Aspekty Ceres i Prozerpiny (Eris)

[zocha.w]

Na ostatnich warsztatach w Wiśle (prowadzonych przez Jarka Gronerta)
przymierzyliśmy się do aspektów Ceres i Prozerpiny (Eris). Próbowaliśmy
hasłowo opisać ich aspekty, z podziałem na harmonijne i nieharmonijne, do
pozostałych planet. Z efektem tej pracy można się zapoznać na stronie Bogusia
Krusińskiego (Biuletyn astrologiczny). Zachęcam do lektury i dyskusji.

[iokepine]

Hmm, i nie jest to na liście dyskusyjnej Uranii, na jakiej jestem?

Bogdan, jak można dostać ów czarowny biuletyn?

[zocha.w]

www.astrologia.pl/biuletyn/index.htm

[iokepine]

Dzięki Zosiu

[neptus]

Ja jestem ciekawa, kto wymyslił tą nazwę? Prozerpina to planetka hipotetyczna,
fikcyjna. Nikt poważny nie proponował tej nazwy dla UB313. Podejrzewam, że to
wymysł Bogdana.

[bogdan.krusinski]

Pomysł poddał prof. Mike Brown, odkrywca tej planety, zaraz po ogłoszeniu jej
odkrycia, w końcu lipca 2005 roku
(www.gps.caltech.edu/~mbrown/planetlila/). Sekcja "What is the real name
going to be?" ciągle tam jest, obecnie tylko z dopiskiem kursywą "this part is
obviously out of date. the answer to the question? Eris".

Głosowania urządzone zaraz na początku sierpnia 2005 na różnych stronach, dały
pierwsze miejsce tej nazwie (Persephone/Proserpina), tutaj z podrecznych linków
mam jeszcze dwa pod ręką:
www.newscientist.com/article.ns?id=dn7811
news.nationalgeographic.com/news/2005/08/0810_050810_new_planet_2.html
Odpowiedź od początku była dość oczywista. Kształt orbity który przywodzi na
myśl mit o Persefonie/Prozerpinie, rozmiar zbliżony do Plutona (w mitologii
wiadomo kto był jego żoną...), i biały kolor powierzchni (nasuwający skojarzenia
z Wenus), od razu nie pozostawiały wątpliwości co do nazwy. Dokładne ustalenie
rozmiaru, i odkrycie albeda na poziomie 86% było jeszcze jedną, kolejną
wskazówką to potwierdzającą.

Pozdrawiam serdecznie
Bogdan

[neptus]

bogdan.krusinski napisał:

>
> Pomysł poddał prof. Mike Brown, odkrywca tej planety, zaraz po ogłoszeniu jej
> odkrycia, w końcu lipca 2005 roku
> (www.gps.caltech.edu/~mbrown/planetlila/). Sekcja "What
is the real name
> going to be?" ciągle tam jest, obecnie tylko z dopiskiem kursywą "this part is
> obviously out of date. the answer to the question? Eris".

Link jest już nieaktualny. Strona nie istnieje.

Planeta została jednak nazwana Eris.
Urana też przez jakis czas nazywano Neptunem. A jednak jest Uranem.

[piotrowski_piotr]

bogdan.krusinski napisał:

>
> Pomysł poddał prof. Mike Brown, odkrywca tej planety, zaraz po ogłoszeniu jej
> odkrycia,

Zaraz po ogłoszeniu odkrycia Brown zaproponował nazwę Lila (czyli Maja -
hinduska koncepcja ułudy). To tak gwoli ścisłości. Persefona pojawiła się później.

Przypomnę tylko, że dla Plutona też były różne propozycję. Pierwszą z nich był
Zeus, a później także Hera, Herkules i mnóstwo innych. Ostatecznie pewna
dziewczynka, wielbicielka kreskówki "Pies Pluto", zaproponowała nazwę Pluto,
czyli Pluton. Nazwa się przyjęła i nikt z astrologów nie protestował, że Pluton
to tak naprawdę Zeus, bo ta nazwa padła jako pierwsza.


Piotr Piotrowski

[bogdan.krusinski]

‘Planetlila’ było od lulalila - córeczka mu się parę tygodni wcześniej urodziła
i luli luli mu po głowie krążyło mocno szczególnie nad ranem <lol2> i stąd taka
dziwna nazwa strony...

Zresztą mocno i namiętnie długo potem to wyjaśniał skąd sie wzięła nazwa. Ale
jak widać nieważne skąd taka nazwę wziął i jak długo dementował legendy które do
tej "lili" dorobiono, przyczepiły się i nie chcą odczepić... i stąd twoja "Maja"
pszczółka...

Pozdrawiam serdecznie
Bogdan

[piotrowski_piotr]

bogdan.krusinski napisał:


> [...] dementował legendy, które do tej "lili" dorobiono, przyczepiły się i nie
chcą odczepić... i stąd twoja "Maja"


To tak samo, jak niektórzy przyczepili się do nazwy "Prozerpina" i nie chcą się
odczepić.

Bogdan, wybacz, ale już kiedyś wystarczająco długo debatowaliśmy nad tym tematem
i nie chce się powtarzać.

Piotr Piotrowski

[ascenth]

piotrowski_piotr napisał:


> Zaraz po ogłoszeniu odkrycia Brown zaproponował nazwę Lila (czyli Maja -
> hinduska koncepcja ułudy). To tak gwoli ścisłości. Persefona pojawiła się późni
> ej.

Tak gwoli scisłości - cytat ze strony odkrywcy tego obiektu :
"1. For those speculating that the name will
>be "Lila" based on the web site name I must warn you that that is
>really just a sentimental dad's early-morning-after-no-sleep naming
>of a web site for his three week old daughter and one should not
>take it too seriously!"
- więc jednak fantazje sentymentalnego ojca , a nie hinduska ułuda

[piotrowski_piotr]

ascenth napisał:

> - więc jednak fantazje sentymentalnego ojca , a nie hinduska ułuda


No dobrze. Ale czego to dowodzi?

To świadczy jedynie o tym, że Brown nazywając UB313 Lilą brał pod uwagę nie Lilę
rozumianą jako hinduską ułudę, lecz myślał o własnej córce. To paradoks podobnej
natury jak ten, który miał miejsce przy nazywaniu Plutona. Dziewczynka
proponująca nazwę „Pluto” miała na myśli psa Pluto, a nie Plutona – boga świata
podziemnego. A jednak dziś astrologowie nie łączą Plutona z psem z kreskówki.

Piotr Piotrowski

[iokepine]

piotrowski_piotr napisał:
> No dobrze. Ale czego to dowodzi?
>

Dowodzi to tego, ze pomylił się Pan w poście powyżej, kojarząc nazwę Lila z
hinduską boginią.

[piotrowski_piotr]

iokepine napisała:

>
>
> Dowodzi to tego, ze pomylił się Pan w poście powyżej, kojarząc nazwę Lila z
> hinduską boginią.



Nie pomyliłem się. Pamiętam dobrze całą tę historię z nazywaniem Eris i na
Alzheimera na razie cierpię.

Piotr Piotrowski

[piotrowski_piotr]

piotrowski_piotr napisał:

> i na
> Alzheimera na razie cierpię.


Oczywiście powinno być "nie cierpię". Ostatnie cierpię za to na notoryczne
robienie literówek.

PP

[cynthia8]

Ale panie Piotrowski, proszę się nie wypierać i nie przejmować. Przecież każdy
może się pomylić . Nawet pan.

[piotrowski_piotr]

cynthia8 napisała:

> Przecież każdy może się pomylić . Nawet pan.


Dziękuję za przyzwolenie. Bez tego czułbym się taki zakłopotany.

PP

[neptus]

W rzeczywistości, zanim uznano ja za planetę karłowatą i nadano nazwę, wszyscy
na roboczo używali nazwy Xena.

[flower_power007]

Wielkie dzięki za info. Cieszę się, że pojawił się ten temat. Wiele lat temu
byłam na wykładzie p. Piotrowskiego, który szczegółowo omawiał nie tylko Ceres,
ale i Pallas, Juno oraz Westę. To było dla mnie bardzo odkrywcze i fascynujące.
Fajnie, że po kilku latach od ukazania się książki Piotrowskiego o planetoidach
ten temat (cenny szczególnie dla kobiet) znowu jest podejmowany.
A tak w ogóle, to super forum Niedawno je odkryłam.

flower

[neptus]

Przejrzałam te fantazje. Mam bardzo dokładne aspekty z Jowiszem, Uranem i
Saturnem. Zerowa zgodność.

[neptus]

Niestety, nie tylko aspekty Eris sa nietrafione.
Ceres w interpretacji P. Piotrowskiego to jest trafiony-zatopiony. Myślę, że ta
interpretacja oparta jest na układach horoskopowych, napotykanych u
rzeczywistych ludzi, ma za sobą badania.
Natomiast to, co zaprezentowano w reklamowanym materiale ma się do
rzeczywistości nijak. To są tezy na zasadzie "chcę, żeby tak było", czyli
wyssane z palca, a nie na podstawie badań. A przeciez o Ceres, w odróżnieniu od
Eris, już jakiś czas wiemy i pewne badania były prowadzone.

[zocha.w]

neptus napisała:

> Niestety, nie tylko aspekty Eris sa nietrafione.
> Ceres w interpretacji P. Piotrowskiego to jest trafiony-zatopiony. Myślę, że
ta
>
> interpretacja oparta jest na układach horoskopowych, napotykanych u
> rzeczywistych ludzi, ma za sobą badania.
> Natomiast to, co zaprezentowano w reklamowanym materiale ma się do
> rzeczywistości nijak. To są tezy na zasadzie "chcę, żeby tak było", czyli
> wyssane z palca, a nie na podstawie badań. A przeciez o Ceres, w odróżnieniu
od
>
> Eris, już jakiś czas wiemy i pewne badania były prowadzone.


Dziwiłabym się, gdyby po przeczytaniu naszej przymiarki do opisania aspektów
mało jeszcze znanych obiektów do o wiele bardziej znanych nam planet, wszyscy
chórem krzyknęli: tak, pasuje mi! W naszej pracy opieraliśmy się na
archetypach, co nawet mniej zaawansowany astrolog może dostrzec. A przecież
wiadomo, że rzeczywisty horoskop opisuje człowieka, a nie archetyp. Opisując
aspekty pomiędzy planetami też wychodzi się od archetypów, a potem robi się
modyfikację, uwzględniając znaki, domy, dwadasamsy, no i oczywiście klimat
całego h-pu. Efekt końcowy takiego zabiegu odbiega zawsze od pozycji
wyjściowej, czyli archetypu. Każdy astrolog wie, że ten sam aspekt pomiędzy
tymi samymi planetami w każdym h-pie będzie interpretowany inaczej. Ponieważ
zaczęliśmy się poruszać po terenie mało jeszcze znanym, ograniczyliśmy się do
zabawy archetypami, a co z tego wyniknie, i kto i jak z tego skorzysta - czas
pokaże. Powoływanie się na konkretny h-p, gdy mowa jest o archetypach, jest
nieporozumieniem.

[all2]

No tak. Ale najpierw trzeba by jednak rozstrzygnąć, czy ta planetka ma władać
Bykiem, czy Wagą, dopiero potem wywodzenie aspektów z archetypów nabierze sensu.
Jeśli okaże się, że jednak Bykiem, to wasza linia myślenia jest zasadniczo
słuszna - rozumowanie przeprowadzone poprawnie i według zasad - wszystko gra,
tylko może się okazać, że i tak o kant to potłuc... i że to, co napisaliście, to
opis aspektów Wenus

Jest jeszcze jedna strona całej tej historii z Eris, o której rzadko kto
wspomina, otóż , czymkolwiek by ona nie władała, wpłynie na interpretację Wenus,
odbierając jej niejako część znaczeń. Powinno się w końcu rozstrzygnąć, od czego
ta Wenus jest, od kasy czy od harmonii i relacji z ludźmi. Może więc sensownie
byłoby prowadzić obserwacje Eris w kontekście Wenus - jak te dwie i ich wpływy
mają się do siebie w konkretnych przypadkach horoskopowych i które z
dotychczasowych znaczeń przypisywanych Wenus każda z nich zdaje się podkreślać.
To jest robota na pokolenia i wątpię, czy ktokolwiek z nas będzie w stanie nawet
pod koniec życia jasno interpretować Eris, ale jakiś pogląd powoli trzeba zacząć
sobie wyrabiać. Przy Plutonie to dopiero II wojna światowa pokazała, czym on
naprawdę potrafi być i ustawiła go w kontekście. Jeśli chodzi o Eris, na razie
argumenty na jedną i drugą stronę rozkładają się mniej więcej po równo i to
tylko kwestia, co się komu bardziej podoba.

Dobrze, że chociaż z Ceres jest mniej zamieszania, chyba nikt nie proponuje,
żeby to była władczyni Bliźniąt

[neptus]

All2, ak zwykle, Twoja wypowiedź jest genialna.
To jest najwłasciwsza droga: co ona w horoskopach odbiera Wenus? Związki, czy
mamonę? Z jednej roli Wenus musi przecież zrezygnować, co najwyzej pozostając
na etacie wiceprezesa.

[piotrowski_piotr]

zocha.w napisała:


>
> [...] Ponieważ
> zaczęliśmy się poruszać po terenie mało jeszcze znanym, ograniczyliśmy się do
> zabawy archetypami, a co z tego wyniknie, i kto i jak z tego skorzysta - czas
> pokaże.


Taka metoda – ale wyłącznie jako jedno z wielu astrologicznych dociekań - byłaby
nawet do przyjęcia, gdyby nie fakt, że Państwo wyszliście po prostu z błędnych
założeń. Na jakiej archetypowej podstawie można kategorycznie, a przy tym
bezkrytycznie twierdzić, że „planeta” Eris reprezentowana jest przez archetyp
Persefony?

Logika opisuje pewien rodzaj rozumowania, wedle którego z fałszywych przesłanek
można uzyskać twierdzenia prawdziwe, ale niestety nie jest to rozumowanie
poprawne. Co więcej, w tym przypadku jest ono kompletnie jałowe.

To tak przy okazji, skoro już zostałem wywołany.

Piotr Piotrowski

[hekatte]

> Taka metoda – ale wyłącznie jako jedno z wielu astrologicznych dociekań -
> byłaby
> nawet do przyjęcia, gdyby nie fakt, że Państwo wyszliście po prostu z błędnych
> założeń.

Aby zmniejszyć stopień jałowości naszego rozumowania , prosimy o podanie które
założenia są bezbłędne. Jestem taka zagubiona.

[piotrowski_piotr]

hekatte napisała:

> Aby zmniejszyć stopień jałowości naszego rozumowania , prosimy o podanie które
> założenia są bezbłędne. Jestem taka zagubiona.


Ja też jestem zagubiony, a nawet skonfundowany jak czytam takie posty.

Piotr Piotrowski

[neptus]

zocha.w napisała:

>
> Dziwiłabym się, gdyby po przeczytaniu naszej przymiarki do opisania aspektów
> mało jeszcze znanych obiektów do o wiele bardziej znanych nam planet, wszyscy
> chórem krzyknęli: tak, pasuje mi! W naszej pracy opieraliśmy się na
> archetypach, co nawet mniej zaawansowany astrolog może dostrzec. A przecież
> wiadomo, że rzeczywisty horoskop opisuje człowieka, a nie archetyp. Opisując
> aspekty pomiędzy planetami też wychodzi się od archetypów, a potem robi się
> modyfikację, uwzględniając znaki, domy, dwadasamsy, no i oczywiście klimat
> całego h-pu. Efekt końcowy takiego zabiegu odbiega zawsze od pozycji
> wyjściowej, czyli archetypu. Każdy astrolog wie, że ten sam aspekt pomiędzy
> tymi samymi planetami w każdym h-pie będzie interpretowany inaczej. Ponieważ
> zaczęliśmy się poruszać po terenie mało jeszcze znanym, ograniczyliśmy się do
> zabawy archetypami, a co z tego wyniknie, i kto i jak z tego skorzysta - czas
> pokaże. Powoływanie się na konkretny h-p, gdy mowa jest o archetypach, jest
> nieporozumieniem.

Jesli archetyp nie sprawdza sie w konkretnym horoskopie, to oznacvza, że ten
archetyp jest nieporozumieniem. Jest zastosowany w niewłaściwym miejscu, do
niewłasciwego znaku, planety, aspektu. W astrologii zawsze powołujemy sie na
konkretne horoskopy, bo ona służy do interpretacji horoskopów, a nie do
tworzenia powieści fantazy.

[zocha.w]

neptus napisała:

> Jesli archetyp nie sprawdza sie w konkretnym horoskopie, to oznacvza, że ten
> archetyp jest nieporozumieniem. Jest zastosowany w niewłaściwym miejscu, do
> niewłasciwego znaku, planety, aspektu. W astrologii zawsze powołujemy sie na
> konkretne horoskopy, bo ona służy do interpretacji horoskopów, a nie do
> tworzenia powieści fantazy.

A znasz pracowite Wagi? Leniwe Koziorożce? Spokojne Barany? Zadziorne Raki? Ja
znam. I jak to się ma do archetypów Wagi, Koziorożca, Barana, Raka? Czyżby były
one (te archetypy) nieporozumieniem?

[zocha.w]

Za wcześnie mi się wysłało, więc dopisuję.
Neptus, ja mówię cały czas o materiale wyjściowym (archetypach), Ty o produkcie
końcowym (interpretacji horoskopu). Dlatego tak się różnimy. Ale przecież się
nie poróżnimy?

[neptus]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11132&w=62354576&a=62436047
Dopóki spieramy się merytorycznie, nic nam nie grozi.

[neptus]

Zocha, wiesz przecież, że jakaś cecha archetypu zawsze wylezie. Jezeli z
podanych kilkunastu cech pozytywnych + tylez negatywnych, żadna "nie pasuje",
to coś jest nie tak.
Jeśli jestem solarnym Bykiem, to choćby ten Byk był przywalony milionem innych
cech, w jakichś sprawach zawsze wylezie.
Wymyslanie aspektóóki nie zna sie sposobu działania planety uważam za
intelektualne nadużycie.
Znacznie sensowniejsza wydaje mi się na tym etapie propozycja, jaką sugeruje
niżej - władca domu x w domu y. Wtedy nie zakładając żadnego rodzaju
oddziaływania samej Eris, mozemy ocenić, czy bliższa jest jej rola władcy Byka
czy Wagi.
Jak pamietam, dawniej Jarek sugerował Ceres jako władcę Byka. On chyba Wenus w
Byku nie lubi.

[zocha.w]

Neptus, pamiętasz, jak Weres uczył nas astrologizacji różnych nazw i pojęć?
Chodziło o skojarzenia właśnie z archetypami. To samo robiliśmy na naszych
warsztatach, nie wychodziliśmy poza archetypy. Ale przecież każdy może mieć
swoje podejście do takiej zabawy - a że inne niż ktoś tam, to wcale nie znaczy,
że złe. Jeden zachwyci się tortem, drugi solonym śledziem. Najważniejsze, że
wywiązała się dyskusja o tych nowych obiektach. Może coś się z niej urodzi,
niekoniecznie od razu.

neptus napisała:
> Jak pamietam, dawniej Jarek sugerował Ceres jako władcę Byka. On chyba Wenus
w
> Byku nie lubi.

Coś Ty, Jarek lubi każdą Wenus!!!!!!!!

[neptus]

> neptus napisała:
> > Jak pamietam, dawniej Jarek sugerował Ceres jako władcę Byka. On chyba We
> nus
> w
> > Byku nie lubi.
>
zocha.w napisała:
> Coś Ty, Jarek lubi każdą Wenus!!!!!!!!

No wiesz, prawdziwa Wenus w Byku jest kosztowna.

Aspekty Prozerpiny (Eris)

[kita32]

A mnie się podoba to opracowanie podane w Biuletynie Astrologicznym. Bo od
czegoś trzeba zacząć, na czymś skupić uwagę. I temu służy to opracowanie.

Neptus, piszesz:
> Przejrzałam te fantazje. Mam bardzo dokładne aspekty z Jowiszem, Uranem i
> Saturnem. Zerowa zgodność.

Mam wrażenie, ze piszesz o Eris. Przecież jak masz dokładne aspekty z Jowiszem
i z Saturnem, to hasła z opracowania nie mogą Tobie pasować, bo się wzajemnie
wykluczają. A znowu aspekty z Uranem są trochę za bardzo dziwne - biorąc pod
uwagę, że są prawie pokoleniowe. Ale opracowanie to przecież szkic roboczy - do
dopracowania.

Myślę, że tych ośmiu astrologów zrobiło ładny kawał dobrej roboty. Przygotowali
materiał do analizowania, przerabiania, poprawiania - ale jest czego się
trzymać.
Od dłuższego czasu intensywnie obserwuję Eris - bo jest jedną z moich dominant.
Obserwuję charakter dnia wtedy, gdy jest aktywna na niebie. Naprawdę trudno
jest się połapać, żeby tak przez obserwację zauważyć coś wiecej niż wzmacnianie
żywiołu ziemi.
Doceniam opracowanie "grupy Gronerta". To duży krok do przodu.

Byłam kiedyś bardzo przeciwna przyporządkowaniu Eris znaku Byka - dlatego, że
mam silną Eris, a Byka w sobie nie czuję. Ale trafność aspektów harmonijnych
między Księżycem a władczynią Byka (za jaką przyjęli JG+7 Prozerpinę/Eris) po
prostu mnie zaszokowała. Już aspekty Eris z Saturnem i z Jowiszem do mnie nie
pasują, ale nie mogą bo albo wykluczają się nawzajem, albo wykluczają się z
innymi aspektami - mam ścisłą koniunkcję Księżyc-Eris-Jowisz w opozycji do
Saturna.

Piszę tylko o Eris, bo na Ceres się nie znam - nie obserwowałam intensywnie,
ale zauważyłam, że Ceres często jest aktywna w synastiach między bliskimi
osobami.

[lezbobimbo]

Wlasnie chcialam zapytac szanowne grono fruwajace miedzy planetami
- czy zasadne jest w ogóle dlubac sie w asteroidach i planetoidach w horoskopie? Czy w ogóle
wywieraja jakis znaczacy wplyw?
Wedlug mnie wprowadzaja balagan w horoskop, ale moze to tylko moje odczucie?
Na logike wiem, ze planety i swiatla maja fizyczny wplyw na siebie i na Ziemie (najlatwiej wyczuwalny
nawet dla laików wplyw Ksiezyca etc) a co za tym idzie takze na nasze psychosomatycznosci, ale czy
malutkie smieci astronomiczne licza sie kazde z osobna?
Bo jesli "smieci" maja wplyw, to co w takim razie z kometami? Albo wszystkimi ksiezycami Jowisza i
innych planet? (te ksiezyce tobym wpisywala w mase ogólna planety, wokól której kraza)
Czy pas asteroid miedzy Marsem a Jowiszem tez wpisywac sobie w horoskop?
A jeszcze dochodza coraz to nowe transplutoniki, Sedna etc.. lo rety--
Gdziezto, ach gdziez mam postawic czysta i klarowna granice w naszym ukladzie slonecznym?
Ja nie chce wrózyc sobie z plamy na Jowiszu, nadmierna ilosc zmiennych w kosmogramie utrudnia mi
synteze

[hypokaimenon]

Wypowiedziałaś myśl, która zapewne wielu osobom krąży po głowie - jak pośród
kosmicznego szumu odszukać główne tony, które wyznaczają podstawową strukturę
kosmogramu. Mój silnie panniasty znajomy, astrolog, twierdzi, że jeśli ktoś nie
jest w stanie odczytać semantyki horoskopu z głównych siedmiu obiektów (od
Księżyca do Saturna) - reszta tak czy inaczej nic mu nie pomoże - a jedynie
pogłębi chaos panujący w łepetynie.
Ostrożnie więc z nadmiarem czynników, parametrów, obiektów, zmiennych - praktyka
wykazuje, że nadmiar tychże, nie sprzyja jednoznacznemu orzekaniu
diagnostycznemu i prognostycznemu.
Inna sprawa, że czasem jednoznaczności próżno szukać. Pamiętajmy, że Neptun w
Wodniku(a Uran w Rybach) może nas (osoby zajmujące się astrologią, a więc
dziedziną swoiście uraniczno-wodnikową) zwodzić - i może jednym z efektów jest
właśnie nadmiar nowych obiektów, których znaczenia zresztą zwykle wyczerpują
dobrze już znane (pozornie dobrze jak się okazuje) znaczenia "starych" planet !
- na tym polega wielkość tradycji astrologicznej.
Dobry astrolog z dziesięciu obiektów na tle zodiaku i domifikacji odczyta główne
linie sił i wpływów, przebieg procesów rozwojowych i sens istnienia - po cóż
całe chmary nadlatujących zewsząd drobin kosmoplanktonu?

[hekatte]

Ale gdyby tak się udało z kosmoplanktonu wydobyć i rozpracowac władcę Panny i
Byka to byłoby coś ... kompletnego. W artykule są hipotezy, które każdy może
zweryfikować we własnej bazie horoskopów.
W końcu okazało się , że Pluton to "niewiadomoco" a działa - i to JAK!

[hypokaimenon]

Astrologia się rozwija - to niesporne. Ważne, by rozwój przebiegał w sposób,
który wprowadza raczej ład i porządek syntaktyczno-semantyczny, niż chaos i
absolutną dowolność interpretacyjną. Neptun w Wodniku wprowadza zarówno cały
szereg sensownych astro-inspiracji, ale też - niestety - sporo astro-iluzji.
Warto mieć to na uwadze.

[lezbobimbo]

hekatte napisała:
> Ale gdyby tak się udało z kosmoplanktonu wydobyć i rozpracowac władcę Panny i
> Byka to byłoby coś ... kompletnego.

Tzn. ...Merkurego? Ale co maja do nowoczesnych znaczen starej planety te wszystkie nowe
astrodrobiazgi?

Ja tak skrzecze, bo bym chciala rozkoszowac sie calosciowo horoskopami, a niekoniecznie zawieszac
sie na jednym obiekcie czy przecedzac caly astroplankton przez uzebienie

rozwijamy sie czy zwijamy?

[hekatte]

Możemy oczywiście pozostać przy klasyce i interpretować Jowisza jako władcę Ryb,
Saturna jako władce Wodnika i Marsa jako władce Skorpiona. W końcu setki lat
astrologowie radzili sobie bez planet zewnętrznych i horoskopy im wychodziły
przecież.
Nie w tym rzecz żeby przyjmować bezkrytycznie wszystkie "nowinki" , ale żeby
SZUKAC i WERYFIKOWAC. Bez poszukiwań nie ma rozwoju.

[hypokaimenon]

hekatte napisała:
Nie w tym rzecz żeby przyjmować bezkrytycznie wszystkie "nowinki" , ale żeby
SZUKAC i WERYFIKOWAC. Bez poszukiwań nie ma rozwoju.

Słusznie. Ale jeśli ja mam problem z syntezą w obrębie 10 obiektów (dodatkowo 11
węzeł płn, 12 Chiron, 13 Ceres, 14 Juno, 15 Pallas, 16 Vesta, 17 Lilith, 18...),
więc kolejne planetoidy sprawy nie poprawiają. Jak na razie badam Księżyc,
Słońce i klasyczne planety - i końca badań nie widać. Każdy dzień przynosi nowe
spostrzeżenia dotyczące zodiaku, domifikacji, aspektów. Ale umysł ludzki ma
pewne pułapy możliwości - wszystkiego zasymilować nie sposób.

[iokepine]

> Słusznie. Ale jeśli ja mam problem z syntezą w obrębie 10 obiektów (dodatkowo 1
> 1
> węzeł płn, 12 Chiron, 13 Ceres, 14 Juno, 15 Pallas, 16 Vesta, 17 Lilith, 18...)
> ,
> więc kolejne planetoidy sprawy nie poprawiają. Jak na razie badam Księżyc,
> Słońce i klasyczne planety - i końca badań nie widać. Każdy dzień przynosi nowe
> spostrzeżenia dotyczące zodiaku, domifikacji, aspektów. Ale umysł ludzki ma
> pewne pułapy możliwości - wszystkiego zasymilować nie sposób.

Każdy człowiek zajmujacy się astrologią używa tylu narzędzi, ile jest w stanie
ogarnąć.

