Forum Regionalne Wielkopolskie Kalisz Kalisz
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    A g l o m e r a c j a kalisko-ostrowska

    27.11.08, 22:21
    Powtórzę tu fragment mojego postu napisanego jakiś czas temu:

    Aglomeracja to sposób na odbicie się Ostrowa od dna, jakiego sięgnął
    na początku lat 90tych. O Ostrowie w Polsce przecież nikt nic nie
    wie, jest notorycznie mylony z Ostrowcem Świętokrzyskim, a czasem
    nawet nazywany Ostrowią, bo tak naprawdę nic tam prócz węzła nie ma.

    Dla Ostrowa aglomeracja jest "naszą aglomeracją": "naszą" czyli
    ostrowską. Tworząc aglomerację (umowa!) dopuszczono się możliwości
    realnego wpływu Ostrowa na rozwój Kalisza. Mówiąc wprost prezydent
    Pęcherz i spółka wpuścili do miasta KONIA TROJAŃSKIEGO, którego
    celem jest działanie na szkodę Kalisza, jego maksymalne osłabienie.

    Kalisz i Ostrów nie mają wspólnych celów strategicznych, mają cele
    sprzeczne, każde działanie jednego z miast jest wrogie dla drugiego.
    Ostrów zadziałał więc bardzo mądrze i sprytnie: wykorzystał efekt
    synergiczny (2+4=6 6:2=3 bo taka mniej więcej jest skala wagi miast
    2:4, ale w aglomeracji mamy już 3:3, czyli zrównano nas z Ostrowem,
    no i taki był cel ostrowian!).

    Teraz S11 będzie w Ostrowie, lotnisko będzie w Ostrowie, szybka
    kolej w Ostrowie, festiwal Chopinowski w Ostrowie... i co jeszcze?

    (...) Jeśli Ostrów nadal będzie miał wpływ na politykę gospodarczą
    Kalisza (no a już będzie miał!), sprowadzi nas do poziomu Pleszewa,
    przejmując rolę głównego ośrodka w regionie. A taki właśnie jest
    strategiczny cel Ostrowa – być stolicą "Południowej Wielkopolski"!
    Obserwuj wątek
      • o00 Re: Koń trojański 27.11.08, 22:24
        Ponieważ niektórzy zastanawiali się czy ja może mam rację:

        "Życie Kalisza", Kalisz i Ostrów – równorzędne miasta

        www.zyciekalisza.pl/?str=54&id=28870

        Poczytajcie sobie.
        • kaliszman Re: Koń trojański 27.11.08, 22:30
          Nie wiem, czy mam się śmiać, czy płakać nad inteligencją naszych
          władz.Raczej to drugie.
        • kaliszanin2 Test na rzetelność Ostrowa 28.11.08, 08:44
          o00 napisał:

          > Ponieważ niektórzy zastanawiali się czy ja może mam rację:
          >
          > "Życie Kalisza", Kalisz i Ostrów – równorzędne miasta
          >
          > www.zyciekalisza.pl/?str=54&id=28870
          >
          > Poczytajcie sobie.

          We wspólnych z Ostrowem działaniach trzeba przyjąć zasadę
          proporcjonalności nakładów. To musi być żelazna zasada zapisana w
          umowie. Jeśli Ostrów nie godzi się na podział wspólnie pozyskiwanych
          środków proporcjonalnie do liczby ludności, to trzeba odstąpić od
          wspólnych działań.
          • sector11 Re: Test na rzetelność Ostrowa 28.11.08, 11:07
            > We wspólnych z Ostrowem działaniach trzeba przyjąć zasadę
            > proporcjonalności nakładów. To musi być żelazna zasada zapisana w
            > umowie. Jeśli Ostrów nie godzi się na podział wspólnie
            pozyskiwanych
            > środków proporcjonalnie do liczby ludności, to trzeba odstąpić od
            > wspólnych działań.


            Ok, to powiedz jak tu "proporcjonalnie" podzielic pozyskane (miejmy
            nadzieje)z zewnatrz pieniadze np. w przypadku budowy 4 pasmowej DK25
            miedzy naszymi miastami? Albo pozyskana kase na budowe zbiornika
            Wielowies-Klasztorna? Albo (to mnie ciekawi) na rozbudowe lotniska w
            Michalkowie? W przypadku tego ostatniego proponuje (joke!) z racji
            tego, ze lotnisko jest blizej Ostrowa na jego rozbudowe przeznaczyc
            tylko 2/5 pozyskanej kasy, a za pozostale 3/5 ("proporcjonalne")
            wybudowac 30m pomnik "Polskiego Lotnika" w Kaliszu na Rondzie
            Westerplatte :P
            • szymkalisz Re: Test na rzetelność Ostrowa 28.11.08, 22:14
              ^^ Kpisz i z siebie i z innych. Ja najchętniej powiedziałbym aglomeracji
              Ostrowskiej, a Kalisz przeprowadziłby się do Ostrowa. I tak zyskujemy poparcie
              Łodzi w wielu sprawach. Lepiej jest przecież rozwijać i lobbować za rozwijaniem
              swojego województwa (p. łódzkiego), a nie cudzego (p. wielkopolskiego). Wtedy
              pod Łódź musiałby dostosować się nasz prezydent. Jeżeli Łódź zapisze w swoich
              dokumentach strategicznych, że będzie lobbing za stacją KDP w Kaliszu, to nasz
              kochany prezydent nie będzie szczekał: Ale podzielmy się (Kalisz z woj. łódzkim
              na czele) z Ostrowem (woj. wielkopolskie) stacją KDP. Wtedy udałoby się nam
              utemperować prezydenta Kalisza. Jeszcze raz powtarzam, że Aglomeracja to bzdura.
              Pamiętam dyskusję z Ostrowskiego forum, że aglomeracja będzie zła,
              niedobra,Ostrów będzie poszkodowany
              (ozyrys.osw.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=3751)
              Cytaty:
              "Wow! Duzo tutaj spiskow widze w tej sprawie aglomeracji Very Happy
              A ja tam osobiscie uwazam ze ten caly pomysl jest do bani (chodzi mi o
              aglomeracje). Trzeba miec jaja zeby postawic na siebie i na wlasny rozwoj a nie
              szukac sojusznikow w miescie, ktore ze wzgledu na polozenie i wiekosc jest
              naszym naturalnym konkurentem. "Sojusznikow" nalezy szukac w samorzadzie powiatu
              i samorzadzie gmin z jego terenu bo oni z natury rzeczy maja wiecej wspolnego z
              nami niz z Kaliszem.
              Mam nadzieje ze ktos odpowiedzialny za te sprawy w koncu dojdzie do podobnych
              wnioskow co ja Very Happy pzdr"

              "Ja mam nadzieje ze sprawa umrze smiercia naturalna... Rolling Eyes Laughing"

              "Dokladnie o tym mowie caly czas Very Happy Aglomeracja to abstrakcyjny pomysl i
              tyle bo naturalne jest chyba ze kazdy dba o swoje interesy a nie cudze. Chyba ze
              jestes Matka Teresa z Kalkuty, pod pewnymi wzgledami to szczytne bardzo ale
              badzmy realistami. "

              Mam jednak nadzieję, że ten twór się rozpadnie, bo to, co się wyrabia to
              przesada. Wasz ostrowski prezydent wyciąga łapki w stronę Kalisza, a ten nasz
              oddaje wszystko co się da w myśl zasady "trzeba się dzielić".
      • o00 Re: Droga S11 10.12.08, 15:16
        Droga S11 już nie tylko na papierze

        miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,6044555.html
      • o00 Re: Aglomeracja nie dla Pleszewa 17.12.08, 22:27
        Życie Kalisza: "Aglomeracja nie dla Pleszewa":

        – Pleszew szuka silnych partnerów i dlatego chce współpracować z
        aglomeracją kalisko-ostrowską w zakresie pozyskiwania środków
        zewnętrznych – mówiła Dorota Czaplicka, wicestarosta pleszewski
        podczas kolejnego posiedzenia Rady Stałej Aglomeracji, które 15
        grudnia odbyło się w Ostrowie Wlkp. Pleszew nie zostanie
        pełnoprawnym członkiem aglomeracji, ale ważnym ośrodkiem współpracy

        Poniedziałkowe posiedzenie Rady Stałej było ostatnim w czasie
        prezydencji Ostrowa Wielkopolskiego. Od nowego roku pracami
        aglomeracji będzie kierować powiat kaliski.

        Podczas ostatniego posiedzenia kolejny raz pojawił się temat
        współpracy aglomeracji z powiatem pleszewskim. – Sami jako powiat
        nie mamy wystarczającej siły, a są zadania, które moglibyśmy
        wykonywać wspólnie. Jeżeli strategia naszego powiatu będzie
        kompatybilna ze strategią aglomeracji kalisko-ostrowskiej, wtedy
        będziemy mieli większą siłę przebicia w poszukiwaniu środków
        unijnych. Aglomeracja jest szansą dla Pleszewa, a Pleszew będzie
        stanowił silny filar – przekonywała Dorota Czaplicka, wicestarosta
        pleszewski.

        Prezydent Ostrowa Wlkp. Radosław Torzyński, do którego z racji
        prezydencji wpłynął formalny wniosek samorządu pleszewskiego,
        rekomendował przyjęcie Pleszewa i nadanie mu statusu strategicznego
        ośrodka współpracy. Zwracał uwagę, że często, np. w przypadku Kolei
        Dużych Prędkości, liczbę ludności aglomeracji kalisko-ostrowskiej
        podaje się wraz z danymi z Pleszewa czy Krotoszyna. – W ten sposób
        nie zamykamy drogi innym, a czynimy zadość Pleszewowi. To ośrodek,
        którego potencjał może być wykorzystywany przy okazji konkretnych
        działań aglomeracji, np. KDP czy modernizacji drogi krajowej nr 11 i
        nr 25 – mówił Radosław Torzyński. – Ta uchwała nie oznacza
        zaproszenia do współpracy, bo Pleszew jest luźno urbanistycznie
        związany z naszą aglomeracją, ale być może kiedyś struktura taka się
        wypełni. – Nie jestem pewien, czy jest sens nazywania tej współpracy
        strategiczną... Jak to wypełnić treścią? Powinniśmy to przyjąć, ale
        z wiedzą co to będzie oznaczało – mówił z kolei Ryszard Bieniecki,
        szef kancelarii prezydenta Janusza Pęcherza. – Nikt nie neguje
        współpracy. Nie powinniśmy się absolutnie zamykać na innych.
        Natomiast proponowałbym formułę zapisu, pozwalającą innym
        przychodzić do nas. Może w przyszłości zechce współpracować także
        inny powiat, np. w kwestii lotniska w Michałkowie – argumentował
        również Krzysztof Nosal, starosta kaliski.

