do psychiatry?

[czupakabra27]

kiedyś podobna sprawa była poruszana na forum ale wolałam stworzyć osobny wątek.
wiem, że nikt tu nikomu nie robi horoskopów, ale... chciałaby poprosić Was o
radę w kwestii osoby z mojej rodziny. jest to mężczyna, który zawsze miał
problemy ze sobą i otoczeniem, różnego rodzaju odboje, nieraz krzywdzące
innych ludzi. teraz kolejny szlony pomysł powstały na gruncie kontaktów z
osobą zajmującą się na poważnie ezoteryką i manipulowaniem podświadomoscią
innych ludzi. wszystko to niepokące. i tu mam prośbę, jeśli macie czas i
ochotę spójrzcie na natalny, tranzyty i napiszcie, czy to jest groźne
szleństwo (kwalifikujące sie do psychiatry), czy ktoś może ucieprieć, czy to
tylko przemijajaca ekstrawagancja?
wiem, że piszę trochę niejasno i że to juz konkretna prośba, ale choć staram
się od tego wszystkiego odizolować, to troche sobie nie radzę.
z góry dziękuję za ewentualne komentarze.
a oto dane:
25.05.1951 g.14 Gdańsk-Wrzeszcz


"Nie ma przeciętnych kotów" - Colette

[neptus]

na to pytanie moze odpowiedzieć jedynie psychiatra. Horoskop mowi o tendencjach
i mozliwosciach osoby, a nie o tym, jak zostaną zrealizowane. Tak samo horoskop
nie powie Ci, czy ktos zostanie szefem Rady Europy, czy tylko bedzie rządził na
swoim podworku.

[czupakabra27]

oczywiście. ja to wiem, tylko patrząc na ten horoskop macie dużo bardziej
wyraźne widzenie niz ja siedząc w środku trąby powietrznej. pamiętam, że przy
pododobnym temacie rozpętała się kiedyś spora dyskusja. jakkolwiek moze to
wyglądac jakbym chciała 100% pewnych dyrektyw postępowania, to ja wcale na nie
nie czekam, myślałam własnie o tendencjach i możliwościach.
wizyta u psychiatry, nigdy nie odbędzie się w tym przypadku z własnej woli. już
dziś ten człowiek wydaje się być prowadzony przez jakąś zewnętrzną siłę.


"Nie ma przeciętnych kotów" - Colette

[romy_sznajder]

> wizyta u psychiatry, nigdy nie odbędzie się w tym przypadku z własnej woli.

wiec trudno bedzie oczekiwac, ze poslucha zalecen. chyba, ze w gre wchodzi
szpital. ustawa psychiatryczna zaklada, ze wbrew woli mozna kogos polozyc do
szpitala tylko, gdy zagraza sobie lub innym.

nie dam rady teraz sprawdzic horoskopu, ale czy ktos ow podlaczyl sie urodzinowo
do marsa i jowisza, a przy okazji neptuna (ew. saturna) - tranzytujacych?

[queenmaya]

romy_sznajder napisała:

> ustawa psychiatryczna zaklada, ze wbrew woli mozna kogos polozyc do
> szpitala tylko, gdy zagraza sobie lub innym.