Poza tym to chyba nie zarzut, że istnieje wiele metod? Każdy biolog czy fizyk
zaśmiałby się słysząc propozycję, zeby pewnych nowo odkrytych obiektów czy
prawideł nie włączać w systemy opissowe, bo jescze by się okazało, ze jeden
umysł nie jest w stanie tego objąć. Być może astrologię także czeka
specjalizacja, zresztą już jest w pewny stopniu w tej chwili.

[lezbobimbo]

hypokaimenon napisał:
>Mój silnie panniasty znajomy, astrolog, twierdzi, że jeśli ktoś nie
> jest w stanie odczytać semantyki horoskopu z głównych siedmiu obiektów (od
> Księżyca do Saturna) - reszta tak czy inaczej nic mu nie pomoże - a jedynie
> pogłębi chaos panujący w łepetynie.
> Dobry astrolog z dziesięciu obiektów na tle zodiaku i domifikacji odczyta główne
> linie sił i wpływów, przebieg procesów rozwojowych i sens istnienia - po cóż
> całe chmary nadlatujących zewsząd drobin kosmoplanktonu?

Wlasnie o cos takiego mi chodzilo, wszak juz w zwyklym, "klasycznym" horoskopie tyle pola do
interpretacji, ze strach Jeszcze progresywne, porównawcze..ho ho..
Zaakceptowalam pólchetnym pólgebkiem Lillith, coby nie zarzucano mi wstecznictwa i braku otwartosci
na nowinki, ale na wiecej kosmoplanktonu (piekne slowo!) nie mam sily
Meteorytom w horoskopie stanowcze nie!

[neptus]

Do sporządzenia horoskopu i zinterpretowania go nie trzeba planetoid. Natomiast
mozna je rozpatrywać jako dodatkowe wyjaśnienie. Rola planetoid nie jest tak
istotna jak podstawowych planet. W przypadku Ceres i Eris jest uzasadnione
dociekanie ich roli, byc moze nie banalnej. Skoro zostały przez astronomów
zaliczone do tej samej klasy, co Pluton, to znaczy, ze wyrożniają sie w tłumie.
Ceres, jako wyjątkowo duża planetoida pasa głównego od dawna była podejrzewana
o wazniejszą rolę niz pozostałe. Są uzasadnione pomysły, ze moze ona zarządzać
znakiem Panny. Eris jest jeszcze większa od Plutona i jeszcze dalej. Jak dotad
nie wiemy o niej nic, jej znaczenie w astrologii wymaga zbadania. Opierając sie
na patronce, której imie nadali jej astronomowie, Eris nadawałaby sie jako
władczyni znaku Wagi. Zwykle nazwy nadawane przez astronomów "przypadkiem"
odpowiadają znaczeniu astrologicznemu planety. Nie mozna tego jednak przyjmowac
na zasadzie automatyzmu. To jedynie podejrzenie, znajdujące grono zwolenników
wśród znanych astrologów ale dotąd nie zbadane. Nie jest bardziej wiarygodne,
niż to, co proponuje sie w tytułowym artykule. Trzeba przeanalizować jej
przypuszczalną rolę w setkach, a potem tysiącach horoskopow i dopiero na tej
podstawie można coś uznać za sensowne. Rozpracowanie szczegołowej interpretacji
to zadanie na długie lata. Pierwsze interpretacje Plutona tez były niezbyt
udane, a późniejsze badania wykazały ich nieprawdziwość. Podobnie było z Uranem
i Neptunem.
W ostatnich latach odkryto więcej odległych obiektów, które zapewne zostaną w
przyszłości zaliczone do grupy planet karłowatych, np. Sedna, czy Quaoar.
To szczego klasa planetek, o bardzo długich okresach obiegu wokół Słońca i ich
odkrycie może wiązać sie z zupełnie nową klasą przemian wielopokoleniowych.
Plutona trzeba traktowac jako "prekursora" tej grupy.

[potrek]

Czytając dziś forum odnośnie tej czy drugiej Bogini, to powiem tak, stawiam na
Eris.
W mitologii zawsze biegła przed Marsem by siać niezgodę , nawet na wesele nie
została zaproszona za co w podzięce rzuciła jabłko między trzy Boginie.
Czytając e-maile z wielu astro forum i niezgodę co do nazewnictwa tego
obiektu, od kilku miesięcy kojarzy mi się tylko z jedną boginią – cała Eris, a
za nią Mars podąża .
Pozdrawiam potrek

[neptus]

potrek napisał:

> Czytając dziś forum odnośnie tej czy drugiej Bogini, to powiem tak, stawiam
na
> Eris.
> W mitologii zawsze biegła przed Marsem by siać niezgodę , nawet na wesele nie
> została zaproszona za co w podzięce rzuciła jabłko między trzy Boginie.
> Czytając e-maile z wielu astro forum i niezgodę co do nazewnictwa tego
> obiektu, od kilku miesięcy kojarzy mi się tylko z jedną boginią – cała Er
> is, a
> za nią Mars podąża .
> Pozdrawiam potrek

)))))

[iokepine]

Proponuję poczytać uważnie mit o porwaniu Prozerpiny, tak odchodziła masa
różnych dziwnych wydarzeń, w tym klimatycznych. A co mamy teraz? Klimat się
zmienia.


Dla mnie np. znamienne jest, że na niebie jednocześnie pojawiają się Ceres i jej
córka Prozerpina jako obiekty astrologiczne. I odchodzi akcja za akcją. Mam
nadzieję, że astrolodzy w końcu dadzą wyjść za mąż Prozerpinie za Plutona,
naczekała się

[iokepine]

Podkreślam, CAłEGO mitu.

[neptus]

Prozerpina to planeta fikcyjna i planetoida nr 399.

Ceres pojawiła sie w katalogach znacznie wcześniej. To bardzo "stara"
planetoida, odkryta 1.01.1801, a więc znana jest dużo wcześniej, niż Pluton.
Eris, jak i pozostałe kuiperoidy to odkrycie ostatnich kilku lat.

Dlaczego nie usiłujesz Plutona ożenić np. z Sedną?

[iokepine]

Bo Sednę żenię z Neptunem, logiczne

[iokepine]

neptus napisała:

> Prozerpina to planeta fikcyjna i planetoida nr 399.
>
> Ceres pojawiła sie w katalogach znacznie wcześniej. To bardzo "stara"
> planetoida, odkryta 1.01.1801, a więc znana jest dużo wcześniej, niż Pluton.
> Eris, jak i pozostałe kuiperoidy to odkrycie ostatnich kilku lat.


Co z tegi, że wcześniej znana, skoro nieuznana za planetę?

[ailza]

Jeśli ktoś chce siać niezgodę, to ją sieje, a później mówi, że nazwa Eris
świetnie pasuje......

Co do jednego wszyscy są zgodni:)

[iokepine]

TA PLANETA TO KOBIETA

[neptus]

"Eryda albo Eris to w mitologii greckiej uskrzydlona bogini niezgody, chaosu i
nieporządku; córka Zeusa i Hery, bliźniacza siostra Aresa. Według innej wersji,
córka Nocy (Nyks).

Posiadająca dwie manifestacje groźną i łagodną - Niezgoda destrukcyjna,
wywołujaca wojny i Niezgoda twórcza, będąca duchem współzawodnictwa,
pobudzajaca do pilnego działania."

I oby ta dyskusja podpadła pod tą drugą manifestację Eris.

[iokepine]

Widzę, że znalazłaś ten cytat z Kubiaka, jaki wrzucałam przy poprzedniej dyskusji

Pozwolę sobie zatem zacytować prozę nieodżałowanej Krysi Kwiatkowskiej,
wspaniałej kobiety, pisarki i malarki. Zmarła dwa lata temu. Zezwoliła mi na
publikację swoich krótkich form i pozwolę sobie zacytować jedno z opowiadań,
wraz z odnośnikiem do jej strony: www.kwiatkowska.gryzzly.com

Persefona

Nie wiadomo skąd się wzięło to głupie zdrobinienie: Kora. Zapewne wymyśliła je
mamusia. Jak wszystko inne. Mamusia szyje sukieneczki, gotuje zdrowe potrawy ze
świątynnych ofiar i zawsze wie, w co się można bawić.

Zabawa jest w zasadzie tylko jedna: plecenie wianków na łąkach.

I na tym ma upłynąć długie, nieśmiertelne życie dziewczyny, która ma już parę
tysięcy lat i w naturalny sposób dojrzewa do zamęścia.

Parę razy chciała podejść do pasterzy, ale mamusia zawsze zjawiała się w porę.

Próbowała uciekać z prądem rzek, ale żadna rzeka nie była tak bystra, by
prześcignąć starzejącą się i z pozoru ociężałą Demeter.

Fruwać nie umiała.

Chciała zniknąć. Zapaść się pod ziemię. Choćby i w ognistym jądrze planety,
choćby w piekle, byle z dala od mamusi i jej makrobiotycznych sałatek.

Mocno zacisnęła powieki i przywołując całą młodą boską moc nakazała ziemi
rozstąpić się.

Ziemia, acz nie bez pewnych wahań (ich ubocznym skutkiem był wybuch wulkanu na
Santorynie, zatopienie Atlantydy i potop w Ameryce Południowej), spełniła w
końcu jej żądanie.

W ciemnościach Tartaru młoda ziemska bogini zaświeciła jak słońce i nic
dziwnego, że spoczęły na niej oczy króla podziemnego świata.

Dał jej wszystko, co miał: skarby zakazanej wiedzy i ciemną męską żądzę. A także
owoc granatu, czarne jabłko miłości i śmierci.

Była szczęśliwa. Była wolna.

W końcu wolność to coś więcej niż niebo nad głową.

Tam, w świecie otwartych i pustych przestrzeni, Demeter szalała z żalu po
stracie swojej malutkiej córeczki. I w końcu tak pomieszało się jej w głowie, że
oskarżyła Hadesa o gwałt i uprowadzenie.

Kolegium bogów dało jej wiarę, zwłaszcza Zeus, który skrycie zazdrościł bratu
tak pięknej i młodej żony.

Wyrok jak ostrze topora: zima u męża, lato u matki.

Tak więc lato syci się obfitością róż i dojrzalej pszenicy, a zimie śnią się
kwiaty niemożliwe: gwiazdy betlejemskie i biały, grudniowy bez o płatkach
mlecznie przezroczystych, delikatnych jak pierwsza pieszczota i cierpkich jak
łzy kradzionego szczęścia.

© Krystyna Kwiatkowska

[hypokaimenon]

Eris powolutku sunie przez obszar fazy Barana, który zdaniem co bardziej
wnikliwych badaczy zodiaku, nie należy do najszczęśliwszych( np. u L.Zawadzkiego
nazwany wprost "obszarem głupoty" -21-23 stopień Barana).
Czy w związku z tym należy oczekiwać stosownych, niemądrych incydentów spornych?
Wolne tempo ruchu sprawia, że najbliższe lata (w tym krytyczne 2010-2015) Eris
spędzi w dwadasamsach Strzelca i Koziorożca. Cóż to oznacza? Czyżby eskalacja sporu?

[neptus]

Kiedy Eris weszła w Barana, powinno się pojawić coś nowego, wielopokoleniowego,
co odpowiadałoby jej naturze...
Poszukałam, co sie wydarzyło. Ano powstały pierwsze konkursy piękności.

[all2]

No dobrze Konkursy piękności i niezgoda co do nazwy, a także cała afera z
klasyfikacją planet, świadczyłyby za Eris i Wagą. Ważniejsze jeszcze od
konkursów piękności wydaje mi się powstanie teorii chaosu i rozszerzanie się jej
wpływów na inne dziedziny wiedzy. Można jeszcze dorzucić Hail Eris i złote
jabłko Iluminatów A z drugiej strony, logiczne i eleganckie by było, żeby
dwóm pierwszym osiom zodiakalnym patronowali odpowiednio Mars z Wenus i
Prozerpina z Plutonem, wtedy druga oś byłaby czymś w rodzaju wyższej oktawy
pierwszej.
Ale skoro wpływ zwykłego tranzytu Plutona staje się w pełni widoczny dopiero po
jakichś dwóch latach, to na rozstrzygnięcie w sprawie Eris pewnie przyjdzie nam
poczekać odpowiednio dłużej.

[piotrowski_piotr]

neptus napisała:

> Ano powstały pierwsze konkursy piękności.

To bardzo ciekawe. Pierwszy konkurs Miss America rzeczywiście miał miejsce we
wrześniu 1921 roku, a więc na kilka miesięcy przed pierwszym ingresem Eris do
Barana. Natomiast w 1926 roku, kiedy Eris już na dobre weszła do Barana, Adolf
Hitler opublikował "Mein Kampf".

Krążąc po tak specyficznej orbicie Eris wchodziła do Barana 10 razy (lata 1922-26).

Piotr Piotrowski

[tomasz_wiking]

Jezeli ma coś sensownego w Polsce powstać o nowych obiektach, to tylko przez
analize znanych horoskopów na zasadzie pytań : czym się różni interpretacja
horoskopu znanej postaci z nowymi obiektami od tej, bez nich.
Charakterystyk nowych obiektów nikt za nas nie zrobi, ani kongresy astronomów
ani George Bush czy Paris Hilton, ani inni czempioni intelektu..
Proponuję byśmy podawali daty, ale tylko znanych osób z WYŁĄCZNIE ŚCISŁYMI (+/-
2 ST) KONIUNKCJAMI Słońca do UB 313. Osób, od przynajmniej XVIII wieku (od
ingresu do Koziorożca) lub też współczesnych, ale żyjących na tyle już długo, by
można było ich życiowy dorobek określić.
Na dobry początek:
Jules Verne 08.02.1828. 12:06 GMT Nantes..// Koniunkcja
Brigitte Bardot 28.09.1928. 12:11 GMT Paris..// Opozycja

[neptus]

Nie sądzę, aby to była jedyna droga.
Wystarczy prześledzić ascendentowe Byki i Wagi, najlepiej bez planet i gdzie
Wenus i Elis sa w rożnych domach. Dom władcy horoskopu dużo mówi, pięknie
opisuje to Jarek Gronert w swojej książce. Zobaczymy, czy lepiej sprawdza się
Eris jako władca Byka czy Wagi. Także działanie to jest wykrywalne jako władcy
dowolnego domu w domu n ale ascedent jest szczególnie wyrazisty.

[piotrowski_piotr]

tomasz_wiking napisał:

> Jezeli ma coś sensownego w Polsce powstać o nowych obiektach, to tylko przez
> analize znanych horoskopów na zasadzie pytań : czym się różni interpretacja
> horoskopu znanej postaci z nowymi obiektami od tej, bez nich.


No właśnie. Ale ograniczanie się tylko do ścisłej koniunkcji Słońca z Eris
eliminuje szereg innych zmiennych, które przecież są niekiedy ważniejsze od
aspektów Słońca. Moim zdaniem trzeba też wziąć pod uwagę koniunkcje z
ascendentem i MC (jeżeli godzina urodzenia jest w miarę pewna).
Poza tym w przypadku Eris branie pod uwagę wyłącznie jej koniunkcji ze Słońcem
sprowadza się do tego, że będziemy analizować horoskopy osób spod znaku
Koziorożca, Wodnika, Ryb i Barana (jeśli zawęzić to do połowy XVIII wieku - jak
proponujesz).

Myślę, że w ogóle trzeba szukać takich horoskopów (obojętnie, czy tyczyć się to
będzie sławnych ludzi, czy ważnych wydarzeń), w których mamy do czynienia z
dominującą Eris.

Piotr Piotrowski

[neptus]

piotrowski_piotr napisał:

>
> Myślę, że w ogóle trzeba szukać takich horoskopów (obojętnie, czy tyczyć się
to
> będzie sławnych ludzi, czy ważnych wydarzeń), w których mamy do czynienia z
> dominującą Eris.

Tu bym wniosła poprawkę. " w których mamy podejrzenie dominującej Eris", bo
trzeba takze załozyć i taką ewentualność, że wpływ Eris okaze sie dość mizerny.
Dopóki mamy do dyspozycji tylko kilka sprzecznych hipotez, może sie okazać, ze
owa Eris najlepiej sprawdzi się np. jako władca Barana (albo Ryb), albo i
nigdzie. Obie hipotezy, jak słusznie zauwazyła All2 sugerują "oskubanie" Wenus
z jej władztwa. Zakładamy wciąż, ze wreszcie wszystkie znaki będą obdzielone
władcami równo i sprawiedliwie ale równo nie zawsze jest tożsame ze
sprawiedliwie, a rzeczywistość czasem płata figle i zamiast uprościć, może nam
jeszcze bardziej skomplikować wszystko.
Dlatego sugerowałam zabawę w okreslanie władcy domu x w domu y, jako neutralną
światopoglądowo.

[piotrowski_piotr]

neptus napisała:

>
>
> Tu bym wniosła poprawkę. " w których mamy podejrzenie dominującej Eris", bo
> trzeba takze załozyć i taką ewentualność, że wpływ Eris okaze sie dość mizerny.


Pisząc o dominującej pozycji Eris miałem na myśli jedynie to, że horoskopowo
jest ona dominująca, tzn. jest w ścisłym aspekcie do Słońca lub Księżyca, stoi
na ascendencie lub medium coeli, albo w ogóle tworzy bardzo dużo aspektów z
planetami.

Poza tym jej władztwem to bym się teraz nie przejmował, bo to sprawa wtórna.
Oczywiście, biorąc pod uwagę mit oraz całe to zamieszanie, które towarzyszyło
odkryciu Eris, a także konsekwencje, jakie to odkrycie ze sobą przyniosło, można
wnioskować, że mamy tu do czynienia z jakimś negatywnym aspektem "wagowej"
Wenus. I można zacząć astrologicznie weryfikować taką roboczą hipotezę.

Natomiast będę się sprzeciwiał temu, że najpierw a priori tworzona jest cała
teoria, włącznie z arbitralnym przypisywaniem władztwa i wymyślaniem nowej
nazwy, a później dopasowuje się do tego rzekomo archetypowy wzór w postaci
aspektów, który następnie ma służyć ewentualnej weryfikacji, choć tak naprawdę
owa weryfikacja służyć ma jedynie rozbudowie wcześniej, arbitralnie przyjętych
założeń. Takie postępowaniem nie ma nic wspólnego z badaniami astrologicznymi.
To jest jedynie nonszalanckie tworzenie ideologii.


Piotr Piotrowski

[zocha.w]

> Natomiast będę się sprzeciwiał temu, że najpierw a priori tworzona jest cała
> teoria, włącznie z arbitralnym przypisywaniem władztwa i wymyślaniem nowej
> nazwy, a później dopasowuje się do tego rzekomo archetypowy wzór w postaci
> aspektów, który następnie ma służyć ewentualnej weryfikacji, choć tak naprawdę
> owa weryfikacja służyć ma jedynie rozbudowie wcześniej, arbitralnie przyjętych
> założeń. Takie postępowaniem nie ma nic wspólnego z badaniami astrologicznymi.
> To jest jedynie nonszalanckie tworzenie ideologii.
>
>
> Piotr Piotrowski
>
Parę dni temu na stronie Pana Piotra Piotrowskiego ukazała się informacja o
jego nowej książce o Lilith. Cytuję fragment reklamujący tę książkę: "Omawiam
także aspekty Lilith z Ceres, Chironem i Eris".
Moje pytanie: jak Pan doszedł do opisania aspektów Ceres i Eris? Wnioskuję z
powyższego, że jakoś je Pan opisał. Teoretycznie, czy na podstawie praktyki?

[piotrowski_piotr]

zocha.w napisała:


> Moje pytanie: jak Pan doszedł do opisania aspektów Ceres i Eris? Wnioskuję z
> powyższego, że jakoś je Pan opisał. Teoretycznie, czy na podstawie praktyki?

Lilith i Ceres są już dość dobrze poznane, więc łatwo daje się te zasady
połączyć i wyciągnąć odpowiednie wnioski, co omawiam na przykładach kilku
horoskopów, m.in. Nataschy Kampusch, Kate Moss i jeszcze paru innych. Natomiast
podrozdział o aspektach Lilith/Eris to z oczywistych względów jedynie szkic i
zupełnie wstępne uwagi, które również zilustrowane są kilkoma horoskopami.

Ale pragnę przypomnieć, że przedmiotem tej dyskusji nie jest moja nowa książka,
lecz zaproponowany przez Panią temat. I mimo że wielokrotnie się tu
wypowiadałem, nie ustosunkowała się Pani do żadnego z moich argumentów i tak
naprawdę nie podjęła Pani merytorycznej dyskusji. Szkoda.

Piotr Piotrowski

[zocha.w]

> Ale pragnę przypomnieć, że przedmiotem tej dyskusji nie jest moja nowa
książka,
> lecz zaproponowany przez Panią temat. I mimo że wielokrotnie się tu
> wypowiadałem, nie ustosunkowała się Pani do żadnego z moich argumentów i tak
> naprawdę nie podjęła Pani merytorycznej dyskusji. Szkoda.

Jeżeli chodzi o dyskusje, to brałam w nich udział na naszych warsztatach w
Wiśle, a na tym forum w imieniu naszej grupy przedstawiłam jedynie informację,
gdzie zamieszczone są ich efekty. Śledzę z uwagą wypowiedzi wszystkich osób,
ale nie czuję potrzeby przekonywania każdego po kolei do przyznania nam racji.
Tym bardziej że jak zaznaczyłam w moim pierwszym poście, jest to nasza
przymiarka do opisu aspektów Ceres i Prozerpiny (Eris). Jeśli uważny czytelnik
dokładnie przeczytał nasze opracowanie, to na pewno zwrócił uwagę, że naszym
założeniem było opisanie aspektów władców Panny i Byka do pozostałych planet.
Przyjęliśmy roboczą hipotezę, że tymi władcami mogą być odpowiednio Ceres i
Prozerpina (Eris). Nie upieramy się ani przy nazawach, ani przy tym, że te
obiekty są władcami tych właśnie znaków. Podeszliśmy do zagadnienia
archetypowo, mając nadzieję, że opracowanie to, potraktowane jako dobry
materiał wyjściowy do dalszych badań, będzie z czasem przez astrologów
sprawdzane, weryfikowane i uzupełniane.

> Lilith i Ceres są już dość dobrze poznane, więc łatwo daje się te zasady
> połączyć i wyciągnąć odpowiednie wnioski, co omawiam na przykładach kilku
> horoskopów, m.in. Nataschy Kampusch, Kate Moss i jeszcze paru innych.
Natomiast
> podrozdział o aspektach Lilith/Eris to z oczywistych względów jedynie szkic i
> zupełnie wstępne uwagi, które również zilustrowane są kilkoma horoskopami.

My również sprawdzaliśmy położenie w/w obiektów w kilku (a nawet i więcej)
horoskopach, w tym również swoich własnych i swoich bliskich. Popieraliśmy to
faktami z życia, a nie tylko przypuszczeniami, jak to może działać w horoskopie
osoby sławnej, której osobistego życia, tak prawdę mówiąc, nie znamy. Ale wiele
z sugerowanych przez nas haseł to czysta teoria, która - mamy nadzieję - z
czasem zostanie zweryfikowana. I właśnie w tym celu stworzyliśmy to opracowanie
i bezpłatnie udostępniliśmy wszystkim chętnym do współpracy astrologom. My
nikogo mie zmuszamy do korzystania z tych materiałów, ani tym bardziej do
traktowania ich jako wyroczni.
Uważam, że my również, podobnie jak Pan w swojej książce o Lilith, mamy prawo
do przedstawienia ogółowi swoich - jak Pan to nazywa - szkiców. Nie zamierzam
tu dyskutować o Pana książce, ponieważ jej nie czytałam. Ale skoro Pan również
opisał w niej aspekty Ceres i Eris, wnioskuję, że musiał Pan przyjąć jakieś
założenia i stworzyć teorię co do charakteru ich oddziaływania. Oparł się Pan
tylko na ich nazwach? To mnie zainteresowało i stąd moje poprzednie pytanie.

Eris

[piotrowski_piotr]

zocha.w napisała:

>
> Śledzę z uwagą wypowiedzi wszystkich osób,
> ale nie czuję potrzeby przekonywania każdego po kolei do przyznania nam racji.

Nie oczekuję od Pani, że będzie Pani każdego przekonywać. Oczekuję jedynie, że
skoro przedstawia Pani jakieś racje, to potrafi je Pani albo obronić, albo się z
nich wycofać. Na tym polega dyskusja. Tymczasem niemal wszystkie racje wysuwane
przez dyskutantów z Państwa koła (jak mniemam) nie wytrzymują krytyki.


>
> Przyjęliśmy roboczą hipotezę, że tymi władcami mogą być odpowiednio Ceres i
> Prozerpina (Eris).


Cały problem polega właśnie na tym, że to niestety nie są robocze hipotezy,
tylko z góry przyjęty „dogmat”, że: 1) Eris to Prozerpina; 2) Eris włada znakiem
Byka; 3) Eris posiada wszystkie możliwe znaczenia przypisywane Bykowi i drugiemu
domowi.
Tymczasem robocza hipoteza w tym przypadku wyglądałaby zgoła inaczej i
przedstawiałem to już w tym miejscu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11132&w=62354576&a=62537311


Nie upieramy się ani przy nazawach, ani przy tym, że te
> obiekty są władcami tych właśnie znaków.

To bardzo odważna deklaracja i ufam, że nie jest ona gołosłowna.

Abyście się w niej Państwo umocnili, przedstawię teraz coś z historii
astrologii, co warto byłoby sobie wziąć do serca.

Kiedy w 1930 roku odkryto Plutona, żaden astrolog nie wiedział, co oznacza ta
nowa planeta. Pierwsza poważniejsza publikacja pojawiła się dopiero po 5 latach
od odkrycia. Ale żeby tak naprawdę zrozumieć astrologiczną naturę Plutona,
trzeba było przeżyć Wielki Kryzys, ekspansję totalitaryzmów, dojście Hitlera do
władzy, II wojnę światową, a także bomby atomowe zrzucone na Japonię, które
dziwnym trafem spadły, gdy Pluton był w koniunkcji ze Słońcem. Dopiero wtedy, w
1945 roku, jasne stało się to, z jak potężną siłą kosmiczną mamy do czynienia.
Następne lata, gdy Pluton przemierzał kolejne znaki, pojawiały się nowe
„plutonowe” problemy, jak terroryzm lat 60. i 70., AIDS, pornografia itp.
Stało się więc jasne, że Pluton – to potężne bóstwo, władca krainy zmarłych –
świetnie koresponduje ze znakiem Skorpiona. A nazwa dla tej planety nie mogła
być bardziej adekwatna.

A co by Pani powiedziała na to, gdyby w 1932 roku, a więc dwa lata po odkryciu
Plutona, znalazłaby się garstka astrologów, która powiedziałaby, że ta nowo
odkryta planeta wcale nie nazywa się Pluton, lecz Zeus, bo Zeus był pierwszą
nazwą zaproponowaną dla tej planety. Usiedli by oni na pewnych warsztatach,
uzgodniliby ze sobą, że Zeus to przecież najlepiej pasuje do Strzelca,
zdemontowaliby obowiązujący system władztwa planetarnego, przypisaliby wszystkie
możliwe znaczenia Strzelca i dziewiątego domu do Zeusa, a potem napisaliby
„archetypową” listę aspektów z wszystkimi planetami. Ogłosiliby w swoim kraju,
że Pluton to Zeus, bo to najlepsza nazwa do nowo odkrytej planety.

Czy uważa Pani, że to ma sens? Bo ja nie. Ale to jest dokładnie to, co Państwo
zrobiliście, tyle że nie z Plutonem, lecz z Eris.

Ufam, że jeszcze raz sobie to Państwo dokładnie przemyślicie.


Piotr Piotrowski

[zocha.w]

piotrowski_piotr napisał:

> Nie oczekuję od Pani, że będzie Pani każdego przekonywać. Oczekuję jedynie, że
> skoro przedstawia Pani jakieś racje, to potrafi je Pani albo obronić, albo
się
> z
> nich wycofać. Na tym polega dyskusja. Tymczasem niemal wszystkie racje
wysuwane
> przez dyskutantów z Państwa koła (jak mniemam) nie wytrzymują krytyki.

A niby dlaczego mam się bronić lub wycofywać? Czyżby na tym polegała dyskusja?

