Herb Kalisza, Ziemi Kaliskiej na naszym forum

[ksiestwokaliskie]

Spójrzcie na forum Bielska-Białej:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=53
Jak sądzicie, czy dobrym pomysłem jest umieszczenie na stronie głównej herbu?
Jeśli tak, to czy chcecie by i u nas się herb pojawił? I kolejna kwestia -
jaki herb? Kalisza, czy województwa kaliskiego (Wielkopolski Wschodniej)?
Proszę o odpowiedzi w tym temacie i propozycje graficzne:)

[kaliszanin2]

ksiestwokaliskie napisał:

> (...)jaki herb? Kalisza, czy województwa kaliskiego (Wielkopolski
Wschodniej)?(...)

Umieść oba - po dwu stronach winiety i z jakimiś krótkimi opisami
("Nasze miasto", "Nasz region"), inaczej przybysze będą się mylić.

[kaliszman]

Bierem i proszę o dokładkę,a serio.
Pomysł Księstwa świetny,a Kaliszanina2 jeszcze lepszy:)))
Herb Kalisza z jednej strony,a z drugiej Wielkopolski Wschodniej.
Do roboty.

[ksiestwokaliskie]

To jeszcze zapodajcie dobre grafiki.

[kaliszman]

No tu to chyba WW,ma pole do popisu ;)

[ok333]

Jestem za propozycja K2. Oba , tylko klopot z grafikami !

[kaliszanin2]

ksiestwokaliskie napisał:

> To jeszcze zapodajcie dobre grafiki.

Chyba ww miał najlepsze.

[wielkopolskawschodnia]

kaliszanin2 napisał: "Umieść oba - po dwu stronach winiety i z
jakimiś krótkimi opisami ("Nasze miasto", "Nasz region")..."

Nie "Nasze miasto", "Nasz region", tylko "Nasze miasto", "Nasza
Wielkopolska"! Już czas najwyższy (lub nawet ostatni dzwonek), żeby
zacząć prowadzić intensywną politykę historyczną. Zacznijmy więc ją
tutaj, za PiSz, skoro PiSzowi takiej polityki prowadzić się nie chce
(lub prowadzić jej nie umie), Bo:

KTO KONTROLUJE PRZESZŁOŚĆ, TEN KONTROLUJE PRZYSZŁOŚĆ. George Orwell

[ksiestwokaliskie]

I słusznie!

[wielkopolskawschodnia]

W skrócie, treściwie:

1. Herb ziemi kaliskiej jest jednocześnie herbem Wielkopolski
Wschodniej i całej Wielkopolski (herb obecnego oberwojewództwa jest
tylko herbem ziemi poznańskiej). Herb ten był dawniej, w chwilach
uroczystych, używany również jako drugi herb Kalisza.

2. Herb Kalisza w obecnej formie jest po prostu brzydki (pomijam już
nieścisłości heraldyczne), z jakimś koszmarnym c-z-o-r-n-y-m tłem,
trębacz ni to rycerz, ni pachołek, słowem obciach (a PiSz o księdze
wizerunkowej to chyba nawet nie słyszał!).

3. Herb ziemi kaliskiej (województwa kaliskiego) można bez licencji
pobrać z Wikipedii. Jest to śliczny (moim zdaniem) wizerunek z 1902
w opracowaniu pana... no właśnie nie pamiętam, musiałbym poszukać :).

4. Ze względu na "starożytność" byłbym za umieszczeniem herbu miasta
z mostu Kamiennego (śliczna postać herbu warta propagowania), tylko
ktoś (z Inwestycji może?) musiałby go znaleźć gdzieś w Internecie i
ładnie, stylowo podrasować. Ten punkt do dyskusji oczywiście.

5. W każdym razie herb WW (chyba nie większy niż 50px, ten na mojej
stronie ma 40px) można umieścić już dzisiaj. Tym badziej, że wielu
kaliszan i Kaliszan o tym herbie mało wie, wielu nawet w ogóle nie
wie, że taki herb istnieje. Zatem ja jestem za jego umieszczeniem i
umieszczaniem wszędzie (nawet na naklejkach na samochodach, heh).

