Cmentarz ewangelicko-augsburski.

[greffen]

Gazeta Handlowa i Przemysłowa, 1845, nr.43.
"Smętarz ewangelicki zupełnie inny przedstawia widok: nie dość bowiem, że same
tarrasy przeciągają się aż wokoło murów, a gustowne klomby otaczają główną
bramę, ale i gdy wejdziesz do niego, gdyby nie grobowe głazy, sądziłbyś że
jesteś w ogrodzi: aleje wysypane piaskiem, ocienione gęstym szpalerem, w
oddaleniu wspaniały pomnik Repphana, wszędzie wzorcowa czystość, staranny
dozór, dowodzą iż umiano tu oddać przynależny hołd zmarłym".

[greffen]

Po okresie załamania realiami Kalisza zbieram siły i ponownie zabieram się za
ratowanie cmentarza ewangelickiego wspaniałego zabytku naszej kultury i
historii. Rok bez żadnych prac sprawił że cmentarz zarósł i niszczeje!
Mam dla forumowiczów mieszkających w Kaliszu propozycję, aby zebrali się i
zaopiekowali się wybranym przez siebie grobem na tym cmentarzu. Może to być
doskonała okazja do poznania się i z czasem do dalszego wspólnego działania.
Proponuję zebrać się, uzgodnić terminy i zapraszam na spotkanie na cmentarzu,
lub przed cmentarzem.W tym tygodniu jestem w Kaliszu do czwartku wieczór. W
ramach spotkania z przyjemnością przybliżę historię miejsca i wspólnie
moglibyśmy wybrać grób do opieki. ja zamierzam jeden dzień w tygodniu poświęcić
pracy na rzecz cmentarza, niekoniecznie w sensie dosłownym. Relacje ze swych
działań postaram sie zamieścić w tym wątku. Na razie postaram się doprowadzić do
wykoszenia trawy i chwastów. I zacznę też na nowo mobilizować studentów. Jednak
na razie muszą oni zdać sesję, trudno tez powiedzieć ilu z nich zostanie w
Kaliszu. Jeśli nie uda się Paniom i Panom zebrać w tym tygodniu proponuję
spotkanie na przyszły tydzień.

[greffen]

Chciałbym jednak wiedzieć na ile osób mogę liczyć, więc prosze o podanie
informacji na forum.

[cytryna_zx]

Na mnie możesz liczyć tylko dopiero w przyszłym tygodniu. :)

[ok333]

Ja moge od tego tygodnia( wtorek lyb czwartek w godz.dopoludniowych,
bo jest chlodniej) i nastepnie w kazdym tygodniu, az do 10 wrzesnia.
W II-giej polowie IX wybywam w gory.

[greffen]

Więc może jednak wstępnie przyszły tydzień np środa?. Przydałaby się większa
ilość osób

[greffen]

Bo czy jest sens spotykać się w trzy osoby. Ja mogę dopomóc forumowiczom w
wybraniu grobu do opieki, ale nie jestem w stanie sie nim opiekować wraz z wami.

[ok333]

OK niech bedzie we srode 02 lipca o godz.?...
Greffenie jakie groby sugerujesz na poczatek , na pierwszy ogien?
Moze zaczne wczesniej ???

[greffen]

Ja myślę tak żeby paru forumowiczów się zebrało i razem wybierzemy tylko jeden
grób, ale taki który doprowadzi sie do stanu idealnego. Te zabiegi trzeba
niestety powtarzać co jakiś czas. Wbrew pozorom nie jest to praca dla jednej
osoby, bo jest sie co napracować. Ja bym chciał zając sie kwaterami znajdującymi
sie po lewej stronie od wejścia. gdyby forumowiczom udało się przeprowadzić
składkę grób można by obsadzić jakimiś trwałymi sadzonkami, wysypać żwirkiem a
może nawet umieścić tabliczkę informacyjną kto się nim opiekuje. Proponuję
rozejrzeć sie po tych kwaterach i wybrać już coś. Może pan je sfotografować i
umieścić w fotoforum Trudno zresztą podejmować prace gdy całe kwatery
pozarastane są straszliwymi chaszczami. Widać że po roku czasu wszystko trzeba
zaczynać od nowa. Może do takiego patronatu udało by sie namówić twórców forum
czyli gazetę to taki luźno rzucony pomysł, nie wiem na ile realny.

[cytryna_zx]

Podajcie jeszcze godzinę to się dostosuje. Jeśli chodzi o chwasty to skuteczna
jest sól. Co do żwirku też się popytam tu i tam, bo może da się załatwić za
darmo. Napiszcie jeszcze w co mam się zaopatrzyć jeśli chodzi o mycie nagrobków?
Jakaś szczotka ryżowa i woda z płynem?

[greffen]

Na razie jest nas plus ja 3 osoby, poczekajmy może inni forumowicze się odezwą.
Sól niestety nie jest wskazana gdyż uszkadza kamień, w szczególności piaskowiec.
Szczotka ryżowa, szare mydło (nie ma chemicznych dodatków)woda jest, warto
pomyśleć o czymś do pielenia chwastów i koniecznie rękawiczki ochronne. Dopóki
studenci nie pracują ja mogę pracować z forumowiczami więc do tego czasu jestem
w stanie udostępnić dużo narzędzi. Niech najpierw OK 333 wybierze coś sugeruje
kwaterę po lewej stronie od wejścia (czyli tam gdzie leży Wojciech G) ale nie z
powodu koneksji tylko że to straszne zaniedbanie okropnie się rzuca w oczy.

[o00]

Nie mieszkam w Kaliszu, więc moja przydatność fizyczna jest żadna.

Ale błagam: ŻADNEJ SOLI!

Po pierwsze trzeba usunąć mech i roślinki w pęknięciach. To uchroni
przed rozsadzeniem tego lata (ale najbliższej zimy już nie).

[cytryna_zx]

Z przykrością muszę napisać, że niestety, ale nie będę mógł stawić się w środę
na cmentarzu z przyczyn losowych. Od 07.07.08 jestem zwarty i godowy do roboty
:) Narzędzia też mogę załatwić. np: łopaty, dziabki, rękawice, grabie itd. Szare
mydło się kupi, szczotka się znajdzie, a czasu będę miał w brud bo kończy mi się
sesja, Jeszcze raz przepraszam za taką nagłą zmianę planów, ale to nie z mojej
winy.

