chce współczesne
lochy to może
> się przejść kanałami hehe;)),

Nooo to pokaz tylko wejscie ksiestwo ! Gdzies pod Ratuszem ? Kto ma
klucze ?

>bo takie istnieją pod śródmieściem. Po prostu
> trzeba ruszyć głowy, ręce, tyłki oraz kasę i badać! Sandomierz ma
takie lochy
> odrestaurowane i czynne dla turystów - jest jedną z ich
największych atrakcji.

I Sandomierz i Chelm , i Rzeszow i Opatow maja swoje podziemne trasy
turystyczne : np. Rzeszow -

www.epodkarpacie.com/index.php?page=guide&main_guide_id=9&usection_id=203

czy w takiej malutkiej Bystrzycy Klodzkiej :

home.agh.edu.pl/~bip_agh/archiwum_bip/_2001/_91/12_91.html
oraz innych zrzeszonych w Stowarzyszeniu ,,Podziemne Trasy
Turystyczne Polski'' :

www.podziemia.pl/
Jak zapewne zauwazycie - wszedzie tam wprowadzone sa bilety za
zwiedzanie , czyli mozna zarobic wieksze lub mniejsze pienioadze!Cos
z tym fantem nalezy zrobic . A co na to PTTK czy Lokalna Organizacja
Turystczna , nic nie mowiac o Wydziale pani Marzeny S. ???

[ok333]

ksiestwokaliskie napisał:

> Makieta tych kapuszy/sukiennic znajduje się w wieży ratuszowej,
razem z makietą
> gotyckiego ratusza i bodajże kamieniczek z tamtych lat (albo to
delirka;)). Są
> tam też makiety bram kaliskich, poprzedniego ratusza oraz rysunki
z pierwszego
> konkursu odbudowy śródmieścia (jaka szkoda, że nie przeszły).

Dzieki Greffen , dzieki kk - widze ,ze musze nadrobic zaleglosci w
najblizszym czasie .

[wielkopolskawschodnia]

Chyba kupusze, a nie "kapusze"? :>

Kupusze były murowane, przylegały do ratusza, nosiły nazwy ich
dawnych właścicieli, np. kupusz Załustowski, kupusz Kornecki, itd.

Co do różnych odbudów, to znowu podam przykład domków budniczych na
Starym Rynku w Poznaniu. Wybudowano je w miejscu dawnej zabudowy
śródrynkowej na przełomie lat 50tych i 60tych ub. wieku, w czasie
odbudowy Starego Miasta. Są z-m-y-ś-l-o-n-e, ich elewacje socrealne
i stylizowane na renesansowe, same domki zbudowane są z bloczków
suporeksowych (!), o czym każdy mógł się przekonać, kiedy parę lat
temu zaczął odpadać z nich tynk. I cóż, wpisane są do rejestru
zabytków chyba od momentu ich wybudowania, według dawniej stosowanej
klasyfikacji są to zabytki klasy I (klasę podaję teraz z pamięci).

Obok stoi "gotycko-renesansowy" ratusz, którego wieża oparta jest na
konstrukcji stalowo-betonowej, fasada również z-m-y-ś-l-o-n-a, bo
nie było żadnych przekazów ikonograficznych. I cóż, zabytek klasy 0
(dla niezorientowanych: najwyższej).

O konieczności odbudowy Kaliskiej Straży Ogniowej już pisałem, więc
nie będę strzępić klawiatury, bo do ratuszowego betonu pewnie i tak
nie trafi. Finis Calisiae.

[greffen]

Teraz już nie tego podziału na klasy zabytków. Rynek poznański jest przykładem
odbudowy w stylu socreal. Swoją droga to przydałoby sie malowidłami lub
sgrafittem ozdobic okropna kamienicę Apta na Rynku (oczywiście po rozebraniu
betonowego sarkofagu.

[wielkopolskawschodnia]

wielkopolskawschodnia napisał: "...według dawniej stosowanej
klasyfikacji...".