[ksiestwokaliskie]

wielkopolskawschodnia napisał:


> 4. Ze względu na "starożytność" byłbym za umieszczeniem herbu miasta
> z mostu Kamiennego (śliczna postać herbu warta propagowania), tylko
> ktoś (z Inwestycji może?) musiałby go znaleźć gdzieś w Internecie i
> ładnie, stylowo podrasować. Ten punkt do dyskusji oczywiście.

Mogę podrasować ten:
www.kalisz.9o.pl/galeria/most08.jpg
Poszukam też lepszej grafiki w swoich archiwach.

> 5. W każdym razie herb WW (chyba nie większy niż 50px, ten na mojej
> stronie ma 40px) można umieścić już dzisiaj. Tym badziej, że wielu
> kaliszan i Kaliszan o tym herbie mało wie, wielu nawet w ogóle nie
> wie, że taki herb istnieje. Zatem ja jestem za jego umieszczeniem i
> umieszczaniem wszędzie (nawet na naklejkach na samochodach, heh).

Mówisz o tym?
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:POL_wojew%C3%B3dztwo_kaliskie_IRP_COA.svg
PS.Właśnie przeganiamy Sieradz! :)

[wielkopolskawschodnia]

Tak, ten. Przy 50px będzie wyglądać ładniej :).

[kaliszanin2]

wielkopolskawschodnia napisał:

> (...)Herb Kalisza w obecnej formie jest po prostu brzydki (pomijam
już
> nieścisłości heraldyczne)(...)

Rada Miasta mogłaby powołać doraźną komisję heraldyczną, która przy
pomocy specjalistów przygotowałaby propozycję uściśleń oraz
zorganizowała niewielkie szkolenie dla radnych.

[kaliszman]

Piknie to wygląda piknie:)
Panowie trza to zrobić jak najszybciej.

[ksiestwokaliskie]

Zapraszam do galerii - możecie tam obejrzeć propozycje graficzne.

[kaliszanin2]

ksiestwokaliskie napisał:

> Zapraszam do galerii - możecie tam obejrzeć propozycje graficzne.

Wolałbym jednak, żeby zostało zamieszczone graficzne przedstawienie
herbu Kalisza, a nie zdjęcie płaskorzeźby z herbem.

[ksiestwokaliskie]

kaliszanin2 napisał:

> Wolałbym jednak, żeby zostało zamieszczone graficzne przedstawienie
> herbu Kalisza, a nie zdjęcie płaskorzeźby z herbem.

Zarzuć zatem proszę jakiś dobry graficznie herb Kalisza.

[kaliszanin2]

ksiestwokaliskie napisał:

> (...)
> Zarzuć zatem proszę jakiś dobry graficznie herb Kalisza.

To może jednak ten:


www.info.kalisz.pl/historia/images/kalisz.gif

O ile można się nim posługiwać albo uzyskać zgodę. To, co prawda,
aktualny herb miasta, ale trochę upiększony.

[wielkopolskawschodnia]

W FotoForum dałem kopię pieczęci z tym fajnym starym herbem. Może na
razie spróbujemy z tym, co?

fotoforum.gazeta.pl/72,2,784,75611412,75621819.html

[ksiestwokaliskie]

Też myślałem o tej pieczęci, tylko czy nie jest zbyt mało wyrazista (brak barw,
w przeciwieństwie do Wieniawy)? Ten herb od K2 w miarę przyzwoity.

[kaliszanin2]

ksiestwokaliskie napisał:

> (...)Ten herb od K2 w miarę przyzwoity.

Ale on nie jest ode mnie. Dla przyzwoitości i zgodności z prawem
trzeba by chyba zapytać p. Splitta.

[wielkopolskawschodnia]

Ale to herb w wykonaniu pana Kościelniaka, nie można go umieścić na
stronie, bo to niezgodne z prawem (Ustawa o prawie autorskim), więc
po co sobie robić kłopoty?

[ksiestwokaliskie]

A szkic herbu z XIV w. też przecież ktoś wykonał. Zatem co radzicie?

[kaliszanin2]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Ale to herb w wykonaniu pana Kościelniaka, nie można go umieścić
na
> stronie, bo to niezgodne z prawem (Ustawa o prawie autorskim),
więc
> po co sobie robić kłopoty?

Trzeba poprosić właściciela praw autorskich, może się zgodzi na
pokazanie. Też wyżej wyraziłem wątpliwości. Do czasu uzyskania zgody
lub poprawienia herbu przez miasto (i też wyrażenia zgody) nie
pozostaje nic innego jak fotografia płaskorzeźby.