[ok333]

Greffen, zatem proponuje zebysmy we dwoch spotkali sie jeszce w tym
tygodniu i wytypujemy wspolnie obiekty, ktore moga pojsc ,,na
pierwszy ogien'', bo tak to nam dwa tygodnie zupelnie wypadna. Ja
mam blisko, to moge wpadac czesciej. Pora tego wstepnego spotkania
jest mi obojetna ,moze byc i po 18=tej. Mydlo szare mam,cos do
pielenia tez.Nastepne spotkanie juz przynajmniej w trzech dogadamy
pozniej.Rozumiem,ze chodzi o kwtere nr 15.
Kto jeszcze dolaczy do nas? Zapraszamy. Pisalo sie jeszcze kilku
panow.

[greffen]

OK 333 jeśli to możliwe to samodzielnie wytypuj obiekty, obiekt. To nie jest
lenistwo tylko ja muszę specjalnie przyjechać na 20 min z drugiego końca miasta
a zajęć mam w bród. Tak więc chciałbym jednak przyjechać już w momencie kiedy
sie zbierze większa ilość osób. W ramach rekompensaty z chęcią oprowadzę
wszystkich po cmentarzu i zabieramy się do pracy. Ja bardzo liczę na to że SZ.
P. sami będą się mobilizować do działania i to nie ja będę odpowiedzialny za
zbiorki wydaje mi się że Ty jako najstarszy mógłbyś być za to odpowiedzialny.
Zresztą to wcale nie musi być ta kwatera ale wydaje mi się że lepiej wybrać coś
co znajduje się w pierwszej części cmentarza.
Mnie się marzy grobowiec Weigtów, ale czy jesteśmy w stanie złożyć sie na farbę
do zamalowania napisów, przekopać teren i zasadzić tam jakieś trwałe sadzonki i
całość wysypać żwirkiem. Ja w swojej obecnej sytuacji finansowej w ogóle nie
jestem do ok 10 lipca wstanie na nic sie składać. Może macie jakiś ogrodników
którzy mogli bezpłatnie darować jakieś sadzonki. EFEKT BYŁBY PIĘKNY!

[ok333]

Pamietam o Weigtach. ,,Siwemu'' jak go dorwe to t..k skopie i bratki
posadze :)..Jak tam farba byla stosowana? Tam bedzie trzeba chyba
calosc ,,poleciec''. . Ja z kolei mysle o familii Nestrypke i
oczywiscie kpt. G musi blyszczec.
Jakies sadzponki buksdzpanu i irgi moge miec ze swojej dzialki, ale
to nie pora na przesadzania . To dopiero we wrzesniu chyba, ze uda
sie jakos z ziemia. Ta obecnie jest sucha jak pieprz i twarda jak
skala .

[ok333]

Bylem tam dzisiaj.Zeby wejsc tam - w te trawy, niczym w
Bieszczadach - trzeba miec odpowiedni stroj ochronny i najlepiej ...
miotacz plomieni :).

Grobowiec rodziny Weigtów.

[greffen]

W przypadku tego grobowca został on nieprawidłowo wyremontowany w latach 90. Po
skuciu pierwotnego tynku nałożono nowy a następnie pomalowano go farbą stosowaną
do ścian zewnętrznych. Było to działanie błędne. 1. Tynki stosowane w
dziewiętnastym wieku były sporządzone w innej technologii a przez to miały inną
fakturę. Przykładowo stosowano domieszkę drobnego piasku (taki jaki widzimy w
klepsydrach - chyba był to zmielony piaskowiec) co nadawało mu lekko złotawy
odcień. Nie muszę dodawać że cechowały sie one dużą wytrzymałością (proszę
zwrócić uwagę ze niektóre grobowce nie były remontowane od ponad 100 lat!)
2.Nigdy tynków nie malowano i raczej stosowano stonowane kolory.
W chwili obecnej oczywiście nie jesteśmy w stanie przywrócić temu grobowcowi
pierwotnego wyglądu więc należy tylko zadbać o estetykę. Wystarczy więc zwykła
farba zewnętrzna, aby zamalować szpetne napisy.
Byłoby to działanie niedopuszczalne gdyby chodziło o stary tynk i podobne
działania przy starych tynkach zawsze należy konsultować z Urzędem
Konserwatorskim. W tym przypadku wydaje się że napisy można zamalować. Przy
takim grobowcu musi pracować minimum 3 , 4 osoby.
Ciekawostka nie jest to grób ziemny ale podpiwniczony.

[greffen]

Miłą niespodzianką jest to że grób ten posiada właściciela, gdyż żyją potomkowie
których mam przyjemność znać osobiście. W związku tym grób jest dobrze utrzymany.

[greffen]

Pomnik po fatalnej konserwacji, a raczej konserwacji przerwanej z braku
pieniędzy co zaowocowało zniszczeniem. Tutaj amatorzy którymi jesteśmy mogą sie
ograniczyć do umycia, ale nie da to żadnych efektów wizualnych. Pomnikiem
powinien zająć się bardzo dobry konserwator. Konserwatorzy bardzo niechętnie
zabierają się do poprawiania innych konserwatorów, gdyż nie znając preparatów
stosowanych przez ich poprzedników, jak i rzetelności ich działań mogą niechcący
coś uszkodzić na skutek działań poprzednika. Zapytajcie sie swojego dentysty czy
lubi pracować po innym dentyście. To bardzo podobna sytuacja.

[ok333]

Tia, na gzymsiku , tym od strony wejscia jest taka paskudna
szczelina , przez ktora splywa woda tworzac taki paskudny naciek
uniemozliwiajacy odczytanie inskrypcji.Wymaga to uszczelnienia przed
nadejsciem deszczy jesiennych. Przypuszczam,ze one sa kwasne i stad
ten ,,nalocik''.Fajna tez jest ta inskrypcja po zachodniej stronie
tego cokolu, ale nie moge jej centralnie sfotografowac,
bo ,,drzewko'':) przeszkadza.

[ok333]

Rozpisalem sobie kwatere XV nazwiskami od 1 do 41 i to pozwolilo mi
znalezc szybko kolejny stary nagrobek z data smierci 1812r, ale
sadze, ze sam nagrobek pochodzi chyba z 1856 roku tj. roku smierci
malzonki sp.Carla F.D. Herzberga, Tez musimy o niego specjalnie
zadbac.
Ponadto odkrylem w tej kwaterze nagrobek, ktorego nie znalazlem w
spisie z 1998 r. Jest nim grob :

**Dipl.Ing.Georg Juergens geb. 12 Juli 1868 # 24 Juni 1942**

[ok333]

greffen napisał:

> Miłą niespodzianką jest to że grób ten posiada właściciela, gdyż
żyją potomkowi
> e
> których mam przyjemność znać osobiście. W związku tym grób jest
dobrze utrzyman
> y.