Ładnie to brzmi w teorii. W praktyce oznacza to "jeśli zabije kogoś lub
przynajmniej poważnie zrani" to się go (chwilowo) hospitalizuje. A zaraz potem
się go wypuści, bo przecież nie chciał zrobić nic złego, a że wariat, to nie
jego wina, tylko choroby, która go dopadła.
Wybaczcie sarkazm, ale obserwowałam z bliska zmagania pewnej rodziny, która
miała nieszczęście mieć bliską krewną chorą na cyklofrenię. Baba była wybitnie
inteligentna, a do tego cwańsza niż krewni i psychiatrzy i świetnie się bawiła
niszcząc ludzi i nikt nie mógł jej nic zrobić.
A co do horoskopu...
Każdy horoskop można zinterpretować złośliwie (np. gdy kogoś nie lubimy) i wtedy
wszystkie kwadratury czy koniunkcje Jowisza, Saturna, Urana, Neptuna, a
szczególnie Plutona możemy uznać za symptomy bardzo ostrej, wręcz skrajnej
patologii lub życzliwie, wnioskując, że są to aspekty niezwykle rozwojowe i
dające duży potencjał.
W życiu bywa czasem tak, że ktoś jadący na samych negatywach nagle doznaje
jakiegoś olśnienia i zmienia kurs o 180°. I wtedy mamy dowód na to, że te same
"ostre" aspekty można wykorzystywać zarówno niszcząco, jak i ku chwale.
Widziałam reportaż o pewnym bardzo złym skinie i faszyście, którego wszyscy się
bali, aż nagle, któregoś dnia, ten facet zaprzyjaźnił się z Żydem, Żyd pomógł mu
znaleźć pracę, zapłacił kupę forsy za laserowe usunięcie faszystowskich tatuaży
i dziś ten koleś jest chodzącym aniołem. Jeździ po kraju z antyfaszystowskimi
wykładami i jest znanym działaczem politycznym.
A horoskop wcale mu się nie zmienił, co najwyżej przeżył jakieś "oświecające"
tranzyty czy progresje, a co najważniejsze właściwie na nie zareagował (a mógł
przecież stać się jeszcze gorszy).

[romy_sznajder]

ja wiem, jak to brzmi w teorii, i tez wiele widzialam. sporo czasu kiedys jednej
takiej "zagrazajacej" poswiecilam. cio nie zmienia faktu, ze tak jest. jesli
ktos jest po probie samobojczej - idzie na chwile do szpitala. jesli jest
grzeczny, za chwile wychodzi. o psychoterapii w szpitalach nie ma mowy.

[neptus]

W szpitalu psychoterapia jest ograniczona do absolutnego minimum. W poradni
też. Po szpitalu kieruje się pacjenta na psychoterapie w specjalnych ośrodkach.
Warunkiem jest jednak, zeby on tego chciał. Nie da się tego robić na siłę.
Taki wzorcowy ośrodek dzienny mam o rzut beretem (nawet moherowym) i od 3 lat
uczestniczy w jego zajęciach jeden z moich przyjaciół. Jestem pełna podziwu dla
tego, co robią tam dla swoich podopiecznych. Są jeszcze ludzie, nie tylko
kompetentni ale potrafiący wykonywać swoja pracę z ogromnym sercem.

[neptus]

Nie jest tak źle. Miałam sporo do czynienia ze schizofrenikami i wiem z
doświadczenia, ze jest to możliwe, aby wymusic leczenie ZANIM dojdzie do
tragedii.

[undyna]

dużo lepiej znam się na psychiatrii niż na astrologii, jeśli chcesz opisz mi
jego zachowania na priv, zadam Ci konkretne pytania itd., może uda mi się Ci
pomóc

[undyna]

coś tam niby jest
saturn w XII- lęki ukryte, kompleksy, pluton w XI skłonność do manipulowania,
potrzeba władzy, albo osoba zależna, pozostająca pod wpływem ludzi "mocnych",
merkury w VIII w byku (może być, że lubi podstępy w komunikowaniu się i w
myśleniu) kwadrat z tym plutonem, neptun w pierwszym: w negatywnych aspektach
kłamczuch i aktor, który doskonale wczuwa się w nastroje innych, kwadrat do
wenus w X, woli miłą nierzeczywistość od szarej nierzeczywistości.
może być z tego psychopata, ale nie musi, jak już wielokrotnie pisałam raczkuję
w astrologii)

powinno być

[undyna]

od szarej rzeczywistości

[romy_sznajder]

kwadrat wenus i neptuna moze dawac nadwrazliwosc. nademocjonalnosc, o ile choc
jedna planeta jest silna. jesli sa wskazniki agresji to moze pasowac do "modnej"
ostatnio ADHD dorosłych.