"Dyskusja - ustna lub pisemna wymiana zdań na określony temat, wspólne
rozpatrywanie określonego zagadnienia; dysputa." ("Mały słownik języka
polskiego").
"Dyskusja - wymiana zdań na jakiś temat (wspólne) roztrząsanie sprawy, rozmowa,
dysputa. Discussio - badanie, śledztwo (późn. łac.).("Słownik wyrazów obcych"
Wł. Kopaliński.

W dyskusji nie musi być zwycięzcy i pokonanego.

[dedalus77]

Witam
Dzisiejsza Gazeta Wyborcza strona 21!
szczególnie przedostatni akapit
pozdr
ps. przepraszam, ale nie wiedziałam gdzie wcisnąć się z tą informacją... tak
się ten wątek rozrósł

[lwi2]

> Dzisiejsza Gazeta Wyborcza strona 21!
> szczególnie przedostatni akapit

To napisz co tam napisane!
Lwi

[acrux79]

A nie da się podlinkować ?
Bardzo ciekawy artykuł. Swoją drogą należałoby sprawdzić porównawczy wątku do
daty odkrycia Eris . Rozrósł się tutaj niesamowicie... , tyle postów... !

[lwi2]

Dwa cytaty z komentarzy do tego artykułu:

"Czyli pluton jest planetą. Podobnie jak sosna karłowata jest sosną. O co tu
się kłócić".

"Drugie słońce w układzie słonecznym ... gdyby odkryli - to by był dopiero
numer!"

A to i on sam:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4225913.html
A to z Science:
sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2007/614/2
Lwi

[zocha.w]

www.gazeta.pl/0,0.html
Nauka - Ostatni upadek Plutona (tytuł artykułu)

[dedalus77]

Witam!
Chodziło mi o ten akapit gdzie mowa jest o Eris jako "czającej się" w momencie
odkrycia Plutona za Plutonem Eris wychodzi na "sprytną przbiegłą babę"
posługującą się małym Plutonem jak miną z opóźnionym zapłonem w celu zmylenia
przciwnika (miną z gazem łzawiącym)
pozdr

[bogdan.krusinski]

News trochę już nieświeży (ok. 0,75 roku przeterminowany, bo we wrześniu 2006
astronomowie Brown and al. skończyli drugą turę obserwacji Keckiem). Że
Prozerpina jest cięższa o 25-30% od Plutona przecieki są już od jesieni zeszłego
roku.

Pozdrawiam serdecznie
Bogdan
-------------
www.astrologia.pl

[neptus]

Jeżeli to maja byc aspekty władców znakow, to ok, odwaliliście kawał roboty. Sa
to więc aktualnie cechy Wenus i Merkurego w znakach Byka i Panny.
Tylko zmieńcie tytuł, a o ew. propozycjach przyporządkowania im nowych władcow
napiszcie w odpowiednim komentarzu. Sprawa zmiany władztwa to jeszcze zupełne
spekulacje, póki nie zbadaliśmy natury planety. W przypadku Ceres sprawa wydaje
sie przesądzona, ta planetka jest już dość "stara" i nieźle przebadana. Z
nowymi transplutonikami trzeba sie jeszcze solidnie napracować, zanim będzie
mozna wyciągać tak daleko idące wnioski.

[zocha.w]

neptus napisała:

> Jeżeli to maja byc aspekty władców znakow, to ok, odwaliliście kawał roboty.
Sa
>
> to więc aktualnie cechy Wenus i Merkurego w znakach Byka i Panny.
> Tylko zmieńcie tytuł, a o ew. propozycjach przyporządkowania im nowych
władcow
> napiszcie w odpowiednim komentarzu.

To nie są cechy Wenus i Merkurego w znakach Byka i Panny, lecz - jak
napisaliśmy w tytułach - aspekty władców Byka i Panny do poszczególnych planet.
Przyjęliśmy, że tymi władcami nie są Wenus i Merkury. Teraz szukamy tych
władców. W naszej wersji roboczej przyjęliśmy odpowiednio Prozerpinę (Eris) i
Ceres.

[neptus]

Skoro to są włądcy tych znaków, to jest to Wenus w Byku i Merkury w pannie. I
tu lezy błąd. Jezeli w danym znaku przyjmiemy nowego władcę, to wniesie on
swoje własne cechy, tak, jak wniósł je Uran do Wodnika, czy Neptun w Ryby.
Przeciez Merkury i Wenus pozostana jako współwładcy.
Przyznasz chyba, ze Wodnik pod władzą Urana nie jest tym samym Wodnikiem,
ktoepodzielnie władał Saturn. Pojawia się nowy archetyp i nowe spojrzenie na
dany znak. Jezeli konfliktową Eris zagonimy do rządzenia Wagą, to nasz obraz
wagi musi sie zmienić. Podobnie jak Ceres w Pannie nie bedzie tym samym, co
Merkury w Pannie. Te archetypy nie sa tożsame i nie będą. Jezeli jakis znak
otrzymuje nowego włądce, to znaczy, ze w tej dziedzinie zaszły jakies zmiany i
dotychczasowy władca ich nie zrealizuje. Panna nie musi juz cały dzień latac ze
scierka, bo ma nowoczesny odkurzacz, a do liczenia ziarenek piasku dysponuje
komputerem.
Analogicznie zmieniły sie związki. Pomijając legalizacje związkow
homoseksualnych, coraz wiecej krajow zrownuje status małzeństwa i konkubinatu.
W Szwecji coraz mniej par widzi sens legalizowania związku i ślub jest coraz
rzadszy. Ceremonia jest prostą formalnościa w urzędzie i w zasadzie jest
fanaberią, bo tylko komplikuje sprawę w przypadku rozstania.
A Byk, jak był sybarytą, tak nim został. Żadne modne diety go nie przekonają.
Po kiego grzyba ma latać do ciemnego podziemia, skoro tu ptaszki spiewaja i
daja dobrze zjesc?

[zocha.w]

neptus napisała:

> Skoro to są włądcy tych znaków, to jest to Wenus w Byku i Merkury w pannie.

Nie, to nie tak, nie zrozumiałaś mnie. Ale może porozmawiamy o tym w naszym
stałym gronie przy najbliższym piwie? Pisanie zajmuje zbyt wiele czasu.

[lwi2]

Nic takiego się nie stało, że pojawiło się na forum zaczynające wątek
opracowanie. Podniosła się temperatura dyskusji, wybitnie twórczy chaos. Nawet
we mnie, choć ja spokojna raczej jestem, wszystko się przewraca w środku jak
słyszę, że "władca Byka" i "Persefona". Przynajmniej jest dowód, że astrolgia
coś znaczy, że czegokolwiek przypisać tu nie można, że to musi być jakoś
logiczne. A to, że autorzy obstają przy swoim temperaturę jeszcze podnosi, i
naprawdę może to wyjść wszystkim tylko na dobre, a zwłaszcza astrologia na tym
skorzysta.
Lwi

[neptus]

Liczba postów w tym watku świadczy sama za siebie. Każdy inny poruszony watek
zdycha, widocznie wszyscy skupiaja sie na tym jednym.
Byk moze sobie grzebac w ziemi i uprawiac swoj ogródek na 1000 ha ale od
zadbania o warunki sa inni, np. Panna. Jak sie nie postara, to sie jej wysypie
ziarenka na tory i niech sobie je wydłubuje z podkładów.
Stanowczo protestuje, przeciwko zmuszaniu Byka do ganiania tam i nazad miedzy
powierzchnia a ciemnicą. Waga i owszem, niech polata. Po pierwsze to jej
poprawi sylwetke, a po drugie ona chce, żeby wszyscy byli zadowoleni. Na dole
mąż, na górze kochanek i będzie w sam raz.

[neptus]

Jestem jak najbardziej za ale nie wiem, czy będę jeszcze mogła na nim być. Ale
to już dajmy w osobnym wątku.

[tomasz_wiking]

> No właśnie. Ale ograniczanie się tylko do ścisłej koniunkcji Słońca z Eris
> eliminuje szereg innych zmiennych, które przecież są niekiedy ważniejsze od
> aspektów Słońca. Moim zdaniem trzeba też wziąć pod uwagę koniunkcje z
> ascendentem i MC (jeżeli godzina urodzenia jest w miarę pewna).

Sadzę, że w początkowym etapie analiz bardziej zasadne będzie unikanie
wieloznaczności wynikających z błędnych godzin urodzenia. Ścisłe koniunkcje
Słońca i UB313 dają gwarancje , że interpretujemy rzeczywisty aspekt.
Na osie horoskopu jeszcze nie ma co jej wstawiać,chyba w przypadkach 100%
pewności co do godziny.

[iokepine]

tomasz_wiking napisał:
Ścisłe koniunkcje
> Słońca i UB313 dają gwarancje , że interpretujemy rzeczywisty aspekt.
> Na osie horoskopu jeszcze nie ma co jej wstawiać,chyba w przypadkach 100%
> pewności co do godziny.

Słusznie. A ilu znanych osób znamy dokładną godzinę urodzenia? Zapewne nie jest
to próba reprezentatywna.

Metoda domów w domach też daje ciekawe możliwości.

Stawiam euro przeciw orzechom, że najbardziej protestować przeciw władztwu
Prozerpiny nad Bykiem będą Byki (już nie wenusowe) i Skorpiony (jakim prawem
Byczusie mają mieć władcę o dłuższej orbicie, niż ma Pluton)

[neptus]

Jak dotychczas, to Wagi protestują, bo chcą być wenusjańskie.

[dori7]

neptus napisała:

> Jak dotychczas, to Wagi protestują, bo chcą być wenusjańskie.

A kto by nie chcial?


Po przeczytaniu o aspektach Eris/Prozerpiny w moim horoskopie powinnam sie czym
predzej powiesic lub w inny sposob ewakuowac z tego swiata i nie szkodzic wiecej
ludzkosci DD


Swoja droga - wiele rocznikow ma opozycje Pluton/Eris w Wadze/Baranie. Wychodza
ciekawe polkrzyze z osobistymi w Raku/Koziorozcu. Wlasnie sledze to na
przykladzie znajomych (choc zadanie jest utrudnione z powodu szlagtrafienia
mojej bazy na 3 twardych dyskach jednoczesnie, wrrrrrrrrr).

[hekatte]

Nikogo nie trzeba tu chyba przekonywać, że ścisłe koniunkcje Słońca z Uranem lub
Neptunem czy Plutonem manifestują się jako odpowiednio silna "uraniczność,
neptuniczność, plutoniczność" i to bez względu na to w jakich znakach występują !
Planeta pokoleniowa w dokładnej koniunkcji ze Słońcem jest w stanie przytłoczyć
swoją charakterystyką nawet wpływ znaku zodiaku, w którym Słońce się znajduje.
Oczywiście ten wpływ nadal istnieje ale "pokoleniowość" planety i jej wpływ jest
wtedy bardzo wyraźnie postrzegana.. I to nie jest tak ,że będziemy mieli
horoskopy Wodników, Ryb czy Baranów na przestrzeni kilkuset lat pobytu tam UB
313, ale możliwie silnie uwidocznione - w scisłym aspekcie ze Słońcem cechy UB
313.. A o to nam - mam nadzieję przecież chodzi !

[neptus]

Pod warunkiem, że wpływ Eris jest silny. A tego jeszcze nie wiemy. Moze sie
okazać, ze na poziomie pierwszego lepszego dużego kamienia. Takie badanie ma
sens ale niczego nie należy zakładać na poczatek. Pożiwiom, uwidim.

[piotrowski_piotr]

neptus napisała:

> Pod warunkiem, że wpływ Eris jest silny. A tego jeszcze nie wiemy. Moze sie
> okazać, ze na poziomie pierwszego lepszego dużego kamienia. Takie badanie ma
> sens ale niczego nie należy zakładać na poczatek. Pożiwiom, uwidim.


Przypuszczam, że wpływ Eris jest tak samo silny, jak każdej innej planety. A
poza tym jakieś założenia (w postaci roboczej hipotezy) trzeba jednak na
początek przyjąć, żeby mieć jakikolwiek punkt wyjścia. Ale nie mogą to być
fantazje ani pobożne życzenia.

Punktem wyjścia dla astrologa, któremu przyświeca idea „jak na górze, tak na
dole”, jest w takich przypadkach ustalenie faktów, co towarzyszyło odkryciu
danej planety i jakie konsekwencje wynikają z tego odkrycia, a następnie trzeba
ustalić, czy te fakty mogą stanowić jakąkolwiek wskazówkę mającą wartość
astrologiczną.

Odkrycie Urana zrewolucjonizowało nasze myślenie o kosmosie, który dotąd
zamykała sfera Saturna. Uran okazał się więc tym czynnikiem, który dokonuje
radykalnej przemiany. I jeśli połączymy to z wydarzeniami, które temu
towarzyszyły (rewolucja francuska, rewolucja naukowa i techniczna), wówczas od
razu wyłania się pierwsze słowo-klucz, które wiążemy z Uranem, czyli: rewolucja,
nagła, gwałtowna przemiana.

A co się stało, gdy odkryto Eris? Dokładnie coś odwrotnego. Układ Słoneczny się
skurczył. Odkrycie Eris zdegradowało Plutona do rangi „planety karłowatej”.
Okazało się, że mamy nie 9, lecz 8 planet. Mało tego, zaowocowało to
koniecznością sformułowania definicji terminu „planeta”, której dotąd w nauce
tak naprawdę nie było. A więc Eris jawi się tu jako czynnik powodujący, że to,
co do tej pory uznawane było za ważne, pełnoprawne, nagle traci na znaczeniu,
albo ma zupełnie inne znaczenie. Być może więc Eris spełniałaby funkcję
korygującą, weryfikującą naszą wiedzę lub rozmaite wyobrażenia. Nie wiem. Można
o tym dyskutować.

Wydaje mi się, że dość oczywistą byłaby tutaj droga od ogółu do szczegółu. Ale
jeśli za punkt wyjścia weźmiemy wyłącznie poszczególne horoskopy, a właściwie
koniunkcję Eris ze Słońcem, to nie będziemy badać ogółu, lecz poszczególne
przypadki. A Eris, tak samo jak każda inna planeta, może mieć wiele twarzy, być
może nawet sprzecznych.

Jeśli więc Autorce tego wątku rzeczywiście zależy na pracy z archetypami, to
właśnie najpierw trzeba zarysować, uchwycić ten wyjściowy archetyp, który
wyłania się w drodze symbolicznego kojarzenia różnych „globalnych” faktów
(twórca koncepcji archetypu, Jung, nazywał to amplifikacją). A w przypadku Eris
takimi faktami było: 1) pośpieszne ogłoszenie odkrycia, bo inny zespół uczonych
chciał ogłosić to odkrycie jako swoje (rywalizacja); 2) zacięta walka o
utrzymanie i degradację Plutona (konflikt); 3) wydarzenia zewnętrzne, np.
globalna wojna z terroryzmem.

To, co tu piszę, to nie są żadne herezje, tylko „standardowe” postępowanie,
które zostało wypróbowane, kiedy ustalano astrologiczne znaczenie Urana, Neptuna
i Plutona. Astrologowie mają już więc w tym wprawę i należy to wykorzystać.

Ale nie może być tak, że najpierw konstruuje się cały model, wychodząc od
przebudowy teorii władztw zodiakalnych, dopasowuje się do tego nową nazwę dla
planety, wymyśla się interpretację aspektów, a potem poddaje się to pod
dyskusję, twierdząc, że to zabawa archetypami. Moim zdaniem to fatalne
nieporozumienie. I to nie tędy droga. Tym sposobem w kwestii Eris niczego
sensownego nie uda nam się ustalić.

Piotr Piotrowski

[dori7]

piotrowski_piotr napisał:


> A co się stało, gdy odkryto Eris? Dokładnie coś odwrotnego. Układ Słoneczny
> się skurczył. Odkrycie Eris zdegradowało Plutona do rangi „planety
> karłowatej”. Okazało się, że mamy nie 9, lecz 8 planet.

Niekoniecznie. Wedlug mnie okazalo sie, ze mamy nie 9, a 11 planet: Pluton,
Ceres, Eris tez sa planetami, choc karlowatymi. A jesli ktos tak spostrzega
ostatnie zmiany, to dla niego z przyczyn oczywistych o zadnym skurczeniu sie
Ukladu Slonecznego nie moze byc mowy.

[piotrowski_piotr]

dori7 napisała:

>
> Niekoniecznie. Wedlug mnie okazalo sie, ze mamy nie 9, a 11 planet: Pluton,
> Ceres, Eris tez sa planetami, choc karlowatymi. A jesli ktos tak spostrzega
> ostatnie zmiany, to dla niego z przyczyn oczywistych o zadnym skurczeniu sie
> Ukladu Slonecznego nie moze byc mowy.
>

Nie, Dori. „Planety karłowate” nie są planetami. One są czymś pomiędzy planetą a
asteroidą. Po prostu, astronomowie wyodrębnili w naszym Układzie Słonecznym nową
klasę obiektów, które nie są zwykłymi asteroidami, ale też nie są one planetami.
Szczegółowe definicje znajdziesz na każdym portalu astronomicznym.

Ale dla astrologów może znaczyć to trochę co innego. Skoro bowiem Pluton
dotychczas „działał” w horoskopach, to jego przemianowanie i zrównanie z Ceres i
Eris jest ewidentną wskazówką, że Ceres i Eris działać mogą tak samo silnie jak
Pluton.

Piotr Piotrowski

[dori7]

piotrowski_piotr napisał:

> Szczegółowe definicje znajdziesz na każdym portalu astronomicznym

Z defincjami zapoznalam sie zaraz po wiadomym kongresie i odtad jestem
zdania, ze planeta karlowata blizsza jest planecie, niz asteroidzie. Oczywiscie
jest to opinia astrologa, a nie astronoma. Mamy takie dowody sily dzialania
Plutona, ze naprawde nie umiem o nim myslec jako o czyms mniej waznym i slabiej
dzialajacym, niz np. Uran.


> Ale dla astrologów może znaczyć to trochę co innego. Skoro bowiem Pluton
> dotychczas „działał” w horoskopach, to jego przemianowanie i zrównanie z Ceres
> i Eris jest ewidentną wskazówką, że Ceres i Eris działać mogą tak samo silnie
> jak Pluton.

Zgadzam sie co do wskazowki odnosnie dzialania sily Eris i Ceres. Ale uwazam, ze
caly czas mamy problem z serii "szklanka w polowie pusta, czy w polowie pelna".
Bo w Twoich oczach jest to zrownanie (w dol) Plutona z Eris i Ceres, a w moich -
podniesienie Ceres i Eris do statusu Plutona. Kwestia punktu widzenia.

[piotrowski_piotr]

dori7 napisała:

> Mamy takie dowody sily dzialania
> Plutona, ze naprawde nie umiem o nim myslec jako o czyms mniej waznym i slabiej
> dzialajacym, niz np. Uran.


Ja też nie umiem o nim myśleć inaczej jak o „normalnej” planecie (w sensie
astrologicznym).


>
>
> Zgadzam sie co do wskazowki odnosnie dzialania sily Eris i Ceres. Ale uwazam,
ze caly czas mamy problem z serii "szklanka w polowie pusta, czy w polowie pelna".
> Bo w Twoich oczach jest to zrownanie (w dol) Plutona z Eris i Ceres, a w moich
> - podniesienie Ceres i Eris do statusu Plutona. Kwestia punktu widzenia.


Nie, Dori. Nigdy tak nie uważałem. Twierdzę natomiast, że skoro Pluton zachowuje
się w horoskopie tak samo jak każda inna planeta, to również Ceres i Eris
przypuszczalnie zachowują się podobnie. A już na pewno dotyczy to Eris. Pisałem
o tym na swoim blogu, kiedy analizowałem horoskop odkrycia Eris.

Nie chcę się powtarzać, więc przypomnę tylko, że w horoskopie odkrycia każdej
planety (Urana, Neptuna i Plutona) odkrywana planeta była w twardym aspekcie z
Saturnem (tak samo jest w horoskopie odkrycia Eris). Poza tym w horoskopie
odkrycia Urana, Neptuna i Pluton Księżyc przebywał w znaku Skorpiona. Również w
horoskopie odkrycia Eris Księżyc jest w Skorpionie. Mamy tu więc do czynienia z
pewną regularnością. Dlatego uważam, że Eris należy traktować jak „normalną”
planetę. Tak samo jak traktujemy Plutona.


Piotr Piotrowski

[neptus]

Ja też osobiście spodziewam sie, ze ważność Eris bedzie niebagatelna, podobnie
jak jeszcze paru obiektow które na przyznanie statusu planety karłowatej
oczekują. Nie podoba mi sie tylko zakładanie tego znaczenia a priori.
Jak już wspomniałam w innym poście, mysle, że powinniśmy juz mówić o nowej
klasie planet astrologicznych - planety wielopokoleniowe.
Co do Ceres, to jest to ze względu na okres obiegu planeta osobista. Decyzja UA
o powiazaniu Ceres z planetami pasa Kuipera opiera sie tylko na klasie rozmiaru
planety. W astrologii jednak nie mozemy Ceres umieścić we wspólnej grupie z
Plutonem i Eris.
Wygląda na to, ze odkrycie Eris nie tylko zdegradowało astronomiczną pozycje
Plutona ale zmusza astrologów do własnej klasyfikacji planet, tworzenia własnej
symboliki, bo astronomowie zrezygnowali z graficznych symboli i stworzyło
potrzebę wyraźniejszego rozdziału astrologii od astronomii.
Oficjalne odkrycie Eris zostało ogłoszone w 2005 r. ale pojawiłą się na
zdjeciach z roku 2003. Ten okres wiąże się także z rozszerzeniem NATO i Unii
Europejskiej, wojnę w Iraku, Afganistanie i krajach afrykańskich. A więc nowe
sojusze i nowe wojny, radykalizacja władz w licznych krajach, zatargi Rosji z
UE i USA, UE z NATO, dyskusje nad nowymi regułami w starych sojuszach itd. To
wszystko raczej przemawia za archetypem Eris.
Z kolei wysuwane argumenty typu ekologicznego nalezy, moim zdaniem, powiązać
z "awansem" Ceres. Dbałość o uporządkowanie srodowiska, "płuca" Ziemi i walka z
nadmiernym ociepleniem sa bardziej panniaste niz bycze. Tematem wiodącym przede
wszystkim jest porządek i zdrowie cywilizacji, a uroda i wygoda schodzi na
dalszy plan i co najwyżej zyskuje "przy okazji".

[neptus]

I jeszcze jedno skojarzenie. Zmiany liczebnosci i klasyfikacji planet są
wynikiem odkryć w pasie Kuipera.
Bieżące problemy ludzkości to sprawa przetrwania. Przetrwac w ocieplającym sie
klimacie, w okrutnych wojnach, przy totalnych zmianach demograficznych, masowej
emigracji. Rok 2012 straszy mozliwością totalnej katastrofy. Takie hasła,
jak "przetrwanie", "ekstremalne warunki", "totalne" dotychczas kojarzylismy z
Plutonem. Masowo pojawiają się one wraz z odkrywaniem kuiperoidów, któych
forpoczte stanowi Pluton. I w tym kontekście Pluton jednak być może traci na
znaczeniu, bo część jego domeny przejmują nowe planety. Zgodnie z tekstami
asyryjskimi Pluton coraz bardziej zajmuje pozycję posłańca bogow, który wybrał
wolność.

[piotrowski_piotr]

neptus napisała:

> Ja też osobiście spodziewam sie, ze ważność Eris bedzie niebagatelna, podobnie
> jak jeszcze paru obiektow które na przyznanie statusu planety karłowatej
>oczekują. Nie podoba mi sie tylko zakładanie tego znaczenia a priori.

To nie jest twierdzenie aprioryczne, tylko przypuszczenie oparte na analogii.


> Jak już wspomniałam w innym poście, mysle, że powinniśmy juz mówić o nowej
> klasie planet astrologicznych - planety wielopokoleniowe.

Zgadzam się. Pluton, Eris, Varuna, Sedna, a także inne obiekty odkrywane od lat
90. XX wieku przypomina odkrywanie pasa planetoid, czego z kolei dokonano w XIX
wieku. Tyle że teraz żyjemy w zupełnie innym świecie. I to jest właśnie ten
ewidentny znak czasu.


> Co do Ceres, to jest to ze względu na okres obiegu planeta osobista. Decyzja UA
>
> o powiazaniu Ceres z planetami pasa Kuipera opiera sie tylko na klasie rozmiaru
>
> planety. W astrologii jednak nie mozemy Ceres umieścić we wspólnej grupie z
> Plutonem i Eris.


Mogą być różne perspektywy. Ceres jest zarówno królową planetoid, jak i „planetą
karłowatą”. Zresztą symbolizm Ceres i Plutona jest ze sobą bardzo silnie
powiązany. Nie rozgraniczałbym tego tak ostro.


> Wygląda na to, ze odkrycie Eris nie tylko zdegradowało astronomiczną pozycje
> Plutona ale zmusza astrologów do własnej klasyfikacji planet, tworzenia własnej
>
> symboliki, bo astronomowie zrezygnowali z graficznych symboli i stworzyło
> potrzebę wyraźniejszego rozdziału astrologii od astronomii.


Być może, ale astrologia to wciąż jednak symbolicznie zinterpretowana astronomia.



> Oficjalne odkrycie Eris zostało ogłoszone w 2005 r. ale pojawiłą się na
> zdjeciach z roku 2003. Ten okres wiąże się także z rozszerzeniem NATO i Unii
> Europejskiej, wojnę w Iraku, Afganistanie i krajach afrykańskich. A więc nowe
> sojusze i nowe wojny, radykalizacja władz w licznych krajach, zatargi Rosji z
> UE i USA, UE z NATO, dyskusje nad nowymi regułami w starych sojuszach itd. To
> wszystko raczej przemawia za archetypem Eris.

Oczywiście.



> Z kolei wysuwane argumenty typu ekologicznego nalezy, moim zdaniem, powiązać
> z "awansem" Ceres.

Zgadzam się całkowicie. I cieszę się, że zwróciła Pani na to uwagę.


Piotr Piotrowski

[neptus]

Czy zna Pan może godzinę odkrycia Ceres?

[piotrowski_piotr]

neptus napisała:

> Czy zna Pan może godzinę odkrycia Ceres?


Niestety, godzina odkrycia Ceres nigdzie nie jest odnotowana. Większość źródeł
podaje jednak, że była to pierwsza noc 1 stycznia 1801 roku (a nie noc z 31
grudnia na 1 stycznia), a więc musiało to być jakoś po 21:00 (20:00 GMT), ale
też nie blisko północy, bo wtedy Księżyc byłby wysoko, a że było to tuż po
pełni, więc bardzo jasno świecił. Ascendent musiał tu więc wypaść albo w Lwie,
albo w Pannie. Ale nic konkretnego niestety nie jesteśmy w stanie ustalić.

Piotr Piotrowski

[neptus]

Dziękuję za wyjaśnienie.
W Pannie byłoby jej do twarzy, ale pozostaje nam tylko milczenie sfinksa. W
każdym razie jest to jakieś przybliżenie.

[ailza]

piotrowski_piotr napisał:

>
> Jeśli więc Autorce tego wątku rzeczywiście zależy na pracy z archetypami, to
> właśnie najpierw trzeba zarysować, uchwycić ten wyjściowy archetyp, który
> wyłania się w drodze symbolicznego kojarzenia różnych „globalnych”
> faktów
> (twórca koncepcji archetypu, Jung, nazywał to amplifikacją). A w przypadku Eris
> takimi faktami było: 1) pośpieszne ogłoszenie odkrycia, bo inny zespół uczonych
> chciał ogłosić to odkrycie jako swoje (rywalizacja);

Czy na pewno rywalizacja? Może zabezpieczenie " prawa własności", za które
otrzyma się gratyfikację, np finansową.



2) zacięta walka o
> utrzymanie i degradację Plutona (konflikt);

Dla mnie bardziej wyraźne jest przekonanie każdej ze stron o słuszności swych racji

3) wydarzenia zewnętrzne, np.
> globalna wojna z terroryzmem.

Nie ma bardziej widocznych globalnych zmian niż klimatyczne, w każdym zakątku
naszego globu.

[piotrowski_piotr]

ailza napisała:


> Czy na pewno rywalizacja? Może zabezpieczenie " prawa własności", za które
otrzyma się gratyfikację, np finansową.