Wlasnie zauwazylem,ze plyta z utraconym krzyzem(polowka) jest
wymieniona.Uwazam,ze kaliskim ogrodnikowi parkowemu i architektowi
naleza sie pewne wzgledy z naszej strony.

[ok333]

Wlasnie go dzisiaj ,,obmacalem'' - rzeczywiscie ordynarna emulsja
zewnetrzna. Jestem ciekaw kiedy zacznie sie luszczyc i odchgodzic?
Zrobilem przy okazji kolejne foty tego grobu. Nie moge wstawic bo
mam full na moim koncie i narazie jest ,,szlaban''.

pastor Herzberg

[greffen]

Martwi mnie że jak na razie są praktycznie 2 osoby zainteresowane działaniem. To
za mało aby cokolwiek robić bo to sie robi praca bez efektów. Ale mam nadzieję
że się jeszcze znajdą.Grobowiec pastora Herzberga jest rzeczywiście z II poł XIX
w. Pomniczek inżyniera został znaleziony w pobliżu i ustawiony ponownie. Raczej
nie wyznacza żadnego grobu.

[greffen]

Jeśli nie znajdą się przynajmniej ze 3 osoby (siebie nie liczę) któreby
zdecydowały się poświęcić swój prywatny czas to działanie pod nazwą opieka nad
zabytkowym pomnikiem skazana jest na niepowodzenie. Dlatego zorganizujcie się
raz proszę. Narzekanie nic nie pomoże bo inaczej zmienimy sie w forum narzekaczy
w stylu Towarzystwo miłośników Kalisza. Jeden ok 333 i cytryna to za mało aby
ruszyć sprawę poza tym to dość żałosne narzekać, narzekać i tylko oczekiwać ze
ktoś inny coś zrobi.
Ok 333 i cytryna jeśli pomysł z forumową opieka nie wypali będziemy myślec o
innej formie ratowania.

[ok333]

Jestem otwarty na rozne sposoby dzialania.I jesli tylko sil
starczy ... ?

[cytryna_zx]

Ja tak samo :) Jutro ostatni egzamin i mam nadzieje, że obędzie się bez poprawek
:) Damy rade i zaprowadzimy porządek na cmentarzu. Pozdrawiam :)

Dobre wieści.

[greffen]

Rozmawiałem z właścicielem i usłyszałem obietnicę rychłej likwidacji chaszczy,
czyli skoszenia trawy. Jeśli Panowie nadal chcecie się opiekować jednym wybranym
przez siebie grobem na cmentarzu to możemy się spotkać w środę 2 lipca ok godz
18. Wyobrażam sobie to tak (ale podkreślam wyobrażam, nie narzucam) że w trójkę
uporządkujemy wybrany grób załatwię cięższy sprzęt tj. taczki, łopaty itp. Ale
fajnie byłoby gdyby taki grób został już wybrany biorąc pod uwagę skromne
możliwości które mamy. np czy jesteśmy w stanie załatwić jakąś roślinność
żwirek bo uporządkowywać grób metodą zaoranej ziemi nie ma sensu bo zabijamy
romantyzm miejsca. Gdyby sie okazało ze takich możliwości nie ma na razie, to
proponuje grób typu Miram lub Hindetmith które trzeba co pewien czas oczyszczać
z mchu i myć szarym mydłem (przypominam że to mydło nie posiada dodatków
chemicznych)Tylko wybierzcie coś ja sprobuję okreslic potrzeby i możliwości.
Usuwanie chwastów rosnących na murowanych strukturach sensu nie ma bo odrastają
jeszcze większe - wyrywając część korzeni robimy "luz" który jest natychmiast
przez rośliny wykorzystywany. A co do pastora Herzenberga to "ojciec"
kaliskich ewangelików bo był założycielem i pierwszym pastorem parafii
ewangelicko- augsburskiej w XVIII w. Wcześniej takiej zorganizowanej struktury
nie było.

Rozpoczalem prace

[greffen]

Rozpocząłem prace nad opisem poszczególnych pomników i fragmentów cmentarza.
Będzie to jeśli sił mi starczy amatorski projekt kompleksowej rewitalizacji.
Podaje przykładowy opis jednego pomnika niestety jeszcze nieskończony:
Kwatera 13.

Mur z tablicą Louise Julianne Henkel. Mur rozciąga się od grobu rodziny Tahn do
grobu rodziny Einhornów. Mur ceglany całkowicie kruszący się w dużej mierze
pozbawiony cegieł lica. Pierwotnie otynkowany. Grozi zawaleniem! Dół muru
przysypany ziemią na wysokość ok. 30 centymetrów. Na murze tym zachowała się
tylko jedna tablica wykonana z piaskowca z napisem: Hier ruhen die irdishen
ueberreste/ der vernitt: Frau Apother Louise Julianne Henkel geb: Brun geb.
d.10 Februar 1774/ gest. d. 18 November 1835/ Sanft ruche Ihre Asche/
Piaskowiec z którego wykonana jest tablica z niewiadomych przyczyn nie jest
ściemniały jak inne tablice z tego materiału. W dolnej partii tablicy drobne
łuszczące się uszkodzenia spowodowane wilgocią. Mur przy tablicy częściowo
zachował lico pokazując pierwotny stan. Po lewej stronie ślad po oderwanej
tablicy wg mojej pamięci żeliwnej. Tablica ukradziona w latach 90 XX w., zapewne
zniszczona Napis na niej Grób rodziny L. B Jaensch aptekarza 1878 (S. Małyszko,
Zabytkowe cmentarze przy rogatce w Kaliszu, Kalisz 2003, s.98) Być może po lewej
stronie tablicy L. Henkel znajdowała się tablica jej męża. Może jest ona
zachowana przysypana ziemią.
Informacje o osobach pochowanych.
L. Henkel była żoną aptekarza Jana Henkla. Zmarł on w 1821 r. Jego apteka była
dzierżawiona Janowi Rochlińskiemu. W latach 30 XIX wieku apteka przeszła na
własność Bogumiła Jeanscha. Wcześniej prowadził on aptekę w Jarocinie. (S.
Małyszko, Zabytkowe cmentarze przy rogatce w Kaliszu, Kalisz 2003, s.98)
Zalecenia.
W pierwszym rzędzie należy moim zdaniem odkopać mur do dawnego poziomu. Istnieje
możliwość znalezienia dużej ilości szczątków tablic i pomników. Wstępne prace
ujawniły dwie konsolki oraz fragmenty metalowych detali zupełnie skorodowanych
Mur nadaje się jedynie do ponownego odtworzenia. Być może odtworzony mur należy
pokryć szlachetnym tynkiem ze względu na niemożliwość pozyskania cegieł
identycznych wielkością z dawnymi. W przypadku znalezienia dobrze zachowanej
tablicy ekspozycja w murze. Fragmenty metalowych detali sugerują że kwatera
grobowa była pierwotnie ogrodzona. Być może zachowała się podmurówka pierwotnego
ogrodzenia. Sugerowana roślinność to paprocie ewentualnie inna niska roślinność.
Na mur można puścić roślinność pnącą – przykładowo winorośl.