No ale jak by ta kamienica wyglądała? Jak wytatuowana Mona Lisa! :)

[ok333]

WW , nie obrazaj Giocondy . Jezeli juz , to ona przypomina Salcie ,
bez wspolczesnych ,,upiekszen'' ciala .

[ok333]

greffen napisał:

> Teraz już nie

MA (zeby bylo jasniej dla niektorych )

>tego podziału na klasy zabytków.
> Swoją droga to przydałoby sie malowidłami lub sgrafittem ozdobic
> okropna kamienicę Apta na Rynku (oczywiście po rozebraniu
> betonowego sarkofagu.

Juz sto razy wole zamiast sarkowagu , ta zeliwna pompe po
przeciwleglej stronie ( Zamkowa/Kanonicka ) . Jesli chodzi o sama
Aptowa chalupe , to tam trudno wsciubic jakies sensowne
sgraffitta .W srodkowej czesci jest 5 osi , a w bocznych po cztery
i wszystko uplecione 12-ma balkonami . Jak wroci ksiestwo wrzuce
fote . bo akurat wczoraj zrobilem .

dom pta pompa

[greffen]

Może macie rację co do polichromowania domu Apta ja go bardzo nie lubię bo
zamiast wspaniale zaprojektowanego gmachu Towarzystwa Ziemskiego Kredtytowego
stanęło to coś.. Druga taka pompa stała na Nowym Rynku przy obecnej wietnamskiej
budce obecnie można ja oglądać koło wodociągów. A ja bym wolał ją widzieć choćby
na placu św. Józefa. I dlaczego te pompy nie działają?

[ok333]

greffen napisał:

> Może macie rację co do polichromowania domu Apta ja go bardzo nie
>lubię bo zamiast wspaniale zaprojektowanego gmachu Towarzystwa
>Ziemskiego Kredtytowego stanęło to coś.

Ale ten ktos mial kase . Pociesze cie ,ze i ja nie lubie tego
koszmarka. Na dole , od Piekarskiej ( przy ogrodku ) jest jakas
szara monochromia ! Czyli nie mamy juz ani KZ , ani architekta
miejskiego , ani plastyka . A kiedys zeby zalozyc szyld , trzeba
bylo miec projeekt w 2 egz.


> Druga taka pompa stała na Nowym Rynku przy obecnej wietnamskiej
> budce obecnie można ja oglądać koło wodociągów. A ja bym wolał ją
> widzieć choćby na placu św. Józefa.
Na placu sw.Jozefa byly dwie pompy bn.blisko obok siebie -
widzialem fotke chyba na Starym Kaliszu ., ale z brzku laku ... moze
byc singiel . MUSI BYC ! . Pniewski wspomina o kolejnej na LIpowej
chyba gdzies tak miedzy kioskiem i Porzadnia .. Tez jej nie ma .
Jest jeszcze jedna malutka na dzialkach nauczycielskich w poblizu
Szkoly nr 2 ( nie znam nowego nr ) przy Tuwima, ale trzeba
ja ,,zalewac'' .

I dlaczego te pompy nie działają?

Woda uciekla , bo dlugo nie uzywane , ale nadmienic trzeba ,ze woda
w tych studniach byla wysmienita . Wartoby ja przywrocic ponownie .

[greffen]

A ja bylem na Rynku w Ostrowie i tam pompa działa i w ogóle rynek zadbany
pięknie odnowiony. A u nas betonka jak była tak i będzie.

[ok333]

Aaaa , bo ostrowianie sa ulozeni i akuratni . Jak poznanczycy . Ja
ich nie potepiuam za to , lecz potepuiam swoich . Nasza plompa nie
dziala , a ta dubeltowa z pl.sw.Jozefa gdzies wypieprzyli , bo ponoc
nieladna byla . Ta na Lipowej przeszkadzala ruchowi AA . Na moscie
chyba Torunskim zwanym , na kanale Babinka byla takie fajne odboje a
la lufa armatnia . Tez ich nie ma , ale te mogli Niemcy przetopic .