        Ostatecznie jednogłośnie przyjęta została uchwała, mówiąca o
        współpracy aglomeracji kalisko-ostrowskiej z powiatem pleszewskim w
        realizacji wspólnych celów. (q)

        Życie Kalisza www.zyciekalisza.pl/index.php?str=54&id=30758
        • ok333 Re: Aglomeracja nie dla Pleszewa 04.01.09, 15:47
          Ja bym postawił mały warunek :). Niech Pleszew odda Kaliszowi
          Kościelną Wieś, wtedy starczy mu kasy na pozostałe gminy i na
          wspólpracę , szczególnie w budowie... drogi DK25.
      • wlodekzpoznania Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 07.01.09, 12:11
        Przeoczyłem informację, że już w lutym podpisano formalną umowę. Miałem ciężki
        rok i mało czasu na sprawy publiczne.

        Co prawda w tym watku dużo sceptycyzmu, ale trudno sie tego nie spodziewać po
        tylu dekadach, czy wiekach skłócania i niechęci. Lepiej poszukajcie inspiracji i
        przykładów co można zrobić razem w takich parach, czy grupach względnie
        równorzędnych podmiotów (a są tu przykłady dużych, średnich i małych miast) jak
        Bielefeld-Paderborn, Herford-Bad Salzuflen, Wolfsburg-Braunschweig-Salzgitter,
        Halle-Lipsk, Ludwigshafen-Mannheim, Mainz-Wiesbaden, Nijmigen-Arnhem,
        Almelo-Hengelo, Genk-Hasselt, Mulhouse-Basel, aglomeracja baskijska
        (Santander-La Coruna-Bilbao-Pampaluna-Vittoria), Leeds-Bradford,
        Manchester-Liverpool, Sunderland-Newcastle, czy bardzo dobre przykłady
        współpracy we północnych Włoszech jak Padwa-Vicenza-Treviso w Veneto i
        Modena-Reggio-Parma-Piacenza w Emilli.
        Ale historycznie to przecież jedna ziemia - Wschodnia Wielkopolska/Ziemia
        Kaliska. A przyszłość należy do dużych miast i aglomeracji jak w całym
        cywilizowanym świecie, których gospodarka rośnie i przyciągnie w przyszłości
        ludzi. 8 głównych aglomeracji wytwarza 55% PKB, a ma 33% populacji. W ciągu
        20-25 lat czekają nas wielkie ruchy migracyjne do aglomeracji, które będą mieć
        siłę przyciągania.

        Jednak - sceptytkom - ważne byście zrozumieli, że przy obecnym potencjale wobec
        porównywalnych Kalisz czekaja dwa scenariusze:
        - egoizm skazujący na jeszcze większą marginalizację, a w rezultacie jedyne co
        Kaliszanie będą mogli robić, to psuć szyki temu kogo postrzegają jako
        przeciwnika, czy benchmark, czyli Ostrowowi i Poznaniowi, poprzez ciągłe
        lawirowanie między interesami Poznania, Łodzi i Wrocławia,
        - współpraca dla wypracowania aglomeracji. Wielkopolska potrzebuje przeciwwagi
        dla Poznania, gdyż tylko systemy policentryczne wymuszają rozwój (Tak samo
        Polska potrzebuje kilku równorzędnie dla Warszawy konkurujących aglomeracji, a
        niestety od 90 lat budujemy naszą Stolicę. Najlepszym przykładem są Niemcy i ich
        dynamika, aż do osiągnięcia pozycji kraju o zdecydowanie największym PKB. A
        osiągnęli to dopiero po Wojnie wywalając stolicę do neutralnego, małego miasta
        jakim było Bonn, rozdzielając współodpowiedzialność administracyjną po równo
        między wszystkie miasta wojewódzkie.).

        Tak naprawdę nawet przy szybkim rozwoju KOS i tak nie wydaje mi się realne w
        obecnym układzie sił utworzenie województwa wschodniowielkopolskiego, o którym
        wiele osób na tym forum marzy. I nie chodzi o tempo rozwoju Poznania, gdyż
        ostatnie 5 lat pokazało, że większość miast powiatowych, w tym Kalisz i Ostrów
        rozwija się równie szybko (choć w którymś momencie zabraknie pracowników o
        odpowiednich kwalifikacjach i Poznań, Łódź i Wrocław zaczną wysysać potencjał,
        tak teraz czyni to Warszawa). Ale raczej o otoczenie ze zbyt małymi
        województwami. Wielkość województw osiągnęła próg bólu w rozumieniu
        efektywności. Tak naprawdę z dobudowanych województw do 12-tki tylko
        Kujawsko-Pomorskie ma wystarczający potencjał rozwojowy, Lubuskie, Opolskie,
        Świętokrzyskie nadają się do pilnej likwidacji, Warmińsko-Mazurskie nadaje się
        do połączenia z Podlaskim, a Lubelskie z Podkarpackim i przesunięciami między
        powiatami. Liczba 11 województw była by dużo sensowniejsza. Ale i tak KOS,
        Konin, Bydgoszcz z Inowrocławiem, Piła, Strzelce, Gorzów i północne Lubuskie,
        częściowo Nowa Sól i Głogów i południowa Wielkopolska stanowią jeden obszar
        gospodarczy. Dla racjonalnego układu organizacyjnego Polska potrzebowała by
        włączenia Bydgoszczy do Wielkopolski, można by zmienić nazwę jak by to dla kogoś
        było ważne, a region miały Poznań i bardzo silną przeciwwagę, która nie tyle
        gwarantowała by szacunek (gdyż zdaniem Poznaniaków tego nie brak, zdaniem
        Kaliszan, tego nie ma), ale dawała by Bydgoszczy, KOS i Gorzowowi poczucie siły.
        Taki bardzo zawężony układ województw dawałby dużo większą pewność efektywnego
        działania, dawał by pole do większej decentralizacji kompetencji, może nawet z
        prawodawstwem, tego co centraliści z PiS nazywają landyzacją. I oczywiste wtedy
        byłoby dokonanie wewnętrznego podziału w dużym regionie dla przeniesienia
        uprawnień na regiony. Wtedy województwo składałoby się czterech ośrodków
        głównych - Bydgoszczy, Gorzowa, KOS i Poznania, a głębokość podziału była by
        kwestią do wydyskutowania, a każdy musiałby szukać sojuszników.
        I dla takiego scenariusza KOS jest niezbędny. Jak i dla jakiegokolwiek dalszego
        rozwoju.
        Bez tego zdolnym ludziom pozostanie wybieranie miejsca gdzie chcą się rozwijać
        między trzema, czterema zdecydowanie większymi aglomeracjami, a pewnej części
        pozostanie liczenie na to, że Kalisz opuści dostatecznie dużo ludzi, by dla nich
        zostało miejsce.
        Kalisz i Ostrów to obecnie miasta między 3 a 4 polską ligą. Natomiast jeśli uda
        im się zespolić (odległość między granicami miast jest przecież śmieszna), to
        wraz z przedmieściami, po odjęciu ludności rolniczej staja się aglomeracją 350
        tysięczną, czyli na poziomie Białegostoku, czy Kielc.
        Zgadzam się, że dla jakiegokolwiek rozwoju konieczne jest szczegółowe dogadanie
        korzyści rozwojowych i ich podziału. Ale to są szczegóły, które uda się
        wynegocjować tylko ludziom, którzy do sensu współdziałania są przekonani i
        szukają win-win. Nie ukrywam, że w wielu branżach biznesowych, w których
        pracowałem (profesjonalne ogrodnictwo, meblarstwo, tworzywa sztuczne) panuje
        wspólna opinia, że są w kraju trzy regiony, gdzie nie da się partnersko
        współpracować, tylko o wszystko trzeba się wykłócić i tzw. dobre praktyki
        biznesowe są utopią. Są to niestety Kalisz, Szczecin i Kielce-Piotrków Tryb. Nie
        rozstrzygam, czy taki stereotyp jest uprawniony, choć zgadza się z moimi
        doświadczeniami. Ale być może w tych regionach jakoś mi trudniej po prostu jako
        Poznaniakowi (tylko co mają mieć Kielczenie wobec Poznaniaków?). Każdy interes
        jednak da się wynegocjować jeśli jest o czym rozmawiać. A myślenie,że Ostrów z
        Kaliszem o coś konkuruje to juz dziwactwo.

        W Polsce buduje się drogi wokół Wawy, czy polityczną S-3, choć S-5, to czwarta
        pod względem obciążenia ruchem droga krajowa. Wobec tego nie ma co liczyć, że
        S-11 będzie w budowie nawet w następnej dekadzie, a bez tego, ani Kalisz, ani
        Ostrów nie będą miejscem inwestycji nawet dla firm z regionu, które już
        inwestują (Profim, właściciel Com40 z innymi firmami meblarskim, których nazw
        nie pamiętam) w regionach, gdzie są strefy i dobra komunikacja autostradowa.
        Kalisz i Ostrów zamiast się kłócić powinny wyznaczyć kilka celów, które razem
        mogą osiągnąć, choćby grając z Łodzią, Poznaniem, Śląskie i Wrocławiem na rzecz
        budowy S-11. A czy przez Ostrów, czy Kalisz...Na pewno ma znaczenie, ale już
        jest po temacie, gdyż Ostrów będzie mieć obwodnicę w ciągu S-11 już za dwa lata.

        Miło by mi było przeczytać kilka uwag, również krytycznych, rozpoczęcia
        dyskusji, choć liczę się z tym, że wiele osób nie doczyta tego nawet do końca,
        albo skomentuje "idź na drzewo".
        • o00 Re: Włodek z Poznania 07.01.09, 12:20
          A ty co? Obśmiany i wydrwiony na forum poznańskim, szukasz nowej
          przestrzeni dla swoich dyrdymałów?

          No ale zdaje się, że z Sectorem szybko znajdziecie wspólny język.
          • wlodekzpoznania ? 29.03.09, 20:36
            Nie bardzo wiem kto to Sector, ani mnie to szczególnie nie interesuje. Że jestem
            obśmiany i wydrwiony? Tak, przez ekstremistów prawicowych spod znaku Radia
            Maryja i antysemityzmu, gdyż jako człowiek, który zna historię swojej rodziny w
            tym kraju do XV wieku nie godzę się na rzeczy tak sprzeczne z duchem polskości
            jak antysemityzm.