[ok333]

Sadze.ze wypadaloby Zaczac od najstarszych grobow, bo te moga sie
najszybciej rozleciec. Rwoj opis Greffenie, tyo fajna robota. Opis
nalezy popr4zec dokumentacja fotograficzna.
Bez udzialu i nadzoru KZ, to rzeczywiscie mozemy ograniczac sie
tylko do oczyszczenia nagrobka z trawy i chwastow + biezace
utrzymanie + deliokatne wstepne czyszczenie , mycie tablic.
Uwazam, ze powinnijmy zaczac od grobu Greffena i dalej I-go
pastora, Weigtow i dalej po kolei - jeden za drugim - oczywiscie te,
ktore pozbawione sa opieki. To omowimy sobie na spotkaniu w dn. 02
lipca godz.18.oo ( ja termin akceptuje i bede na mur).Greffenie wez
klucz od kaplicy Reph. na materialy,ktore przyniesiemy.
Ja ze swej strony mam :
mudlo szare( 2 kostki na poczatek),szczotke ryz.Komplet szczoteczek -
drut miedz., stal.i zylka. do czyszczenia drobnych elementow i
szczelin, szpachelke, scierki , dwa prety stalowe (drut fi ca 0,7 cm)
do nakluwania podloza i jakies worki na smiecie.

Zalecam obuwie z cholewka i spodnie jeansowe.

[ok333]

Na forum ewangelickim znajdujace sie na :


==> www.ksiega.4free.pl/ksiega.php?uid=219472&page=1

dodalem zaproszenie tej tresci :

[quote] Zapraszam wszystkich chetnych, ktorzy nie boja sie ,,pracy u
podstaw'' i zechca nam pomagac przy odnowie zabytkowego cmentarza E-
A przy kaliskiej Rogatce.Przygarniemy wszystkich w imie ekumenizmu,
niezaleznie od wyznania i pogladow. Termin:
sroda 02 lipca br godz.18.oo
Miejsce : cmentarz Ewangelicko-Augsburski w Kaliszu ul.Harcerska 2
przy kaplicy Repphanow.
Zapreaszamy
Greffen,ok333 i cytryna_zx [/quote]
Mam nadzieje ,ze dobrze uczynilem

[ok333]

Zmarla w 1888 roku Wilhelmina Hulda-Dzialoszynska w swoim
testamencie przeznaczyla 1 000 Rbl. na upiekszenie kosciola
ewangelickioego(pojezuickiego).Kolejny 1 000 Rbl przeznaczyla na
swoj nagrobek.To potezna kwota i piekny musial byc ten nagrobek.
Pewnie nie ocalal do dzisiejszych czasow? W spisie z 1998 r go nie
ma.

[cytryna_zx]

Ja tak jak pisałem wcześniej nie będę na spotkaniu 3 lipca. Doszła mi jeszcze
poprawka w tym terminie i muszę wracać do Rzeszowa, ale po powrocie biorę się do
roboty!

[greffen]

OK 333 niestety to nie było dyplomatyczne posunięcie.

[ok333]

greffen napisał:

> OK 333 niestety to nie było dyplomatyczne posunięcie.

Byc moze, ze masz racje. Mnie juz o dyplomacje nie chodzi, ale
ludzie tak sie garna do roboty, ze ...Tu chodzi o kazda pare rak do
pracy, a ten zabytek - uwazam - dluzej nie moze czekac.Sadze,ze
powinnismy wciagac rozne kregi spoleczne, rowniez szkoly kaliskie,
ktore maja bezposrednie kontakty ze szkolami niemieckimi. Wobec
obajetnosci wladz miasta i powiatu musimy juz stawiac na akty
desperacji !!! Niech wstydza sie inni.
Greffen, badz tak dobry i zajrzyj do Nazaretu. Jakie piekne rzezby
mamy! Gdyby nie nasz szum medialny stalyby czarne w dalszym ciagu. A
tak mamy odnowiony kosciol i rzezby jak nowe. I troche kasy sie
Miescie znalazlo.To o jeden wstyd wobec turystow mniej. Teraz kolej
na cmentarze, na mury miejskie i ... moglbym tak do polnocy
wymieniac!

[greffen]

Termin środowy jest jak najbardziej aktualny, zastanawiam się nad właściwym
wyborem pomnika, bo widać z tego że ilość zainteresowanych jest olbrzymia. )-:
Ten fragment o którym mówiłem raczej nie zostanie na razie skoszony, więc możemy
sobie darować. A co sądzisz o najbliższym otoczeniu kaplicy. We dwóch na pewno
nie damy rady zrobić coś z Weigtami bo to jest jak mówiłem na początek praca dla
3 osób.
-Moja propozycja jest taka że w te środę otoczenie kaplicy.

[ok333]

OK, zacznijmy od kaplicy. Pozwolmy cytrynie
wykonac ,,podejscie'':) , on pewnie niedlugo do nas dolaczy z
Rzeszowa.

[greffen]

założyłem sobie konto pocztowe [e-mail] będzie służyło do
kontaktów w sprawie cmentarza próbnie zająłem się fragmentem przy kaplicy tam
gdzie leży Charlotta Tschinkel i .... wywiozłem taczkę gruzu kryjącego sie pod
ziemią. www.kalisz.9o.pl/galeria/lut078.jpg
nie będzie łatwo. Ok 333 możesz już pomyśleć o roślinkach. Trzeba mieć
rękawiczki, płyn do mycia, jakieś szmaty.

[ok333]

Fajnie z tym kontem. Poza tym widze,ze Charlotcie ktos dwizdnsal
krzyz. A fuj!. Wynagrodfzimy jej roslinkami. Jutro ide je zmoczyc
dokladnie, we wtorek powtorze i we srode wkopiemy. Przydaloby sie i
na mogile zmoczyc grunt, bo sucho jak na Saharze.Ja w sobote
asystowalem figurom przy Nazarecie.

[greffen]

OK 333 musimy się jeszcze dziś skontaktować ja o 19 będę na cmentarzu. Sprawa
jest b. pilna.

[greffen]

Wysłałem w tej sprawie meila tłumaczącego o co chodzi.