psychopata na uczucia innych jest niewrazliwy. posiada deficyt leku i empatii
pl.wikipedia.org/wiki/Psychopatia

[undyna]

jest jeszcze Lilith w bliźniaku w IX domu w kwadracie do saturna w XII domu na
ascendencie, z tego co udało mi się kiedyś przeczytać o Lilith, w bliźniaku
może powodować rozdwojenie i predysponuje do zaburzeń schizotypowych
określenia psychopata użyłam, nie jako rozpoznanie osobowość psychopatyczna, bo
w rozpoznania na podstaiwe radixu się nie "bawię" - za mało wiedzy, to było
dość potoczne, jak zwykle zapominam o saturnie na ascendencie tego forum

[romy_sznajder]

rozrysowalam na szybko i widze uranika! saturn na desc, potezny mars [kon. ze
sloncem], uran [na mc]i jowisz w baranie na desc, w kwardaturze do poteznego
urana. buntownik [stlumiony przez saturna], ale jak na beczce prochu. i glosny,
dowodzacy sposob bycia.
w tranzytach saturn w kwardraturze do merkurego [a z nim jowisz i mars - wielkie
ambicje, poczucie bycia ograniczanym, wielce frustrujace, a tu na plaszczyznie
werbalno - umyslowej] i trygon urana do urana, a za chwile pluton w kwadracie do
saturna.

taki ktos psychiatrze sie nie podda, predzej sobie zrobi krzywde.
spojrze jeszcze w nocy, bo nawyklam do mojego programu, ale trudna osobowosc sie
wylania. choc intrygujaca.
przekonany o wlasnej wyjatkowosci, agresywny?
a przy tym pracowity i niekiedy szczesciarz?

[czupakabra27]

chciałam jeszcze dodać, że nie musicie martwić się o los tej osoby i o to co
mogłoby ją spotkac ze strony rodziny. nie mam nad nią żadnej władzy, już raczej
ona nade mną
ja nawet nie myślę o ubezwłasnowolnieniu, a raczej o osobistej ewakuacji.

Queenmayu, zgadzam się z tym co piszesz w całej rozciągłości.

Undyno, Twoja szybka interpretacja jest w 99% prawdziwa. Jeśli znajdziesz czas
to moze Ty na privie zadasz mi kilka specjalistycznych pytań, bo ja nawet nie
wiem jak to wszystko opisać, od czego zacząć... Moze to nie jest pełnowymiarowa
choroba, ale to co teraz określa sie zaburzeniem borderline...

[romy_sznajder]

> nie mam nad nią żadnej władzy, już raczej
> ona nade mną

> Moze to nie jest pełnowymiarowa
> choroba, ale to co teraz określa sie zaburzeniem borderline...

to lepiej uciekac. osoby zwiazane z kims z BorderlinePD same potrzebuja opieki
fachowca. tak przyznaja sami pograniczni.
polecam serdecznie:
bpd.szybkanauka.net/
chyba najlepsza strona o borderline po polsku.

[queenmaya]

czupakabra27 napisała:

> ja nawet nie myślę o ubezwłasnowolnieniu, a raczej o osobistej ewakuacji.

Jeśli rzeczywiście jestes w stanie ewakuować się, to zrób to koniecznie i
definitywnie!
Z całą pewnością nie pomożesz temu człowiekowi (prawdę mówiąc nikt mu nie
pomoże), to raczej on wykończy każdego, kto będzie się angażował w jego sprawy.
Z moich obserwacji wynika, że osoby związane rodzinnie i emocjonalnie z osobami
zaburzonymi psychicznie same potrzebują pomocy.