            Natomiast w tym co napisałeś nie widzę najmniejszego odniesienia do tego co
            napisałem, do paru argumentów. Zastosowałeś za to znaną mi z Twich wtrętów na
            poznańskim forum skłócających poznańskich i wrocławskich forumowiczów technikę
            polegającą na podważaniu wiarygodności, żeby uniknąć polemiki. Nie bardzo mnie
            to interesuje, więc jeśli masz coś do powiedzenia, to z chęcią przeczytam, ale
            następny taki po prostu zignoruję.
        • kalamata99 Re: Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 07.01.09, 17:07
          No fajnie, fajnie, ja tez jestem za wspolpraca, ale nie taka, gdzie
          pod przykrywka aglomeracji Ostrow przeciaga inwestycje z Kalisza do
          siebie. Najlepszym przykladem jest proponowana szybka kolej i
          przesuniecie stacji spod Kalisza pod Ostrow. To samo z ewentualnym
          muzeum diecezjalnym. Odleglosc miedzy miastami jest niewielka, ale i
          tak wieksza niz miedzy miastami na Slasku i iwlu innymi zagranica
          (np. w Holandii), ktore zupelnie dobrze funkcjonuja samodzielnie.
          Wspolpraca KOS w okreslonych inwestycjach ma sens, ale mowienie o
          jakiejs aglomeracji to mrzonka. Kalisz przede wszystkim powinien
          dbac o siebie i wspolpracowac blisko z powiatem. Prezny Kalisz moze
          sklonic Ostrowian do przeprowadzki, to lepsze niz aglomeracja.
          • szycha-ns Re: Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 07.01.09, 18:15
            >To samo z ewentualnym muzeum diecezjalnym.

            Co to ma wspólnego z działaniem aglomeracji? To decyzja niezależnej
            władzy kościelnej, a nie urzędników czy prezydentów miast. Może się
            to komuś podobać, albo nie. Czas na konsultacje w ramach komisji ds.
            troski o zabytki kultury i archiwalia I Synodu Diecezji Kaliskiej
            już był. W końcu znalazłem artykuł na ten temat, wcześniej miałem
            tylko w formie pisemnej: www.opiekun.kalisz.pl/261/w%20trosce%
            20o%20zabytki%20i%20archiwalia.htm

            --

            Władku, na tym forum nie porozmawiasz sobie o aglomeracji, tutaj
            emocje zawsze biorą górę. Miasta ze sobą współpracują od dawna, czy
            to się niektórym podoba czy nie. Dzięki temu wszyscy możemy
            korzystać np. z lotniska. Małe, bo małe, ale dla przedsiębiorców
            rzecz nieoceniona. Forum cierpliwe jest, wszystko zniesie, a życie i
            tak toczy się dalej.
            • ok333 Re: Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 07.01.09, 18:45
              Szycha-ns nie kokietuj Władka. Ze mną można porozmawiać. Problem
              lotniska znam doskonale ... z terenu Łodzi. Tam też kiedyś
              podglądałem rywalizację z Warszawą. Łódż zawsze była na straconej
              pozycji. Szpital miała w Zgierzu, dworzec PKP w Koluszkach, a
              lotnisko na Okęciu. Gdyby nie ,,cheep lines'' Lublinek zostałby w
              dalszym ciągu łódzkim Michałkowem :).
              • szycha-ns Re: Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 07.01.09, 18:54
                Ja tam zawsze uważałem, że forum internetowe to kiepskie miejsce do
                wymiany poglądów, ale z braku laku... :-) Panie Andrzeju, z Panem to
                można porozmawiać na każdy temat, przecież tyle to się znamy! Tylko
                co tu jeszcze można o aglomeracji napisać? Jest jaka jest, a my
                mieszkańcy mamy marginalny wpływ na jej kształt, możemy jedynie
                wiecznie ponarzekać. Ja tam działam i na froncie kaliskim i
                ostrowskim, z obu mam korzyści, nie patrzę na jakieś tam zaszłości.
                Jak coś ciekawego powstanie w jednym albo drugim mieście tym lepiej
                dla mnie! W biznesie nikt nikt nie powinien kierować się emocjami,
                kaliscy i ostrowscy przedsiębiorcy o tym doskonale wiedzą. Oby
                rządzący dali im szansę do lepszego rozwoju.
                • kalamata99 Re: Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 12.01.09, 17:36
                  Jesli chodzi o muzeum diecezjalne to oczywiscie masz racje, ze nie
                  jest to inicjatywa miasta, ale wpisuje sie to w popularyzowane
                  myslenie o aglomeracji. Nawiasem mowiac to Kalisz bedac miastem
                  historycznym ma mase zabytkow sakralnych, a nie mlody Ostrow. Tak
                  naprawde to ze zdjecia lotniczego i okien pociagu wyraznie widac, ze
                  tylko Kalisz i Nowe Skalmierzyce tworza aglomeracje, a de facto juz
                  jedna miejscowosc, jednak NS bardzo dba o utrzymanie swojej
                  odrebnosci i o swoje interesy. Oby Kalisz myslal przede wszystkim o
                  wlasnym interesie. Wcale nie jest to podejscie emocjonalne, tylko
                  racjonalne.
                  • szycha-ns Re: Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 12.01.09, 18:44
                    Wiesz, młode nie młode, powstało w 1404 roku, a wcześniej istniał tu
                    gród, starszy nawet od tego na Zawodziu, ale faktycznie poprzez
                    różne zawirowania historyczne jego architektura nie ma waloru
                    zabytkowego. Znaczy, jeśli gardzimy XIX i XX wiekiem, bo z tego
                    okresu coś ciekawego tu znajdziemy, choćby stare kamienice z dobrze
                    zachowanymi sieniami (witraże, malunki), synagogę, ale ja nie o tym.
                    Kalisz ma to szczęście, że do dzisiaj możemy podziwiać kilka
                    obiektów starszych niż XVIII wiek i to się ceni.
                    Kalisz i Nowe Skalmierzyce z góry faktycznie wyglądają jak jedna
                    miejscowość, ale nią ewidentnie nie są. Inna historia, zabudowa,
                    mentalność itp. Interesy mogą być oczywiście wspólne, i tak
                    najczęściej jest. Co dobre dla Twojego miasta i Ostrowa Wlkp. jest
                    także dobre dla nas.
                    Także uważam, że aglomeracja jest na wyrost, ale nie pozbawiona
                    całkowicie sensu. Przynajmniej z samej natury wspólnego działania.
                    Wzmocnienie południowej Wielkopolski jest potrzebne, jeśli nie
                    poprzez nowe województwo, na co nie ma zresztą społecznego poparcia,
                    to chociaż dzięki podobnym aglomeracjom. Zawsze lepiej wspólnie
                    walczyć o fundusze z zewnątrz na strategiczne cele niż ich wcale nie
                    dostać. Lobbowanie za np. szybką koleją przyniesie skutek jeśli
                    powstanie właśnie u nas. Czy to będzie w Ostrowie czy w Kaliszu ma
                    dla dobra regionu marginalne znaczenie. Wolę patrzeć szerzej na ten
                    aspekt niż bawić się które miasto na to bardziej zasługuje. I tak
                    zawsze wyjdzie na to, że lepsze jest moje bo... moje :-)

                    Muzeum diecezjalne ma popularyzować zupełnie inne wartości niż
                    jakaś tam aglomeracja :-)
                    • kaliszman Re: Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 12.01.09, 20:03
                      Może ów ostrowski grodek jest starszy od grodu na Zawodziu, ale nie
                      jest starszy od grodu na Wydarte.
                      • szycha-ns Re: Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 12.01.09, 20:13
                        I jakie to ma niby znaczenie?
                        • cytryna_zx Re: Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 12.01.09, 23:00
                          Szycha ty niby jesteś pro regionalny, a w każdym twoim poście widać
                          faworyzowanie Ostrowa i ciągłe podkreślanie różnic w mentalności ludności
                          zamieszkującej w Kaliszu, Nowych Skalmierzycach i Ostrowie. Nawet w innym
                          temacie w którym wspominałeś o muzeum diecezjalnym widać było jaką czerpiesz z
                          tego radość,że ta właśnie instytucja ma powstać w Ostrowie WLKP.
                          Teraz z innej beczki. Ciesze się, że zrobiłeś stronę naszego cmentarza
                          ewangelickiego tylko powiedz mi dlaczego przeniosłeś ją pod swój adres ? Pod
                          galerię wielkopolski ? Czy nie dla tego żeby również czerpać z tego korzyści ?
                          Wkurza mnie też to, że tak zlewasz WW. Nawet w temacie o TOnZ-ie o nim nie
                          wspomniałeś, a należy mu się szacunek za to co zrobił. Bo to właśnie jego pismo
                          uruchomiło całą machinę urzędniczą i dzięki temu w Kaliszu przetrwał kolejny
                          jakże cenny zabytek. Byłą to pierwsza taka akcja, która zmobilizowała ludzi do
                          chęci tworzenia TOnZ-u!! Dała nam wiarę i nadzieję, że nawet jedno pismo jest w
                          stanie zdziałać coś pozytywnego w Kaliszu! W temacie o TOnZ-ie pisałeś jeszcze o
                          działaniu w ostrowskich organizacjach itd itd. Nie jesteś osobą niezastąpioną.
                          Jak nie Ty to kto inny się znajdzie i nam pomoże. Potrzebni są ludzie którym
                          zależy na tym mieście. Mam już dość ciągłego porównywania Kalisza do Ostrowa. Te
                          dwa miasta to zupełnie inna bajka. Prawda jest taka, że historia Kalisza biła na
                          głowę nie jedno Polskie miasto, a wszystkie osady położone w okolicy Kalisza,
                          ślady osadnictwa Celtów i innych nacji świadczą tylko o jego dawnej randze. Będę
                          w miarę moich sił i możliwości robił wszystko, aby przeciwdziałać niszczeniu i
                          marginalizacji mojego miasta! /Daniel
                          • mothertown Re: Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 12.01.09, 23:42
                            Andrzej Buko: Archeologia Polski średniowiecznej, wyd. 2006 - próżno szukać w
                            indeksie Ostrowa Wielkopolskiego. Co najwyżej jest wymieniany jako jeden z wielu
                            grodów broniących dostępu do Kalisza. Z innych źródeł wynika, że gród Ostrowski
                            pochodzi z X, a nie IX w., jak Zawodzie. Ponadto Zawodzie było wcześniej
                            miejscem kultowym, a więc o wielkiej wadze dla Słowian, nawet jeśli nie było tam
                            grodu, tylko np. na Wydartem.
                            A co do tego, gdzie będzie szybka kolej: postaw się na miejscu osoby, która raz
                            czy dwa razy w tyg będzie kursować tą koleją w tę i nazad do stolicy, bo nie
                            potrafi wybrać pomiędzy ukochanym miastem a bliskimi osobami. Uwierz mi, przy
                            takim trybie życia to ma znaczenie. Więc gorąco popieram szowinizm lokalny :P