[ok333]

greffen napisał:

> OK 333 musimy się jeszcze dziś skontaktować ja o 19 będę na
cmentarzu. Sprawa
> jest b. pilna.

Jestem - pon. godz.19.oo

[greffen]

bardzo fajnie, też będę.

Poza tematem.

[greffen]

OK 333 czy mogę wykorzystać ze dwie fotografie przedstawiające zdjęcie figur z
kaplicy żołnierskiej. Nikt poza Tobą ich nie posiada. Pod fotografią zamieszczam
nazwisko i imię autora i podziękowanie.

[ok333]

greffen napisał:

> OK 333 czy mogę wykorzystać ze dwie fotografie przedstawiające
zdjęcie figur z
> kaplicy żołnierskiej. Nikt poza Tobą ich nie posiada. Pod
fotografią zamieszcza
> m
> nazwisko i imię autora i podziękowanie.

Alez oczywiscie - masz pelna zgode. Jednak nie wszystkie
publikowalem .Mam jeszcze z akcji ich montowania po konserwacji.
Wybrane dam Ci na priva.

[greffen]

Dzięki. Będzie można ocalić ten moment dla potomności. Przy okazji okazuje się
jak ważne jest notowanie dat i szczegółów. Za parę lat nikt już by nie wiedział
kiedy to się wydarzyło. Nie wiem ile sie uda zmieścić, ale zawsze mamy dylemat,
czy więcej fotografii czy więcej tekstu:-(

cmentarz ewangelicki.

[greffen]

Zapraszam do odwiedzenia i fotografowania cmentarza. Powód - staraniem parafii
dokonano wykoszenia chwastów i znowu można podziwiać ukryte dotychczas w morzu
pokrzyw pomniki.

[ok333]

Bylem , widzialem.Lecz nie nalezy liczyc,ze tam nie ma nic do
roboty. Chwasty atakuyja niemilosiernie tak, ze to jest robotka na
biezaco. Przy takiej przejrzystosci terenu latwiej o dalsza
kosmetyke. Najgrubsza robote zostawiamy KZ. My tylko zrobimy
porzadek by sie nie wstydzic spojrzen turystow. Oszczedzimy przez to
miastu krytycznych komentarzy, bo zla fama szybko sie niesie w swiat.

[ok333]

Cytryna jak Ci poszlo? Zaliczyles to drugie podejscie, zdobyles
kwalifikacje na Pekin :)???

Cmentarz ewangelicki

[greffen]

Proponuję spotkanie grupy prawdziwych ratowników zabytków Kalisza wstępnie na
przyszłą środę w ok 17 - 18. Jednocześnie przypominam że jedynym właścicielem i
gospodarzem cmentarza jest parafia ewangelicka z proboszczem ks. Krzysztofem Rejem.

[cytryna_zx]

Mi pasuje ten termin :) , a co do poprawki to mam dzisiaj o 9:00 ;) Pozdrawiam!

[ok333]

cytryna_zx napisał:

> Mi pasuje ten termin :) , a co do poprawki to mam dzisiaj o
9:00 ;) Pozdrawiam!
Trzymam kciuku! Mnie tez termin odpowiada.

[cytryna_zx]

Dzięki za 3manie kciuków i do zobaczenia w środę !

[kaliszman]

Dzis odwiedziłem ten cmentarz.raktycznie wszystko się wali.Zrobiłem
kilka fotek.

[smutekkalisza]

Zapraszam więc do prac porządkowych w najbliższą środę o godz 18.

[kaliszman]

Ja bedę na 95%.Mam nadzieje,ze ty też będziesz.Zresztą mam
nadzieje,że bedzie więcej niz 5 osób.Zresztą,nie liczy się
ilość,tylko jakość:)

[ok333]

smutekkalisza napisał:

> Zapraszam więc do prac porządkowych w najbliższą środę o godz 18.

To sie chwali. Ja juz bede od 17-tej. I ja tez zapraszam. Potrzebne
sa scierki i szare mydlo.

[ksiestwokaliskie]

Greffen, zapomniałeś się przelogować ;)

A tak serio, to trzymam za Was kciuki koledzy. Nie jestem w stanie być z Wami
ciałem, ale jestem duchem. Zadbajcie przy okazji o resztki grobowca Madalińskich
(to moi nieznani mi jeszcze krewni) - na rogu na ścianie granicznej z Miejskim.

Pozdrawiam z pogranicza Śląska i Małopolski!

jak powinny wyglądać zabytkwe cmentarze

[smutekkalisza]

O ile w przestrzeni zabytkowego miasta a więc czymś co żyje współczesnym życiem
uzasadnione są współczesne dodatki (bo przecież absurdem byłoby np tworzenie
wystaw sklepowych w stylu sprzed stu lat) to w przypadku właściwego utrzymywania
zabytkowego cmentarza dodatki te powinny być ograniczone do niezbędnych
kompromisów. Jeśli w przestrzeni takiego cmentarza nie da się nakręcić filmu
którego akcja dzieje się ok. 100 lat temu, to mamy tu do czynienia z obiektem
który utracił znaczną część walorów zabytkowych jako całość. Można to sobie
łatwo przybliżyć - wyobraźcie sobie stare pałacowe wnętrze z oryginalnymi
meblami, do którego ktoś bardzo niemądry wstawił (nie usuwając starych) meble
nowoczesne. Cmentarz wobec którego zastosowano tę metodę staje sie w pewien
sposób przestrzenią niezabytkową z zabytkowymi pomnikami nagrobnymi.

[smutekkalisza]

Rodzi to niestety swoisty paradoks najlepiej zachowane jako całość są cmentarze
opuszczone, te jednak "umierają" w naturalny sposób. Cmentarz ewangelicki
znakomicie zachował pierwotny klimat. Niestety umiera z przyczyn naturalnych, a
nasze społeczeństwo, czy raczej lokalna społeczność nie potrafiła wykształcić
mechanizmów ratowania takich obiektów. Pytanie też brzmi czy lokalna społeczność
jest zainteresowana losem cmentarzy, czy szerzej zabytków. Moim zdaniem,
niestety w nikły sposób. To że nie ma nacisku lokalnej społeczności jest
przyczyną niewielkiego zainteresowania władz. naszym wielkim zadaniem jest więc
stworzenie zainteresowania społecznego i opracowanie mechanizmów. Tylko wtedy
cmentarz zostanie uratowany i przekazany następnym pokoleniom jako dziedzictwo
już nie tylko naszych przodków, ale i nasze własne.