[ok333]

Zeby nam z Glownego Rynku ronda nie zrobili, to upuje!

[kaliszman]

Jak dla mnie to na Głównym Rynku powinien obowiązywać ruch
pieszy.Wiem,że się powtarzam jjak zdarta płyta :)
Jeszcze jeden poważny estetyczny problem Psie Kupy.Niech strażnicy
miejscy wreście zaczną walić mandaty.Przecież tam co dwa metry leży
psie gó..,ale najwyrazniej ten smród niedociera do ratusza,a szkoda.

[cytryna_zx]

Trzeba pozbierać wszystkie psie kupy leżące na Głównym Rynku i zanieść
prezydentowi pod drzwi jego gabinetu!!

[kaliszanin2]

cytryna_zx napisał:

> Trzeba pozbierać wszystkie psie kupy leżące na Głównym Rynku i
zanieść
> prezydentowi (...)

Byle tylko nie zostać bohaterem takiego polish joke:
Przychodzi Polak z psią kupą w ręku i mówi: patrzcie czego
uniknąłem, omal w to nie wdepnąłem! ;)

[cytryna_zx]

No, ale nie ma się co dziwić jak Pan Pęcherz ;) wyjdzie z ratusza i wsiada od
razu do fury z kierowcą. Prezydent Rzeszowa chodzi po rynku i okolicy
sprawdzając porządek, już nie raz go widziałem jak się przechadzał. Mogę z ręką
na sercu powiedzieć, że w tym mieście prawie całe ścisłe centrum jest zadbane i
odnowione, no, ale jest to miasto wojewódzkie które ma tak jak Poznań olbrzymie
wpływy na podział kasy :(
W Kaliszu szansą pozyskania funduszy na rewitalizację Śródmieścia jest tylko UE,
dlatego Pan Prezydent powinien zwolnic obecnego nieudacznika,a zatrudnić kogoś
co się na tym zna i potrafi zrobić coś dla naszego miasta. Ten koleś co się
teraz zajmuje funduszami europejskimi nawet swoje dzieci wysłał do Poznania, a
sam siedzi w Kaliszu, trzepie kasę i niczym się nie przejmuje. eh :(

[ok333]

Jrest nastepny koles, i kolejny koles ... ... ...

[cytryna_zx]

Nie wiem co miałeś na myśli.

[gladki0]

Patrzcie , gdzieś pomiędzy Kozuchowem i Głogowem wiedzą jak za takie
miejsca trzeba się zabrać :

www.nowemiasteczko.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=80

Takie badania są niezbędne pod Głównym Rynkiem, ale Miasto się boi.

[o00]

up

[gladki0]

Czy nie można by było wybudować dla okolicznych mieszkańców
podziemnego, lecz pietrowego parkingu ,,pod synagogą'', na Rozmarku
vis a vis PTTK.Dojazd z- i wyjazd na Parczewskiego. Tam mury
średniowieczne nie będą przeszkodą, bo nie będą odbudowywane.

[jp-1]

Gdyby Miasto do tworzenia deptaków przystapilo z równym
zaangazowaniem jak do budowy parku wodnego, myslę, ze problem
parkingów dla okolicznych mieszkanców dałoby się jakoś rozwiązac.
Mam jednak wątpliwości czy ze strony miasta w ogóle istnieje wola
tworzenia deptaków.

[jp-1]

inwestycje.kalisz.fastom.pl/viewtopic.php?t=1039&start=20
Chodzi o wpis anj z dn. 18.01.2009, 11:41
Nie słuchałem tych wiadomości, jesli anj trafnie zinterpretował
wypowiedz pana Gałki, to już nie wiem co o tym mysleć...