                            ----------------------------------------------------------
                            Your lost glory we'll regain or die
                            • sector11 Re: Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 13.01.09, 00:02
                              mothertown napisała:

                              > Andrzej Buko: Archeologia Polski średniowiecznej, wyd. 2006 -
                              próżno szukać w
                              > indeksie Ostrowa Wielkopolskiego. Co najwyżej jest wymieniany jako
                              jeden z wiel
                              > u
                              > grodów broniących dostępu do Kalisza. Z innych źródeł wynika, że
                              gród Ostrowski
                              > pochodzi z X, a nie IX w., jak Zawodzie. Ponadto Zawodzie było
                              wcześniej
                              > miejscem kultowym, a więc o wielkiej wadze dla Słowian, nawet
                              jeśli nie było ta
                              > m
                              > grodu, tylko np. na Wydartem.


                              Posluze sie Twoimi slowami:

                              "Tu nie chodzi o licytację z Gieczem(tu wstawiamy: z Kaliszem),
                              tylko o
                              alternatywną wersję tego, czego uczą na lekcjach historii. Żeby się
                              chwilę
                              zatrzymać i pomyśleć, że może było inaczej, niż dotychczas
                              sądziliśmy."

                              Publikacje o ostrowskim grodzie bedzie mozna sie spodziewac
                              najpredzej pod konie ctego roku, bo dopiero pare miesiecy temu
                              skonczyli prace archeologiczne.
                              • wlodekzpoznania Przecież jeszcze Wasze prawnuki będą... 29.03.09, 20:57
                                faworyzować jedno miasto nad drugie, a jednolitym organizmem, po którym chodząc
                                będzie się odczytywać ślady przeszłych granic za jakieś 300 lat...
                                Ale mimo to można współpracować (jak Toruń ze zwaśnioną od dekad Bydgoszczą)
                                albo nie. Można podpisać dokument albo przedstawiać i realizować różne inicjatywy.

                                Nie wiem dlaczego szybka kolej nie może przebiegać przez Nowe Skalmierzyce? Nie
                                wiem dlaczego wszystkie trzy gminy nie mogłyby zacząć planowania w stronę
                                zrośnięcia się nad Nowymi Skalmierzycami, dzielić tam w pierwszej kolejności
                                działki, uzbrajać, zaplanować tramwaj albo kolejkę miejską z bezkolizyjnymi
                                przejazdami.

                                Co do Holandii w pierwszej odpowiedzi na mój post to przykład mało udany, gdyż
                                tam takie miasta obcują na znacznie mniejszej powierzchni kraju. Odległość 30 km
                                w Holandii to kawał kraju, w Polsce to kawałek województwa. Poza tym argumenty o
                                przeciwwadze dla Poznania w Wlkp jest trudny do podważenia. KOS ma szansę
                                skorzystać na rozwoju i urbanizacji Polski wskakując skalą do III ligi miast
                                razem z Białymstokiem, Lublinem, Kielcami, Rzeszowem, Olsztynem, Częstochową,
                                albo Kalisz i Ostrów pozostaną w IV lidze z Koszalinem, Supskiem, Grudziądzem,
                                Płockiem, Gorzowem, ZG, Radomiem, Legnicą itd. Najszybciej się w naszym
                                scentralizowanym kraju rozwija Wawa, potem II liga czyli 8 aglomeracji i
                                konurbacji (3miasto, Szczecin, ByTo, Poznań, Łódź, Wrocław, GOP i Kraków), potem
                                3 liga, szczególnie jeśli jak Białystok i Rzeszów są na ciągach komunikacyjnych.
                                Ale to te trzy klasy (i wybijające się miasta IV ligi, jak Gorzów,
                                Legnica-Lubin, Opole) rozwiną się w ciągu nadchodzącej urbanizacji kraju, gdyż
                                przyciągają inwestorów i przyciągną ludzi. Polska to wciąż 55% ludności na
                                wsiach i małych miasteczkach. Jesteśmy zacofani i nie stać nas na przenoszenie
                                do miast. Ale trend nasili się wraz ze wzrostem zamożności. I KOS skorzysta na
                                percepcji 400 tysięcznej aglomeracji niemal na przecięciu S-11 i S-8, z szybką
                                koleją do 4 z 9 głównych aglomeracji. Zaś każde z osobna - chcecie czy nie -
                                będzie mniej lub bardziej anonimowe.
                            • szycha-ns Re: Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 13.01.09, 00:08
                              Nic dziwnego, to są stosunkowo nowe rewelacje archeologów z Kalisza.
                              Może prawdziwe, może nie... kto wie. Chciałem tylko zaznaczyć, że
                              Ostrów nie jest znowu taki młody jakim się niektórym wydaje, nic
                              poza tym. No cóż, źle trafiłem, mój błąd. O randze nic nie pisałem,
                              akurat sam bym nie uwierzył, gdyby okazało się, że
                              ostrowski "gródek" pełnił kiedyś ważną rolę.

                              --
                              Z punktu widzenia kaliszan nie mam wątpliwości :-) Sam chętnie już
                              teraz wybrałbym się do Warszawy wyremontowanym torowiskiem, a nie
                              czekał X lat zanim cokolwiek nowego powstanie.
                          • szycha-ns Re: Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 12.01.09, 23:59
                            Wiesz co, chciałem skomentować całość, ale sobie daruję, szkoda
                            czasu. Wypowiem się tylko na jeden temat:

                            Ciesze się, że zrobiłeś stronę naszego cmentarza
                            > ewangelickiego tylko powiedz mi dlaczego przeniosłeś ją pod swój
                            adres ? Pod
                            > galerię wielkopolski ? Czy nie dla tego żeby również czerpać z
                            tego korzyści ?

                            To są zwyczajne insynuację i jest mi po prostu przykro. Umówmy się
                            tak, zapłacisz za serwer + domenę to postawię ją gdzie tylko chcesz.
                            Ba, możesz ją nawet prowadzić skoro tak się rwiesz. Takie słowa na
                            prawdę nie są mi potrzebne.

                            Za TOnZ trzymam kciuki, pewnie, że dacie sobie radę sami i nie
                            potrzebujecie nikogo z zewnątrz, tym bardziej kogoś takiego jak ja.
                            Róbcie swoje, a ja swoje.
                            • kalamata99 Re: Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 13.01.09, 00:56
                              Na moj gust dyskusja na watku za bardzo przesuwa sie w strone
                              archeologii i osobistych docinkow. Mi naprawde chodzi o opinie o
                              aglomeracji, a raczej o podkreslenie, ze na razie wydaje sie ona
                              sluzyc tylko jednemu partnerowi. Dwa przyklady, ktore podalem
                              wczesniej mialy to ilustrowac: (1) Kalisz jest starym miastem, ze
                              starymi kosciolami, a wiec i ruchomymi zabytkami sakralnymi, ale
                              muzeum ma byc w Ostrowie - czyli wywozka calisianow; (2) watpie by
                              tzw. lobbowanie o szybka kolej mialo jakiekolwiek znaczenie,
                              poniewaz sam plan i rozne jego wersje powstal w srodowisku planistow
                              kolejowych, ktorzy przygotowali rozne warianty i uznali, ze rozjazd
                              Kalisz Polnoc, z odnoga do Ostrowa Wlkp, jest najbardziej optymalny.
                              Nie wiem jaka jest dla Kalisza korzysc z lobbowania, zeby stacja
                              byla pod Czekanowem? Tak naprawde to mamy wspolne interesy tylko w
                              sprawie budowy drog miedzy naszymi miastami, oraz objazdow wokol obu
                              miast. Sprawna komunikacja jest dobra dla biznesu i dla
                              indywidualnych mieszkancow. Tu by sie przydalo mocne lobbowanie, tak
                              samo z tym nieszczesnym zbiornikiem we Wielowsi Klasztornej.
                              • kaliszman Re: Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 13.01.09, 12:14
                                Dobrze określiłeś ten zbiornik, on jest nieszczęsny zarówno dla
                                miasta jak i dla przyrody.A aglomeracja to pożywka dla dla polityków.
                                • o00 Re: Koń trojański 13.01.09, 12:31
                                  Czy wiecie, że umowa jest tak skonstruowana, że (KOS składa się z
                                  trzech powiatów, ale) KOSem Ostrów rządzi przez dwie z czterech
                                  kadencji (raz jako Ostrów-miasto, drugi raz jako Ostrów-powiat)?
                                  • kaliszman Re: Koń trojański 13.01.09, 12:33
                                    No przecież do drugie miasto w woj.jest to czego się spodziewasz
                                    www.rc.fm/polityczne/w-poniedzialek-przyjezdza-lech-kaczynsk
                                  • sector11 Re: Koń trojański 13.01.09, 13:41
                                    o00 napisał:

                                    > Czy wiecie, że umowa jest tak skonstruowana, że (KOS składa się z
                                    > trzech powiatów, ale) KOSem Ostrów rządzi przez dwie z czterech
                                    > kadencji (raz jako Ostrów-miasto, drugi raz jako Ostrów-powiat)?

                                    Nieprawda. Miasto Ostrow (prezydent miasta) rzadzi jedna kadencje, a
                                    powiat ostrowski (starosta) rzadzi druga kadencje. Dokladnie tak
                                    samo jest z Kaliszem. Jedna kadencje prezydent Kalisza, druga
                                    starosta kaliski.
                                    • o00 Re: Koń trojański 27.01.09, 16:26
                                      Sector, ty jesteś osłem czy tylko udajesz osła?