[ok333]

W pelni podzielamy Twoje zdanie smutkukalisza, Greffen ma juz swoj
plan. Przyjdz, to sie wspolnie zastanowimy sie co dalej. Bo
narazie , to mozemy wlasnymi skromnymi silami i srodkami tylko ten
cmentarz z lekka ,,ogarnoc'', by jak zajrzy tu obcy turysta nie
rumienic sie za Miasto. Wladzy KZ i tak nie jestesmy w stanie
przeskoczyc.

[ok333]

ksiestwokaliskie napisał:

> Greffen, zapomniałeś się przelogować ;)
>
> A tak serio, to trzymam za Was kciuki koledzy. Nie jestem w stanie
być z Wami

Dzieki , choc za duchowe wsparcie.

Zadbajcie przy okazji o resztki grobowca Madalińskic
> h
> (to moi nieznani mi jeszcze krewni) - na rogu na ścianie
granicznej z Miejskim.

Z checia ksiestwo, ale doprawdy nie wiem czy w tej pieciolatce sie
wyrobimy, zwazywszy, ze kasy brakuje i kadr nawet tych
niefachowych. Zobaczymy co sie da zrobic - jutro ustalimy priorytety.
> Pozdrawiam z pogranicza Śląska i Małopolski!

A my pozdrawiamy z kolebki Piastow w Wielkopolsce Wschodniej , I
skoncz wreszcie ten remont :) !

[tomashch]

to kiedy się spotykamy?

[kaliszman]

U mnie może być mały problem z narzędziami.

[ok333]

kaliszman napisał:

> U mnie może być mały problem z narzędziami.

Moze byc wiasdro emulsji, po bialej :).

[ok333]

tomashch napisał:

> to kiedy się spotykamy?

Jak zaproponowal : [quote] Autor: greffen 03.07.08, 00:18

Proponuję spotkanie grupy prawdziwych ratowników zabytków Kalisza
wstępnie na
przyszłą środę w ok 17 - 18.
[/quote]

[cytryna_zx]

Potwierdzam swoją obecność :) Mydło mam, dziabkę mam, nie wiem co jeszcze ?

[ok333]

cytryna_zx napisał:

> Potwierdzam swoją obecność :) Mydło mam, dziabkę mam, nie wiem co
jeszcze ?
O qurde ... frontu robvot nie starczy :) . No to juz narazie nic nie
bierz , bo sie w kanciaoce ze sprzetem nie pomiescimy i trzeba
bedzie kontener socjalny kupowac. No to Panowie wezcie tylko
okulary przeciwsloneczne, zeby Was nie porazilo! ok 333 juz dzisiaj
dzialal. Przy okazji przemyslcie sprawe , jak tu znalezc sponsorow ,
ktorych moglibysmy pozniej zareklamowac mp w postaci tabliczki przy
grobie - w 3 jezykach.W ydaje mi sie ,ze firma
ALCATRAZ niglaby, a nawet powinna sponsorowac grob Familie Weigts,
PUB CARSKIJ - grob kurlandzkiego generala,
JUTRZENKA moglabt grob cukiernukow Fam.MIRAM itd.itd.

[ok333]

W Lublinie Oddzial TOnZ- sprawuje opieke nad cmentarzem E-A :

pl.youtube.com/watch?v=tXpM1heOGrg

[ksiestwokaliskie]

ok333 napisał:
> I skoncz wreszcie ten remont :) !

Ja nic nie remontuje ostatnio, jedynie tynk na dom muszę położyć we wrześniu i
za rok ogrodzić porządnie i w całości :) EOT

[ok333]

OK , czekamy na zaproszenie na parapetowe albo ... na cgrzciny :) !
Co do grobu Fam. Madalinskich - czy sa jacys prwani opiekunowie ,
czy Ty ksiestwo tylko sie opierkujesz ? Bo tam wlaz jest przysypany
gora ziemi. Za to obok u Frau Wyganowskiej Cecylii ktos zrobil
dziure w grobowcu . Moze Madalinski tamtedy uchodzil? Ja tam wierze
w zycie pozagrobowe.

[ksiestwokaliskie]

Wątpię, by żyli jacyś prawni opiekunowie. Sam nawet nie jestem pewny, czy to
moja rodzina. Nie odkryłem w swych poszukiwaniach ewangelickich Madalińskich.
Sama familia to bliscy krewni linii ojca mojej mamy - jej pradziadkiem był
Władysław Tarłowski, znany badacz Zawodzia (to on pierwszy wytyczał plany
grodziska, kiedy jeszcze wierzono, że "Góry Szwedzkie" kryją ruiny zamku Piastów).

[ksiestwokaliskie]

PS.Reasumując, nie wiem nic o dawnych "mieszkańcach" grobowca - zresztą została
sama płyta na ścianie oraz wyrwa:/ kiedyś Greffen pisał, że bywało tak, że jeśli
rodzina była mieszana, katolicko-ewangelicka, to po jednej stronie muru chowano
katolików, a po drugiej ewangelików - taki podwójny grobowiec był. Kto wie, może
ci po drugiej stroni to moja daleka familia, albo wykopali przed laty moich
Madalińskich? Kalisko-Wieluńscy Madalińscy powymierali przed 100 laty,
ewentualnie nie wiedzą nic o swoich korzeniach, które tkwią głęboko w Kaliszu,
od nie powiem kiedy :)

[ok333]

Tak,pisal. Np.Wyganowscy i Hainsowie leza po obu stronach murow,
ale jak sie jest indywidualnie na cmentarzu, to trudno to sprawdzic.
Do tego potrzebne sa 2 ekipy. Mysle,ze niedlugo nam sie to uda.

[kaliszman]

Byłem,widziałem,pracowałem,aż pot sie lał:).
Z forumowiczów byli jeszcze ok333,Greffen i Cytryna_zx.Troche
mało,ale na początek dobre i to,była także grupka studentów.

[cytryna_zx]

Daliśmy rade :) W następna środę o 17:00 kolejne podejście. Musimy się
zastanowić co b powiedzieć temu radnemu, bo w każdej chwili można do niego
napisać i go zaprosić np. na następne sprzątanie.

[ok333]

Oj, nie zanizaj frekwencji, bo byl jeszcze smutek kalisza..
Prezesmarcin pewnie tez zapomnial jak Kalisz wyglada? Po deszczu
piekniej, a niech no tyl;ko smieci sprzatna to bedzie prawie super.

[smutekkalisza]

W podwójnej postaci. Ja myślę że przede wszystkim fajnie się bawiliśmy. Bywały
takie chwile że pracowało się we dwóch a i czasem samemu. Zaraz jak skończymy
ten fragment na tzw. tip top to zaprosimy ks. pastora ja dalej będę kombinował
ludzi do pracy. Myślę że 5 spotkaniu możemy się zabrać za wspólne pisanie listu
do prezydenta miasta.