[kaliszman]

W najnowszym nr. ŻK był wywiad z panem Gałką.I tam pan Gałka mówił,
że to jest krok w kierunku całkowitego wyeliminowania ruchu samoch.
z centrum miasta.

[jp-1]

Przed chwilą przeczytałem jeszcze raz ten wywiad i nie znalazłem ani
słowa o wyeliminowaniu ruchu samochodowego z centrum. Natomiast w
innym artykule "Rewolucja drogowa w centrum" jest taka
wypowiedz: "Ulice w samym centrum miasta są zatłoczone,dlatego
chcemy w ten sposób ograniczyć ruch, a być może z czasem zupełnie
wyłączyć z ruchu uliczki prowadzące do rynku"

To "być może" daje nadzieje, ale jest też wyrazem braku wizji
odnosnie rynku i sąsiadujących z nim uliczek. Ruch ograniczono ze
względu na bezpieczenstwo pieszych, którzy nie poruszają się po
chodnikach! Wynika z tego, ze dla ZDM to piesi są problemem, a nie
samochody :) Wydaje mi się, ze Miasto nie ma pomysłu na
zagospodarowanie sródmiescia, co gorsze nie próbuje nawet się z tym
problemen zmierzyć.
Bardzo chcialbym się mylic.

[o00]

A ja myślę, że na Głównym Rynku bardzo potrzebny jest dwupoziomowy
parking, który (cytuję tu radiowęzeł.fm) "na pewno poprawi estetykę
tego pięknego miejsca".

:D

[cytryna_zx]

A może radni zaglądający na nasze forum napisaliby stosowną interpelację w
sprawie deptaków? Jeszcze niedawno zostaliśmy zapewnieni, że już w najbliższym
czasie jako pierwsze zostaną wyłączone z ruchu ul. Śródmiejska i Zamkowa, a tu
co? Doczekaliśmy się nie wnoszącej żadnych zmian strefy zamieszkania. Kiedy w
Kaliszu doczekamy się centrum wolnego od samochodów ? Spaliny aut przyczyniają
się nie tylko do wzrostu zapylenia i zanieczyszczenia, ale również wpływają
negatywnie na samopoczucie mieszkańców, oraz mieszczące się w śródmieściu budynki.

[ok333]

Narazie ZDM myśli o zdejmowaniu kostki bazaltowej czy granitowej na
ul.ul.Żwirki i Wigury oraz Hożej, bo nie wiem jaka tam jest. O
wyeliminowaniu ruchu ze Sródmiuejskiej ( za mostyem( i Zamkowej pan
Gałka będzie myślał jak przyjdzie na to czas. Narazie musimy się
cieszyć, że spaliny nie niszczą tamtejszej zieleni :):).

[greffen]

Tymczasem na stronie UM tyczącej się strefy zamieszkania mamy 14 wpisów i to
wszystko w ponad 100 tys podobno kulturalnym mieście. Powodzenia już widzę jak
zrobią deptak dla 14 osób

[jp-1]

greffen napisał:

> Tymczasem na stronie UM tyczącej się strefy zamieszkania mamy 14
wpisów i to
> wszystko w ponad 100 tys podobno kulturalnym mieście. Powodzenia
już widzę jak
> zrobią deptak dla 14 osób

Dokładnie dla 11, ponieważ należy odjąc wpisy: osoby, która nie
wyraziła opinii, a jedynie zadowolenie z mozliwosci komentowania :),
admina, oraz jeden z moich dwóch :)
No nie jest to imponująca ilośc, ale spokojnie, pocieszająca jest
jednomyslność, nie ma osob przeciwnych deptakom!

A tak na serio, to myslę, ze mała ilośc komentarzy swiadczy jedynie
o braku zaangazowania mieszkanców. Wpisali się tylko ci, co wiedzą o
sondazu, czyli uczestnicy forum. Ta biernośc jest oczywiscie
przygnebiająca, ale jestem pewien, ze zdecydowana większośc Kaliszan
opowiedziała by się za deptakami.