                                      Nie wiesz, że Kalisz jest miastem na prawach powiatu (i prezydent
                                      Kalisza jest de facto także starostą powiatu miejskiego)?
                                      • sector11 Re: Koń trojański 27.01.09, 16:45
                                        Zawsze idziesz w zaparte? Kto jest oslem, to widzi kazdy obiektywny
                                        czytelnik forum!

                                        Prezydent Kalisza pelni role tez starosty powiatu grodzkiego, ale
                                        Miasto Kalisz ma tylko jedna RADE MIEJSKA i jednego "kierownika" w
                                        postaci PREZYDENTA. Nie odbywaja sie przeciez sesje powiatu, prawda?
                                        Nie ma drugiej rady powiatowej i drugiego starosty. Dlaczego wiec
                                        miasto Kalisz mialo by miec dwukrotnie przewodnictwo w Aglomeracji?
                              • wlodekzpoznania Re: Gratuluję KOS!!! i kilka myśli strategicznych 29.03.09, 21:03
                                Argument emocjonalny o Muzeum Diecezjalnym potrafię zrozumieć. Narodowe Muzeum
                                Początków Państwa Polskiego powstanie w Warszawie (jednym z młodszych polskich
                                miast), a na odkrycie niedawnych wykopalisk na Ostrowie Tumskim, gdzie odkryto
                                główne Pallatium Mieszka i powstanie muzeum Centrum Ostrowa Tumskiego za 100 mln
                                z miejskiej kasy - Warszawa odmówiła sfinansowania uwiecznienia odkryć, które
                                definitywnie przesądzają spór o to czy Gniezno, czy Poznań były główną siedzibą
                                Mieszka.
      • cytryna_zx Dyrdymały 27.01.09, 14:11
        Normalnie krew człowieka zalewa jak czyta takie pierdoły
        www.calisia.pl/articles/3483-kalisz-i-ostr-w-ami-stereotypy
        Jakie województwo ostrowskie ? Kiedy niby coś takiego miało powstać? Wstyd mi za
        takiego prezydenta ;( On reprezentuje interesy mieszkańców ? Chyba Ostrowa.
        • o00 Re: Pierdoły 27.01.09, 14:39
          To już pierdoły są, z nie dyrdymały, heh.
          I widzę, że Radek Torzyński nie za wiele mądrzejszy od Sectora.
          • kaliszman Re: Pierdoły 27.01.09, 16:25
            To chyba przemawiają jakieś kompleksy przez pana prezydenta.Nie
            ładnie się wstydzić miejsca pochodzenia.Przez Wieluń to kawał
            historii, a pan prezydent się go wstydzi, nie ładnie.O tych
            głupotach, które padały na tej konferencji nie wspomnę.
            • kalamata99 Prezydenckie fantazje 27.01.09, 17:01
              Czy ktos moze dac jeden przyklad jakiejs konkretnej korzysci dla
              Kalisza z istnienia tej tzw. aglomeracji OK/KO? Oczywiscie
              wspolpraca i przyjacielska rywalizacja sa jak najbardziej na
              miejscu. Brawa dla licealistow obu miast. Natomiast wypowiedz p.
              prezydenta Ostrowa o kilkusetletniej wspolnej historii i podziale
              przez zabory jest zabawna. Ostrow przeciez zyskal na zaborach, bo
              gdyby nie zabory Ostrow bylby conajwyzej niewielkim miasteczkiem,
              odpowiednikiem Opatowka, ale od zachodniej strony Kalisza. Co do
              wojewodztwa to o ile pamietam ostrowiacy starali sie zablokowac
              powrot Kalisza do naleznej moj ze wzgledu na historie i liczbe
              mieszkancow wojewodzkiej stolecznosci.
              • szycha-ns Re: Prezydenckie fantazje 27.01.09, 18:07
                >Natomiast wypowiedz p. prezydenta Ostrowa o kilkusetletniej
                >wspolnej historii i podziale przez zabory jest zabawna.

                Czegoś tu nie rozumiem, kwestionujesz istnienie zaborów jako takich
                czy sam fakt, że podzielono spójny niegdyś region, pod względem
                historycznym i kulturowym, na części? Oczywiście, że historia była
                wspólna! Pięknie to widać chociażby podczas Powstania
                Wielkopolskiego, gdzie z Ostrowa do Kalisza transportowano broń, aby
                utworzyć oddziały powstańcze. Takich działań było wiele, ale to nie
                miejsce na to by o tym opowiadać. Prześledź historię całego terenu
                obecnych “aglomeracji” to zobaczysz jak wielkie szkody poczynili
                zaborcy na historycznej Ziemi Kaliskiej. Tożsamość regionalna uległa
                praktycznie całkowitemu zatarciu. Ja tu nic zabawnego nie
                widzę...Wydaje mi się, że część osób nie potrafi znaleźć się w nowej
                rzeczywistości. Leczenie swoich kompleksów historią nie jest według
                mnie zbyt rozsądne. Gdybyśmy rozpatrywali wszystko, bo się “komuś
                coś należy ze względu na historie” to los takiego Włocławka czy
                Brześcia Kujawskiego też by wyglądał inaczej. Wielu mieszkańców
                Krakowa również nie może znieść tego, że stolica jest w Warszawie,
                ale trzeba iść do przodu, lata lecą. Na pozycję ośrodka dominującego
                składa się więcej niż tylko historia czy niewielka różnica w liczbie
                mieszkańców. To cały działający przemysł, handel, szkolnictwo,
                kultura itp. o znaczeniu ponadregionalnym.

                >Ostrow przeciez zyskal na zaborach, bo

                Miasto to dostało "kopa" w XIX wieku, będąc wcześniej malutką
                mieściną, ale teza jakoby zyskało przez tragedię całego Narodu jest
                co najmniej ryzykowna. Tym bardziej wiedząc jakiej krzywdy doznali
                mieszkający tam Polacy podczas kulturkampfu. Prawda jest taka, że
                rozwinęło się dzięki m.in. kolei. Co ciekawe, gdyby nie kilka
                czynników moglibyśmy dzisiaj mówić o aglomeracji kalisko-
                raszkowskiej :-)
                Gdybyśmy użyli tutaj argumentu historycznego, bo “komuś coś się
                należy ze względu na historie” to stacja szybkiej kolei powinna być
                w Ostrowie, bo to miasto ma duże tradycje kolejarskie. Widzisz
                absurd tej sytuacji? Ty robisz coś podobnego. Jedyną szansę dla
                regionu widzę we współpracy obu miast, politycy też doskonale o tym
                wiedzą. Czynią jakieś kroki w tym kierunku, ale jak na razie efektów
                nie widać. I to tu jest prawdziwy problem.
                • kalamata99 Re: Prezydenckie fantazje 27.01.09, 20:40
                  Rozbawilo mnie to, ze z wypowiedzi prezydenta mozna by wysnuc
                  wniosek, ze oto przez setki lat istnialy sobie dwa mniej wiecej
                  podobne miasta, ktorych rownomierny rozwoj przerwaly zabory.
                  Natomiast faktem jest, ze bylo kiedys wojewodztwo kaliskie, w ktorym
                  lezala m.in. wies Ostrow (i stad faktycznie wspolna historia).
                  Zabory rozerwaly te naturalna tkanke, Kalisz raz kwitl, raz padal, a
                  ze wzgledu na przebieg granicy niespodziewanie rozwinal sie Ostrow.
                  Gdyby kolej istniala w XVIII wieku to linia kolejowa przebiegala by
                  z Poznania przez Kalisz do Czestochowy, a nie przez Kluczbork do
                  Katowic. Ja nie mam nic przeciw Ostrowowi, ale martwie sie, ze
                  lansowana jest jakas "aglomeracja", ktora jak na razie nie
                  przyniosla zadnych wymiernych korzysci mojemu rodzinnemu miastu.
                  • szycha-ns Re: Prezydenckie fantazje 27.01.09, 21:20
                    > Rozbawilo mnie to, ze z wypowiedzi prezydenta mozna by wysnuc
                    > wniosek, ze oto przez setki lat istnialy sobie dwa mniej wiecej
                    > podobne miasta, ktorych rownomierny rozwoj przerwaly zabory.

                    Wiesz, można to na różne sposoby interpretować, ja odbieram to
                    trochę inaczej. Myślę, że chodzi mu raczej o historię regionu,
                    znaczy w szerszym ujęciu. Ostrów uzyskiwał prawa miejskie i je
                    tracił. Wojny i pożary zrobiły swoje. Ponowna lokalizacja itd.
                    Możemy sobie gdybać “co by było...”, ale niewiele ma to wspólnego z
                    rzeczywistością. Przypomnę, że mamy XXI wiek, nie XVIII, XIX itd.
                    Tak jak kiedyś był to bardzo mało znaczący ośrodek tak poprzez różne
                    zawirowania historii odbił się od dna. Teraz jesteśmy w roku 2009.
                    Dziwne by było, aby prezydent Ostrowa składał przysięgę lenną na
                    wierność prezydentowi Kalisza, to nie te czasy :-) Historia to ważna
                    nauka, wiadomo, ale jej ciągłe rozpamiętywanie i życie mentalnie
                    kilka wieków wstecz to nic dobrego (te słowa nie kieruję personalnie
                    do żadnego forumowicza, proszę się nie obrażać!).

                    >Ja nie mam nic przeciw Ostrowowi, ale martwie sie, ze
                    > lansowana jest jakas "aglomeracja", ktora jak na razie nie
                    > przyniosla zadnych wymiernych korzysci mojemu rodzinnemu miastu.