[smutekkalisza]

A jeszcze radny D. zapomniałem. Musimy wiedzieć jakiej pomocy od niego oczekujemy.

[cytryna_zx]

Może dałoby się namówić za jego pośrednictwem RM do różnego rodzaju nasadzeń,
kupna żwirku. Wtedy istniało by mniejsze prawdopodobieństwo, że chwasty odrosną.
Można tez kiedyś zorganizować akcję zbierania kamieni i wyłożyć nimi otoczenie
grobów. Może to by coś dało ?

[smutekkalisza]

Dałoby i to sporo. Ja już o żwirku myślę od dłuższego czasu.

[ok333]

smutekkalisza napisał:

> Dałoby i to sporo. Ja już o żwirku myślę od dłuższego czasu.

Wiem skadinad,ze w okolicy Opatowka firma Danbud obraca takim
brunatno - czeronym tluczniem, chyba melafirem - moze
zasponsorowalaby z ,,wywroteczke'' takiego kamienia? Ladnie wyglada,
szczegolnie po deszczu .Warto o tym pogadac na spotkaniu kolejnym.

Cytryna_zx czy ty jestes osiagalny na swoim gazetowym emilu? Jerstes
potrzebny, wlasnie w zw.z Opatowkiem. Przy okazji bysmy tluczen
ocenili i przywiezli probki.

[cytryna_zx]

Na meilu tak. Ale jeśli chodzi o auto to teraz biorę się za gruntowny jego
remont i całe dnie spędzam w rozebranym częściowo samochodzie ;)

[smutekkalisza]

moim zdaniem powinien być podział obowiązków różnych stron. Np gmina stara się
całość utrzymać w czystości i porządku a miasto opiekuje się grobami zasłużonych
obywateli. Musimy jednak dowiedzieć się w jaki sposób miasto mogłoby te opiekę
sprawować w sposób ciągły. Zapewne musiałoby wynająć firmę lub stowarzyszeniu
które by sie tą sprawą zajęło (czyżby pierwsze zadanie dla TONZ?). Czy taka
opieka jest możliwa w obecnym systemie prawnym, czy potrzebna jest jakaś uchwała
rady miejskiej. Czy forumowiczom podoba sie taki pomysł i jakie groby należałoby
przeznaczyć do takiej operacji. A może przekonywać do jakiejś innej formy
pomocy. Musimy to rozważyć, bo nie można iść do kogokolwiek ze szlachetnym
ogólnikiem "ratujmy cmentarz"

[greffen]

Co żeście takie smutasy, ja miałem nadzieję że cytryna i kaliszman jako najnowsi
obrońcy cmentarza opiszą jak im sie podobały prace. Chyba nie było tak
strasznie? Gdyby było nas jeszcze więcej to byłoby jeszcze przyjemniej. Ja cały
czas zastanawiam się nad treścią listu do radnych bo to musi być majstersztyk.
Czy ktoś ma może coś takiego jak deseczkę i drewniany gruby drążek - paliczek?
wpadłem na pomysł aby zrobić tabliczkę informacyjną przy grobie założyciela
parafii.

[greffen]

Ok 333 fotki dotarły?

[kaliszman]

Jak jest każdy musi przekonać się sam.Ja na 99% znów będę:).

[cytryna_zx]

Ja też będę :) Praca w czynie społecznym to nic strasznego. Mam świadomość, że
robię coś dobrego dla miasta i dla ludzi którzy spoczywają na tej nekropolii.
Poznałem fajnych ludzi i praca jest na prawdę przyjemna :)

[ok333]

cytryna_zx napisał:

> Ja też będę :) Praca w czynie społecznym to nic strasznego. Mam
świadomość, że
> robię coś dobrego dla miasta i dla ludzi którzy spoczywają na tej
nekropolii.
> Poznałem fajnych ludzi i praca jest na prawdę przyjemna :)

Cytryna_zx , to nie czyn partyjny, a praca na rzecz przyszlego
Oddzialy organizacji poZytku publicznego :) !!!

[ok333]

greffen napisał:

> Co żeście takie smutasy, ja miałem nadzieję że cytryna i kaliszman
jako najnows
> i
> obrońcy cmentarza opiszą jak im sie podobały prace. Chyba nie było
tak
> strasznie? Gdyby było nas jeszcze więcej to byłoby jeszcze
przyjemniej. Ja cały
> czas zastanawiam się nad treścią listu do radnych bo to musi być
majstersztyk.
> Czy ktoś ma może coś takiego jak deseczkę i drewniany gruby
drążek - paliczek?
> wpadłem na pomysł aby zrobić tabliczkę informacyjną przy grobie
założyciela
> parafii.

Potrzebne sa informacyjne plansze - duze ( i prawie nie do zdarcia)
w ilosci na poczatek - 3 sztuki, po jednej dla kazdego glownego
wejscia cmentarnego . Plansza powinna zawierac podstawowe info jak :
- historia cmentarza,
- plan cmentarza z podzialem na kwatery,
- zaznaczenie najcenniejszych grobow z podzialem na : wiek io
znaczenie osoby i kunszt oraz do tego
- legenda z krotkim opisem.

W zwiazku z umieszczeniem takiej planszy zbedny bylby przewoodnikl
miejski dla osob indywidualnych. Nie orientuje sie czy dla grup sa
przeszkoleni przewodnicy PTTK w tym zakresie. Musial by sie
wypowiedziec Zarzad PTTK. Zapraszam dr Jaroslawa Dolata - on chyba
zna sprawe, choc wiem , ze niejest ,,omnibusem'' :).
Jesli chodzi o tabliczki przy grobach . Jestem za , lecz mam pewne
obawy. Zuleri9a w chamski sposob poradzila sobie z metalowymi
krzyzami( dla niej nic nie jest swietoscia) , poradzi sobie i z
metalowymi tabliczkami . Mozna wymyslec jakis tanszy material (jakis
bialy lub pastelowy PCV np z ul.Zlotej 39(?).Warto by tez uhonorowac
sponsorow( a pewni9e takich uda sie nam pozyskac :) ). Ja juz
pracuje na taka tabliczke sponsorska na rzecz firmy, ktora zalozylem
w 1992 r ,i ktorej tradycje kontynuuje moj syn.
Na wzory pewnie rozpiszemy konkurs?