[ksiestwokaliskie]

Jest jeszcze taka płaskorzeźba. Nie mam jednak dobrego zoomu, no i nie ma mnie w
Kaliszu... A może w archiwum gdzieś by się znalazło?
www.kalisz.9o.pl/galeria/ratusz06.jpg

[wielkopolskawschodnia]

Brzydka :(.

[greffen]

Mnie sie podoba herb sprzed I wojny z coroną muralis.

[ok333]

Wypadaloby poczytac troche o metamorfozach kaliskiego herbu. Zycie
Kalisza nowe wlasnie sie pojawilo :

www.zyciekalisza.pl/index.php?str=82&id=1996&PHPSESSID=3fa5d3302f44f634e71bccb79a3fbb74

[wielkopolskawschodnia]

No ale to przecież stary artykuł, jeszcze z serii na 750-lecie, tak?

[wielkopolskawschodnia]

Znalazłem imię i nazwisko litografa, o którym pisałem wyżej. Nazywał
się Karol Kranikowski, działał na przełomie XIX i XX w. w Krakowie,
miał własną (chyba własną) pracownię litograficzną na Krupniczej 6,
ale projektował nie tylko (śliczne) patriotyczne karty pocztowe, bo
także plakaty, np. plakat propagandowy przed plebiscytem na Śląsku w
1921. Więcej informacji o nim nie mam, nie znam nawet lat życia. :(

Herb Kalisza zwieńczony coroną muralis, o którym pisze Greffen, to
chyba właśnie projekt Kranikowskiego. Pojawia się na kilku kartach
pocztowych tłoczonych w Krakowie, m.in. na karcie "Herby miast
Królestwa Polskiego" (1907, nr. 10), co ciekawe, na tej karcie herb
nie jest zwieńczony coroną muralis (bo to chyba taki rusyfikacyjny
dodatek był, heh). Co mnie zastanawia, herb Kranikowskiego pojawia
się tylko na widokówkach z księgarni Bronisława Szczepankiewicza,
znam trzy rodzaje: żółtawe z czerwoną czcionką, zielonkawe z czarną
czcionką i herbem w secesyjnej oprawie (jedna z tych widokówek jest
chyba na FotoForum, przedstawia "Widok w parku"), ręcznie barwione z
czarną czcionką, te są chyba najstarsze.

Herb województwa kaliskiego taki, jaki jest na Wikipedii, to także
litografia Kranikowskiego z serii przedstawiającej herby wszystkich
województw Rzeczypospolitej.

Ksienztwo, to nie jest Wieniawa, bo po pierwsze Wieniawa ma inne
barwy, bawół nie jest koronowany i nie na tarczy w polu szachowanym,
po drugie Wieniawa to przecież nie jest (!) herb ziemski, a herby
ziemskie nazw nie mają. Błąd ten w kółko powtarzają wszyscy, łącznie
z panem Władysławem Kościelniakiem.

Greffen, daj proszę znać, gdybyś natknął się gdzieś/kiedyś na jakieś
informacje o Kranikowskim.

[wielkopolskawschodnia]

Herb Kalisza wg Kranikowskiego, bez corony muralis (fot. Ksienztwo):

fotoforum.gazeta.pl/3,0,91359,1,0,784.html

[wielkopolskawschodnia]

Karta pocztowa z księgarni Bronisława Szczepankiewicza (T.P. 2870):

fotoforum.gazeta.pl/3,0,165244,1,0,784.html

[wielkopolskawschodnia]

Karta pocztowa z księgarni Bronisława Szczepankiewicza ("żółtawa"):

www.allegro.pl/item306584635_kalisz_kosciol_sw_mikolaja_z_herb
em.html

[ksiestwokaliskie]

Nie działa:(

[wielkopolskawschodnia]

No to se doklej te pięć literek do adresu. Przecież to nie moja
wina, że jak adres jest trochę dłuższy, to go całego nie chwyta.

:)

[ksiestwokaliskie]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Ksienztwo, to nie jest Wieniawa, bo po pierwsze Wieniawa ma inne
> barwy, bawół nie jest koronowany i nie na tarczy w polu szachowanym,
> po drugie Wieniawa to przecież nie jest (!) herb ziemski, a herby
> ziemskie nazw nie mają. Błąd ten w kółko powtarzają wszyscy, łącznie
> z panem Władysławem Kościelniakiem.