[undyna]

borderline to aktualnie ulubiony psychiatryczny worek do którego wrzuca
się "niewiadomoco", jakkolwiek przyznam się bez bicia, że mi też tak
skojarzyło, nad pytaniami pomyślę dłużej i później, aktualnie mam okres
przedświąteczny w pracy i w domu, ale jeśli bordeline, to musiałyby być
zachowania autoagresywne lub agresywne, bez tego nie ma borderline, minimum
niszczenie przedmiotów w afekcie, chorzy z tym zaburzeniem często robią sobie
krzywdę, przypalają się papierosami np., albo kaleczą się ostrymi przedmiotami,
lub bardziej subtelnie, chodzi o to, że zadają sobie ból fizyczny, żeby
zagłuszyć bolesne emocje, częste są próby samobójcze, albo różnego rodzaju
demonstracje typu na złość babci odmrożę sobie uszy, mogą też wyrażać swoją
autoagresję poprzez prowokowanie otoczenia do zachowań agresywnych wobec
siebie, ten typ panicznie boi się więzi i jej pragnie, szybko ją nawiązuje,
wynosi nad piedestały i równie szybko dyskredytuje, masę rzeczy mi się
przypomina postaram się jakoś po świętach zebrać to w logiczną całość,
oczywiście jeśli, to co napisałam pasuje do tej osoby.

[czupakabra27]

niszczenie przedmiotów pasuje do WH jak ulał, w młodości zdarzało się
demolowanie mieszkania rodziców (matki i ojczyma). zdarzały się wizyty milicji
(jeszcze wtedy milicji). na porządku dziennym jest ciskanie przedmiotów o
ziemię, nawet w miejscach publicznych (nie ma znaczenia, kto patrzy, jak patrzy
to nawet lepiej), wszystko to przepalatane z nastrojami przymilnymi, jowialnymi,
pełnymi humoru - "udawajmy, że nic się nie stało".
agresja pojawia się we śnie (wiem z opowiadań).koszmarne sny kończą się
uderzeniami pięścią o ścianę, ale oberwać może też osoba leżąca obok.
ostre przedmioty (noże, tasak)dają złudne poczucie bezpieczeństwa. lęk innych
osób przed tymi narzędziami budzi u WH dobry humor.

[romy_sznajder]

pozno sie zrobilo, bardzo przepraszam.

przyszlo mi do glowy, ze przeciwko borderline świadczy wiek. to zaburzenie
wycisza sie kolo czterdziestki, jak zreszta wiekszosc zaburzen osobowosci.
chyba, ze do tego czasu ktos wyciszy sie na zawsze w sposob drastyczny.
Udyna, co sądzisz?
aha, w zasadzie tez ksiezyc. bo niby w dobrym miejscu, w obszarze IC, tylko...
odbiera aspety od Marsa [choc ze sloncem] i Urana. a to juz nieciekawie. no, ale
moze mniej gozne, bo to tylko triseptyl, niezbyt scisly, albo niescisly
kwinkunks... staram sie myslec pozytywnie

No i Saturn. Saturn na asc blokuje, moglby dzialac jako wytlumiacz zlych
sklonnosci - co ma wady oczywiscie, bo furia skumulowana jest nieobliczalna -
ale pelna godzina urodzin jest mocno podejrzana. gdyby to bylo 15-20 min. po
drugiej, Saturn odsuwa sie od ascendentu na ponad 10 stopni.

wszystkie planety pokoleniowe sa w tym horoskopie aktywne. czyli osobowosc
wymagajaca pracy, a skoro nic takiego sie nie dzialo, sa klopoty. obsadzone MC
chce uznania spolecznego, to pewnie jest rzut na tasme [54 lata], a kariera
uraniczna nigdy nie jest konwencjonalna. na urana w mc dziala ulatwiajacym
trygonem uran tranzytujacy.
uciekac!

[undyna]

faktem jest, że najsatrszy bordeline z jakim się spotkałam miał 26 lat, zresztą
brak jakiejkolwiek autoagresji w opisie zaprzecza temu rozpoznaniu, jak do tej
pory opis zachowań wskazuje na utrwalone cechy zaburzonej osobowości (dużo
zachowań dyssocjalnych), ciekawa jestem jak z nieufnością, podejrzliwością,
produkowaniem fałszywych przekonań, izolowaniem się przynajmniej okresowym od
otoczenia, epizodami kryzysu tożsamości, teoriami nadwartościowymi, poczuciem
misji, czy ta osoba jest wyższościowa? (tu akurat wydaje się być, jak napisałaś
obsadzone MC).