                    Bardzo dobrze, że każdy pilnuje swojego, tak trzeba, ale na razie
                    żaden ośrodek nie uzyskał wymiernych korzyści. Bo co na razie robią
                    politycy? No oczywiście rozmawiają, rozmawiają i rozmawiają. A tu
                    połączenie między oboma miastami szwankuje, bo drogi kiepskie, kolej
                    kuleje itp. Jak na razie to jesteśmy mało atrakcyjni w stosunku do
                    Poznania. Nie wiem, może potrzeba więcej czasu?
                    • kaliszman Re: Prezydenckie fantazje 27.01.09, 22:26
                      Szych mówisz, że Kalisz często powołuje się na historię.A ja sie
                      pytam dlaczego nie może tego robić.Zwłaszcza, nie podoba się
                      miszkańcom Ostrowa to, że Kalisz uważa się za stolicę WW.To nie
                      tylko przypadłość Kalisza.Poznań ciągle nawiązuje do pierwszych
                      Piastów i do swojej stołeczności( a więc czasy jeszcze starsze niż
                      woj kaliskie sprzed rozbiorów).Co ostatnio zdenerwowało mieszkańców
                      Gniezna.Jak widzisz, mimo, że historia to odległe czasy, to wciąż
                      jest żywa.W końcu nas ukształtowała.
                      • szycha-ns Re: Prezydenckie fantazje 28.01.09, 10:38
                        Nie mówię, że Kalisz się powołuje, tylko niektórzy forumowicze
                        wyciągają dawne fakty historyczne, aby za ich pomocą niejako
                        tłumaczyć swoje racje. Dlaczego uważam, że nie można tego robić już
                        mówiłem, to nie jest obecnie żaden argument, a przynajmniej nie
                        powinien być argumentem koronnym. Syców był kiedyś państwem
                        stanowym, dzisiaj to nawet nie miasto powiatowe, a jedynie 10 tyś.
                        miasteczko. Aby szukać trochę bliżej, taki Stawiszyn - dawniej
                        miasto królewskie, a dzisiaj? Sam wiesz jak wygląda. Historia płata
                        figle, dawne tytuły się dewaluują. Nie sądzę, aby mieszkańcy Ostrowa
                        Wlkp, Jarocina, Krotoszyna, Pleszewa etc. uważali Kalisz za obecną
                        stolicę regionu. Takiej już po prostu nie pełni. Od lat jej miejsce
                        zajął Poznań i jest na to zgoda. Zapewne wiesz jak wygląda społeczne
                        poparcie dla ew. nowego województwa “środkowopolskiego” poza
                        rogatkami Twojego miasta. Nie zaprzeczajmy historii, szanujmy tą
                        naukę, ale odnajdźmy się w nowej rzeczywistości. Jak to mówią,
                        historię piszą zwycięscy i Poznań wyraźnie na tym zyskuje. Teraz to
                        już nawet kaliskie media promują się jako pochodzące z “Południowej
                        Wielkopolski” :-) Niby chodzi o to samo, a jednak nie do końca.
                        • cytryna_zx Re: Prezydenckie fantazje 28.01.09, 11:04
                          Ludzie głupieją czytając takie teksty. Wprowadzają one tylko i wyłącznie
                          zakłamanie i mącą ludziom w głowie. Nigdy nie było takie tworu jak wielkopolska
                          południowa, tylko wschodnia! Ktoś tu zmienia fakty historyczne. W sprawie
                          stolicy regionu nie masz racji, bo Kalisz nadal jest i będzie największym
                          ośrodkiem wielkopolski wschodniej.
                          • kaliszman Re: Prezydenckie fantazje 28.01.09, 11:24
                            Nie ma się co kłócic.Ma tylko dwa pytanie.
                            1. Dlaczgo Kalisz ma współpracować z miastami, które jawnie okażują
                            mu wrogość.Chodzi mi o zwykłych ludzi, anie polityków.
                            2. Od reformy mineło 10 lat, jakoś nie widzę wielkich inwestycji w
                            tej części woj.obwodnica Ostrowa jest robiona tylko dlatego, że
                            Poznań na niej skorzysta S11.Inwestycje ograniczają się do Poznania
                            i powiatu poznanskiego.
                            3.Z tego co wiem, Kalisz nadal jest największym i najważniejszym
                            miastem WW.
                            4.Swoją pozycje Poznań w dużej mierze zawdzięcza znienawidzonej
                            Warszawie, która tam lokowała wiele intytucji.Dziś Kalisz ma 107
                            tyś.mieszkańców, a Poznań 564 tyś.( nie jestem pewien), przed I
                            wojną swiatową, Kalisz miał około 70 tyś., a Poznań ok.140 tyś.
                            Na tym przykładzie widać, jak pod rządami Warszawy rozkwitł Poznań.
                            5.Nie napisałeś co sądzisz o tym, że Poznań często się odwołuje do
                            historii.Rozumiem, że oni mogą uzywać argumentów historycznych, a my
                            nie.
                            6. Co do mieszkańców, którzy są przeciw WW mogę powiedzieć, że przez
                            większość przemawia zwykła nienawiść i niewiedza.Bo jak nazwać
                            ludzi, którzy mówią,że Kalisz nie leży w Wielkopolsce.I ja mam brać
                            pod uwagę głoś takich Głupców, pod uwagę.Przepraszam, ale inaczej
                            tak myślących ludzi nie moge nazwać. Dla nich historia regionu
                            zaczyna się chyba od Wielkiego Księstwa Poznańskiego.A wcześniej nie
                            było niczego.
                            • szycha-ns Re: Prezydenckie fantazje 28.01.09, 11:52
                              Przecież my dyskutujemy, nikt się tutaj nie kłóci. Każdy ma prawa do
                              własnego zdania.

                              1. eee nie jest tak jak myślisz, to tylko głośna mniejszość, efekt
                              spirali milczenia, nic więcej. Normalni ludzie nie powinni wyrażać
                              żadnej wrogości w stosunku do innego miasta, bo niby z jakiej racji?
                              Resztą nie ma się co przejmować i nawet ujmować w swojej
                              argumentacji.

                              2. No ja też, to kolejny argument mówiący, że współpraca jest
                              konieczna. Na razie na szczeblu aglomeracji, jako dobry początek.
                              Jak się wszystko sprawdzi kto wie czy nie będzie z tego coś więcej?

                              3. Największym na pewno, czy najważniejszym... już chyba nie, ale to
                              moje zdanie.

                              5. No widzisz, z tym odwoływaniem się do historii może być różnie,
                              zależy kto ją pisze. Poznań to obecnie spore miasto, przynajmniej
                              jak na polskie warunki. Ważny ośrodek handlowy, akademicki,
                              zdecydowanie o funkcji ponadregionalnej. Chodzi mi o to, że argument
                              historyczny nie może być głównym argumentem. W przypadku Poznania
                              tak nie jest.

                              6. To nie jest kwestia przeciw czy za, WW to historia, trochę od
                              tego czasu się pozmieniało. Teraz porobiły się małe “ziemie” typu
                              ostrowska, skalmierzycka i inne. Skoro mieszkańcy tych “ziem”
                              używają tego typu określeń i czują taką, a inną tożsamość regionalną
                              nie mamy moralnego prawa im tego odmawiać. To tak jak z narodem
                              ukraińskim, wiesz o co mi chodzi ;-)
                              Oglądałeś film, w którym stwierdzono, że Kopernik była kobietą,
                              czysty absurd :-) Co krzyczą kibole podczas meczy obchodzi mnie
                              tyle, co dochód narodowy Republiki Vanuatu. Jak nie w Wielkopolsce
                              to gdzie? Olać.
                          • szycha-ns Re: Prezydenckie fantazje 28.01.09, 11:59
                            Niby nie ma, a jednak jest. Taki paradoks. Czy jednocześnie może coś
                            istnieć i nie istnieć? To pytanie dla filozofów :-) Skoro w iluś tam
                            publikacjach pisanych przez osoby, które szanuję pojawia się takie
                            stwierdzenie, to samo mediach, to chyba jednak coś w tym jest. Ja
                            dla bezpieczeństwa mówię "południowa Wielkopolska" w ujęciu
                            szerszym, geograficznym, obejmujących także Ziemię Leszczyńską,
                            Kępno, a darowanie sobie okolic Konina. Po prostu patrząc na
                            współczesną mapę Wielkopolski.
                            • kaliszman Re: Prezydenckie fantazje 28.01.09, 13:33
                              Mam szczerą prośbę.Możesz mi wskazać, które to miasta odgrywa
                              najważniejśzą rolę WW.Bo z tego co ja się orientuje, Kalisz to nie
                              tylko największe miasto(choć nieznacznie)we WW, ale także drugie co
                              do wielkości miasto w Wielkopolsce.Nie wiem, jakie inne miasto może
                              mu doruwnać, w WW pod względem gospodarczym, kulturowym, czy też
                              oświaty.Czekam na odpowiedź popartą argumentami.
                              • szycha-ns Re: Prezydenckie fantazje 28.01.09, 14:04
                                Problem w tym, że nie widzę takiego ośrodka. Najbliższe miasto
                                spełniające cechy silnego, ponadregionalnego ośrodka gospodarczego,
                                kulturalnego i oświatowego to Poznań. Obecnie nie uważam, że w ogóle
                                istnieje coś takiego jak stolica WW, tak jak mówię trochę się
                                pozmieniało przez lata m.in. przez istnieje powiatów. Podatki płacę
                                w skarbówce w Ostrowie, ważne sprawy załatwiam w siedzibie gminy w
                                Skalmierzycach, jak coś mi się stanie karetka przyjedzie z Ostrowa
                                (tak, daleko i nielogicznie, ale tak po prostu jest), liceum
                                kończyłem w Ostrowie, szkolnictwo wyższe mam w Poznaniu, jak nabroję
                                pójdę na komendę w moim mieście, a później stanę przed prokuraturą w
                                Ostrowie, a także sądem w Ostrowie, korzystam z biblioteki w
                                Ostrowie, imprezy kulturalne na które chętnie chodzę organizują
                                towarzystwa i związki z Ostrowa... i mógłbym tak długo wymieniać.
                                Jedynie prawo jazdy musiałem zdawać w Kaliszu, ale podobno i to ma
                                się zmienić. Także jak widzisz dla mnie i wielu innych osób
                                mieszkających w powiecie ostrowskim to miasto ma większą rolę, vice
                                versa dla mieszkańców powiatu kaliskiego. Gospodarka? Pracę mogę
                                mieć na miejscu, chociaż na razie działam na własną rękę i zarabiam,
                                że tak powiem, ponad podziałami ;-), czyli po prostu tam gdzie
                                znajdę klienta. Także wybacz, ale nie sądzę, aby którekolwiek miasto
                                mogło ubiegać się o status stolicy jeśli takiej funkcji po prostu
                                nie spełnia. Historia? W porządku, tu nie mam wątliwości, ale Kalisz
                                nie jest już miastem wojewódzkim i takiej funkcji po prostu nie
                                pełni, jego oddziaływanie kończy się na powiecie. Taka jest po
                                prostu prawda, a nie złośliwość.
                                • kalamata99 Re: Prezydenckie fantazje 28.01.09, 15:37
                                  Masz calkowita racje, dlatego wlasnie uwazam, ze Kalisz powinien sie
                                  koncentrowac na rozwoju miasta i powiatu, a nie bawic sie w jakies
                                  aglomeracyjne mzonki. Nie mam tez zludzen co do istnienia spojnej
                                  WW. Obecnie dawna WW to wielkopolska resztowka z zaboru rosyjskiego,
                                  ktorej nie polaczano linia kolejowa od Czestochowy przez Kalisz,
                                  Konin do Inowroclawia wskutek oporu Poznania w latach 50. Wydaje mi
                                  sie, ze tylko Turek ciazy naturalnie ku Kaliszowi. Z punktu widzenia
                                  regionow istnieje chyba tylko Wielkopolska Pld-Wsch.
                                  • o00 Re: Prezydenckie fantazje 29.01.09, 02:16
                                    Radkowi nieźle się polasowało.