Za Kasprem Niesieckim:
"...Herb tego województwa żubrza głowa, między której rogami korona,
pierścień przez nozdrza jej, pole wszystko szachowane, białe i czerwone (...) z
tej okazyi nadany: Wojewoda któryś Kaliski, herbu Wieniawa, nieprzyjacielskie
hufce Szląsk, na ten czas Polski pustoszące, napadł, i fortunnie pogromił. Za to
Król, województwu Kaliskiemu które przedtem samą się Szachownicą herbowało,
Bawolą głowę, albo herb Wieniawa nadał tym kształtem jako widzisz. W Śrzodzie
miasteczku z Poznańskim województwem sejmikuje, i deputatów na trybunał Koronny
dwóch, posłów na sejm sześciu obiera, krom innych z Poznańskiego".

[wielkopolskawschodnia]

Ja nie przeczę, że Niesiecki takie rzeczy wypisywał, lecz cytowanie
Kaspra Niesieckiego jako autorytetu w sprawach heraldyki podobne
jest do cytowania Klaudiusza Ptolemeusza w sprawach budowy układu
słonecznego. :)

[ok333]

www.antyk.kielce.pl/aukcja/829.jpg

[wielkopolskawschodnia]

Karty pocztowe z herbami województw i ziem Rzeczypospolitej to chyba
jednak nie litografie Kranikowskiego, lecz Zielińskiego. :/

[wielkopolskawschodnia]

Na przykład ta kartka jest na pewno Zielińskiego:

www.allegro.pl/item309051358_kijow_herb_.html

[ok333]

Lekko OT , sorry.Chcialem jednak by byly w jednym miejscu - pod
reka :)

www.poczet.com/pobozny.htm
W zakladkach sa jeszcze pieczeci Przemyslawa II.

[wielkopolskawschodnia]

Warto pamiętać, że Szczerbiec i Bogurodzica, dwa wielkie polskie
symbole, są stąd, z ziemi kaliskiej.

(Tylko dlaczego na tej stronie wklejono herb oberwojewództwa, a nie
herb Piastów?)

[ksiestwokaliskie]

To jak? Zdecydowaliście się już, który herb Kalisza umieścić?

[wielkopolskawschodnia]

Nie! :p

Czy wszystkie miasta I RP miały herby?

[kaliszanin2]

Teraz nawet gminy wiejskie przyjmują swoje herby, przy czym nie jest
to nawiązanie do tradycji miejskich, ale swego rodzaju nobilitacja.
Dzisiaj po prostu wszyscy uważają się za szlachtę i chyba mają
rację - szlachta to po prostu wolni obywatele.

[wielkopolskawschodnia]

Ksienztwo, daj na próbę na weekend pieczęć, zobaczymy jak wygląda.

[cytryna_zx]

Księstwo chyba na Twoje życzenie zrobiłem dziś fotki herbu z ratusza ;) Zajrzyj
do galerii.

[ksiestwokaliskie]

Dzięki:) chyba jednak wykorzystamy pieczęć od WW.

ps.wrzuć fotki kościoła św.Michała do istniejącego wątku (Twój nowootwarty
usunąłem).

[kaliszman]

To jak będzie tan herb,czy nie.A jeśli tak to kiedy.

[cytryna_zx]

ksiestwokaliskie napisał:

> ps.wrzuć fotki kościoła św.Michała do istniejącego wątku (Twój nowootwarty
> usunąłem).

Teraz nie dam rady wrzucić bo fotki zostały w domu i nie mam do nich dostępu.
Dopiero na święta będę mógł to zrobić, chyba, że się zapisują na serwerze ?

[cytryna_zx]

W którym temacie mam wkleić te fotki ?

[ok333]

Herbu nie ma . Narazie FIAT mi sie pokazal(logo).

[cytryna_zx]

Ale ja się pytałem gdzie mogę wrzucić zdjęcia kościoła św. Michała, bo tamten
temat został usunięty ?

[ok333]

W Fotogalerii jest temat o sw.Michale na Dobrzecu. Nada
poiskat' , :):).