[ok333]

Pani Anna Wozniak w swoim artykule Kaliskie Nekropolie w Kalisia
Nova 11/96 popelnila byla :

[quote] Najstarszym z nich jest cmentarz ewangelicki, założony około
połowy XVII w. Z racji swego położenia i chowania nań innowierców,
zwany był "luterską górką". W połowie XIX w. otoczony został murem.
Pomnik postawiony ok. 1817 r. ku czci Ksawerego
Greffena, "pułkownika wojsk polskich" jest najstarszym zachowanym tu
nagrobkiem. Cmentarz należy do Parafii Ewangelicko-Augsburskiej w
Kaliszu [/quote]

Na inskrypcji mozna przeczytac , ze ,, syn Beyamina GREFFEN kapitan
Wojsk Polskich. Skad Ksawery, slyszalem ze Wojciech? Szkod,ze
autorka nie podala zrodla.Szanuje jej trud i wiedze, ale warto sie
nia podzielic z czytelnikami laknacymi takich informacji.
Ten nagrobek powinien isc na ,,pierwszy ogien'' do konserwacji
profesjonalnej. Jest naprawde piekny, a na dodatek zagraza mu ,
rosnace tuz za nim n i e k o n s e r w o w a n y inny zabytek
przyrody - pomnikowe drzewo, ktore nalezaloby wzmocnic zastrzykami
betonowymi. Na to powinny znalezs sie srodki gminne i miejskie,
ktore wspomoglyby narazie niewyplacalna parafie ewangelicka.

[greffen]

To oczywiście błąd. Mnie sie też parę razy zdarzyło coś napisać z pamięci.
Musimy wybrać priorytety w stosunku do tego co chcemy zrobić na cmentarzu bo
przecież 1. Jest nas mało. 2. Nie mamy pieniędzy. Jak będziemy chcieli zrobić
wszystko na raz to nic nie zrobimy. Przecież za każą rzecz trzeba zapłacić. Jak
U. M zaproponuje zrobić przewodnik po cmentarzach to mnie nagrobek Greffena
wyrośnie na czole! Chciałbym na razie ustawić jedną prowizoryczną tabliczkę aby
zobaczyć jakie są szanse jej przetrwania.

pastor Modl

[greffen]

Był superintendentem diecezji kaliskiej czyli biskupem i autorem zbioru kazań.
Miał bardzo duży księgozbiór. Jego synowie - Franciszek był generałem
uczestnikiem wojen krymskich, a Alfred poszedł w ślady ojca. Tahnowie i
Hintzowie. Fryderyk Hintz miał wytwórnię fortepianów, uczył sie u niego Arnold
Fibiger. Tahnowie o ile mnie pamięc nie myli posiadali hotel na ulicy Grodzkiej

[ok333]

ok333 napisał:
> Potrzebne sa informacyjne plansze - duze ( i prawie nie do
zdarcia)
> w ilosci na poczatek - 3 sztuki, po jednej dla kazdego glownego
> wejscia cmentarnego . Plansza powinna zawierac podstawowe info
jak :
> - historia cmentarza,
> - plan cmentarza z podzialem na kwatery,
> - zaznaczenie najcenniejszych grobow z podzialem na : wiek io
> znaczenie osoby i kunszt oraz do tego
> - legenda z krotkim opisem.
>
> W zwiazku z umieszczeniem takiej planszy zbedny bylby przewoodnikl
> miejski dla osob indywidualnych. Nie orientuje sie czy dla grup sa
> przeszkoleni przewodnicy PTTK w tym zakresie. Musial by sie
> wypowiedziec Zarzad PTTK. Zapraszam dr Jaroslawa Dolata - on chyba
> zna sprawe, choc wiem , ze niejest ,,omnibusem'' :).
> Jesli chodzi o tabliczki przy grobach . Jestem za , lecz mam pewne
> obawy. Zuleri9a w chamski sposob poradzila sobie z metalowymi
> krzyzami( dla niej nic nie jest swietoscia) , poradzi sobie i z
> metalowymi tabliczkami . Mozna wymyslec jakis tanszy material
(jakis
> bialy lub pastelowy PCV np z ul.Zlotej 39(?).Warto by tez
uhonorowac
> sponsorow( a pewni9e takich uda sie nam pozyskac :) ). Ja juz
> pracuje na taka tabliczke sponsorska na rzecz firmy, ktora
zalozylem
> w 1992 r ,i ktorej tradycje kontynuuje moj syn.
> Na wzory pewnie rozpiszemy konkurs?

Patrzvcie jak robia w Lodzi, ale tam magistrat mysli wspolnie z
dzialaczami :

miasta.gazeta.pl/lodz/1,89316,5437346,Nowe_szlaki_turystyczne_w_Lodzi.html

[ok333]

To nam sie przyda!.Ten script pomoze nam w odcyfrowywaniu napisow :

www.library.yale.edu/cataloging/music/fraktur.htm

[greffen]

koło grobu pastora Modla jest taka wmurowana w mur tablica z nazwiskiem Mohr -
czy aby nie chodzi tu o tego sławnego kaliskiego stolarza co robił stalle w
kolegiacie? On występuje w źródłach jako Moor lub Mohr. Tylko nie pamiętam jak
miał na imię

[ok333]

greffen napisał:

> koło grobu pastora Modla jest taka wmurowana w mur tablica z
nazwiskiem Mohr -
> czy aby nie chodzi tu o tego sławnego kaliskiego stolarza co robił
>stalle w kolegiacie?

Na informacje o tym zdolnym rzemieslniku kaliskim nie natrafilem
Szukam jeszcze ( my jednak potrafimy doskonale zacierac slady naszej
historii :) ), ale natrafilem w przewodniku P.Andersa na
informacje , ktora lokalizuje nam czasowo powstanie tego /tyych
zabytkow - wszak o zespol chodzi - ...,,Oltarz glowny, tron biskupi
i stalle ,klasycystyczne, ufundowal w roku 1829 biskup kujawsko-
kaliski Jozef Szczepan Kozmian (1773 - 1831) ,mlodszy brat znanego z
literatury Kajetana Kozmiana.


On występuje w źródłach jako Moor lub Mohr. Tylko nie pamiętam jak
> miał na imię?

Moor to chyba nie , to nazwisko z Wysp Brytyjskich - sadze.

[ok333]

Moze palne, ale niech tam. A moze Mr Moor byl Szkotem i mieszkal o
raz tworzyl przy ul.Szkockiej ??? :D

[greffen]

Raczej zakładam że Moor to po prostu polski zapis nazwiska Mohr przecież h jest
w j. niemieckim nieme. Ponieważ temat osiągnął już 100 postów a ponad tę liczbę
bardzo niewygodnie się je czyta wiec zamykam te wątek in zaczynam go od nowa.

[ok333]

A ja upuję :).