                                    Niedługo zacznie opowiadać o województwie sieradzko-zduńskowolskim,
                                    albo nawet zduńskowolsko-sieradzkim, skoro Zduńska Wola większa od
                                    Sieradza, heh.

                                    K99, a ty naprawdę uważasz, że Płock przestał być stolicą Mazowsza,
                                    bo nie wybudowano lub względnie wybudowano tam kolej?
                                    • kalamata99 Re: Prezydenckie fantazje 29.01.09, 12:00
                                      A co ma Plock do rzeczy? Warszawa stala sie centrum Mazowsza jeszcze
                                      w poznym Sredniowieczu. Zreszta Poznan tez zawsze byl glownym
                                      miastem Wielkopolski i wojewoda poznanski w senacie siedzial wyzej
                                      niz kaliski. Mowimy o relacjach kalisko - ostrowskich, gdzie miasto
                                      O. skutecznie walczy o swoje interesy, a miasto K. nie bardzo. Moze
                                      dlatego, ze jego prezydent podkresla, iz jest neutralny, bo nie
                                      pochodzi z Kalisza?
          • sector11 Re: Pierdoły 27.01.09, 17:03
            Za to Tobie wydaje sie, ze jestes Alfa i Omega?

            Owszem, byla ostra walka o wojewodztwo. Ostrow byl brany pod uwage
            jako stolica wojewodztwa i wtedy toczyla sie walka miedzy Kaliszem i
            Ostrowem o to, ktore miasto bedzie wojewodzkie.

            www.gazeta.ostrow-wielkopolski.pl/cache/20/2079/3937/_2007/03/14_/13270.html

            Miedzy bajki mozna wlozyc tez teksty kaliskich szowinistow mowiace,
            ze Ostrow dzieki woj. kaliskiemu przezyl gwaltowny rozwoj. W tamtych
            czasach wszystkie miasta odnotowywaly rozwoj i wzrost liczby
            mieszkancow! Dzieki wojewodztwie w Kaliszu rozwoj Ostrowa wlasnie
            zostal zwolniony w stosunku do tego co miasto moglo by osiagnac
            pozostajac pod Poznaniem. Juz nie mowiac o jeszcze gwaltowniejszym
            wzroscie gdyby zostalo wojewodztwem. Najwazniejsze inwestycje
            dajace "kopa" miastu powstaly zaraz PRZED powstaniem Wojewodztwa
            Kaliskiego.

            O ile nie cierpie Jaro Kaczynskiego, to spodobal mi sie jeden tekst,
            ktory powiedzial podczas wizyty w Ostrowie: "Ostrow mial niestety
            pecha i nie zostal wojewodztwem, bo lezy za blisko Kalisza". Taka
            jest prawda, ze jak na razie to tylko Kalisz spija smietanke z faktu
            istnienia w tak malej odleglosci obu miast. Miasta mniejsze (Leszno)
            lub nawet duzo mniejsze (Sieradz)od Ostrowa, byly miastami
            wojewodzkimi, i w tym okresie rozwinely sie nieporownywalnie
            dynamiczniej niz Ostrow. Wlasnie dzieki temu, ze to tam rozdzilano
            kase wojewodzka.
            • cytryna_zx Re: Pierdoły 27.01.09, 17:56
              Sector11 kłótnie z tobą nie mają najmniejszego sensu, bo tobie się nic nie da
              przegadać. Głupoty piszesz i tyle.
            • kaliszman Re: Pierdoły 27.01.09, 18:02
              Chcesz Mi wmówić, że Kalisz zawdzięcza swój marny rozwój twojemu
              miastu.O czymś zapominasz, gdy likwidowano woj.kaliskie ostrowiace
              wszędzie oświadczali, że teraz zaczną się szybko rozwijać i pokażą
              Kaliszowi, gdzie jego miejsce.I cóż się okazało, że w nowym
              woj.ledwo zipiecie i podczepiacie się pod Kalisz.Zwyczajnie teraz
              widzicie, gdzie wasze miejsce w Wielkopolsce.A powoływanie się na
              słowa pana J.Kaczyńskiego, najlepiej świadczy o tojej desperacji w
              szukaniu nowych teorii spiskowych na temat" Jak Kalisz zniszczył
              niedoszłą stolice Wielkopolski płd"Czy jak Wy to tam zwiecie.
              Człowieku obudź się, a jeśli Ci Kalisz tak nie w smak, to masz
              problem.I ciesz się, że naszym prezydentem jest człowiek, który o
              polityce się wogóle nie zna.Szczerze to On robi więcej dla Ostrowa,
              niż ten Wasz Poznań.Czy to nie smieszne.
            • jp-1 Re: Pierdoły 27.01.09, 18:22
              @Sector11
              Jaka jest prawdziwa przyczyna wypisywania przez Ciebie tych głupot?
              Dlaczego deprecjonujesz dorobek Kalisza?, leczysz kompleksy? Czy
              miłosć do Ostrowa moze az tak bardzo przesłaniać Ci rzeczywistosc?
              Nie wierzę. myslę, ze robisz to z premedytacją.
            • jp-1 Re: Pierdoły 27.01.09, 19:28
              @sector napisał:
              >>"Dzieki wojewodztwie w Kaliszu rozwoj Ostrowa wlasnie zostal
              zwolniony w stosunku do tego co miasto moglo by osiagnac pozostajac
              pod Poznaniem."

              Nieprawda. Wezmy np. pod uwagę przyrost ludnosci.Liczba mieszkanców
              Kalisza w woj. poznanskim przyrastała w podobnym tempie do liczby
              mieszkanców Ostrowa.
              Natomiast w okresie woj.kaliskiego zaznaczyła sie przewaga Ostrowa.
              1956 rok - Kalisz 66 tys. Ostrów 40 tys.
              1975 rok - Kalisz 87 tys.(wzrost 32%) Ostrów 54 tys.(wzrost 35%)
              2002 rok - Kalisz 109 tys.(wzrost 25%) Ostrów 74 tys.(wzrost 37%)

              >>"Juz nie mowiac o jeszcze gwaltowniejszym wzroscie gdyby zostalo
              wojewodztwem."

              Miasto nie moze zostać województwem :) Miasto w którym znajduje się
              siedziba wojewody nie rządzi województwem i nie rządziło takze z
              czasach istnienia woj. kaliskiego.
              Za rządzy woj.kaliskim w podobnym stopniu co Kalisz odpowiadał
              Ostrów! Dodatkowo mogł jeszcze liczyć na wsparcie wiekszej częsci
              woj.kaliskiego, która podobnie jak Ostrów była Kaliszowi
              nieprzychylna. O przyczynach mozna by wiele pisać.

              >>"Najwazniejsze inwestycje dajace "kopa" miastu powstaly zaraz
              PRZED powstaniem Wojewodztwa Kaliskiego."

              Proszę o przyklady takich inwestycji, które by swiadczyły o
              przewadze Ostrowa nad Kaliszem w woj.poznanskim

              >>"Ostrow mial niestety pecha i nie zostal wojewodztwem, bo lezy za
              blisko Kalisza". Taka jest prawda, ze jak na razie to tylko Kalisz
              spija smietanke z faktu istnienia w tak malej odleglosci obu miast."

              Nieprawda. Ostrów miał "szczęscie" powstac dzięki nieszczęsciu
              Kalisza. Najpierw zaborcy podzielili miedzy siebie Wielkopolskę
              Wschodnią, dzieki temu po drugiej stronie granicy wykształcił się
              osrodek "zastepczy". Nastepnie barbazynsko zburzyli Kalisz, który po
              odbudowie nie odzyskał juz dawnej swietnosci. Mimo tego i tak
              pozostał większym miastem od Ostrowa.
              A ty masz czelnośc napisać, ze spija smietankę z powodu bliskosci
              Ostrowa. To juz nie tylko głupota, ale i beszczelnosc!
              • kaliszman Re: Pierdoły 06.02.09, 12:16
                www.rc.fm/polityczne/szansa-dla-budownictwa-mieszkaniowego.h
                • kaliszanin2 Mączniki 06.02.09, 13:48
                  kaliszman napisał:

                  > www.rc.fm/polityczne/szansa-dla-budownictwa-mieszkaniowego.h

                  Spore i miejskiew w typie osiedle Mączniki będzie całkowicie
                  zrośnięte z zabudową Nowych Skalmierzyc, które jednak nadal będą
                  udawać malutką mieścinkę i na pewno nie wchłoną ani Mącznik, ani
                  żadnej z pozostałych zurbanizowanych sąsiednich "wsi". Bycie
                  większym miastem (w tym przypadku 10, a nie 5-tys.) w Polsce po
                  prostu zupełnie się nie opłaca. Wciąż obowiązują patologiczne
                  przepisy, które torpedują pęd mniejszych miast do rozwoju, a
                  całkowicie nawet zurbanizowane wioski (np. Opatówek) zniechęcają do
                  przyjęcia praw miejskich.
                  • kaliszman Re: Mączniki 11.02.09, 09:54
                    www.rc.fm/polityczne/aglomeracja-skuteczna-przeciwwaga.html
                    Może ktoś z was wie, o jakim regione w Szwecji jest mowa.Bo jestem
                    bardzo ciekaw.
                    • wielkopolskawschodnia Re: Po co przeciwwaga? 11.02.09, 11:34
                      Ale po co Poznaniowi przeciwwaga? Nie rozumiem.

                      Poznań zaczął od jakiegoś czasu zawzięcie gadać o aglomeracji, jakby
                      się obawiał, że aglomeracja może dać początek wspólnej secesji.