[ksiestwokaliskie]

Ponownie usunąłem zdjęcia. Temat jest, tylko trzeba dobrze szukać :>
Podaję Wam link, żeby nie było więcej kłopotów:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,784,67467310.html
Tymczasem nie mam odpowiedzi od admina w kwestii herbów, chyba napiszę do innego
admina niż zwykle.

[cytryna_zx]

Ok dzięki :) Już trzeci raz będę dodawać te fotki ;)

[wielkopolskawschodnia]

Na Commons pojawiły się harby, nie wszystkie, ale widzę, że
sukcesywnie się mnożą, jest już herb guberni

warszawskiej:
commons.wikimedia.org/wiki/Image:Coat_of_Arms_of_Warsawa_gubernia_%28Russian_empire%29.png

kileleckiej:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Coat_of_Arms_of_Ki
elce_gubernia_%28Russian_empire%29.png

Pewnie niedługo i nasza będzie.
Ładnie zrobione, prawda?

[ok333]

Nad naszym forumowym Ksiestwo pewnie pracuje, bo go cos niewidac.Mam
nadzieje, ze nie wyemigrowal:) ?

[kaliszanin2]

Obejrzeć można, ale pieczętować się nie wypada...

[wielkopolskawschodnia]

Γерб Калишской губернии, czyli ruskie wyobrażenie Baranka Bożego:

vector-images.com/image.php?epsid=4162&lang=rus

[ok333]

A po latach narodzilo sie powiedzenie ,,Baranku Bozy, co plenum to
gorzy'' :) .

Czy coś się posuwa?

[kaliszanin2]

Wszyscy chcą herbów! :)

[ksiestwokaliskie]

Aktualnie sprawa wisi/leży u kolejnego admina. Być może będę musiał narobić
rabanu na forum administratorów...

Hura! Nareszcie są!

[kaliszanin2]

Ale chyba powinny być w odwrotnej kolejności, żeby napis "Nasza
Wielkopolska" był przy właściwym herbie.

Gratulacje, Księstwo, dzięki! /nt

[kaliszanin2]

[ok333]

Ladnie Ci sie Ksiestwp ,,posunelo''. Przylaczam sie do gratulacji.

Trzeba też podziękować WW

[kaliszanin2]

Za herby. A może jeszcze komuś?

[ksiestwokaliskie]

Uff, w końcu się udało:)
Czy aby na pewno ma nastąpić zmiana miejsc herbów? Poznań też od zawsze lansował
herb Poznania i Wlkp Zachodniej jako herb całej Wielkopolski.

[kaliszman]

Wchodzę na forum,a tu taka niespodzianka.Aż mi sie łza zakręciła:)
A serio świetna robota ksiestwo.Oczywiście WW też miał spory w tym
udział,a więc także podziękonia dla niego.
Świetnie to wygląda:)))

[kaliszman]

Nasza Wielkopolska to brzmi troche jakbyśmy się godzili z
dzisiejszym stanem rzeczy.A nie można napisać Wielkopolska
Wschodnia,dla odróżnienia się od zachodniej.

[kaliszanin2]

ksiestwokaliskie napisał:

> (...) Czy aby na pewno ma nastąpić zmiana miejsc herbów? Poznań
też od zawsze lansowa
> ł
> herb Poznania i Wlkp Zachodniej jako herb całej Wielkopolski.

Chyba jednak tak - nasza Wielkopolska to Wielkopolska Wschodnia,
która chyba nie używała herbu miasta jako swojego. A może miasto
używało regionalnego?

[kaliszman]

Może widzieliście.Herb Jana Olbrachta w Mszale Jasnogórskim z
ok.1506.Ziemia Kaliska,też tam jest,choć jej herb wygląda troche
inaczej.Jak dla mnie rewelacyjnie z chęcią bym sobie kupił flage
lub koszulke z tym wizerunkiem.

[o00]

Może widzieliście, może nie, ale podać link chyba nie boli? :)

[kaliszman]

Mój brat kupił bratanicy na I komunię "Historia Świata Atlas
Ilustrowany" tam na 119 stronie jest ten herb.Szukałem w necie i nic.

[kaliszman]

Ze skanowałem i wrzuciłem na fotoforum.

[o00]

W necie jest m.in. tutaj: akromer.republika.pl/orzel2.html