W tym przypadku może chodzić zarówno o ochronę dóbr intelektualnych, ale chyba
przede wszystkim o współzawodnictwo. Nie uważasz?


>
>Dla mnie bardziej wyraźne jest przekonanie każdej ze stron o słuszności swych racji


Jak się ścierają ze sobą dwie sprzeczne rację, wówczas dochodzi do konfliktu, a
więc do niezgody między stronami.


>
> Nie ma bardziej widocznych globalnych zmian niż klimatyczne, w każdym zakątku
> naszego globu.


Gdy Cię dosięgnie pocisk terrorysty (czego oczywiście Ci nie życzę), to zmienisz
zdanie. Ale naturalnie chodzić tu może też o inne problemy współczesnego świata,
jak np. walka globalistów z alter- czy antyglobalistami, ekologów z przemysłem,
otwartej kultury z zamkniętą, itd. Globalnych zmian i przeobrażeń jest co
niemiara. Jest z czego wybierać.


Piotr Piotrowski

[ailza]

Zasadny i ciekawy jest pomysł Tomasza Wikinga, ponieważ można oprzeć się na
faktach i wydarzeniach z życia znanych osób.

www.gajdaw.pl/html/cwcss/verne-biografia/verne.html

[hekatte]

W tej dyskusji poruszamy się ciągle się w obszarze abstrakcyjnych dywagacji.
Czy UB 313 to Eris czy Prozerpina? Czy to planeta czy plankton? A przecież
możemy przyjąć hipotezę roboczą , że UB 313 ma cechy archetypowo 'bycze'.
Zwłaszcza , że mamy "na tacy" podane teoretycznie opracowane aspekty!
Z moich (bardzo pobieżnych) obserwacji wynika, że UB 313 może mieć wiele
wspólnego z Bykiem. Mam w bazie horoskopów dwa Barany z Słońcem w koniunkcji z
UB313 i obie te osoby maja niebywały instynkt do robienia kasy i wyczulenie na
sytuacje, które mogą przynieść materialne lub niematerialne profity. Dwie sztuki
to żadna statystyka, ale od czegoś trzeba zacząć... Jeżeli udałoby się jakaś
powtarzalność potwierdzić w odniesieniu do koniunkcji ze Słońcem, możnaby
przeanalizować aspekty z innymi planetami osobistymi.

[ailza]

piotrowski_piotr napisał:

> ailza napisała:
>
>
> > Czy na pewno rywalizacja? Może zabezpieczenie " prawa własności", za któ
> re otrzyma się gratyfikację, np finansową.

> W tym przypadku może chodzić zarówno o ochronę dóbr intelektualnych, ale chyba
> przede wszystkim o współzawodnictwo. Nie uważasz?

Nie, nie uważam.
Jeżeli naukowiec dokona odkrycia to zwyczajnie chce, aby było ono jemu
przypisane.


> Gdy Cię dosięgnie pocisk terrorysty (czego oczywiście Ci nie życzę), to
> zmienisz zdanie.

Mocno Pan przesadził. Czemu ma mnie dosięgnąć pocisk terrorysty? Statystycznie
jest to mało prawdopodobne.
Od zarania dziejów były wojny, konflikty i walki. Nie jest to wymysł naszych
czasów. Natomiast globalne zmiany klimatyczne to znak naszych czasów i dotyczą
nas wszystkich, czyli 100% ludności.

[neptus]

ailza napisała:

> piotrowski_piotr napisał:
>
> > ailza napisała:
> >
> >
> > > Czy na pewno rywalizacja? Może zabezpieczenie " prawa własności",
> za któ
> > re otrzyma się gratyfikację, np finansową.
>
> > W tym przypadku może chodzić zarówno o ochronę dóbr intelektualnych, ale
> chyba
> > przede wszystkim o współzawodnictwo. Nie uważasz?
>
> Nie, nie uważam.
> Jeżeli naukowiec dokona odkrycia to zwyczajnie chce, aby było ono jemu
> przypisane.

Jaki sens ma ta dyskusja? W każdym zabezpieczaniu przed konkurencją chodzi o
ochrone dobr i o współzawodnictwo, kto pierwszy.

>
>
> > Gdy Cię dosięgnie pocisk terrorysty (czego oczywiście Ci nie życzę), to
>
> > zmienisz zdanie.
>
> Mocno Pan przesadził. Czemu ma mnie dosięgnąć pocisk terrorysty? Statystycznie
> jest to mało prawdopodobne.
> Od zarania dziejów były wojny, konflikty i walki. Nie jest to wymysł naszych
> czasów. Natomiast globalne zmiany klimatyczne to znak naszych czasów i dotyczą
> nas wszystkich, czyli 100% ludności.
>
>

Ailza, a co powiesz, ze kiedyś na terenach Polski dojrzewały owoce południowe,
a Szwedzi przyszli do nas jako "potop" przez zamarzniety Bałtyk, ktory zamarzał
tak co zimy, ze opłacało sie na lodzie zajazdy stawiać?

Wszystko juz kiedyś było. Nihil novi sub sole. Cykliczność jest wpisana w prawa
Kosmosu. Twoje (i nie tylko Twoje) szanse na oko w oko z terrorystą też stale
rosną... I to jest absolutne novum w skali historycznej, które powstało dopiero
w naszych czasach. Wojny były zawsze, terroryzm powstał w XX wieku. Nowością
jest także globalizm i Internet, a obecne migracje ludności można jedynie
porównywać z czasami prapoczątków człowieka.

[ailza]

Neptus napisała:

> Jaki sens ma ta dyskusja?

No właśnie taki, że do opisu globalizmu, migracji, szalonego tempa przemian
społeczno- politycznych, internetu, komputeryzacji, ofiar galopującego postępu i
zorganizowanego międzynarodowego terroryzmu znakomicie wystarczą pozycje Plutona
w Strzelcu, oraz wzajemnej recepcji Urana i Neptuna - parę lat po ich koniunkcji
w Koziorożcu... A eskalacja terroryzmu i działania go kontrujące to,,,niestety
jeszcze pieśń przyszłości

[ailza]

Faktycznie wzrastają szanse spotkania terrorysty religijnego w moherze, lub co
gorsza -

[piotrowski_piotr]

neptus napisała:


> >
>
> Ailza, a co powiesz, ze kiedyś na terenach Polski dojrzewały owoce południowe,
> a Szwedzi przyszli do nas jako "potop" przez zamarzniety Bałtyk, ktory
zamarzał tak co zimy, ze opłacało sie na lodzie zajazdy stawiać?


No właśnie. Zmiany klimatyczne były zawsze, więc nic dziwnego, że również i
teraz je obserwujemy. Ale w odróżnieniu od wcześniejszych wieków, obecnie
zmieniła się nasza świadomość w tym względzie. Zaczęliśmy bowiem zdawać sobie
sprawę z tego, że przemysł i działalność człowieka ma znaczący wpływ na klimat.

Era przemysłowa zaczyna się na przełomie XVIII i XIX wieku, a więc dokładnie
wtedy, kiedy odkryto planetoidę Ceres (boginię urodzaju i przyrody; jej imię
oznacza „Gleba-Matka” i przez pewien czas była ona nawet uznawana za planetę.
Ale gdy zaczęto odkrywać kolejne planetoidy, okazało się, że jest ona tylko
jednym z wielu ciał niebieskich krążących w pasie między Marsem a Jowiszem.
Człowiek zaczął intensywnie eksploatować przyrodę i jednocześnie ją niszczyć.
Ceres (natura, ekologia) niby była odkryta, ale nikt się nią specjalnie nie
przejmował. Astrologowie również nie zwracali na nią uwagi, do czasu, kiedy w
1973 roku Eleanor Bach napisała pierwszą w historii astrologii książkę o
planetoidach. I mniej więcej na ten moment datuje się też pierwsze ruchy
ekologiczne sprzeciwiające się wartościom lansowanym przez industrializm.

Dziś już dokładnie wiemy, że to właśnie przemysł i agresywna gospodarka niszczą
to, co zwykliśmy uważać za „Matkę-Ziemię”. I teraz, na początku XXI wieku (w tej
epoce postindustrialnej), astronomowie wyodrębnili Ceres spośród innych brył
kosmicznych, nadając jej status „planety karłowatej”. Ta swoista promocja i
wyniesienie Ceres to jest właśnie wołanie o świadomość ekologiczną.

Jako bogini zboża, Ceres/Demeter ma wiele związków z rytmami przyrody, klimatem,
ekologią i w ogóle stosunkiem do przyrody. Warto o tym pamiętać, zanim zacznie
się jej cechy przypisywać nowo odkrytym obiektom.


Piotr Piotrowski

[ailza]

Aby z dziko rosnących traw powstały łany zbóż i uprawne pola potrzebna jest
wydajna ludzka praca, tzn.. Panna i dom 6,, stąd Ceres boginią rolniczego
urodzaju.. bo fabryk i robotników w dzisiejszym tego słowa znaczeniu jeszcze nie
było

[piotrowski_piotr]

ailza napisała:

> Aby z dziko rosnących traw powstały łany zbóż i uprawne pola potrzebna jest
> wydajna ludzka praca, tzn.. Panna i dom 6,, stąd Ceres boginią rolniczego
> urodzaju.. bo fabryk i robotników w dzisiejszym tego słowa znaczeniu jeszcze ni
> e
> było

[ailza]

Ceres współbrzmi ze znakiem Panny, o czym sam Pan przecież pisał...oraz
oczywiście już mniej, ze znakami będącymi do Niej w trygonach i
sekstylach...Podobnie jak i Saturn władca Koziorożca koresponduje "po trygonach"
z fragmentami Panny i Byka...
Proszę napisać, jak się Panu wydaje - czy Saturn łatwiej "włada"
dwadasamsami Koziorożca w Byku i Pannie czy też w Baranie ?? Czy uwzględnia Pan
dwadasamsy w interpretacji ??.

Jeżeli pojedyńczy kosmiczny obiekt ( w tym przypadku Ceres) będziemy łączyć
z kilkoma znakami, tak jak cytowani przez Pana astrologowie, to ugrzęźniemy w
gąszczu dublujących lub wykluczających się astrologicznych znaczeń. Trudno
będzie wtedy o sensowną interpretację horoskopu.
Zachodni - (i nie tylko oni ) astrologowie, chociaż dobrzy i znani nie są
przecież nieomylną wyrocznią.
Pozdrawiam

[piotrowski_piotr]

ailza napisała:

> Jeżeli pojedyńczy kosmiczny obiekt ( w tym przypadku Ceres) będziemy łączyć
> z kilkoma znakami, tak jak cytowani przez Pana astrologowie, to ugrzęźniemy w
> gąszczu dublujących lub wykluczających się astrologicznych znaczeń. Trudno
> będzie wtedy o sensowną interpretację horoskopu.

Ailza, zupełnie nie w tym rzecz. Władztwo zodiakalne Ceres (jak i innych
planetoid) należy rozumieć symbolicznie. Tu nie chodzi o takie samo władztwo,
jak Jowisza nad Strzelcem czy Saturna nad Koziorożcem. Przez swa symbolikę Ceres
związana jest zarówno z Panną, jak i Rakiem oraz Bykiem. I o tych trzech
wymiarach Ceres pisałem również w swojej książce. Ale to nie znaczy, że mamy
teraz wyrzucić Merkurego z Panny, Księżyca z Raka czy Wenus z Byka i wszystkie
te planety zastąpić Ceres. Przecież to niedorzeczne. Możemy jednak symbolicznie
połączyć Ceres i jej astrologiczną naturę z tymi trzema znakami zodiaku właśnie
po to, aby lepiej zrozumieć naturę astrologicznego oddziaływania Ceres. To
wszystko. Nie ma tu absolutnie mowy o jakichś rewolucjach w teorii władztw
zodiakalnych, bo póki co, wszystko „pracuje” jak należy.



> Zachodni - (i nie tylko oni ) astrologowie, chociaż dobrzy i znani nie są
> przecież nieomylną wyrocznią.

Oczywiście, że nie są. Tak samo jak nieomylną wyrocznią nie są Ci, którzy
fantazjują na temat nieistniejącej Prozerpiny.


Piotr Piotrowski

[neptus]

ailza napisała:


> Natura natomiast sama rodzi jak sobie chce - wystarczy tylko by jej człowie
> k
> nie przeszkadzał... zmienia się powoli w długotrwałych procesach ewolucyjnych,
> tak jak Byk i UB 313..z jej długim cyklem obiegu..

Natura rodzi w cyklu rocznym, dyktowanym zmiennoscią por roku. Człowiek swoje
prace uprawne dostosowuje do cyklu natury, inaczej by wyginął z głodu. Zimą
możesz doczekać jedynie gruszek na wierzbie. Nawet w sztucznych warunkach
trzeba utrzymać ten cykl roczny, aby uzyskać jakiekolwiek plony, bo natura jest
sciśle związana z rytmem Ziemi. Dodatkowo udowodniono juz, ze życie na Ziemi
jest zależne od rytmu Księżyca i, bardzo możliwe, że bez niego w ogóle by nie
powstało.
"Długi" to pojęcie bardzo względne. Dla cykli ewolucyjnych 500-600 lat to tylko
niewielki epizod. Żadnych istotnych zmian ewolucyjnych w takim czasie nie
zaobserwujesz.
Jak na ewolucję to cykl Eris jest stanowczo za krótki. A jak na cykl wegetacji
roslin i cykle życia zwierząt jest stanowczo za długi. Jedyna bogini, która
pasuje do Byka to Gea, ale dopóki Ziemia jest umieszczana w centrum układu, nie
wchodzi w rachubę jako władczyni jakiegokolwiek znaku. Cykl Wenus jest
najbliższy długości cyklu ziemskiego.

[piotrowski_piotr]

neptus napisała:


> Jak na ewolucję to cykl Eris jest stanowczo za krótki. A jak na cykl wegetacji
> roslin i cykle życia zwierząt jest stanowczo za długi. Jedyna bogini, która
> pasuje do Byka to Gea, ale dopóki Ziemia jest umieszczana w centrum układu, nie
>
> wchodzi w rachubę jako władczyni jakiegokolwiek znaku. Cykl Wenus jest
> najbliższy długości cyklu ziemskiego.


Otóż to. A tak w ogóle, abstrahując już od Eris, to skąd się wziął pomysł, aby
mitologiczny archetyp Prozerpiny wiązać z Bykiem?

Wprawdzie była ona czczona jako bogini roślinności i kiełkujących zbóż, ale
przede wszystkim jest to przecież bogini świata podziemnego. Będąc porwaną przez
Hadesa zjadła pestki granatu, co na stałe związało ją z krainą zmarłych, którą
mogła opuszczać na pół roku i być wtedy z matką, bo inaczej Demeter (Ceres)
pogrążona w rozpaczy po stracie córki sprawiłaby, że ziemia nie wyda żadnych
plonów. Ale gdy Persefona jest razem z Demeter, cała przyroda zaczyna tętnić
życiem.
Jednak później, gdy Persefona musi po pół roku opuścić matkę, by powrócić do
swego małżonka Hadesa (Plutona), Demeter wraz z całą przyrodą pogrąża się w żalu
smutku i tęsknocie.

Czy to naprawdę jest najodpowiedniejszy mit, który można skojarzyć z wiosennym
Bykiem, z tym ziemskim Rajem?
Dla każdego, kto ma jako takie pojęcie o astrologii, oczywiste jest, że mit o
Persefonie to przecież opozycja Byka ze Skorpionem. To dualizm życia i śmierci,
transformacji i odrodzenia, związku i rozpadu, światła i mroku, radości i rozpaczy.

Już prędzej z Bykiem łączyłbym lunarną boginię Izydę, która nosiła na głowie
rogi krowie z tarczą słoneczną. Albo Dionizosa (Bachusa) – boga płodności,
względnie Mithrasa albo Minotaura. Ale ten złożony i dualny symbolizm Persefony
nie wydaje mi się adekwatnie korespondować z zodiakalną fazą Byka.


Piotr Piotrowski

[ailza]

piotrowski_piotr napisał:

> neptus napisała:
>
>
> > Jak na ewolucję to cykl Eris jest stanowczo za krótki. A jak na cykl wege
> tacji
> > roslin i cykle życia zwierząt jest stanowczo za długi. Jedyna bogini, któ
> ra
> > pasuje do Byka to Gea, ale dopóki Ziemia jest umieszczana w centrum układ
> u, nie
> >
> > wchodzi w rachubę jako władczyni jakiegokolwiek znaku. Cykl Wenus jest
> > najbliższy długości cyklu ziemskiego.
>
>
> Otóż to.


Natura zawiera w sobie wiele różnorodnych cykli...mikrosekundowe i "troszkę"
dłuższe... Można poczytać o cyrkulacji termohalinowej - też związanej z Naturą.
Trwa ponoć 1000 lat - jeżeli wierzyć prezenterom Discovery.
Roczny cykl Słoneczny jest tylko jednym z nich, choć zapewne najważniejszym z
punktu widzenia życia jednostki.

[piotrowski_piotr]

ailza napisała:

>
> Trwa ponoć 1000 lat - jeżeli wierzyć prezenterom Discovery.
> Roczny cykl Słoneczny jest tylko jednym z nich, choć zapewne najważniejszym z
> punktu widzenia życia jednostki.


OK. Ale co to ma wspólnego z Twoim przekonaniem, że Eris to Prozerpina?

PP

[amber.waves]

Raczej niewiele ma to co powiem wspólnego z tematem (za co przepraszam), ale
pragnę zauważyć, że Aliza zwraca się do Pana, Piotrze Piotrowski, per Pan
właśnie, natomiast z Pana strony nastąpiło błyskawiczne przejście na ty w
kierunku wyżej wymienionej użytkowniczki. To chyba dość jednostronny
bruderszaft. Nie jestem jakąś wielką zwolenniczką Panowania sobie wśród
społeczności internetowej, niemniej jednak uderzył mnie ten
nieco "protekcjonalny" ton ze strony Pana Piotra.
W zamierzeniu nie jest to żadna "obrona Częstochowy"; poczułam po prostu
nieodparty przymus odezwania się w tej sprawie. Skorciła mnie uraniczna część
osobowości

[iokepine]

Ja chyba też następnym razem przejdę na "Ty"

[piotrowski_piotr]

amber.waves napisała:

> Aliza zwraca się do Pana, Piotrze Piotrowski, per Pan
> właśnie, natomiast z Pana strony nastąpiło błyskawiczne przejście na ty w
> kierunku wyżej wymienionej użytkowniczki. To chyba dość jednostronny
> bruderszaft.

To prawda, to rzeczywiście niezbyt eleganckie. Dlatego najmocniej przepraszam
Panią Ailzę, Panią Amber.Waves oraz Panią Iokepinę, a także każdego, kto poczuł
się tym dotknięty. Nie chciałem nikogo urazić.

Piotr Piotrowski

[amber.waves]

Pozdrawiam
Nie poczułam się urażona, wyraziłam tylko swój młodzieńczy, rozbuchany idealizm
wraz z ideą powszechnego braterstwa: >

[iokepine]

Aliza, podoba mi się Twoja argumentacja, jest mi bliska

[neptus]

Znasz lepszy archetyp naturalnego władcy dla domu jawnych wrogów niz Eris?

[neptus]

Horoskop obecnego rządu:
31.10.2005 13:34 Warszawa
Eris w 2 domu (Placidus) jest w dokładnej opozycji do Księżyca.

I fatwa Al-khaidy:
23.02.1998 6:00 GMT Londyn
Eris w 2 domu (Placidus) w dokładnej koniunkcji z Saturnem i kwadraturze z
Księżycem.

[neptus]

Dokładną opozycję Słońce/Eris ma Lech Wałęsa
29.09.1943 2:10 Gdańsk

[ailza]

Lech Wałęsa Słońce, Ksieżyc w Wadze w opozycji do UB 313..ASC w Lwie...Jak
każdy "Wago-Lew"..uwielbia siedzieć w ciszy, w szuwarach podczas ulubionego
łowienia ryb - nie zodiakalnych...)))
Znany jednak w świecie, bardziej z tego, że pokojowo i możliwie łagodnie
przeprowadził kraj z jednego systemu ekonomicznego (i oczywisćie politycznego )
- w inny. Nawet pokojową nagrodę Nobla za to otrzymał..

No i jeszcze B. Bardott - Waga, ASC Strzelec i również podobna opozycja Słońca.
Zajmowała się nie tylko "rozebranym naturyzmem", ale i występowała wielokrotnie
w obronie i ochronie przyrody - co prawda w wersji rozumianej przez francuską
blondynkę. Nawet kontaktowała się z L. Wałęsą w sprawie ochrony populacji wilka
w Polsce. Bo fok i pand u nas nie ma.
Sama uciekła (i to w młodym wieku) z miejskiego zgiełku i gwaru w wiejskie
zacisze. W cieplarniane warunki, bo Waga tak "musi", a we Francji o nie łatwo.
Niby blisko kurortu, (Saint Tropez), ale w izolacji od niego.
Powiedziała też: " Nie psuj wszystkiego dla samej przyjemności psucia" i
"Etykieta, to umiejętność ziewania z zamkniętymi ustami " , " Swiat jest mały,
ostatecznie wszyscy kiedyś spotkamy się w łóżku " )) ..Mało w tym Niezgody.

To tylko oznacza, że ludzie większego formatu lepiej rozumieją i łączą
energie opozycyjne.
Ale lepiej ograniczyć się do badań ścisłych koniunkcji Słońca. Przecież
tylko wtedy jest najbardziej demonstracyjnie i czytelnie prezentowany potencjał
planety będącej z Nim w koniunkcji.

[neptus]

Eris ma dwie dziedziny niezgody: niezgoda niszcząca i niezgoda konstruktywna.
Lech Wałęsa to pokojowy buntownik, postać mająca tyle samo wilbicieli, co
wrogów. Znane są jego wypowiedzi w rodzaju: "Muszą być dwie nogi - lewa i
prawa". Nie waha się przed wypowiadaniem obrazoburczych i ostrych opinii, vide
jego okreslenia o urzędujących obecnie bliźniakach.

BB znana jest takze z pokojowych wojowniczych akcji, np. w obronie wilka czy
fok.
"Dla miłości nie jest ważne, aby ludzie do siebie pasowali, ale by byli razem
szczęśliwi."
"Każda miłość trwa tak długo, na ile zasługuje."
"W milczeniu nawet słaby krzyk robi wiele hałasu."
"Etykieta to umiejętność ziewania z zamkniętymi ustami."

[piotrowski_piotr]

ailza napisała:

> Lech Wałęsa Słońce, Ksieżyc w Wadze w opozycji do UB 313..ASC w Lwie...Jak
> każdy "Wago-Lew"..uwielbia siedzieć w ciszy, w szuwarach podczas ulubionego
> łowienia ryb - nie zodiakalnych...)))

Ailza, czy Ty naprawdę uważasz, że tak niezwykły obiekt, jak Eris, jest
astrologom potrzebny po to, aby czytać z horoskopu takie bzdury, że ktoś lubi
łowić ryby, a inny pielić w ogródku? Czy to rzeczywiście jest jakiś skok
ewolucyjny, na który zawsze wskazywała nowo odkrywana planeta?


Piotr Piotrowski

[neptus]

Słąwny ekolog Dżahar Dudajew
15.04.1944 3:21 Groznyj
Eris na Wenus z dokładnością idealną.

[lwi2]

O, ten wątek mnie interesuje, Eris na Descendencie (ja).
Stanowcze "nie" jakiejś Prozerpinie czy Eris jako władcy znaku Byka. Wprowadza
to tylko chaos, ale mam nadzieję twórczy chaos.
Teoria chaosu do Eris? Jak najbardziej, dokładnie to. Myśl która stwarza
rzeczywistość, kardynalne powietrze, Waga, pasuje. Jules Verne także pasuje,
trudno doparzeć się w nim grama Byka.
Kardynalne powietrze, chyba niebyt dobrze czuła się w tym Wenus, Eris ją
zastąpi i jest to bardziej logiczne, to kardynalne powietrze. Co do władztwa
znaku nie powinno być wątpliwości.
Przykłady koniunkcji Słońca z Eris? Mam taki przypadek ścisłej koniunkcji w
rodzinie (jeszcze Ryby), jak już coś można ewidentnie do tej osoby dopasować to
słowa: "wykształcenie", "nauka".
Znalazłam też przykłady ścisłych koniunkcji Eris-Chiron, i Eris-Punkt
Szczęścia, też ciekawe bo są one ścisłe i się właśnie zastanawiam co u tych
osób mogą znaczyć.
Moja Eris na Descendencie dostarczyła mi emocji w stylu opisanym na blogu PP,
a "wyładowanie" pewne, miało miejsce z dość dużą dokładnością kiedy Eris
została odkryta, to znaczy odkrycie ujawnione światu (i jeszcze o nazwie Eris
nie było mowy).
Lwi

[neptus]

Trafiłam jedną Eris z dokładną koniunkcją z Vertexem ale ponieważ nikt nie
podał dotąd, jak Vertex interpretować, to odpuściłam.
Zgadza się, w powieściach Verne'a jest wyłącznie zafascynowanie techniką,
przyroda jest zupełnie niestotna, z nia sie walczy, albo ona dostarcza
materiałow, np. foki służą do produkcji mydła.

[tomasz_wiking]

lwi2 napisała:

> Teoria chaosu do Eris? Jak najbardziej, dokładnie to. Myśl która stwarza
> rzeczywistość, kardynalne powietrze, Waga, pasuje. Jules Verne także pasuje,
> trudno doparzeć się w nim grama Byka.

Nie w tym rzecz, żeby szukać czy J. Verne ma w sobie Byka czy nie (choć nikt w
tamtych czasach tyle nie zarobił na futurystyce co on) - tylko ocenić czym się
może różnić horoskop J. Verne ze Słońcem w koniunkcji z UB 313 od sytuacji gdyby
tej koniunkcji nie było..Tylko wtedy można odczytać znaczenie UB 313...Chodzi o
to na ile UB 313 (lub inna planeta w koniunkcji ze Słońcem) modyfikuje
archetypowe charakterystyki znaku, w którym Słonce przebywa w chwili narodzin.
Większy sens ma podawanie CAŁYCH horoskopów ludzi, których życie jest już
znane i w jakiś sposób podsumowane niż fragmentów kosmogramów 30-40 latków.

[neptus]

Co do Verne mam pewne wątpliwości. Wszedzie podawane sa efemerydy jedynie od
początku XX w. Orbita Eris jest jeszcze słabo poznana i starsze horoskopy z
Eris nie wydają mi się pewne.

orbita Eris

[kita32]

> Orbita Eris jest jeszcze słabo poznana i starsze horoskopy z
> Eris nie wydają mi się pewne.

Ale przecież Urania podaje położenie Eris bez ograniczeń.

[piotrowski_piotr]

neptus napisała:

> Orbita Eris jest jeszcze słabo poznana i starsze horoskopy z
> Eris nie wydają mi się pewne.

Akurat o orbitę Eris możemy być spokojni. Jest ona na tyle dobrze poznana, że
jej tor jest dokładnie przewidywalny. A przynajmniej na tyle dokładnie, żeby
liczyć ją w horoskopach na +/- 3.000 lat.

PP

[piotrowski_piotr]

I jeszcze coś. Meryl Streep, Leonid Breżniew i W. C. Roentgen mają w swoich
horoskopach ścisłą koniunkcję Słońca z Uranem. Co łączy tych ludzi? Pozornie
nic. Ale astrolog powie, że łączy ich jakaś idea "uranowatości". Gdybyśmy nie
znali ogólnego archetypu Urana, który ma różne warianty i sposoby manifestowania
się, nigdy byśmy nie doszli do tego, że w jednym przypadku oznacza on np.
niezależną aktorkę, w innym odkrywcę i pioniera, a w jeszcze innym bezwzględnego
dyktatora.

Przy badaniu nowych ciał niebieskich chodzi właśnie o to, aby najpierw uchwycić
tę zupełnie ogólną ideę, o której można by powiedzieć "erisowatość", bo Eris,
tak jak Uran i każda inna planeta, może się w poszczególnych horoskopach różnie
przejawiać. Dlatego uważam, że wyciąganie wniosków na temat Eris z horoskopu
Verne'a i porównywanie go np. z Wałęsą na niewiele się zda. Co nie znaczy, że
nie należy tego robić. Ale na pewno nie można z tego wyciągać daleko idących
wniosków.