[czupakabra27]

raczej totalne niedowartościowanie, poczucie odepchnięcia, bycia marginesem
wynikające z nieszczęśliwego dzieciństwa - brak ojca, wychowywanie przez babcię,
bo matka znalazła sobie nowego partnera i urodziła kolejne dziecko. WH w
dzieciństwie nadaktywny, agresywny, niszczący przedmioty, popadajacy w
konflikty. choś inteligentny, szybko zakończył edukację. zabrałko cierpliwości
jego i opiekunów.
czasowa izolacja zdarza sie często. kontakt jest możliwy tylko kiedy on ma na to
ochotę. czasem jest to ok 10 telefonów dziennie + wizyta, a czasem całkowiete
zamknięcie, odcięcie telefonu. przyjemnosć ze wzbudzania niepokoju u tej części
rodziny, którą jeszcze obchodzi. ta druga część ma go za nic, za natręta, którym
w rzeczywistości dzięki im usilnej "pracy" się stał. ale tylko na zdaniu tej
czesci rodziny mu zalezy, jest uzależniony od niej całkowicie. jeden zyczliwy
gest z ich strony, a gotów jest wiele dla nich zrobić.
WH lgnie do tych, którzy go nie szanują, odrzuca tych, którzy darzą go mimo
wszystkich jego czynów, nadal ludzkimi ciepłymi uczuciami.
pomysłowy i pracowity, choć nie uznaje żadnego szefa. w młodości ledwo po kilka
tygodni zagrzewał miejsce w jakichś pracach. doszedł do znacznych pieniedzy,
które są przedmiotem nienawisci części rodziny. wg WH pieniadze i wysokie
stanowiska określają wartość człowieka.
do tego intuicja na niemal zwierzęcym poziomie, jakby 6 zmysł.
poczucie misji zdarza się okresowo. angażowanie się w dobroczynność kończy sie
jedynie na myśleniu i słowach. a słowa są dla niego najwazniejsze. jest to jedna
wielka przewalająca się masa wody.
WH gromadzi przedmioty niepotrzebne, nie umie nieczego wyrzucać. dom zamienia w
rupieciarnie i aż strach pomyśleć co będzie na starość.

autoagresji brak. lęk o własne ciało, posuniety do granic fobi. mnóstwo
wyimaginowanych chorób. natomiast co ciekawe, często zdarzają się lekkie
obrażenia przypadkowe, często głowy.

WH świadomy jak tragiczny wpływ na jego zachowanie moze mieć alkohol wogóle nie
pije. nie pali, nie zażywa narkotyków. nałogi potępia.

nieufnosć, podejrzliwosć, aktorstwo i kłamstwa są na porządku dziennym. jest to
klasyczny przykład osoby, którą możnaby nazwac fałszywą. po okresach
nadaktywnosci pojawia się apatia, zmęczenie, drażliwość.

długo by tak jeszcze można.

czy to widać w radixie?

[czupakabra27]

tak Romy, ja też myślałam o ADHD, bo jest i nadaktywnosć ruchowa i psychiczna i
agresja. oczywiście oceniam to tylko z pozycji laika.

"Nie ma przeciętnych kotów" - Colette

[romy_sznajder]

wlasnie, ADHD jest tylez "modne", co zaskakujaco czeste. to jest nieznosna dla
czlowieka okresowa nadwrazliwosc na dzwieki, ludzi, brak koncentracji, a przy
tym, jesli ktos taki juz sam cos zrobi, to glosno i drazniaco.
oczywiscie jeden chory [zaburzony? jak to nazwac? dotkniety ADHD, o tak]
drugiermu nierowny, ale wydaje mi sie, ze jeskli ktos sam soba nie jest na tyle
zmeczony, ze szuka diagnozy, to nic nie da sobie powiedziec, pomoc.
ale ADHD-owcy sa bardzo czesto genialnie zdolni w jakiejs dziedzinie.