                      Dziwi mnie to, bo czymże aglomeracja różni się od samego Kalisza?
                      Ostrów wniósł do AKO mniej niż połowę liczby mieszkańców i nic poza
                      tym (np. żadnej instytucji o charakterze ponadregionalnym).
      • o00 Re: Pierwsza rocznica aglomeracji 21.02.09, 14:52
        Zbliża się pierwsza rocznica powołania aglomeracji kalisko-
        ostrowskiej

        "Życie Kalisza" www.zyciekalisza.pl/index.php?str=54&id=34822

        Po niespełna roku od utworzenia aglomeracji kalisko-ostrowskiej są
        pierwsze efekty. – Aglomeracja funkcjonuje już w świadomości.
        Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad obiecała nam, że po
        wybudowaniu drugiego odcinka obwodnicy Ostrowa będzie dążyć do
        powstania czteropasmowej drogi Kalisz – Ostrów – powiedział
        wiceprezydent Daniel Sztandera podczas konferencji przedstawicieli
        samorządów aglomeracji, która odbyła się w Ostrowie

        "Aglomeracja kalisko-ostrowska na rzecz zmian gospodarczych.
        Strategia. Partnerstwo. Współpraca" – to tytuł konferencji
        inaugurującej przygotowanie strategii. W ostrowskim ratuszu
        konferencja zgromadziła kilkudziesięciu przedstawicieli samorządów,
        w tym wicemarszałka województwa wielkopolskiego Leszka Wojtasiaka.
        Obradom przysłuchiwali się także parlamentarzyści z regionu:
        posłowie Jarosław Urbaniak i Witold Sitarz oraz senator Piotr
        Kaleta. Obecni byli także goście z ukraińskiego Łucka,
        reprezentujący Narodowy Uniwersytet Techniczny. – Ten projekt
        wpisuje się w ostrowski sektor komunalny. Obecnie coraz częściej
        poziom gospodarki komunalnej wyznaczają takie elementy, jak
        standardy zarządzania, poziom innowacyjności czy polityka Unii
        Europejskiej – mówił Bartosz Ziółkowski, prezes Holdikom SA. –
        Sektor komunalny ma wiele problemów, jednocześnie może być znaczącym
        odbiorcą innowacji np. w takich dziedzinach, jak ciepłownictwo czy
        wodociągi. Sfera komunalna współdecyduje o konkurencyjności miast i
        dlatego musi szybciej się rozwijać, żeby móc nadążać za zmianami
        rzeczywistości. Nie jest możliwe aktywne uczestnictwo w tym
        procesie, oparte wyłącznie na własnych doświadczeniach. Dlatego
        oprócz dostępu do wiedzy wskazana jest wymiana i współrealizacja z
        wieloma instytucjami, które mają wpływ na rozwój aglomeracji.

        Zdaniem prezydenta Ostrowa Radosława Torzyńskiego strategia powstaje
        w ważnym okresie, bo już za dwa lata Unia Europejska będzie
        konsultować z województwami najważniejsze problemy i wybierać cele
        dla danego regionu, zawarte właśnie w strategii województwa. – Moim
        zdaniem istnieje szansa na przedłożenie i uwzględnienie w strategii
        województwa pakietu opracowanych wspólnych celów samorządów
        tworzących aglomerację kalisko-ostrowską. Bardzo chciałbym, aby nam,
        wszystkim miastom i gminom, udało się określić najważniejsze dla
        nich obszary. Dzięki temu wszyscy będziemy mogli skorzystać za jakiś
        czas ze środków na ich realizację – powiedział prezydent Ostrowa,
        przekonując także, że istotne jest precyzyjne opisanie celu nawet w
        dziedzinach tak powszechnie zrozumiałych, jak np. sprawna
        komunikacja. – Właśnie w strategii opisać trzeba np. kwestie, jak
        wpisywać się w system komunikacji, jakie projekty przygotować, tak,
        aby mieć szanse na dofinansowanie – powiedział Radosław Torzyński.
        (q)
        • o00 Re: Koń trojański 21.02.09, 15:02
          Koń trojański rozrabia na całego, gułowaty prezydent Janusz Pęcherz
          cały zadowolony, że nie musi nic robić. Nawet w czasie przewodnictwa
          powiatu kaliskiego konferencje odbywają się w Ostrowie, heh.
          • prezesmarcin Re: Koń trojański 21.02.09, 15:45
            jedno dramatyczne prytanie: co robi prezydent P?

            odpowiedz:pie... to czego nie dalo sie spie...c

            sorki za obcesowe wyrazenia
            • szymkalisz Re: Koń trojański 22.02.09, 14:50
              ... - czyli, że nic!
              • kaliszman Re: Koń trojański 26.02.09, 13:22
                W przyszłym miesiącu(12-13 marca) w Kaliszu odbędzie się 5
                Konferencja Samorządowa na temat "Kształtowanie przestrzeni Polski
                Metropolie - Aglomeracj - Peryferie"(dotyczy chyba
                Kalisza).Spotkanie organizują wspólnie Stowarzyszenie SK oraz PWSZ
                im. Prezydenta S.Wojciechowskiego.W sesjach plenarnych uczestniczyć
                mają naukowcy z Poznania, Szczecina, Niżnego Nowogrodu(Rosja), Łodzi
                I Kalisza.Uczestnicy konferencji obradować będą w siedzibie PWSZ na
                ul. Nowy Świat.
                • kaliszman Re: Koń trojański 26.02.09, 13:34
                  Źródło:Nowe Fakty Kaliskie.
                • wielkopolskawschodnia Re: Koń trojański 26.02.09, 13:46
                  A naukowców z Ostrowa (Wielkopolskiego) nie będzie? :p

                  Chciałbym usłyszeć tę dyskusję, w której poznanioki będą mówić o AKO
                  jako Ostrowie z przyległościami, a łodzianie bedą ze zdumienia
                  przecierać oczy i otwierać buzie, bo dla nich w AKO istnieje tylko
                  Kalisz. :)
      • wielkopolskawschodnia Re: Grzegorz Gorzelak 25.03.09, 23:24
        Gospodarka w regonie kalisko - ostrowskim ma się bardzo dobrze, a
        powstająca aglomeracja daje wiele szans - powiedział profesor
        Grzegorz Gorzelak z Centrum Europejskich Studiów Regionalnych i
        Lokalnych Uniwersytetu Warszawskiego, podczas ubiegłotygodniowego
        odczytu

        Projekt „Aglomeracja Kalisko – Ostrowska na rzecz zmian
        gospodarczych. Strategia. Partnerstwo. Współpraca.”, realizowany
        przez spółkę Holdikom wchodzi w etap seminariów roboczych. Gościem
        ostatniego spotkania był profesor Grzegorz Gorzelak z Centrum
        Europejskich Studiów Regionalnych i Lokalnych Uniwersytetu
        Warszawskiego EUROREG w Warszawie. Tematem była globalizacja.

        Aglomeracja otwiera możliwości
        – To jest jedyna szansa dla Aglomeracji Kalisko - Ostrowskiej, by w
        procesy globalizacyjne wejść. By je maksymalnie wykorzystać, ale
        uniknąć negatywnych skutków światowej globalizacji. Stąd podpieramy
        się takim autorytetem jak profesor Grzegorz Gorzelak z Centrum
        Europejskich Studiów Regionalnych i Lokalnych Uniwersytetu
        Warszawskiego. Skracanie odległości w pojęciu tradycyjnym daje nam
        duże szanse, pojęcie przestrzeni nabiera nowego znaczenia. Pytanie
        brzmi – czy jako Aglomeracja jesteśmy w stanie wykreować własną
        wiedzę, własne informacje, które w dobie rynku globalizacyjnego, są
        także produktem i to produktem wartościowym – przekonywał Zenon
        Kiczka, koordynator programu w spółce Holdikom.
        Prof. Grzegorz Gorzelak jest członkiem Państwowej Rady Polityki
        Przestrzennej, zastępcą Przewodniczącego Komitetu „Polska XXI
        wieku”, współpracuje z Bankiem Światowym, Komisją Europejską, OECD
        oraz Open Society Institute, wykłada na wielu uniwersytetów
        zagranicznych. Zdaniem profesora Aglomeracja Kalisko - Ostrowska po
        regionach metropolitalnych jest jedną z dwóch, w której gospodarka
        dobrze się rozwija.

        –Ten region jest jednym z dwóch niemetropolitalnych w Polsce, który
        w ciągu ostatniego czasu wykazuje dynamikę wzrostu produktu
        krajowego brutto wyższą niż średnia krajowa. To dobrze świadczy o
        władzach samorządowych Kalisza i władzach Ostrowa Wielkopolskiego,
        ale też o gospodarce całego regionu. Aglomeracja daje poczucie siły
        skali, zapewnia widoczność i to jest plusem. I to w dobie
        globalizacji także jest pozytywnie odbierane – mówił prof. Grzegorz
        Gorzelak.

        Życie Kalisza: www.zyciekalisza.pl/?str=54&id=38124
        • wielkopolskawschodnia Re: Grzegorz Gorzelak 25.03.09, 23:28
          Tutaj też.
      • o00 Re: ? 06.04.09, 12:47
        wlodekzpoznania napisał: "Natomiast w tym co napisałeś nie widzę
        najmniejszego odniesienia do tego co napisałem, do paru argumentów."

        Do jakich argumentów? Co ty nazywasz "argumentami"? Ty może te swoje
        chłopięce bajdurzenia o nowej Provinz Posen nazywasz argumentami?

        "A prawdą jest, że cała zachodnia Polska miała by dużo więcej
        korzyści z włączenia Gorzowa, Bydgoszczy, KOS i Zielonej Góry-Nowej
        Soli-Głogowa do jednego województwa (tym bardziej, że byłyby
        silniejsze od Poznania w Sejmiku). Jeśli jeszcze za tym poszłoby
        wdrożenie realne zasady dochodów własnych i ich zwiększenie, to już
        niemal 900-tysięczny Poznań z chęcią łożyłby na rozwój tych rejonów,
        zamiast przelewać pieniądze do Warszawy na dalszą redystrybucję, czy
        obwodnice dla Warszawiaków, którzy po wszystko do centrum muszą
        jechać samochodem mając najlepszą w Polsce komunikację miejską."

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48495&w=77087841&a=91353493

        No po prostu "(Wesołość na sali, oklaski)".
        • kaliszman Re: ? 06.04.09, 13:04
          Często czytam "dzieła tego gościa" i zawsze mam ubaw.To jest
          kwintesencja pyrki.Ale podobnie poglądy ma wiekszośc Wielokpolan, w
          tym także Kaliszan:(
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Kalisz

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.