Piotr Piotrowski

[tomasz_wiking]

>I jeszcze coś. Meryl Streep, Leonid Breżniew i W. C. Roentgen mają w swoich
>horoskopach ścisłą koniunkcję Słońca z Uranem. (...)gdybysmy nie
>znali ogólnego archetypu Urana, który ma różne warianty i sposoby
>manifestowania się, nigdy byśmy nie doszli do tego, że w jednym przypadku
>oznacza on np. niezależną aktorkę, w innym odkrywcę i pioniera, a w jeszcze
>innym bezwzględnego dyktatora.

A propos "uraniczności" Breżniewa...Zna Pan jakiegoś przywódcę Rosji lub Związku
Sowieckiego, który nie był bezwzględnym dyktatorem?? - Oprócz Gorbaczowa ?? Od
czasów carów, przez pierwszych sekretarzy, po prezydentów ?? )

[piotrowski_piotr]

tomasz_wiking napisał:

>
> A propos "uraniczności" Breżniewa...Zna Pan jakiegoś przywódcę Rosji lub
Związku Sowieckiego, który nie był bezwzględnym dyktatorem?? - Oprócz Gorbaczowa
?? Od
> czasów carów, przez pierwszych sekretarzy, po prezydentów ?? )



Nie znam, ale nie wiem, czego to ma dowodzić?
Zdaje Pan sobie sprawę z tego, że w przypadku niektórych polityków, takich jak
Breżniew, Hussajn, Kaczyńscy i inni, koniunkcja Słońca z Urana często oznacza
właśnie różne odcienie dyktatury, rebelianctwa, skrajnego radykalizmu, itp.
Oczywiście, nie zawsze tak jest, bo Słońce w koniunkcji z Uranem miał też np.
Konrad Adenauer, który odbudował powojenne Niemcy i właściwie stworzył je na
nowo. Ale co to ma wspólnego z Meryl Streep czy Catherine Zeta Jones, które też
mają koniunkcję Uran/Słońce?

Przypuszczalnie właśnie z taką samą rozpiętością znaczeń będziemy mieli do
czynienia w przypadku Eris. Tak więc jeśli chcemy badać jej wpływ w
poszczególnych horoskopach, to zadbajmy przynajmniej o to, aby je jakoś
pogrupować, uszeregować. Pokazałem na przykładzie Urana, że wkładanie do jednego
worka Meryl Streep, Breżniewa i Roentgena (tylko dlatego, że mają ścisłą
koniunkcję Słońca z Uranem) jest zabiegiem wysoce karkołomnym, bo to są tak
różne przykłady, że możemy porównywać je ze sobą jedynie po to, by pokazać
rozpiętości znaczeniowe Urana, a nie jego podobieństwo czy jednorodność, bo w
tych przypadkach ono nie zachodzi.


Piotr Piotrowski

[neptus]

piotrowski_piotr napisał:

> neptus napisała:
> Akurat o orbitę Eris możemy być spokojni. Jest ona na tyle dobrze poznana, że
> jej tor jest dokładnie przewidywalny. A przynajmniej na tyle dokładnie, żeby
> liczyć ją w horoskopach na +/- 3.000 lat.

No, tak daleko to bym nie była pewna. Orbita Plutona była korygowana
wielokrotnie i niektóre programy do dziś licza ją ze sporymi błędami. Orbity
kuiperoidów wcale nie sa tak bardzo stabilne, podlegają zakłóceniom ze strony
innych ciał, których w pasie Kuipera jest sporo i czy 3000 lat temu krązyły po
takich samych orbitach, to wcale nie jest pewne.

[piotrowski_piotr]

neptus napisała:


> No, tak daleko to bym nie była pewna. Orbita Plutona była korygowana
> wielokrotnie i niektóre programy do dziś licza ją ze sporymi błędami. Orbity
> kuiperoidów wcale nie sa tak bardzo stabilne, podlegają zakłóceniom ze strony
> innych ciał, których w pasie Kuipera jest sporo i czy 3000 lat temu krązyły po
> takich samych orbitach, to wcale nie jest pewne.

Czy na 3000 lat w tył i w przód można liczyć Eris, tego nie jestem w 100% pewny,
ale w horoskopie Verne'a Eris na pewno jest dobrze policzona.
Zdarza się oczywiście, że niestabilne orbity niektóre kuiperoidów i centaurów
ulegają od czasu do czasu poważnym zaburzeniom, tak jak np. orbita Chirona. Ale
astronomowie informują o tego typu przypadkach. Tym niemniej o szczegóły
należałoby zapytać Bogdana, bo to on jest biegły w tłumaczeniu obliczania orbit
w całkowaniu przez części.

Piotr P.

[neptus]

Z tego, co mi wiadomo, obliczenia ruchu planet wynikają nie tylko z
matematycznego całkowania newtonowskich rownań ruchu ale w pewnym stopniu
zmieniaja je poprawki z danych obserwacyjnych. Dla Plutona jest tego sporo, dla
ciał poruszających sie wewnatrz pasa Kuipera, jak Eris, bedzie jeszcze wiecej.
Eris jest obserwowana zaledwie od czterech lat i należy się spodziewać jeszcze
bardzo wielu korekt. Dlatego nie sięgałabym do zbyt odległych czasow, bo
różnice mogą okazać się spore, a wówczas możemy wyciągnąć fałszywe wnioski. XIX
w. być może jeszcze jest w miarę wiarygodny ale czym dalej w przeszłość, tym
dane są mniej pewne.

[piotrowski_piotr]

neptus napisała:

> Z tego, co mi wiadomo, obliczenia ruchu planet wynikają nie tylko z
> matematycznego całkowania newtonowskich rownań ruchu ale w pewnym stopniu
> zmieniaja je poprawki z danych obserwacyjnych.


Nie wiem. Może z tymi trzema tysiącami lat faktycznie trochę się zagalopowałem.
Niestety, nie mam też wystarczającej wiedzy o całkach i wyznaczeniu orbit
planet. Może orbita Eris będzie jeszcze korygowana, choć przypuszczam, że nie na
tyle, aby wątpić w jej pozycje wyznaczane na XIX czy nawet na XVII wiek.

Jeśli Minor Planet Center nadaje nowo odkrytemu obiektowi numer katalogowy (dla
Eris jest to 136199), co zresztą jest wstępem do nadania nazwy, oznacza to, że
parametry orbity są już dość dobrze poznane.

Piotr Piotrowski

[neptus]

"Dobrze poznane" ja rozumiem jako poznane na tyle, ze potrafimy z dużą
dokłądnością przewidzieć, gdzie planeta znajdzie sie jutro, za rok, czy za pare
lat i nie grozi nam, ze sie "zgubi". Dla wiekszości malych planetoid te
wartosci są stale korygowane, bo one maja sporo zaklocen i stale zmieniaja
tory, a jednak tez mają swoje numerki i sa w katalogach. Pomimo coraz lepszych
narzedzi, te pare lat obserwacji to jest zbyt mało, zwlaszcza przy tak odległym
i powolnym obiekcie, zeby miec pewnosc co do przebiegu orbity w ciagu kilkuset
lat. Prosze sprawdzić, o ile w tym czasie Eris przesunęła sie na niebie.
Zaledwie kilkadziesiąt minut kątowych. Do końca życia najmłodszych uczestników
tego forum wyliczona orbita Eris bedzie poprawiana i jeszcze długo potem. Moim
zdaniem błąd kilkaset lat wstecz moze wynieść wiecej, niz przewiduje orba.

[piotrowski_piotr]

Moim zdaniem, nie powinniśmy związywać sobie rąk hipotetycznym założeniem, że
być może orbita Eris będzie jeszcze kiedyś znacznie skorygowana. W gruncie
rzeczy, jak od lat obserwuję nowe odkrycia w pasie Kuipera, to poprawianie orbit
tych obiektów nie jest jakimś zjawiskiem nagminnym. A ewentualna korekta dotyczy
zwykle minimalnych wartości.

Piotr Piotrowski

[bogdan.krusinski]

Trzeba podzielić kategorie zaburzeń na dwie części - dla dużych obiektów
(planety, małe planety i duże asteroidy) głównie perturbacje pochodzą od innych
ciał. A dla małych i bardzo małych obiektów (w miarę spadku rozmiaru) dochodzą
inne siły (np. z powodu ciśnienia światła na wirujący obiekt) oraz siły
odrzutowe dla komet (np. dla Chirona i innych centaurów które wchodzą w układ
słoneczny do Saturna i bliżej). W równaniach całkowania wprowadza sie poprawki
względem obserwacji, ponieważ dla mniejszych ciał (a szczególnie tych których
nie odwiedziły sondy) największym ograniczeniem jest dokładność z jaką znamy
masę, a dla tych w których działają inne siły niż siły grawitacji często
zupełnie nie jest możliwe uwzględnienie tych poza-grawitacyjnych czynników w
całkowaniu.

No i oczywiście im mniejsze ciało, tym wpływ ewentualnych zderzeń jest
potencjalnie większy.

Co do znajomosci orbity, już przy zgłaszaniu do MPC w lipcu 2005 roku przy
obliczeniu elementów orbitalnych uwzględniono zdjęcia z 1989 roku. W
międzyczasie pewnie znalazły się jeszcze starsze, bo to obiekt 4-ty pod względem
jasności w pasie Kuipera. A w zeszłym roku Brown at al. wyznaczył dokładnie
parametry jej księżyca, stąd i masa całego układu Prozerpiny jest już dokładnie
znana, szkoda tylko że dalej nie została ogłoszona .

Pozdrawiam serdecznie
Bogdan

[bogdan.krusinski]

Jeśli chodzi o dokładność, dla ciał których nie obserwowano w starożytności, to
bez udokumentowanej znajomości pozycji gdzie były planety naprawdę to jest
trochę zgadywanka. Jeśli chodzi o Prozerpinę/Eris, to w tej chwili mogę to
ocenić jedynie porównując pierwsze efemerydy oparte o same gołe elementy
orbitalne (bez żadnych poprawek) z pierwszymi efemerydami całkowanymi (które
niezależnie obliczyli Juan Revilla, oraz www.astro.com - Alois Treindl i Dieter
Koch). Na rok 1900 różnica wynosi ok. 10 minut kątowych. Ale około 2 tysiące lat
temu w przysłonecznej części orbity jest to dwadzieścia kilka stopni różnicy, a
w części odsłonecznej orbity tylko 3 stopnie. Orbita już w połowie 2005 roku
była znana od 1989 roku (z archiwalnych zdjęć).

Po prostu ten obiekt jest przez większość orbity 3 razy dalej od Słońca niż
Pluton, co powoduje że perturbacje są dużo mniejsze niż dla Plutona. Dość
powiedzieć że wg pierwszych efemeryd Plutona (z których m.in Rafał Prinke i
Leszek Weres wyznaczali jego pozycje na rok 966), jego pozycja różniła się
podobno o kilka znaków od pozycji podawanej współcześnie. Na pewno wstawienie
dokładnej masy do całkowania zmieni i poprawi efemerydy, ale będzie to już
zdecydowanie mniejszy skok niż między efemerydami z elementów orbitalnych a
efemerydami całkowanymi (bez masy, bo ta na razie oficjalnie nieznana).

Spokojnie na +-1000 lat dla części odsłonecznej, dla części przysłonecznej
orbity +-300 lat, z dokładnością do +-1,5 stopnia można ją stosować. To szacunek
maksymalnej wartości błędu wynikająca z tej różnicy... Ale pewnie będzie to
mniej. Na pewno jej grawitacyjny wpływ na pozostałe planety jest na tyle
mały, że model bez uwzględniania jej masy zdecydowanie lepiej działa nić taki
sam model dla Plutona

Pozdrawiam serdecznie
Bogdan

[neptus]

Dzieki, Bogdan, za wyjasnienia. Powiedz mi tylko, dlaczego wartość długosci
Eris dla mojej daty urodzenia podana mi z Uranii, a wartość z efemeryd
astro.com wynosi aż 5 stopni? Moze i jestem juz stara, z ubiegłego wieku jakby
nie było, ale paru tysięcy lat to ja jeszcze nie mam...

[bogdan.krusinski]

...i tu, i tu jest 7 st. 12' Barana.

Pozdrawiam serdecznie
Bogdan
www.astrologia.pl

[neptus]

W takim razie ten, co mi podawał z Uranii cos pokrecił. Dzieki.

[piotrowski_piotr]

bogdan.krusinski napisał:

>

> Spokojnie na +-1000 lat dla części odsłonecznej, dla części przysłonecznej
> orbity +-300 lat, z dokładnością do +-1,5 stopnia można ją stosować.


Dzięki, Bogdan, za wyjaśnienia. Ale powiedz jasno i wyraźnie, tak żeby wszyscy
na tym forum zrozumieli, na jakie lata możemy - Twoim zdaniem - bezpiecznie
wyznaczać pozycje Eris?


PP

Mars Wenus - kazirodczy związek???

[hekatte]

Jeżeli przyjmie się wzorem paru astrologów z Zachodu koncepcję, że Wagą ma
władać Eris, to zaburzone zostaną klasyczne, archetypowe, kardynalne, zdrowe
relacje między płciami:
Baran - Mars - Mężczyzna, opozycja do - Waga - Wenus - Kobieta
Koziorożec - Saturn - Ojciec, a opozycyjny Rak - Księżyc - Matka... Jak i między
osiami horoskopu i ich naturalnymi władcami.
Zamiast naturalnej relacji Baran, (dom 1) - Mars - kiedyś wojownik, (ale tak
wogóle to samiec) - w opozycji do, Waga - (dom 7) - Wenus - kochanka, żona lub
branka - powstanie na linii: dom 1 - dom 7 - kazirodzczy związek Marsa z Eris.
Będzie wtedy treba przeprowadzać podobną "gimnastykę" jak kiedyś teologowie
chrześcijańscy. Adam i Ewa. Kain zabił Abla. Z kobiet była tylko Ewa i "Kainowe
plemię" zaludniło "jakoś" Ziemię.
Świt. Baran, (dom 1), Mars bierze broń i wyrusza na łowy lub na wojnę.
Zmierzch. Waga, (dom 7), Wenus - stroi się, robi na "bóstwo" - pora dogadać się
z kim się będzie spędzać wieczór i noc. Mars z Wenus czy Mars z Eris ?.
Głównym atrybutem Wenus była Zona - magiczna przepaska. Wenus nosiła ją na
głowie (Baran), na szyi (Byk), czy w okolicy hmm.."środka ciężkości" Waga ???

[neptus]

hekatte napisała:

> Jeżeli przyjmie się wzorem paru astrologów z Zachodu koncepcję, że Wagą ma
> władać Eris, to zaburzone zostaną klasyczne, archetypowe, kardynalne, zdrowe
> relacje między płciami:
> Baran - Mars - Mężczyzna, opozycja do - Waga - Wenus - Kobieta
> Koziorożec - Saturn - Ojciec, a opozycyjny Rak - Księżyc - Matka... Jak i
międz
> y
> osiami horoskopu i ich naturalnymi władcami.

A nie obserwujesz czasem obecnie przemian w tradycyjnym pojmowaniu roli męskiej
i kobiecej? Patriarchat sie rozsypuje i na jego miejsce nie wchodzi matriarchat
ale rowne partnerstwo. Kobiety upraiaja boks i podnoszenie ciężaroężczyźni
jrzątaja sie przy kuchni, piora pieluchy, zajmuja sie dziećmi. Rywalizacja
kobiet i mężczyzn staje sie chlebem powszednim. Obecnie coraz częściej to
kobieta wyrusza "na łowy", a mężczyzna oczekuje jej w domu troszcząc sie o
niemowlę. Tak dzieje sie w społeczeństwach, gdzie demokracja juz sie
ugruntowała.

> Zamiast naturalnej relacji Baran, (dom 1) - Mars - kiedyś wojownik, (ale tak
> wogóle to samiec) - w opozycji do, Waga - (dom 7) - Wenus - kochanka, żona lub
> branka - powstanie na linii: dom 1 - dom 7 - kazirodzczy związek Marsa z Eris.

Wg niektórych wersji mitów, Wenus także byłą córka Zeusa. Przekazy starozytne
nie sa tu w pełni jednoznaczne. Kazirodztwo to jedynie zakaz narzucony przez
normy społeczne w ochronie przed chowem wsobnym i negatywnym przenoszeniem
genów. W naturze ten problem w ogóle nie istnieje. W starozytnym Egipcie
Faraonowie zawierali małżeństwa wyłącznie w najblizszej rodzinie.

> Będzie wtedy treba przeprowadzać podobną "gimnastykę" jak kiedyś teologowie
> chrześcijańscy. Adam i Ewa. Kain zabił Abla. Z kobiet była tylko Ewa
i "Kainowe
> plemię" zaludniło "jakoś" Ziemię.
> Świt. Baran, (dom 1), Mars bierze broń i wyrusza na łowy lub na wojnę.
> Zmierzch. Waga, (dom 7), Wenus - stroi się, robi na "bóstwo" - pora dogadać
się
> z kim się będzie spędzać wieczór i noc. Mars z Wenus czy Mars z Eris ?.
> Głównym atrybutem Wenus była Zona - magiczna przepaska. Wenus nosiła ją na
> głowie (Baran), na szyi (Byk), czy w okolicy hmm.."środka ciężkości" Waga ???

W astrologii ta gimnastyka nie jest potrzebna. Astrologa nie obchodzą normy
prawne czy moralne własciciela horoskopu, a jedynie jego stosunek do nich.
Relacja baran/Waga pozostaje niezmienna, natomiast zmieniaja sie normy
obyczajowe. Dzisiaj nikogo nie powinny dziwic ani oburzać małżeństwa
homoseksualne, a w niektórych krajach jest juz mozliwe, by dziecko miało dwoch
ojców lub dwie matki zamiast pary heteroseksualnej.
Zdarzały sie przypadki, ze matka rodziła dziecko córki, a nawet przy pomocy
medyków urodził dziecko jeden mężczyzna.
Te przemiany sa typowym jabłkiem niezgody rzuconym homofobom.

Władztwo Eris

[piotrowski_piotr]

hekatte napisała:

> Jeżeli przyjmie się wzorem paru astrologów z Zachodu koncepcję, że Wagą ma
> władać Eris, to zaburzone zostaną klasyczne, archetypowe, kardynalne, zdrowe
> relacje między płciami:

Nic nie zostanie zaburzone, po pierwsze dlatego, że nawet jeśli panuje zgodność
co do tego, że Eris koresponduje ze znakiem Wagi, to jeszcze nie znaczy, że w
związku z tym należy pozbawić Wenus władztwa nad tym znakiem.
Po drugie, symbolizm Eris odnosi się raczej do pewnego aspektu Wagi i Wenus.
Po trzecie, ostateczne przypisanie i uzgodnienie władztwa zodiakalnego dla nowo
odkrytej planety to sprawa końcowych wniosków, na które musimy poczekać
przynajmniej kilka, jeśli nie kilkanaście lat.
Po czwarte i najważniejsze: nie rozpoczyna się badań nad nową planetą od
demontażu istniejącego systemu władztw zodiakalnych. A już na pewno nie zaczyna
się takich badań od przepisywania cech Byka i drugiego domu do Eris, a później
stara się to jakimiś siermiężnymi sposobami udowodnić. „Standardowe procedury”,
które są oczywiste dla każdego doświadczonego astrologa, są zupełnie inne.
Pisałem o tym w tym miejscu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11132&w=62354576&a=62537311


Piotr Piotrowski

[hekatte]

Każdy sobie zdaje sprawę, że nie chodzi tutaj o udowadnianie swoich fantazji (
chociaż musi Pan przyznac, ze pary Mars - Wenus i Pluton - Persefona
są tak uroczo komplementarne Nie chodzi o metodologię tylko rózne widzenie tej
sprawy. Propozycja przypisania UB 313 cech byczych i mitu Persefony też powstała
na zasadzie amplifikacji i "od ogółu do szczegółu" a nie odwrotnie! W koncu to
tylko nasze spekulacje - znaczenie UB 313 nie zostalo jeszcze ustalone i sprawa
jest otwarta.
Dlaczego zakłada Pan, że amplifikacje zachodnich astrologów muszą byż blizsze
prawdy??? Moje skojarzenia zwiazane z UB 313 sa takie :
1/ spór wśrod naukowców o "prawo własności" odkrycia i gratyfikację,2/ mimo
pozornego egalitaryzmu wzrasta znaczenie i wpływy róznych ortodoksyjnych i
fanatycznych ugrupowan
3/ wzrost swiadomości ekologicznej na świecie.
Kwestia punktu widzenia.

Neptus - Twoje argumenty do mnie przemawiają) Jesli Eris ma wyrzucic
patriarchat na smietnik historii to ja sie zgadzam Niechaj Mars załozy sobie
przepaskę Afrodyty i zajmie się pracami domowymi. Cos w tym jest skoro
wenusjanki są przyjmowane do woja)

[piotrowski_piotr]

hekatte napisała:

> Każdy sobie zdaje sprawę, że nie chodzi tutaj o udowadnianie swoich fantazji (
> chociaż musi Pan przyznac, ze pary Mars - Wenus i Pluton - Persefona
> są tak uroczo komplementarne
>

To, że opozycyjne znaki zodiaku są względem siebie komplementarne czy biegunowe,
nie ulega najmniejszej wątpliwości. Ale z władcami planetarnymi to już równie
bywa. Na przykład Helios czyli Słońce (Lew) nie jest uroczo komplementarny z
Uranosem (Wodnik). Czy wobec tego zamierzacie Państwo zmieniać nazwy także
innych planet. Bo na przykład żoną Zeusa (Jowisz) była Hera (Juno). Będąc
konsekwentnym w tym rozumowaniu należałoby Merkurego (Bliźnięta) przemianować na
Juno.




Nie chodzi o metodologię tylko rózne widzenie te
> j
> sprawy.


Tak naprawdę to nie wiem, o co Państwu chodzi i w jakim celu usiłujecie zmieniać
nazwę Eris.


Propozycja przypisania UB 313 cech byczych i mitu Persefony też
powstał
> a
> na zasadzie amplifikacji i "od ogółu do szczegółu" a nie odwrotnie!

Po pierwsze, amplifikacja to „logiczne” kojarzenie wyobrażeń i symboli, a „od
ogółu do szczegółu” to dedukcja. Państwa projekt nie ma nic wspólnego ani z
jednym, ani z drugim. To zwykłe przepisywanie cech Byka i drugiego domu na
obiekt, który nazywa się Eris. To po prostu czysta spekulacja, o czym zresztą
pisze Pani niżej.



> W koncu to
> tylko nasze spekulacje - znaczenie UB 313 nie zostalo jeszcze ustalone i sprawa
> jest otwarta.


To dobrze, że sprawa jest otwarta. Trzymam Panią za słowo.



> Dlaczego zakłada Pan, że amplifikacje zachodnich astrologów muszą byż blizsze
> prawdy???


Absolutnie tego nie zakładam. Mam swój rozum, więc odkąd odkryto i nazwano Eris
zdążyłem wyrobić sobie wstępny pogląd w tej sprawie. Dzieliłem się tymi
przemyśleniami na swoim blogu. Tak się stało, że pogląd ten został następnie
potwierdzony przez innych astrologów. To wszystko.



> Kwestia punktu widzenia.

Tak, ale za każdym punktem widzenia muszą stać jakieś racje. A jeśli chce się do
nich przekonywać innych, to racje te muszą być odpowiednio uargumentowane.


Piotr Piotrowski

[hekatte]

> To, że opozycyjne znaki zodiaku są względem siebie komplementarne czy biegunowe,
> nie ulega najmniejszej wątpliwości. Ale z władcami planetarnymi to już równie
> bywa. Na przykład Helios czyli Słońce (Lew) nie jest uroczo komplementarny z
> Uranosem (Wodnik). Czy wobec tego zamierzacie Państwo zmieniać nazwy także
> innych planet. Bo na przykład żoną Zeusa (Jowisz) była Hera (Juno). Będąc
> konsekwentnym w tym rozumowaniu należałoby Merkurego (Bliźnięta) przemianować n
> a Juno.

Panie Piotrze Drogi! To o urokliwej komlpementarności to był żart))

[piotrowski_piotr]

hekatte napisała:

>
> Panie Piotrze Drogi! To o urokliwej komlpementarności to był żart))


To ma Pani bardzo specyficzne poczucie humoru. Czy Prozerpina to też żart?

PP

[neptus]

hekatte napisała:

> Każdy sobie zdaje sprawę, że nie chodzi tutaj o udowadnianie swoich fantazji (
> chociaż musi Pan przyznac, ze pary Mars - Wenus i Pluton - Persefona
> są tak uroczo komplementarne Nie chodzi o metodologię tylko rózne widzenie
te
> j

No pewnie, ze to ładnie i porządnie wygląda. A widzisz ten porządek we
wspolczesnym świecie? Bo ja jakos nie.

> sprawy. Propozycja przypisania UB 313 cech byczych i mitu Persefony też
powstał
> a
> na zasadzie amplifikacji i "od ogółu do szczegółu" a nie odwrotnie! W koncu to
> tylko nasze spekulacje - znaczenie UB 313 nie zostalo jeszcze ustalone i
sprawa
> jest otwarta.
> Dlaczego zakłada Pan, że amplifikacje zachodnich astrologów muszą byż blizsze
> prawdy??? Moje skojarzenia zwiazane z UB 313 sa takie :

Ja też protestuje przeciwko zakladaniu czegokolwiek z gory. Kiedy w kilka dni
po odkryciu waruny, ktos (na zachodniej stronie) opublikowal interpretację jego
aspektow, tez smiałam sie w kułak z tego wygłupu.

Niemniej UB313 przydzielono nazwę Eris. Jak dotad archetypy planetarne
odpowiadaja nazwom, nawet tym dosyć dziwnym, jest to wiec wersja bardziej
prawdopodobna. Co wyjdzie w praniu, to sie zobaczy. Jestem przeciwna wymyslaniu
aspektów tak samo dla Prozerpiny, jak dla Eris. Badajmy, a nie wymyslajmy, bo
to prowadzi w kanał. Opowiadam sie tym razem po stronie Saturna, a nie Neptuna.

> 1/ spór wśrod naukowców o "prawo własności" odkrycia i gratyfikację,2/ mimo
> pozornego egalitaryzmu wzrasta znaczenie i wpływy róznych ortodoksyjnych i
> fanatycznych ugrupowan
> 3/ wzrost swiadomości ekologicznej na świecie.
> Kwestia punktu widzenia.

Ad 1. Wyscig po tytuł to pogon za jabłuszkiem dla najpiekniejszej. O ile wiem,
za to kasy nie dają, to tylko honor.

Ad 2. Ależ to własnie jest niezgoda. Wojują mniejszości z homo- i ksenofobami,
kto nie jest za ta samą religią, to jest wrogiem, itd. Persefona podzieliła sie
pomiędzy oba swiaty, Eris cieszy się obserwując, jak sie tłuką.

>
> Neptus - Twoje argumenty do mnie przemawiają) Jesli Eris ma wyrzucic
> patriarchat na smietnik historii to ja sie zgadzam Niechaj Mars załozy sobie
> przepaskę Afrodyty i zajmie się pracami domowymi. Cos w tym jest skoro
> wenusjanki są przyjmowane do woja)

A widzisz! Ktoś to musi zrobić.

A z kazirodztwem nie wyjeżdżaj. Persefona żyła w piekle (hadesie) ze swoim
własnym braciszkiem. Uległa przemocy. Dzisiaj Pluton by za to siedział.

[neptus]

neptus napisała:
>
> A z kazirodztwem nie wyjeżdżaj. Persefona żyła w piekle (hadesie) ze swoim
> własnym braciszkiem. Uległa przemocy. Dzisiaj Pluton by za to siedział.

Oczywiście, nie ona, tylko jej mamusia zyła w związku kazirodczym, co miedzy
bogami było normalne. Tak więc Persefona jest genetycznie niepewna, moze byc
obciążona, to nie dla Byka.