[lwi2]

Cytat z netu. Widać w tym wyraźne tropy astrologiczne, ale jakie?
Wydaje się, że może tutaj chodzić np. o relacje Słońca do Księżyca, ale
człowiek ów ma idealny trygon. Natomiast jest półtorakwadratura Słońca i
Neptuna.

"Osoby chore psychicznie, z którymi rozmawiamy, na zewnątrz
zachowują się podobnie jak normalne. Różnicę dostrzegamy gdy
zadajemy im pytania. Widzimy, że nas słuchają nie słysząc,
wiedzą nie wiedząc, widzą nie widząc. Dzieje się tak ponieważ
ich podświadomość, która nimi kieruje, prowokuje podobne
zachowania co świadoma część umysłu. Zatem generalnie trudno
jest powiedzieć czy zachowanie człowieka jest świadome czy nie.
Warto dodać, że granica pomiędzy stanem choroby psychicznej a
normalnym jest dość płynna. Kluczem do wyjścia z choroby jest
poznanie specyficznego języka podświadomości konkretnej osoby i
podążanie tym śladem aż do światła.

Gdy nasza świadomość jest pod wpływem przesądów, iluzji,
niespełnionych pragnień znaczy to, że treści nieświadome silnie
przenikają do świadomej części psyche, aż do momentu przerwania
tamy. Gdy nieświadome treści przeleją się do świadomości
człowiek zaczyna żyć życiem odległym od normalnych instynktów,
natury i prawdy."

Pozdrawiam
Lwi

[ogrom]

Lwi ale jakie relacje ???
cytat:"Wydaje się, że może tutaj chodzić np. o relacje Słońca do Księżyca"

[ogrom]

zresztą sugerujesz że choroba psychiczna bierze się stąd że podświadomość i
świadomość się ze sobą zlewają lub ewentualnie w jakiś sposób podświadomosc ma
większy wpływ na świadomość niż u oosby tzw. normalnej?

a może Undyna by się wypowiedziała bo z jej wpisów wynika, że jest psychiatrą.
pozdrawiam

[lwi2]

To nie ja uważam, to jest cytat:
www.astrolog.exporter.pl/psychologia/choroba_psychiczna.html

[hope_77]

Wyglada na to, ze diagnoza jest konieczna. Jest tylko problem jak doprawadzic
ta osobe do specjalistycznej placowki, zeby otrzymala pomoc. Znalam osobe ze
schozofrenia i paranoja, balam sie jej a szczegolnie jej nieobliczalnosci.
Czy jest ktos z rodziny tej osoby, z kim moglabys porozmawiac i wspolnie cos
postanowic? Trzymaj sie.

[undyna]

z opisu przypadku wynika, że ta osoba nie choruje na psychozę (chociaż, to
powinno się stwierdzić po badaniu i obserwacji), tylko zaburzenia osobowości,
lub nawet tylko ich cechy, jeśli tak rzeczywiście jest, doprowadzanie takiej
osoby do psychiatry jest często grą niewartą świeczki, zaburzenia osobowości w
tym wieku są już koszmarnie utrwalone, nic się z tym nie zrobić, lepiej po
prostu się odsunąć od takiej osoby.
Jeśli chodzi o świadomość, a podświadomość w chorobie psychicznej takiej jak
psychoza (np. schizofrenia), to po pierwsze z tego co napisała Liwi jakby nic
nie wynika, tzn. gdzieś dzwoni, ale niewiadomo gdzie i po co.
To jest tak trudne do wytłumaczenia laikowi, że nie mam pojęcia od czego zacząć.
Jednak to nie chodzi o to, że podświadomość zlewa się ze świadomością i z
jaźnią, ale często jest tak, że chory z powodu choroby projektuje to co
nieuświadomione na zewnątrz i odbiera, przeżywa jako zewnętrzną rzeczywistość
nie zdając sobie sprawy, że to jego własne.