[piotrowski_piotr]

neptus napisała:


> Kiedy w kilka dni
> po odkryciu waruny, ktos (na zachodniej stronie) opublikowal interpretację
jego aspektow, tez smiałam sie w kułak z tego wygłupu.
>


Ja pamiętam inną historię, która bezpośrednio wiąże się z poruszanym tu tematem.
Otóż pewien amerykański astrolog (jego nazwiska teraz nie pamiętam, ale to
postać znana w pewnych kręgach) kilka tygodni po odkryciu 2003 UB313 opublikował
w internecie książkę, której dał tytuł „10th Planet. Planet of Love” (czy coś w
tym stylu). Oczywiście, od razu posypały się na niego gromy. Nie wiem, co on
sobie teraz myśli, że jego „Planet of Love” to Eris.

Mam nadzieję, że Państwo nie usiłujecie konkurować na tym polu, ani wpisywać się
w tego typu tradycję?


Piotr Piotrowski

[ascenth]

Odnoszę wrażenie , że główny argument w dyskusji o wyzszosci Eris nad
Prozerpiną to fakt, iż astronomowie taką nazwę zaproponowali a nie rzetelna
obserwacja rzeczywistosci.
I zastanawia mnie, czy nową planetę do Wagi "wolno" próbować przyporządkowywać a
do Byka, albo jakiegokolwiek innego znaku już nie ?
Czy nazwa nadana przez astronomów, determinuje od razu warsztat pracy
astrologów? Astronomów - współcześnie wykluczajacych istnienie astrologii !! Bo
to od momentu nadania jej imienia stało się wiadome, że UB 313 "pasuje" jedynie
do Wagi -prawda?

[neptus]

Juz wyżej wyjaśniał to pan Piotrowski. Nikt nie zakłąda, ze tego, ze Eris
będzie władac Wagą, chociaz archetyp tej bogini akurat by tam "pasował". Przede
wszystkim trzeba zbadać, czy Eris rzeczywiście przejawia w działaniu cechy
archetypu Eris. Potem bedziemy sie zastanawiac nad władztwem.

Właśnie rozpatrywałam b. ciekawy horoskop. M. in. była tam Eris w węźle
południowym. Zaryzykowałam interpretację: niezgoda w rodzinie, rodzice się
kłócili. Trafiony-zatopiony. "Jabłkiem niezgody" było dziecko - wł. horoskopu.
Szukam podobnych przypadków, czy aspekt się potwierdzi.

[ailza]

neptus napisała:

>Przede wszystkim trzeba zbadać, czy Eris rzeczywiście przejawia w działaniu
> cechy archetypu Eris. Potem bedziemy sie zastanawiac nad władztwem.

> Właśnie rozpatrywałam b. ciekawy horoskop. M. in. była tam Eris w węźle
> południowym. Zaryzykowałam interpretację: niezgoda w rodzinie, rodzice się
> kłócili. Trafiony-zatopiony. "Jabłkiem niezgody" było dziecko - wł. horoskopu.

Naptus, zauważ, że z góry zakładasz niezgodę , konflikt i rywalizację jako cechy
wyjściowe i przewodnie. Jest wiele domów, gdzie rodzice się kłócą a UB 313 nie
ma żadnych znaczących powiązań u wł horoskopu.

[neptus]

ailza napisała:

> neptus napisała:
>
> >Przede wszystkim trzeba zbadać, czy Eris rzeczywiście przejawia w działan
> iu
> > cechy archetypu Eris. Potem bedziemy sie zastanawiac nad władztwem.
>
> Naptus, zauważ, że z góry zakładasz niezgodę , konflikt i rywalizację jako
cech
> y
> wyjściowe i przewodnie. Jest wiele domów, gdzie rodzice się kłócą a UB 313 nie
> ma żadnych znaczących powiązań u wł horoskopu.

Oczywiście, ze załozyłam, ze Eris to Eris. Tak mi to pasowało do całości i
potwierdziło się. Dlatego ogłaszam, ze szukam innych przypadkow z takim
aspektem, bo w innych moze sie akurat na zlosc mnie nie potwierdzić. Jezeli
cos jest w horoskopie, zwykle świadczy o tym więcej elementów i to także biorę
pod uwagę, ze mogłam coś przeoczyć. Tutaj to środowisko (czyli oś wezłow)
wydawało mi sie akurat bardzo istotnym elementem, a układ horoskopu był
zupełnie nietypowy, wymagający zupełnie niestandardowego podejścia od początku
do końca interpretacji i dlatego zaryzykowałam ten dość niepewny wniosek.

[lwi2]

Niezgoda między rodzicami to rzeczywiście częsty przypadek, może za częsty żeby
mieszać w to Eris, ale ... coś w tym jest. I "niezgoda twórcza" na dodatek, bo
skoro między rodzicami, to znaczy że powstało dziecko.
Są jakieś okoliczności z których widać że bez tego nadzwyczajnego iskrzenia (że
niezgoda potem) takie dziecko w ogóle by nie powstało. I widać też że duży skok
w ewolucji, że to nie toczy się po prostej, ale ostry skok w górę, np. awans
społeczny. Tak kilka przypadków z silną Eris.
Mi to na Wagę pasuje też dlatego, że Eris "odrzuca" najdalej jak być może, ale
po to żeby coś ruszyć do przodu (niezgoda twórcza), wykonać skok. Zaczyna się
od Barana, Baran rusza do przodu, kardynalny ogień, ale jak sprawić żeby Baran
wyruszył, skąd ta iskra? Kardynalne powietrze, myśl twórcza, że trzeba
krzemieniem o krzemień, itd. Może Eris odrzuca tak daleko, że po opozycji i
zapala ten ogień? I zodiak łapie równowagę, oraz się kręci?
To jedno.
Drugie, to link taki, ciekawe obserwacje:
www.librarising.com/astrology/misc/xenaplanet.html
I po trzecie, może patrzeć razem na Eris i Ceres? Tak jak tytuł wątku? W końcu
razem awansowały, może są bardziej ze sobą związane i właśnie razem coś znaczą?
Ceres jako nowy władca znaku Panny, zmienna ziemia. i Eris jako nowy władca
znaku Wagi, kardynalne powietrze. Mam taki ciekawy horoskop gdzie Eris i Ceres
są w opozycji, a na wierzchołku półkrzyża jest koniunkcja Merkurego i Wenus (w
Koziorożcu), dużego formatu "ekolog". Konflikt o Rospudę u nas rozgrywa się w
tym czasie, niby nic takiego, a jednak, zwłaszcza, że rysuje się jakiś skok w
ewolucji myślenia o takich sprawach.
Lwi

[ailza]

Węzeł księżycowy w koniunkcji z UB 313 w zakresie 1 st. przed i 1 st. po ...jest
aż ok. miesiąca czasu...Urodziło się wtedy mnóstwo ludzi. Za dużo na wniosek, ze
mogą oni mieć z tego samego astrologicznego powodu rozbite życie rodzinne.
Dlatego zapewne padła wcześniej propozycja, by na początku ocen uwzgłędniać
wyłącznie ścisłe aspekty do Słońca, (później do innych planet personalnych), by
zawęzić grono obserwowanych osób z koniunkcjami (opozycjami) UB 313.

[neptus]

Zgoda, ale nie wszyscy mają tuż obok takze ścisłą opozycję Księżyc/Pluton.
Zmienne jest takze położenie osi węzłów w domach i układy, jakie ta oś tworzy z
innymi planetami. Nie podałam danych ani całego układu, ponieważ nie mam
upoważnienia do publikacji tych danych. Nie sądzisz chyba, że eksperymentuję ot
tak sobie na psychice moich klientów?
Ailza, ja nie twierdze, ze to samo nie wynika w horoskopie z innych
sygnifikatorów, gdybym nie widziała innych podejrzeń, nie wypaliłabym z takim
wnioskiem. Tyle, że z innych układów nie wynikało to tak bezposrednio i wprost.
Dopiero to położenie Eris nasunęło mi pomysł takiej, a nie innej interpretacji
reszty. Sygnalizuje jedynie, ze interpretacja Eris wg archetypu bogini Eris
znalazła w tym przypadku potwierdzenie. W innym przypadku może się to nie
sprawdzić ale warto się w takim kontekście przyglądać danemu aspektowi.
Jak wiesz, ścisły aspekt ze Słońcem też może niedokładnie oddawać sytuację,
jeśli to Słońce odbiera więcej aspektów. Dlatego tak trudno jest badać
astrologię statystycznie, że wszystko się zazębia i trudno ustalić matematyczne
kryteria, co w danym przypadku dominuje, a co jest wytłumione.
Osobiście też nie wydaje mi sie, by aspekty musiały być bardzo scisłe. Jezeli
Eris jest planetą, to obowiązują takie same orby, jak np. dla Plutona. Ścisły
aspekt planety ze Słoncem może tez działać inaczej niż luźny. Skjąds się wzięła
w astrologii idea "spalonych" planet. Jezeli planeta kryje sie za tarczą
słoneczną, czy jest przesłonieta tarczą Księżyca, to jej energia
jest "filtrowana" i nie przejawia sie w czystej postaci, jak w luźnej
koniunkcji.

[neptus]

I jeszcze jedno. Nie napisałam, ze Eris w tym horoskopie jest DOKŁADNIE w
węźle. Równie dokładny aspekt tworzy z Marsem i jednostopniowy z werteksem. A
to już dotyczy znacznie mniejszej liczby ludzi.

[ailza]

Ścisły aspekt Słońca z Marsem da o wiele więcej hiperdynamiki i aktywności niż
np. koniunkcja 7 stopniowa.
Ścisły aspekt Slońca z Wenus, to ludzie znacznie "milsi w obejściu" niż Ci bez
takiej koniunkcji.
Ścisły aspekt Słońca z Saturnem, to ludzie poważni i często zamknięci - przy
koniunkcji - zwłaszcza separacyjnej 7- 8 st już mniej.
Tu idea "spalonej " planety kiepsko wychodzi w praktyce. Oczywiście wszystko to
wtedy, gdy nie kontrastuje z tym zupełnie odmienna charaktreystyka Asc oraz
reszty horoskopu.
Ale kanony astrologii od dawna promowały siłę aspektów dokładnych nad luźnymi.
Pewnie dlatego, by wpływ czystej ścisłej konunkcji nie był zbyt zmodyfikowany
chociażby różnicą położeń w dwadasamsach i aspektami od innych palnet z różnymi
wtedy skalami dokładności.
Warto więc sprawdzać ścisłe urodzeniowe i progresywne aspekty Słońca do UB 313.
Przecież to samo robimy w skali roku w tzw. "datach stałych" , dla pozostałych
planet i osi.

[bogdan.krusinski]

Nie nadali jej astronomowie, tylko odkrywca. A zaproponował taką, bo po
degradacji do planety karłowatej i odrzuceniu nazwy wybranej przez większość
(Prozerpina/Persefona) odkrywca się obraził, i złożył propozycję "złośliwą".

news.nationalgeographic.com/news/2005/08/0810_050810_new_planet_2.html
The Web [NewScientistSpace.com] site asked readers to weigh in on August 2 2005.

Writer and editor Sean O'Neill headed up the informal survey. "The response was
huge," he wrote in an e-mail to National Geographic News. "We received about
1,500 e-mails, and the vast majority were really well thought out, considered
responses."

The clear winner was "Persephone" (Greek spelling) or "Proserpina" (Roman).
[..]

Brown too has received "a ton" of name suggestions via e-mail, and they've been
"overwhelmingly" for "Persephone/Proserpina."

The fan favorite, though, may be thrown out on a technicality. The IAU forbids a
name to be used twice, and Persephone has already been assigned to an asteroid.

"But there's always a chance that the IAU will say, We don't care about that
stupid asteroid," Brown said.

Brown pronounced the runner-up—"Peace," or its Latin root, "Pax"—"a good name."
And according to O'Neill, of NewScientistSpace.com, Brown "really liked
[sixth-ranked] 'Bob' as a possible name."

Pozdrawiam serdecznie
Bogdan
www.astrologia.pl

[neptus]

1. Odkrywca jest astronomem.
2. Nazwa ta została uznana przez MUA, a wiec przez astronomow.
Nazwę Eris nadali tej planetce astronomowie. A ze jest złośliwa? A degradacja
Plutona nie była złosliwością wobec amerykanow?
Jesli Eris to Eris, to bogini Eris była złośliwa, a jak sie przejawia w
horoskopach, to właśnie mamy zbadać.

Nazwa prozerpina jest tyle samo warta, co Myszka Miki, bo taka propozycja tez
była i tez nie przeszła. Kto sie podejmie opracowania interpretacji aspektow
Myszki Miki?

Ja proponuję zamiast walki o jabłko Eris niezgodę tworczą, a więc rzeczową
analizę jej działania w rzeczywistych horoskopach.

[neptus]

ascenth napisał:

> Czy nazwa nadana przez astronomów, determinuje od razu warsztat pracy
> astrologów? Astronomów - współcześnie wykluczajacych istnienie astrologii !!
Bo
> to od momentu nadania jej imienia stało się wiadome, że UB 313 "pasuje"
jedynie
> do Wagi -prawda?

Jak dotąd wszystkie nazwy planetom nadawali astronomowie. Astro-nomia to
przeciez nazywanie gwiazd. I jak dotad te nazwy, które pozostały uznane jako
ostateczne, "pasują". Dlaczego, tego nikt nie wie. Oczywiście, może sie okazać,
ze ta "nie pasuje". Dotrychczasowe obserwacje tego jednak nie wykazują.

[piotrowski_piotr]

ascenth napisał:

> Odnoszę wrażenie , że główny argument w dyskusji o wyzszosci Eris nad
> Prozerpiną to fakt, iż astronomowie taką nazwę zaproponowali a nie rzetelna
> obserwacja rzeczywistosci.

Złe wrażenie Pan odnosi. A swoją drogą, co to znaczy „rzetelna obserwacja
rzeczywistości”? Na jakiej „rzetelnej obserwacji rzeczywistości” uznaje Pan
wyższość nazwy Prozerpiny nad nazwą Eris.

Jeśli ktoś uznałby, że np. Saturn powinien nazywać się Satyr, to Pańskim
zdaniem, kto się powinien z tego tłumaczyć?



> I zastanawia mnie, czy nową planetę do Wagi "wolno" próbować przyporządkowywać
> a
> do Byka, albo jakiegokolwiek innego znaku już nie ?


Tego na razie nie wie nikt. Ale Państwo z całą stanowczością wiecie, że Eris
włada znakiem Byka i nazywa się ona Prozerpina oraz posiada wszystkie możliwe
znaczenia znaku Byka i drugiego domu. Czy to jest „rzetelna obserwacja
rzeczywistości”? Nie. To jest czysta demagogia.



> Czy nazwa nadana przez astronomów, determinuje od razu warsztat pracy
> astrologów? Astronomów - współcześnie wykluczajacych istnienie astrologii!!


Co ma jedno z drugim do czynienia? Kiedy astronomowie nazywali Urana, a później
także Neptuna i Plutona, na uniwersytetach były już zamknięte wszystkie katedry
astrologii. Czy w związku z tym będzie Pan zmieniał nazwy tym planetom?


Bo
> to od momentu nadania jej imienia stało się wiadome, że UB 313 "pasuje" jedynie
> do Wagi -prawda?

To Pan tak twierdzi. Na przykład Zane Stein, który pisał o Eris w ostatnim
numerze „The Mountain Astrologer”, stwierdził jedynie (i to na końcu artykułu),
że Eris mogłaby (podkreślam: mogłaby) władać znakiem Wagi, ale upłynie jeszcze
przynajmniej 20-30 lat, zanim cokolwiek w tym względzie zostanie ostatecznie
ustalone.


Piotr Piotrowski

[bogdan.krusinski]

>
> A własciwie nazwa Eris jest już nadana
> oficjalnie czy to tylko nazwa tymczasowa???
>

Wiesz, szczerze powiedziawszy HGW. Na pewno to nazwa nielegalna. Nazywanie
planety w Układzie Słonecznym nie leży w gestii żadnego ciała legislacyjnego,
żadnej organizacji ani żadnego innego ciała, więc co najwyżej różne organizacje
astronomiczne, astrologiczne, konsumentów, wędkarzy, akwarystów i wszelkie inne
mogą jedynie zgłaszać własne propozycje. A już szczególnie pojedyncza osoba nie
ma prawa do nazwania planety. To konsensus jaka nazwa będzie używana zdecyduje o
tym jaka nazwa się przyjmie.

Do tej pory trzy nowe planety nazywali sami astronomowie dla siebie, i wybrali
takie nazwy które najlepiej kojarzyły charakterystyczne cechy astronomiczne dla
planety z jednym mitologicznym bóstwem. Stąd Uran został Uranem (przez odkrywcę
nazwany George'm), Neptun Neptunem (przez odkrywcę zwany LeVerrierem), Pluton
Plutonem (no tu Tombaugh poszedł po rozum do głowy i urządził konkurs, i wybrał
najczęściej proponowaną nazwę), a Prozerpina Prozerpiną.

Niestety, w międzyczasie odkryto setki tysięcy asteroid i komet, a jako że
nikogo one nie interesowały, poza astronomami, to wśród astronomów utarł się
zwyczaj dla zachęty do poszukiwań, że osoba która kometę bądź asteroidę odkryje,
ma pierwszeństwo (przez 20 czy 25 lat) do wybrania dla niej nazwy.

I tu się zaczął problem - jak sam odkrywca po ogłoszeniu odkrycia mówił, i te
portale astronomiczne które urządziły szybką sondę, tysiące osób z całego świata
zaproponowało własne nazwy, i zarówno w listach do odkrywcy, jak i w tych
sondażach wygrała dużą przewagą głosów Persefona/Prozerpina.

Niestety, w ramach przemianowania Plutona na kometę, astronomowie uznali ze
Prozerpina to też kometa, i dla otarcia łez dali jej odkrywcy prawem kaduka
"prawo" do nadania jej nazwy. Na co ten odpalił nazwą obraźliwą (Eris), która w
każdych innych okolicznościach (tak jak "Hitler" czy "Pol-Pot") zostałaby
odrzucona z powodu bycia obraźliwą.

W efekcie kometa 136199 nosi nazwę "Eris", ale dla tych którzy uważają że "2003
UB313" to planeta, jest ona nielegalna. To taki hochsztaplerski trick z tą
de-planetyzacją, żeby astronomowie mogli prawem kaduka zawłaszczyć prawo do
nazywania także planet przez odkrywcę.

Pozdrawiam serdecznie
Bogdan

propozycja - tarotowa charakterystyka Eris - cz.1

[kita32]

Spytałam tarota o charakterystykę astrologiczną planety Eris.
Używam kart Tarota Marsylskiego (wersja francuska). Nie odwracam kart. Zamiast
odwracania zadaję dodatkowe pytania – używając „horoskopowego” układu (metoda
Wojtka Jóźwiaka) uproszczonego do 6 kart.

Podstawową odpowiedź daje karta na pozycji 1 – umieszczam ją w środku z lewej:
1. Ogólna charakterystyka astrologiczna planety Eris;
DZIESIĄTKA MONET;
Pytania uzupełniające:

2. Wady astrologiczne planety Eris
(kartę kładę na środku z prawej):
DZIEWIĄTKA PUCHARÓW;

Na ascendencie kładę kartę odpowiadającą na pytanie:
3. Jej strona „czynna” – jaka jest w działaniu (jak działa się pod wpływem Eris):
PAPIEŻ V
W IC:
4. Jak działa na podświadomość, jakie podświadome wzorce uaktywnia:
KOCHANKOWIE VI

Na descendencie:
5. Jakie relacje międzyludzkie uaktywnia?:
WISIELEC XII

Na MC:
6. Jej rola w horoskopie – znacząca czy nie?:
KRÓLOWA KIJÓW

Interpretacje muszę wysłać w oddzielnym poście, bo post nie chce się wysłać...

propozycja - tarotowa charakterystyka Eris - cz2

[kita32]

Propozycja interpretacji (zaznaczeniem WJ będę zaznaczała cytaty z książki
Wojtka Jóźwiaka ze stron taraki: www.taraka.pl/index.php?id=tarok_wpro.htm )

1. Ogólna charakterystyka: DZIESIĄTKA MONET,
czyli BOGACTWO do rozdania. Bogactwo, które osiągnęło swój kres, które ma się w
nadmiarze, którego nie zdobywa się, ale się rozdaje (albo w wersji
nieharmonijnej gromadzi się dla samego gromadzenia – nie używając). Może to być
bogactwo, którym się zarządza nie będąc właścicielem – tak jak np. minister
finansów. WJ: Karta ta oznacza takie dobra materialne, które obracają się w coś
innego; służą do innego celu, niż zamierzał ten, kto je gromadził.
Żywioł Ziemi. Aleister Crowley kartę tę zatytułował „bogactwo” i skojarzył
z Merkurym w Pannie.

2. Wady: DZIEWIĄTKA PUCHARÓW,
czyli zakorzenienie, tradycja – głębokie związki z własną przeszłością, ze
światem przodków, z rodzinnymi tradycjami. WJ: A. Crowley nazwał tę kartę
„szczęście” i uznał, że Dziewięć Pucharów zawiera energie podobne do tych, jakie
niesie Jowisz w znaku Ryb - który symbolizuje religię, opiekę i troskę o
bliźnich WJ: W Dziewiątce Pucharów miłość ma sens potężnego prądu, który łączy
ze sobą następujące po sobie pokolenia. Jest to umiłowanie swoich potomków, a z
drugiej strony wdzięczność, ciekawość i cześć, jaką żywimy wobec swoich
przodków. Karta ta zwraca uwagę na sile tradycji i na wartość zabytków historii
- tej narodowej i tej rodzinnej. Miłość taka, o jakiej mówi ta karta, obejmuje
również istoty inne niż ludzi - duchy przodków, zwierzęta, całą przyrodę.

Na drugiej pozycji, jako wady – karta ta wskazuje na ograniczające działanie
tradycji rodzinnych i społecznych, ograniczanie się do „towarzystwa wzajemnej
adoracji” oraz o NIETOLERANCJI w stosunku do myślących i żyjących inaczej. .

3. Eris w działaniu: PAPIEŻ V,
czyli DUCHOWA INSPIRACJA.
Kolumny w tle karty oznaczają wejście do tajemnej krainy, w obszar sacrum. Scena
przedstawia przekaz wiedzy, nauk, a także duchowej energii i inspiracji. Papież
symbolizuje dar energetyzowania innych i odwoływanie się do duchowych
energii. Symbol potrójnych elementów (patrz rysunek) symbolizuje nadmiar mocy,
która można dzielić się z innymi (WJ). Karta Papież podkreśla społeczny
charakter działania, szeroki globalny zasięg – z duchową inspiracją.

4. Jak działa na podświadomość, jakie podświadome wzorce uaktywnia? KOCHANKOWIE
VI, czyli zjednoczenie przeciwieństw.
Kojarzy mi się z dążeniem do osiągnięcia pełni, z transformacją poprzez miłość.
Twórcze połączenie się uzupełniających się przeciwieństw pod błogosławieństwem
„wyższych mocy”.
Agnieszka Świrska w „Zaproszenie do Tarota” uzasadnia pewną analogię tej
karty do znaku Bliźniąt (z powodu oznaczenia tej karty hebrajską literą „sajin”.

5. Jakie relacje międzyludzkie uaktywnia? WISIELEC XII,
czyli wewnętrzna przemiana.
WJ: Młody człowiek wisi głową w dół, ale jego twarz nie wyraża cierpienia, lecz
zachwyt nad rzeczami, które ujrzał w tej dziwnej pozycji. Karta Wisielec opisuje
więc kogoś, kto pozostaje w stanie zawieszenia i oderwania od normalnego rytmu
życia. Ale w warunkach oderwania od codzienności inaczej widzimy świat: widzimy
rzeczy, z których normalnie nie zdajemy sobie sprawy, albo ich nie dostrzegamy.
Karta Wisielec może też ostrzegać, że za chwile twój świat zostanie wywrócony do
góry nogami.
Uaktywnia dostrzeganie tego, co „normalnie” jest niezauważalne – bez działania,
bez ingerencji. W relacjach międzyludzkich zwraca uwagę na sprawy duchowe, a nie
materialne – „zewnętrzne”.
WJ: jeżeli ktoś dojrzał do przyjęcia energii Wisielca, to zobaczy nową
rzeczywistość. Dla nieprzygotowanych ta sama energia może okazać się niszcząca.

6. Jej rola w horoskopie – znacząca czy nie? KRÓLOWA KIJÓW,
czyli ktoś, kto zwraca na siebie uwagę.
WJ: Królowa Kijów jest to karta wymyślona specjalnie po to, aby przedstawiać
osoby, które zwracają na siebie uwagę; które przede wszystkim zajmują się
rzeczami obliczonymi na pokaz - osoby, które widać. Rolą Królowej Kijów jest być
widoczną, znaleźć się na eksponowanym miejscu (np. na estradzie), rzucać blask
na całe otoczenie.
Karta ta ma związki ze znakiem Lwa oraz planetą Jowisz.
W odpowiedzi na pytanie „czy znacząca” - zdecydowanie TAK.

karty

[kita32]

W poprzednim poście zlikwidowało mi odstępy - źle się czyta. Ale nie chciał się
tamten post wysłać. Dodaję jeszcze linki do kart:

1. 10 Monet trionfi.com/0/i/c/ALL-78/
2. 9 Pucharów trionfi.com/0/i/c/ALL-78/
3. Papież V trionfi.com/0/i/c/05/
4. Kochankowie VI trionfi.com/0/i/c/06/
5. Wisielec XII trionfi.com/0/i/c/12/
6. Królowa Kijów trionfi.com/0/i/c/ALL-78/

Nie rozumiem dlaczego adresy stron na Małe Arkana wyszły mi takie same...

odpowiedź Tarota

[kita32]

Dla mnie odpowiedź Tarota - to utrafienie w sedno. I jak pasuje!

Podając interpretacje kart - specjalnie cytowałam fragmenty książki wirtualnej
WJ, żeby podać jak najbardziej ogólne wyjaśnienia, a nie swoje subiektywne.
Interpretacji kart jest dużo, niektóre są w moim odczucie bardzo "z gruba
ciosane". Zauważyłam ,że mnie najbardziej odpowiadają interpretacje kart tarota
z książki Wojtka Jóźwiaka oraz Agnieszki Świrskiej.

Chciałabym, po zacytowaniu znaczenia kart, napisać jeszcze krótko jak ja
odbieram odpowiedź Tarota.

Eris odpowiada żywioł Ziemi (Monety). Bogactwo oraz sprawy materialne są w
interpretacji podkreślone, ale jako coś , co już przestało być ważne, co nie
sprawia problemu. Prywatne sprawy też już ma się za sobą. Papież mówi o
społecznym, globalnym oraz o duchowym aspekcie działania tej planety. Wisielec o
oderwaniu się od materii i zajęciu sprawami duchowymi. Kochankowie, czyli karta
w miarę "prywatna" (ale jest na niej osoba 3-ia) jest czymś, co ma się w
korzeniach działania. Na tle całego układu kojarzy mi się z przetransformowaniem
miłości do bliskich w miłość do całego świata.

No może już starczy, bo zaraz mi pan Piotr Piotrowski zmyje głowę za pisanie
o uduchowionej i miłującej bliskich Eris.

Jeszcze tylko jedno - po odpowiedzi Tarota - odbieram pojawienie się Eris (w
świadomości ludzi) jako zapowiedź, że nadchodzi przesyt sprawami materialnymi -
już starczy, już dość, czas na sprawy duchowe...

[neptus]

W astrologii nie posługujemy sie żadnym systemem dywinacyjnym. Astrologia to
nie wrozbiarstwo. Potrzebujemy konkretnych przykładów oddziaływań planetarnych
w horoskopach.

[kita32]

Gdyby to było forum tarotowe, to nie opisywałabym znaczenia kart.

Zależy mi na tym, aby astrolodzy zastanawiający się nad astrologicznym
oddziaływaniem Ceres i Eris ustosunkowali sie do podanych propozycji
astrologicznej interpretacji tych planet - pasuje czy nie, co jest bliskie, a co
odbiega od wyczuwanego znaczenia tych planet.

Neptus, a co powiesz o wnioskowaniu o działaniu planet poprzez odwoływanie się
do ich mitologicznych immienników? Czy to nie jest forma dywinacji? W moim
odczuciu jest i to bardzo niepewna. Udało się z Uranem, Neptunem i Plutonem, ale
poprzez wybranie z mitologii tego co pasuje do tych planet.

propozycja - tarotowa charakterystyka Ceres-

[canada53]

Z inspiracji Kity i za jej namową, dla tych którzy chcieliby połączyć astrologię
z Tarotem i zastanowić się nad działaniem planety Ceres od troszkę innej strony
rozłożyłam na nią karty. Mam akurat Ceres w dosyć ścisłej (mniej niż
jednostopniowej) koniunkcji ze Słońcem w moim horoskopie urodzeniowym. W
momencie kiedy zaczęłam stawianie kart ta moja koniunkcja znajdowała się na IC
chwili, o 1-2 stopnie od strony 3-go domu.
Zastosowałam dokładnie ten sam układ, co Kita, tak jak ona nie używałam kart
odwróconych.

Wyszło mi:
1) Król Buław (ogólna charakterystyka)
2) 2 Kielichów (wady)
3) As Mieczy (Ceres w działaniu)
4) 9 Denarów (Jak działa na podświadomość)
5) VIII Sprawiedliwość(Jakie relacje międzyludzkie uaktywnia)
6) 8 Denarów (Jej rola w horoskopie)

W trakcie tasowania wypadły mi dodatkowo Królowa Kielichów i Król Mieczy, po
skończeniu tasowania a przed rozłożeniem kart przełożyłam je (bo zawsze to
robię) na 6 Denarów (tę kartę na którą przełożę traktuję jako ogólne tło wróżby).
Nie wiem na ile ten mój rozkład jest obiektywny, a na ile to mój prywatny odbiór
działania Ceres. Ale to chyba pozostawię do rozważenia tym wszystkim, którzy
chcieliby przyłączyć się do wspólnego przemyślenia tej kwestii. Mam jednak
nadzieję, że ta Tarotowa podpowiedź ułatwi nam zrozumienie charakteru działania
tej planety. Czasami podejście intuicyjne może okazać się precyzyjniejsze i
szybsze w stosunku do żmudnej analizy rozumowej.

propozycja interpretacji dla Ceres cz1

[kita32]

Canada53 ma połączenie z energią Ceres, bo ma współdominującą Ceres i dużo
zastanawiała się nad jej astrologiczną charakterystyką. Jest idealną osobą do
zapytania Tarota o Ceres.

Chciałabym podzielić się swoimi przemyśleniami na temat rozkładu Canady53 na
astrologiczną interpretację Ceres. (Cytaty z książki Wojtka Jóźwiaka oznaczam
WJ, a z książki Agnieszki Świrskiej AŚ.)

1. Główną kartą jest Król Buław – karta błyskotliwych pomysłów scharakteryzowana
hasłem „ten który góruje nad innymi”.
WJ: Króle w taroku wskazują na osoby bardzo ważne, ale takie, które nie
uczestniczą bezpośrednio w tym co się dzieje – panują, ale nie rządzą. AŚ: Jako
władcę cechuje go rozwaga, mądrość i poczucie sprawiedliwości. Jako Król Buław
łączy w sobie gwałtowność ognia z obowiązkiem tłumienia go, charakteryzuje go
hasło „duch i wola” oraz „autorytet pociągający za sobą innych”.
Mnie ta karta kojarzy się z twórczymi impulsami. Jest silna, ważna, ale nie
rzucająca się w oczy. Hasło „góruje nad innymi” pasuje do astronomicznych
aspektów planety. Ceres znajduje się w pasie planetoid i wyróżnia się jako
największa – podniesiona do rangi planety karłowatej.

2. Drugą kartą, mówiącą o wadach, jest Dwójka Kielichów, czyli miłość i
wspólnota. Aleister Crowley nazwał tę kartę „Miłość” i skojarzył z Wenus w znaku
Raka. To karta intensywnych namiętności, potrzeby bycia z kimś lub raczej bycia
we wspólnocie, bo jeden przedmiot uczuć, to za mało dla energii tej karty (WJ).
Położona na drugim miejscu – jako wady – oznacza zamykanie się w ciasnym kręgu
osób, oraz ich spraw, które wydają się (fałszywie!) ważniejsze nade wszystko.
Ta karta współgra z tym, że bezsprzeczną dominantą rozkładu (bo jest tylko jedna
karta z Wielkich Arkan) jest karta położona na Descendencie.
Wskazanie na wspólnotę kojarzy mi się również z astronomicznym położeniem Ceres
w wielkiej „wspólnocie” – pasie planetoid.
Patrząc całościowo na wszystkie karty – Ceres nie wiąże się z emocjami.
Wspólnota na bazie pracy lub na bazie intelektu – to tak.
Zgadzam się z Canadą53 (z listu), że Dwójka Kielichów jako wada może sugerować
iż działa ona za bardzo w sferach konkretu, a za mało w niej wymiany emocjonalnej.

3. „Prawą ręką” Króla Buław (Ceres w działaniu) jest położony na ascendencie As
Mieczy, czyli karta umysłowych uzdolnień, potęgi umysłu, twórczego myślenia, logiki.
Razem z podstawową kartą Króla Buław wskazuje na twórcze inspiracje umysłowe.

4. Dziewiątka Denarów (w IC) wskazuje co Ceres „wyciąga z podświadomości” lub co
pod jej wpływem przyjmuje bez przemyśleń jako ogólnie obowiązujący zwyczaj.
Dziewiątkę Denarów Aleister Crowley nazwał „zysk” („korzyść” i przyporządkował
jej Wenus w Pannie. To karta czystego zysku, nie obciążona żadnymi względami ani
moralnymi oporami. WJ: „Dziewiątka Monet zawiera dwa wątki, które jednak dla
nie-ludzkiej inteligencji (czyli dla inteligencji duchów przemawiających poprzez
karty tarota) - zlewają się w jedno. Jeden wątek, to wydobywanie na jaw rzeczy
do tej pory ukrytych, zakopanych, pogrzebanych - gdzie? - oczywiście w głębi
Ziemi, jako że Monety w tarocie to to samo, co żywioł Ziemi w astrologii i w
magii. Drugi watek, to wystawianie wszystkiego na sprzedaż, handel totalny.
Gdybyśmy sobie wyobrazili świat, w którym rządzą wyłącznie energie tej karty,
mielibyśmy społeczeństwo, dla którego nie ma świętości ani tabu, i gdzie
wszystko należy wydobyć, wyciągnąć na jaw - i czym prędzej sprzedać.”

Jak do tej pory karty 1-4 narzucają mi wyraźne skojarzenia z nauką współczesną.
Po pierwsze – inspiracja, pomysł, odkrycie. Po drugie – łączenie się w grupy, bo
teraz niczego w nauce nie zrobi się w pojedynkę – bez przynajmniej zaplecza w
postaci zatrudnienia w instytucji naukowo-badawczej. Po trzecie – podstawowym
działaniem jest analiza intelektualna. A po czwarte – wydobyć i sprzedać,
odkryć, ogłosić i zamienić na wymierne

propozycja interpretacji dla Ceres cz2

[kita32]

5. Dominanta układu – położona na descendencie karta SPRAWIEDLIWOŚĆ, czyli test.
To, ze dominanta jest kartą descendentalną kojarzy mi się z moją obserwacją
dotyczącą planety Ceres o tym, że bardzo często jest aktywna w synastrii, (Sama
mam z mężem koniunkcję o ścisłości 0^01’ mojej Ceres z VII-ego domu z jego Słońcem.)

Położenie dominanty na 5-m miejscu (descendencie) wskazuje, że temat relacji
międzyludzkich jest dla spraw uaktywnionych przez Ceres najważniejszy. Ale
relacje scharakteryzowane przez Sprawiedliwość nie są oparte na uczuciach, ale
na chłodnej logice (miecz), na zasadach (waga), surowej dyscyplinie,
wymaganiach, obowiązkach.
Agnieszka Świrska cytuje Case: „Karta Sprawiedliwości określana jest hebrajską
literą „lamed”, która jako czasownik oznacza „nauczać”, „prowadzić”, zaś jako
rzeczownik oznacza „oścień”, czyli zaostrzony kij do popędzania wołów. [...]
Literze „lamat” przyporządkowany jest znak Wagi należący do żywiołu powietrza.
Znakiem Wagi rządzi planeta Wenus (Cesarzowa III), a planeta Saturn (Świat XXI)
ma w niej swe wywyższenie. [...] Karta Sprawiedliwości w najwyższym stopniu
reprezentuje siłę Saturna manifestującą się w konkretnym, ukierunkowanym i
ograniczającym działaniu.”

Mnie ta karta bardzo się kojarzy z nauczaniem i sprawdzaniem wiadomości. ( U
mnie Saturn w Wadze w 3-m domu wyraża się tak właśnie – poprzez nauczanie,
zaganianie (prawie ościeniem) do nauki, sprawdzaniem wiadomości i poprzez
kładzenie nacisku na to, by było sprawiedliwie.)

6. Na MC – rola Ceres w horoskopie – Ósemka Denarów, czyli długa droga do sukcesu.
Hasło „długa droga do sukcesu” kojarzy mi się z historią odkrycia Ceres.
Najpierw długo ( i we wspólnej pracy wielu obserwatoriów astronomicznych)
poszukiwano ją – przewidując jej istnienie. Znaleziono, zgubiono, znowu
znaleziono (w 1801-m), uznano planetą, ale po odkryciu następnych planetoid
zdegradowano do roli planetoidy. Ceres już była znana, gdy odkryto Neptuna i
Plutona. Neptun i Pluton zostały potraktowane jak planety – i w astrologii są
już dobrze znane i doceniane. A Ceres dopiero latem 2006 astronomowie uznali za
planetę podobnego typu jak Pluton (i Eris), co przyczyniło się do większego
zainteresowania się nią przez astrologów. Można powiedzieć, że jej droga do
sukcesu trwała co najmniej 205 lat. Długa droga...

Ósemka Denarów jest kartą najbardziej „Panniastą”. Aleister Crowley
przyporządkował jej położenie Słońca w Pannie. Ósemka Denarów jest kartą
mozolnej pracy-nauki, która w przyszłości może doprowadzić do mistrzostwa. Póki
co jest nie rzucająca się w oczy – taka codzienna, nudna, żmudna. Jako Ósemka
doprowadzi do przekształcenia (ilość przejdzie w jakość), ale spokojnie i
niezauważalnie.

Jako „znaczenie w horoskopie”, myślę, że Ósemka Denarów wskazuje na żywioł ziemi
i znak Panny. Myślę, że aspekty z Ceres nie robią żadnej rewolucji, chociaż są
ważne, bo współdziałając z innymi wskaźnikami astrologicznymi (tranzytami na
przykład) prowadzą do jakiejś transformacji, która może być przypisana innym
planetom, a nie „skromnej” Ceres.

Tłem dla rozkładu jest karta Szóstka Denarów, czyli skuteczna szkoła sukcesu, do
której Aleister Crowley dobrał astrologiczny wykładnik: Księżyc, symbol wzrostu,
w znaku Byka opiekującym się majątkiem i pieniędzmi. WJ: Oznacza pełną
sprawność, gotowość i dyspozycyjność. (W kartach Waite’a podana jest symbolika
dzielenia się z bliźnimi oraz symbolika układu opartego na wzajemnej zależności.)
Jako tło do rozkładu, uważam, karta ta podkreśla żywioł ziemi odpowiadający
Ceres, oraz pewien służebny charakter i jednocześnie dążenie do sukcesu.

[neptus]

To jest na forum Tarot, tutaj nie jest na miejscu.

[all2]

Dlaczego? Tu sporo osób zajmuje się również tarotem. Taki odczyt oczywiście nie
jest w żaden sposób wiążący, ale może dawać ciekawe porównania. Wiem, że nie
stosujesz stopni sabiańskich, ale one mają przecież podobny charakter jak
symbole kart tarota, a odczytywanie ich przy odkryciach nowych obiektów ma sens.

Długo jeszcze będziemy w chaosie względem Ceres i Eris, ale ich ostateczna
interpretacja wyłoni się właśnie z sumy takich rozmaitych, pojedynczych znaczeń
czy to w horoskopie, czy w rozkładzie kart, czy w serwisach informacyjnych.

pytanie do Neptus

[kita32]

> To jest na forum Tarot, tutaj nie jest na miejscu.

Neptus, jeżeli nie chcesz, aby tutaj prowadzić dyskusję na temat charakterystyki
Ceres i Eris dyskutując z interpretacjami w oparciu o odpowiedzi Tarota, to mogę
przenieść swoje posty na sąsiednie Astroforum.

Proszę o wyraźną odpowiedź.

Ale wszelkie zmiany będę mogła zrobić dopiero wieczorem, bo dzisiejszy dzień mam
zapchany, że szpilki nie wcisnę...

pozdrawiam, Kita

[neptus]

To nie jest moje forum, ja tylko wyrażam swoje prywatne zdanie, z którym można
sie nie zgadzać i wiem, ze wiele żebym miała jakies ogólne uprzedzenia do
tarocistów, czy innych wróżbitów. Dobry tarocista jest wiele wart ale trudno
pytać kart tarota o wynik zadania matematycznego, bo nikt Ci tego nie uzna,
chocby było prawidłowe. Jesli chodzi o mnie, to pisz sobie. Zwracam tylko
uwagę, ze to nie jest argument astrologiczny i nie może być brany pod uwagę w
tych rozważaniach, a co najwyżej potraktowany jako ciekawostka. Sama
podrzuciłam temat numerologom, niech sie też pomęczą.
Dla ciekawych: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=40522&w=62744560

[kita32]

Dziękuję, Neptus, za odpowiedź.

> trudno pytać kart tarota o wynik zadania matematycznego, bo nikt Ci tego nie
>uzna, chocby było prawidłowe.

Z tym się zgadzam, dopracowanie musi być "rzemieślnicze". Ale czy wiesz jak
Einstein odkrywał zaskakujące wszystkich współczesnych, rewolucyjne prawa
fizyki? Na przykład (w medytacji) wyobraził sobie, że wyruszył w podróż na
promieniu światła. Był bardzo zaskoczony, gdy wrócił w miejsce z którego
wyruszył. Ale w ten sposób uświadomił sobie zakrzywienie czasoprzestrzeni. Część
matematyczną dorobił później. Nie uzasadniał zakrzywienia czasoprzestrzeń swoją
wizją, ale wiedział nad czym się skoncentrować w rozważaniach
matematyczno-fizycznych...

pozdrawiam, Kita

[canada53]

Skoro to ja robiłam rozkład, to pozwalam sobie i zamieścić tu swoją
interpretację. Oczywiście pisałam ją niezależnie od Kity i starałam się wyłączyć
przy tym spekulacje astrologiczne, a jedynie skupić się na tym, co widzę z kart.
Oto ona:
Cały ten rozkład wydaje mi się dosyć spójny i jasny (w kolorach oraz jako
informacja), mówi o zdecydowanym działaniu, bez podtekstów i niedomówień.
Działanie tej planety jawi mi się jako bardzo precyzyjne (Asc-Dsc to As Mieczy i
Sprawiedliwość (też z mieczem)), oparte o rozum oraz o trzeźwą ocenę sytuacji.
Sprawiedliwość zawsze daje według włożonego wysiłku, nikogo nie faworyzuje, ale
też i zapłaci rzetelnie za poczynione starania. Uaktywni więc relacje oparte na
uczciwej wymianie, na z góry ustalonych, jasnych zasadach. Myślę, że Ceres może
odgrywać sporą rolę w kontaktach służbowych, jak i wszelkich innych legalnych
związkach. Będzie faworyzować w nich uczciwość, a tępić i wyciągać na światło
dzienne wszelkie próby „naginania rzeczywistości” As Mieczy na Asc pokazuje
podejście rozumowe i analityczne. Myślę, że i działanie tej planety w
horoskopach okaże się dosyć przewidywalne, stosunkowo łatwe do uchwycenia;
będzie ona dosyć wdzięcznym obiektem do badań statystycznych. Może pobudzać ona
do naukowej pracy twórczej, do poszukiwań i do zapisywania ich rezultatów –
możemy mieć więc nadzieję, że powstanie całkiem sporo literatury na jej temat.
Oś MC i IC oraz tło to Denary - więc ziemia, działanie praktyczne i konkretne. 9
Denarów na IC może troszkę zamykać podświadomość na inne, niż materialne bodźce.
Możemy mieć tendencje, aby nie doceniać tego, czego nie da się dotknąć i
policzyć. 8 Denarów na MC to jak najbardziej praca, skoncentrowanie energii i
uwagi w celu stworzenia czegoś realnego i wymiernego. Zarówno więc pobudki do
działania, jak i same jego efekty będą jak najbardziej konkretne, chociaż może
nie tak bardzo spektakularne.
Król Buław robi wrażenie zdecydowanego i jest on chyba "najstarszą" figurą
względem zajmowanego stanowiska w hierarchii kart dworskich, może więc
przewodzić innym i nad nimi górować. Można by tu powiedzieć, że ogólna
charakterystyka Ceres jako planety to faktycznie bycie przedstawicielką innych
planetoid, które może doskonale reprezentować. Może również ona koncentrować w
sobie działania wszystkich innych pomniejszych ciał niebieskich znajdujących się
wokół.
2 Kielichów jako wada może sugerować, iż działa ona za bardzo w sferach
konkretu, a za mało w niej wymiany emocjonalnej. Może być problem z prawidłowym
używaniem energii Ceres w kontaktach z innymi i z jej harmonijnym
wykorzystywaniem do działań nie mających wiele wspólnego z celami osobistymi. To
taki pewien rodzaj egoizmu, nie oglądanie się na innych, i na ich potrzeby oraz
uczucia. Kiedy sytuacja będzie tego wymagała będzie po prostu zdecydowana
reakcja zamiast bawienia się w zbytnie sentymenty; postępowanie to może być
odczuwalne nawet jako za bardzo radykalne (miecze) i zbyt materialne (denary).
Również zbyt uczuciowe podejście może niezbyt dobrze współgrać z energią tej
planety.
Ogólne wrażenie całości jest dosyć harmonijne, spójne i pozytywne – myślę, że
Ceres z czasem pozwoli się dobrze poznać astrologom i bez większych emocji
zostanie przez nich zaakceptowana jako kolejny element ich warsztatu pracy.

I co dalej?

[kita32]

Cieszę się, Canado53, że odebrałam Ceres podobnie jak Ty

I teraz co dalej?
Neptus ma rację pisząc: "Potrzebujemy konkretnych przykładów oddziaływań
planetarnych w horoskopach."

To jak konkretnie zabrać się za to? Popatrzeć jak propozycje działania Eris i
Ceres "odnajdują się" w horoskopach konkretnych ludzi?

[romy_sznajder]

> To jak konkretnie zabrać się za to? Popatrzeć jak propozycje działania Eris i
> Ceres "odnajdują się" w horoskopach konkretnych ludzi?

No przeciez
Tak jak pisano juz nizej: trzebaby miec grupe osob:
*nie za mala,
*o wyraznie wskazanych planetach (E. i C.), czyli w kon. ze swiatlami, ew. na
MC (planeta w IC bywa malo wyrazista, na osi asc-desc jest ten problem, co z
Plutonem - czesto znieksztacona wysokosc nad horyzontem);
*nieznieksztalcone koniunkcja z inna silna planeta,
*no i trzeba te osoby w miare znac, bo trudno samemu wyspecyfikowac jakas ceche,
zwlaszcza kiedy badani nie maja pojecia o horoskopie. To, co o sobie mowia sami
jest zawsze niepewne.
I probujemy znalazc wspolne cechy.

Ew. trudniej, ale bardziej (moim zdaniem) wiarygodnie: znalezc kilka osob o w
miare podobnych horoskopach, nie tyle bliznieta zodiakalne, co podobna jakosc
wplywow, np. ogniste osobowosci z silnym Neptunem, czyli osoby ognisto-wodne.
Jedyna zasadnicza roznica bylaby sila (j.w.) Eris. I szukac roznic. Roznice
latwiej znalezc i latwiej je przypisac do juz istniejacych wskaznikow. Gdy
takich wskaznikow nie znajdujemy, jest to wskazanie na ceche nowej planety.

Zdaje sie, ze to zadanie na cale pokolenie astrologow... albo na ponowne
przeczesanie wlasnych baz danych, tam mamy najczesciej znajomych.

[neptus]

Działąnie Ceres jest już w miarę znane. Natomiast w przypadku Eris, nie dość,
ze znamy ja bardzo krótko, to jeszcze porusza sie ona strasznie wolno. W
związku z powyższym analizując najlepiej znane przypadki będziemy mieć głównie
Eris w Baranie, ew. w Rybach. To poważnie utrudnia oddzielenie funkcji samej
planety od jej położenia w znaku. Ale cos robic trzeba. Myślę, że prócz
wymienionych układów warto też patrzeć na horoskopy, gdzie Eris zajmuje ważne
miejsce w jakiejś figurze planetarnej, np. na wierzchołku półkrzyża, na ogonie
latawca itd.

[kita32]

Zamierzam przyjrzeć się (nie wcześniej niż w weekend) horoskopowi Einsteina,
który ma Eris na MC i w kwadraturze (2^) do Księżyca.

> Działanie Ceres jest już w miarę znane.

I tak i nie. Moje obiekcje wzbudza to, że jej astrologiczna charakterystyka
została wydedukowana z przyznanej jej nazwy Ceres. Nad wyborem nazwy nie było
dyskusji tak jak na przykład nad wyborem nazwy dla Plutona (którą wybrano
odpowiednio do cech astronomicznych). Nazwę dla Neptuna też wybrano odpowiednio
do cech astronomicznych tej planety. Natomiast nazwę Ceres Ferdinandae nadał
jej odkrywca na cześć Sycylii, której Ceres jest patronką, oraz na cześć króla
Ferdynanda.

Ceres jest znana już bardzo długo, ale raczej nie była obserwowana przez
astrologów - poza pewną grupą astrologów francuskich, a w Polsce przez pana
Piotra Piotrowskiego.

Można by porównać, co z przyjętych już przez astrologów cech dla Ceres pasuje do
interpretacji odpowiedzi Tarota, a co nie. A w przypadku rozbieżności porównać
w oparciu o konkretne przykłady horoskopowe.

Proszę o skorygowanie mnie, jeżeli coś źle podam, bo w temacie "Ceres" nie czuję
się pewna. Co do Ceres, to z jej astrologiczną charakterystyką są związane jakby
dwa wątki. Jeden oparty na tym, że przypisuje jej się władztwo nad znakiem
Panny, a drugi oparty na skojarzeniu z mitologiczną boginią urodzaju.

Tarotowa odpowiedź potwierdza jej panowanie nad znakiem Panny.

A jak z innymi cechami Ceres? Czy mógłby wypowiedzieć się ktoś kto zna
astrologiczne działanie Ceres lub literaturę na jej temat?

[neptus]

Ceres jest znana i obserwowana znacznie dłużej niż Pluton. Dotąd uważana byłą
za jedną z planetoid i dlatego wiedza o niej jest mało popularna. Nie ma
znaczenia, kto i dlaczego nazwał planetę. Astrologia, jak i astronomia jest
uraniczna, a Uran reprezentuje m. in. świadomość zbiorową. Jakie znaczenie
nadajemy planecie w horoskopie nie zalezy od jej nazwy ale od obserwowanych
wpływow.
Z polskich źródeł mamy jedynie publikacje pana Piotrowskiego, bo u nas nikt sie
tym poza nim nie zajmuje. Natomiast jest mnóstwo źródeł anglojęzycznych, sa też
rosyjskie. Przyznam, że nic nie słyszałam o francuskich. W ogóle współczesna
astrologia francuska jest mało znana. Zapewne masz z Francuzami akurat kontakt.
Niemniej, Ceres nie stanowi problemu, wiemy o niej bardzo dużo i w
momencie "awansu" mozemy to docenić i ew. jeszcze trochę poszerzyć.
Co mamy do zbadania, to rolę Ceres w horoskopie, traktowanej jako równoprawnej
z dotychczas uznawanymi planety.
W przypadku Ceres nikt nie neguje jej roli. Wprawdzie w przypadku "objawienia"
grupy Gronerta próbowano stworzyc jakieś niczym nie poparte, a świadczące
jedynie o nieznajomości stuletnich badań teorie, ale nawet oni nie kwestionują
propozycji przydzielenia jej Panny.

Jedynym problemem jest Eris, bardzo jeszcze "młodziutka", o której prawie nic
nie wiemy. I tutaj jest pole do popisu dla rzetelnych badaczy.
Bogdanowi udało się zamącić w głowie Jarkowi, trudno powiedzieć, w jaki sposób
i powstało niepotrzebne zamieszanie.
Planeta nazywa sie Eris, a jak się przejawia w horoskopach musimy zbadać. Żadne
fantazje tego nie zmienią. Moze się okazać, że jej natura jest całkiem inna niż
przypuszczamy lub chcemy ja widzieć. Zmiana nazwy niczego w tym działaniu nie
zmieni.
Do zbadania mamy jeszcze wpływy Sedny, Waruny, Iksjona, Quaoara i kilku innych
dalekich planetek. Być może trzeba rozpatrywać je na początek łącznie,
wliczając w tą grupę i Plutona, a dopiero potem wyodrębnić specyficzne role
każdej z osobna?

Co wiadomo o Ceres?

[kita32]

> Ceres jest znana i obserwowana znacznie dłużej niż Pluton.

Ale przez astronomów - odkryto ją przed Neptunem i przed Plutonem.

> Jakie znaczenie nadajemy planecie w horoskopie nie zalezy od jej nazwy ale
>od obserwowanych wpływow.

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Ale przecież praktyka astrologiczna jest inna.
Przecież w książkach lub artykułach przy omawianiu astrologicznego znaczenia
zarówno Ceres jak i innych planetoid (Ceres była traktowana jak planetoida)
autorzy odwołują się do mitologicznego znaczenia nazwy planetoidy. I ja
osobiście nie znam innego podejścia do interpretacji astrologicznej planetoid.

Grupa Gronerta zrobiła, w moim odczuciu, duży krok do przodu, bo odwołała się
nie do mitologii tylko do władztwa nad znakami - a to już jest astrologiczne
podejście. Możnaby było spierać się, czy władztwa zostały dobrze
przyporządkowane Ceres i Eris, ale skoro Tarot potwierdził władztwo, to ja
osobiście z tym przyporządkowaniem się zgadzam.

Nie mam kontaktu z astrologami francuskimi. W internecie mają strony z Ceres.
Koleżanka z Uranii tłumaczyła je i podawała treść na forum.

> Wprawdzie w przypadku "objawienia"
> grupy Gronerta próbowano stworzyc jakieś niczym nie poparte, a świadczące
> jedynie o nieznajomości stuletnich badań teorie, ale nawet oni nie
>kwestionują propozycji przydzielenia jej Panny.

Wydaje mi się Neptus, że przesadziłaś. Jakie stuletnie badania? Jakie stare
teorie? I jakie "obiawienia"? To była, uważam, rzetelna praca oparta o analizę
władztwa. Ja się zetknęłam w literaturze jedynie z fantazjowaniem na temat
Ceres na podstawie interpretacji opartej na mitologi. Jeżeli wiesz coś więcej,
to podziel się tą wiedzą, proszę.

[neptus]

kita32 napisała:

> > Ceres jest znana i obserwowana znacznie dłużej niż Pluton.
>
> Ale przez astronomów - odkryto ją przed Neptunem i przed Plutonem.

Przez astrologów także.

>
> > Jakie znaczenie nadajemy planecie w horoskopie nie zalezy od jej nazwy a
> le
> >od obserwowanych wpływow.
>
> Całkowicie się z Tobą zgadzam. Ale przecież praktyka astrologiczna jest inna.
> Przecież w książkach lub artykułach przy omawianiu astrologicznego znaczenia
> zarówno Ceres jak i innych planetoid (Ceres była traktowana jak planetoida)
> autorzy odwołują się do mitologicznego znaczenia nazwy planetoidy. I ja
> osobiście nie znam innego podejścia do interpretacji astrologicznej planetoid.

Moze powołaj sie na jakieś konkretne artykuły? W "aspektach" Jarka&co. - tak.
W innych znanych mi źródłach brane jest pod uwage praktyczne i potwierdzone
znaczenie Ceres w horoskopie.
Ceres przez pół wieku po odkryciu była uznawana za planetę, taką sama jak Wenus
czy Mars. Dopiero po odkryciu innych planetoid została "zdegradowana". To, ze
ktos sie tym nie interesował, nie znaczy, że ta planeta nie była badana przez
astrologów.

>
> Grupa Gronerta zrobiła, w moim odczuciu, duży krok do przodu, bo odwołała się
> nie do mitologii tylko do władztwa nad znakami - a to już jest astrologiczne
> podejście. Możnaby było spierać się, czy władztwa zostały dobrze
> przyporządkowane Ceres i Eris, ale skoro Tarot potwierdził władztwo, to ja
> osobiście z tym przyporządkowaniem się zgadzam.

W przypadku Ceres zrobili duzy krok do tyłu, ignorując doświadczenie całych
pokoleń badaczy. W przypadku Eris pofantazjowali sobie bez zadnych rozsądnych
podstaw. Tarot powiedział tyle, ile chciałaś, żeby powiedział. To jest
wyłącznie Twoja interpretacja, a i to mało przekonująca.

Zwróć uwage, ze Ceres jest w scisłej koniunkcji z Eris. Jak mozesz je teraz
rozróżnić??

>
> Nie mam kontaktu z astrologami francuskimi. W internecie mają strony z Ceres.
> Koleżanka z Uranii tłumaczyła je i podawała treść na forum.

Ja również. Z rzadka zaglądam na strony anglojęzyczne i jest tam bardzo dużo
informacji wartych poznania. Rozumiem, ze ktos moze nie lubic pana
Piotrowskiego, bo nie i już, ma trudną synastrię, ale negowanie jego dorobku
bez zapoznania sie z nim jest niepoważne.

>
> > Wprawdzie w przypadku "objawienia"
> > grupy Gronerta próbowano stworzyc jakieś niczym nie poparte, a świadczące
>
> > jedynie o nieznajomości stuletnich badań teorie, ale nawet oni nie
> >kwestionują propozycji przydzielenia jej Panny.
>
> Wydaje mi się Neptus, że przesadziłaś. Jakie stuletnie badania? Jakie stare
> teorie? I jakie "obiawienia"? To była, uważam, rzetelna praca oparta o
analizę
> władztwa. Ja się zetknęłam w literaturze jedynie z fantazjowaniem na temat
> Ceres na podstawie interpretacji opartej na mitologi. Jeżeli wiesz coś
więcej,
> to podziel się tą wiedzą, proszę.

Sprawdź date odkrycia Ceres. To jest sporo ponad sto lat badań, z kto
wypadałoby sie zapoznać. Nie wiem, z czym sie zewtknęłaś, francuskich źródeł
nie rozumiem i nie znam. Czy przestudiowałaś książkę Piotra Piotrowskiego w
języku polskim? Zapoznałaś sie z podaną tam bibliografią?
Przykro mi ale Twoja wypowiedź jest całkowicie gołosłowna, skoro nie podajesz
żadnych źródeł Twoich informacji, a raczej Twojego braku informacji.

[kita32]

Neptus, poszukanie tych artykułów zabrałoby mi trochę czasu. Znajdowałam je na
stronach do których linki podane są ma stronie pana Piotra Piotrowskiego,
poprzez wyszukiwarkę, oraz były podawane podczas dyskusji na Uranii. Przez jakiś
czas trzymałam te linki w "ulubione", ale jak przestałam czytać, to usunęłam z
czasem - i tak mam za dużo tych zapisanych stron.

Ale ja po prostu nie natrafiałam na inne artykuły - jedynie odwołujące się do
mitologicznej charakterystyki Ceres. Jeżeli nawet pracowicie poodnajdywałabym te
strony, bo to żaden problem, ale czasochłonne, to zawsze możesz odpowiedzieć, że
w tych artykułach co podałam jest takie podejście jak mówię, ale w innych nie.

Nie rozumiem, Neptus, dlaczego jesteś taka zajadła? Czy je Ciebie czymś obrażam?
Ja tylko naprawdę chcę poznać działanie Ceres. I nie kreuję się na
wszystkowiedzącą. Więc co Ciebie wkurza?

Co do odróżniania Ceres i Eris, to tylko Eris prawie stoi w miejscu (przeważnie
posuwa się o 0^01' na dzień), ale Ceres jest szybka.

Mam taki zwyczaj, że jak ktoś mówi coś co w moim odczuciu odbiega od prawdy (np.
uwagę o koniunkcji Eris z Ceres zrozumiałam, że myślisz iż to długotrwała
koniunkcja), to odpowiadam. Ale to taki nauczycielski nawyk i nie ma w takiej
uwadze żadnych podtekstów. Mam wrażenie, że atakujesz mnie, bo moje uwagi
traktujesz jako wywyższanie się. I chcesz mnie "sprowadzić do parteru". Czy tak?
Internet nie daje takiej możliwości odbioru drugiego człowieka jak kontakt
bezpośredni. Myślę, że w realu nie odbierałabyś mnie jak osobistego wroga...

pozdrawiam, Kita

[neptus]

Kita, nie traktuję Ciebie jako wroga, a jesteś równie "zajadła", jak ja.
Podajesz argumenty, które nie są prawdziwe i nie potrafisz podać źródłą swoich
informacji. Traktuję więc je jako niepoważne.
Czy każdy, kto ma inne zdanie na dany temat jest Twoim wrogiem? Ja Ciebie za
wroga nie uwazam, a Zochę, która to wszystko tu rozpętała akurat bardzo szanuję
i lubię, podobnie jak i Jarka Gronerta. To są bardzo dobrzy i doświadczeni
astrolodzy, znam ich od kilkunastu lat. Czy to znaczy, że muszę popierać każdy
ich pomysł? Ten akurat uważam za nietrafiony, nieprzemyślany.
Powtarzam: Ceres nie jest nową planetą i należało wpierw przeanalizować to
wszystko, co o niej juz wiadomo, bo wiadomo dużo. Akurat nikt nie ma zastrzeżeń
co do jej władztwa w Pannie i pewnie tak się stanie. Ale te aspekty, nad
którymi grupa pod wodzą Gronerta pracowała, nie są aspektami Ceres. To są
aspekty Merkurego.
Co do Eris, nie ma żadnego uzasadnienia, by nazywac ją Prozerpiną, Myszką Miki
albo czymkolwiek poza Eris. Jezeli już, to najpopularniejszą nazwą była Xena,
której wszyscy uzywali na roboczo, choc było wiadomo, ze nie będzie nazwą
planety.
Ceres jest szybka ale dyskusja rozgorzała na koniunkcji Ceres/Eris w opozycji z
Lilith i wpłynęło to na jej przebieg. Zaczekajmy aż będą daleko od siebie.

O nazywaniu planet

[piotrowski_piotr]

Mam kilka przemyśleń na temat całej tej sprawy, ale na razie chciałbym się
podzielić pewną wstępną refleksją.

W całej tej dyskusji bardzo wyraźnie widać, że głównym przedmiotem pracy
astrologa są planety. Bez rysowania w horoskopie planet nie ma astrologii, bo
planety to fundamentalne archetypy, którymi opisujemy nie tylko człowieka, lecz
także cały świat. Można zrezygnować z midpunktów, punktów arabskich, gwiazd
stałych, domów czy nawet z całego zodiaku (tak jak w astrologii harmonicznej),
ale nie można zrezygnować z planet.

Od zawsze astrologia i astronomia używały tych samych nazw zarówno w odniesieniu
do Zodiaku, jak i planet. Wszyscy mamy świadomość, że astrologia to nie wróżenie
z nazw, ale to właśnie do tych nazw jesteśmy bardzo przywiązani (czego dowodem
jest tocząca się tu dyskusja), ponieważ nazwy planet i planetoid uznaje się za
nośnik archetypowych treści. Oczywiście, czym innym jest archetyp mitologiczny,
a czym innym archetyp astrologiczno-planetarny, który nie tylko jest nadrzędny
wobec tego pierwszego, ale również stanowi wypadkową dość złożonego symbolizmu.
Na ten symbolizm składa się moment i horoskop odkrycia, orbita i miejsce w
Układzie Słonecznym, synchroniczność zdarzeń towarzyszących, które można uznać
za równie przełomowe, co odkrycie planety, a także szereg obserwacji tranzytów i
poszczególnych horoskopów oraz wiele, wiele innych rzeczy.

W nazywaniu planet astrologowie widzą kolejny przejaw zjawiska synchroniczności,
bez względu na to, czy to nazywanie można uznać za przypadkowe, złośliwe czy
jeszcze jakieś inne. Pokazałem to w innych postach na przykładzie Plutona:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11132&w=62354576&a=62746205
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11132&w=62354576&a=62433288

Astronomowie bardzo starannie dobierają nazwy dla nowo odkrywanych obiektów. A
astrologowie ufają, że w nadawaniu nazw nie ma niczego przypadkowego, bo w
gruncie rzeczy chodzi tu o przejaw archetypalnej nieświadomości zbiorowej.

To właśnie dlatego uważam, że używanie jakieś innej nazwy dla już nazwanego
obiektu, to podważanie fundamentów, na których opiera się cała astrologia. I nie
powinno to leżeć w interesie żadnego astrologa, bo to jakby podcinanie gałęzi,
na której się siedzi. Nawet jeśli tyczy się to jakiego regionalnego pomysłu.

I jeszcze coś: Gdyby Eris nie była takim „ekskluzywnym” obiektem, a więc gdyby
jej odkrycie nie spowodowało takiego historycznego zamieszania, to normalnym
trybem otrzymałaby imię jakiegoś podziemnego bóstwa, ponieważ tego typu ciałom w
pasie Kuipera (do których zalicza się plutiono i SDO) nadaje się właśnie takie
imiona, w odróżnieniu od „cubewano”, czyli typowych transneptunowców, które
otrzymują nazwy bóstw kreacji (np. Waruna, Chaos, Rhadamanthus, Huja). Ale Eris
dokonała takiego wyłomu, że nazwa musiała być adekwatna do tego wyłomu oraz do
konsekwencji wynikających z jej odkrycia.


Piotr Piotrowski

[kita32]

Neptus, źródeł jest pełno. Wystarczy wpisać w google "Ceres astrology".
Astrolodzy albo podają dlaczego przypisują Ceres takie a nie inne działania
astrologiczne - i ja do tej pory jeszcze nie natrafiłam na wyjaśnienia o
charakterze astrologicznym, tylko mitologicznym, albo piszą o działaniu Ceres
nie podając na jakiej podstawie tak wnioskują.

Przykładowo - pierwsza pozycja z google, jaka mi się wyświetliła:
www.bobmarksastrologer.com/Ceres21.1.html
Autor nie podaje dlaczego takie cechy przypisuje Ceres, ale wskazuje na książkę:
www.amazon.com/gp/product/0892540826?ie=UTF8&tag=bobmarksastrolog&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=0892540826
o tytule: Asteroid Goddesses: The Mythology, Psychology, and Astrology of the
Re-Emerging Feminine.
Nie musiałam czytać tytułu książki, bo znam argumentację przypisującą Ceres
"nurture" czyli pożywienie - Ceres jest boginią urodzaju przecież.

Następna strona:
goddess.astrology.com/ceres/
The Ceres asteroid represents the rhythms in a woman's procreation cycles. In
her role as mother,the Ceres woman treasures family heirlooms. The biology of
life cycles and female passages are within Ceres' domain.
Tu też rozpoznaję mitologię Ceres. Niektórzy to wyjaśniają, inni nie.

Następna strona z artykułami. Klikam na pierwszy z brzegu:
www.astrostar.com/articles/Ceres.htm
Cytat:
Ceres is the largest of the four major asteroids, and is generally known as the
Great Mother. In ancient mythology Ceres was the Goddess of agriculture and the
harvest, and symbolized the cultivated, fertile soil that fed and provided for
humanity. She was worshipped as the all-nourishing mother. Her primary story is
about how her daughter Persephone was kidnapped by Pluto. When Ceres grieved
over this loss, all the abundance of nature dried up. When Persephone was
eventually returned, Ceres rejoiced, and seeds sprouted, flowers bloomed, and
crops once again filled the field.

From these ancient myths astrologers derive the psychological significance of
Ceres, and according to Ceres' placement in the horoscope, can see how Ceres is
manifesting in the personal life. Women tend to express Ceres' energy more
easily than men, although in men's charts too she can be a powerful force. When
Ceres is prominent, the parent-child relationship is often a central theme. A
woman with a strong Ceres yearns to be a nurturing caretaker, and a man with a
strong Ceres likewise makes a good parent.

I tak dalej i tak dalej...

Neptus, jakich źródeł ode mnie oczekujesz? Wszystkie są takie jak je opisałam -
oparte na mitologii. To Ty napisałaś o obserwacjach astrologicznych - ja na nie
nie natrafiłam i dlatego pytałam o źródła. (Natrafiałam na powoływanie się na
horoskopy znanych ludzi, ale bez godziny urodzenia i bez kółka horoskopowego -
takich przykładów nawet nie sprawdzam.)

To normalna procedura w astrologii planetoid - pisze się to co interpretuje się
na podstawie przyjętej dla planetoidy nazwy. Mam wrażenie, że to taka zabawa,
że nikt się nie przejmuje, czy to działa czy nie. Ale to jest moje prywatne
wrażenie.

[romy_sznajder]

neptus napisała:

> Ale te aspekty, nad
> którymi grupa pod wodzą Gronerta pracowała, nie są aspektami Ceres. To są
> aspekty Merkurego.


Jak czytalam opracowanie, pomyslalam, ze to raczej planety w Pannie, ale
wrazenie podobne
Przypomnialam sobie, co nam kiedys pisal Wojtek (Jozwiak, na kursie).
Cos mianowicie w duchu, ze nowoodkryta planeta bedzie po prostu opisana jako
wyzsza oktawa juz istniejacej, bo skoro mozna bylo dotad (bez Eris) niezwykle
trafnie i dosc precyzyjnie interpretowac horoskopy, to Eris nie powinna
rewolucyjnie wywracac tego do gory nogami; przeciez horoskopy dzialaja.
Bo tak bylo i z Uranem (wyzsza oktawa Merkurego, jakby powietrzny, nerwowy
Merkury), tak bylo z Neptunem (taki "bardziej" Ksiezyc, tyle ze wodny), tak bylo
z Plutonem (Mars, ziemsko - ognista planeta). Czemu inaczej ma byc z Eris..?

Byc moze to jest trop, Merkury w ziemskim wydaniu. Konkretny Merkury. Ale to
tylko luzna hipoteza.

[romy_sznajder]

oj, jaki nieczytelny skrot myslowy mi wyszedl, sorry.
chcialam napisac, ze refleksja Neptus o pracach nt. Ceres przypomniala mi to, co
Wojtek pisal o Eris (podobienstwo do istniejacych, juz opisanych wplywow).

A i byc moze - ze podobnie jest z Ceres.

[lwi2]

WJ na rozpoczęcie kursu zrobił nam horoskopy i każdemu znalazł planetę na osi,
byłam jedyną w grupie, która nic blisko osi nie miała. WJ powiedział wówczas,
że mnie widać opisuje układ Wenus/Saturn, planety najbliżej osi położone, ale
bez aspektu między nimi. No i potem odkryto Eris, która mi wypada na osi aż za
bardzo, i prawie że w midpunkcie Wenus/Saturn. Co można było opisać jako
Wenus/Saturn, można teraz opisać Eris? Pewnie i tak jest.
Lwi

[romy_sznajder]

Lwi, czy to tajemnica, na ktorej osi masz Eris?

[lwi2]

Ascendent mam w Wadze.
Lwi

[neptus]

Wenus i Saturn nie zniknęły. Nadal je masz. Być moze Eris tłumaczy coś, czego
one nie tłumaczą?

[hypokaimenon]

neptus napisała:

Natomiast w przypadku Eris, nie dość,
> ze znamy ja bardzo krótko, to jeszcze porusza sie ona strasznie wolno. W
> związku z powyższym analizując najlepiej znane przypadki będziemy mieć głównie
> Eris w Baranie, ew. w Rybach. To poważnie utrudnia oddzielenie funkcji samej
> planety od jej położenia w znaku.

To faktycznie kluczowy problem - ślimacze tempo ruchu tego obiektu, daje tak
niewielkie przesunięcia na ekliptyce, że ocena tranzytów to rzecz praktycznie
niewykonalna - ciało to niemal się nie porusza ( zwłaszcza z punktu widzenia
astrologa i jego kolejnych godzin, dni, miesięcy, lat praktyki). Zostają
urodzeniowe koniunkcje z osiami, światłami, dominantami, figurami planetarnymi.
Potrzebna jest ostrożna, wieloletnia robota.
Na jakiekolwiek ostateczne konstatacje semantyczne jest zdecydowanie za
wcześniej, a kto się za to zabierze zbyt pochopnie, może się potężnie ośmieszyć.
Choć - i tu pojawia się nadzieja - jeśli C.G Jung miał rację, to nieświadomość
zbiorowa podsunęła nam nazwę Eris nie bez przyczyny - a więc - mamy pożywkę, na
której może wzrosnąć kwiat rozumienia

[all2]

A może to jest tak, że nie jesteśmy jeszcze w stanie ocenić działania Eris nie
tylko ze względu na brak materiału dowodowego, ale też na brak odpowiedniego
aparatu pojęciowego. Może potrzebne jest do tego poznanie zupełnie nowej
kategorii zjawisk. Ona porusza się tak wolno. To, co możemy teraz obserwować "w
akcji", tych kilka stopni Barana, to zaledwie zapowiedź, trailer, który może być
zupełnie inny od całego filmu.
Plutona odkryto w Raku, czyli nie przebył od tego czasu nawet jeszcze połowy
cyklu, i co znak, to otwieramy buzie patrząc na to, co przynosi. Czy w latach
nastych XX stulecia ktokolwiek potrafiłby sobie wyobrazić zjawiska, które
przyniósł Pluton w Skorpionie albo w Strzelcu?
A Eris jest jeszcze bez porównania wolniejsza.
To może być planeta przyszłych pojęć i przyszłych zjawisk, takich, o których
teraz w ogóle jeszcze nie mamy pojęcia. Zeby o czymkolwiek mówić, to trzeba by
ją poobserwować przynajmniej przez jedną kwadraturę, i to bardziej na poziomie
globalnych zdarzeń niż pojedynczych horoskopów. Te dopiero potem, gdy już z
grubsza będzie wiadomo, czego ta energia może dotyczyć.
Mam Eris w ścisłym kwadracie do Słońca, jest to jedyny aspekt dynamiczny mojego
Słońca, ale nie mam pojęcia, o czym może mówić, choć bardzo mnie to ciekawi.
Ale może nigdy się nie dowiem, może to jest na razie Eris potencjalna, może
działania, które są w niej zapisane, na razie pozostają niedostępnymi opcjami.
Może brakuje warunków, żeby mogły się realizować.
Próby opisu Eris w tej chwili to może być działanie typu: mam młotek i dwie
blaszki i zrobię sobie rakietę kosmiczną. Albo Pigmej z buszu, który próbuje
opisać odrzutowiec. Gadanie ślepego o kolorach.
Pewnie gdzieś na dnie treści tego symbolu kryje się jakiś prosty archetyp, który
można ująć w jednym-dwóch słowach, ale nawet gdybyśmy przypadkiem na te słowa
teraz trafili, to i tak nie wiadomo by było, w którą stronę je rozwijać i co to
daje w konkretach.
--
Nie jestem leniwa. Mam zawyżone wymagania motywacyjne.

[lwi2]

Bać się ośmieszenia? Że zbyt pochopne interpretacje? No i co z tego, większe
znaczenie ma to, że mamy nie lada gratkę i mamy co interpretować, trafiło się
ślepej kurze ziarno, tak mówią. Eris musi być trochę odważniejsza, zwłaszcza ta
w kwadracie do Słońca.
All2 ma autorytet, jak się odezwie to buzie się otwierają z zachwytu, all2
powinna napisać książkę ze swoich astrologicznych przemyśleń. Czyż nie tak?
All2 jest wielka, itd. Z osób odzywających się na forum nie pamiętam osoby,
który ma większy autorytet, ot tak z powietrza, autorytet który nie wiadomo
skąd się bierze, bo nikt nie pyta jakie kursy all2 pokończyła oraz ilu i jakich
miała mistrzów.
Czyż nie tak?
Miałam w rodzinie osobę z Eris w koniunkcji bardzo ścisłej ze Słońcem w Rybach.
Też olbrzymi autorytet. I mam w rodzinie osobę z kwadraturą Słońce-Eris, to
samo, autorytet, który nie wiadomo skąd się bierze. Oba przypadki to także tzw.
awans społeczny, że nagły skok w górę.
Mnóstwo jest horoskopów z silną Eris, bać się, że interpretując można się
ośmieszyć? Zapamiętałam taką małą historyjkę z osobą z Eris/Słońce w Rybach,
otóż przyjmowała ona gościa i chciała podać kompot, ja miała to zrobić, okazało
się że kompot jest sfermentowany, co powiedziałam dyskretnie na ucho, reakcja
osoby z Eris/Słońce była super i natychmiast - dzisiaj wypijemy winko, mam
takie nowe pyszne wino... Mam ten obraz przed oczami ciągle, bo to było super,
przyjęcie się udało, podano wyśmienite wino. Coś o przemianie wody w wino,
prawda? Może takie są Eris?
Lwi

Nie lękajcie się ;)

[all2]

lwi2 napisała:

> Bać się ośmieszenia? Że zbyt pochopne interpretacje? No i co z tego, większe
> znaczenie ma to, że mamy nie lada gratkę i mamy co interpretować, trafiło się
> ślepej kurze ziarno, tak mówią. Eris musi być trochę odważniejsza, zwłaszcza ta
>
> w kwadracie do Słońca.

Ja tego nie powiedziałam, że się bać. Z czegoś musi powstać ta masa krytyczna, z
której kiedyś wyłonią się znaczenia. Ale trzeba zdawać sobie sprawę, na jakim
etapie jesteśmy. Próbujemy dziabać coś, co wygląda na wierzchołek góry lodowej,
ale nawet nie wiemy, czy dziabiemy tę górę, a nie kawałek kry, który przypadkiem
plącze się obok. Przekonamy się, jak podłubiemy jeszcze trochę.
Sama zobacz, jaka jest rozpiętość haseł zaproponowanych tylko w tym wątku: od
patriotyzmu, przywiązania do tradycji i wartości rodzinnych, przez konkursy
piękności, konflikty, chaos, do emancypacji i naturalnego autorytetu. Gdzie
Rzym, gdzie Krym.
Więc fedrować, fedrować, tylko za bardzo nie przywiązywać się do urobku, do
żadnych swoich czy cudzych pomysłów. Każdy pomysł ma na razie wartość
jednostkową, tylko dla konkretnego przypadku.
Przypomina mi się takie opowiadanie s-f, które kiedyś czytałam. Jakaś wysoko
rozwinięta rasa kosmitów latała po galaktyce szukając gatunków, które mogłyby im
się przydać do niewolniczej pracy w kopalniach czy gdzieś. Trafili na Ziemię,
wylądowali w szczerym polu, namierzyli pijaczka śpiącego pod krzakiem i jako
okaz reprezentatywny zabrali go na swoją planetę do przebadania pod kątem
przydatności do pracy. Pijaczek okazał się nieprzydatny, umieścili go więc w
swoim zoo, gdzie znajdowały się już pojedyncze okazy wszystkich wcześniej
znalezionych ras, z opisem: główne pożywienie - C2H5OH, gatunek nieprzydatny do
pracy ze względu na zupełny brak koordynacji ruchowej i niezborność umysłu. Po
czym odfajkowali na swojej liście Ziemię jako przebadaną i więcej już nie
przylatywali.

> All2 ma autorytet, jak się odezwie to buzie się otwierają z zachwytu, all2
> powinna napisać książkę ze swoich astrologicznych przemyśleń. Czyż nie tak?
> All2 jest wielka, itd. Z osób odzywających się na forum nie pamiętam osoby,
> który ma większy autorytet, ot tak z powietrza, autorytet który nie wiadomo
> skąd się bierze, bo nikt nie pyta jakie kursy all2 pokończyła oraz ilu i jakich
> miała mistrzów.
> Czyż nie tak?

A tak, to jest ciekawe zjawisko i mnie też zastanawia, szczególnie gdy porównam
swoje, hm, astrologiczne zaplecze z dorobkiem czy doświadczeniem wielu
pisujących tu osób. Ale jeśli przyjąć, że jakąś rolę pełni tu aspekt Słońca z
Eris, to trzeba by w pierwszej kolejności obejrzeć dla porównania horoskopy np.
Paulo Coelho czy twórców serialu M jak Miłość ;P

> Zapamiętałam taką małą historyjkę z osobą z Eris/Słońce w Rybach,
> otóż przyjmowała ona gościa i chciała podać kompot, ja miała to zrobić,
okazało > się że kompot jest sfermentowany, co powiedziałam dyskretnie na ucho,
reakcja > osoby z Eris/Słońce była super i natychmiast - dzisiaj wypijemy winko,
mam > takie nowe pyszne wino... Mam ten obraz przed oczami ciągle, bo to było super,
> przyjęcie się udało, podano wyśmienite wino. Coś o przemianie wody w wino,
> prawda? Może takie są Eris?

no właśnie, to taka trochę hochsztaplerka, ale też działanie na zasadzie: jak
masz cytrynę to zrób lemoniadę, dzieła sztuki z rzeczy wygrzebanych w śmieciach,
Tomek Sawyer który maluje płot. Wszystko sprzedasz jeśli zrobisz odpowiednią
minę, ludzie to kupią... sprzedawanie powietrza z Florydy w puszkach. Czasem ta
woda przemienia się w wino, a czasem pozostaje zwykłą wodą, co się okazuje
wtedy, gdy ktoś odważy się powiedzieć: król jest nagi. Może większe ryzyko
hochsztaplerki jest przy aspektach nieharmonijnych, a przy harmonijnych
faktycznie zachodzi przemiana w wino... o ile to w ogóle jest Eris. Ale taka
cywilizacja iluzji, mamienie tłumów, opium dla mas to przecież Neptun. Nie wiem.

[romy_sznajder]

> Tomek Sawyer który maluje płot. Wszystko sprzedasz jeśli zrobisz odpowiednią
> minę, ludzie to kupią... sprzedawanie powietrza z Florydy w puszkach. Czasem ta
> woda przemienia się w wino, a czasem pozostaje zwykłą wodą, co się okazuje
> wtedy, gdy ktoś odważy się powiedzieć: król jest nagi.


Pewien moj wieloletni znajomy tak ma, to opisane zachowanie jest dla niego
typowe i co w horoskopie:
-Ksiezyc, Slonce+Eris w kon z MC, Merkury - w Baranie,
-rowniez w obszarze MC - w Byku: Wenus, Saturn, Mars.
Taka halasliwa zaradnosc to przeciez Baran, barani jest tez pewien "brak
obciachu" plus bycze dobre mniemanie o sobie. Kontaktowosc. A wynioslosc
medioceliczna...
Baran jednak gora. Cztery obiekty w jednym znaku to juz nie dzialanie planet, a
znaku, wiec taki wniosek jest uprawniony. Dla mnie to Baran + silna Wenus lub
ekwiwalent.

Lwi, czy Twoj zaprzyjazniony Slonce+Eris to Baran czy Ryby? Jesli Baran, to
stosunkowo latwo mozna to przypisac Sloncu w Baranie. Szybkie, zaradne,
nieneurotyczne. Budzace zaufanie przez nieogladanie sie na innych i szybkie
podejmowanie decyzji.

[paulia]

Lwi2,
Poszlam Twoim sladem i pogrzebalam w mojej bazie danych i wygrzebalam z 6 osob ze scislymi
aspektami Eris do Slonca (koniunkcje, kwadratury i opozycje) i rzeczywiscie te osoby ciesza sie duzym
autorytetem i szacunkiem wsrod innych, czesto starszych osob. Min. mam tu bardzo mloda pania
profesor, dobrze zapowiadajacgo sie, energicznego, mlodego manager'a w duzej firmie, lagodnego
Raczka-pedagoga o milej powierzchownosci, ale ma cos takiego w swoim zachowaniu, poruszaniu sie,
wypowiadaniu, ze nie mozna odmowic jej respektu. To tak z biegu.
Pozdrawiam

[dedalus77]

> można ująć w jednym-dwóch słowach,
Emancypacja ?

> ale nawet gdybyśmy przypadkiem na te słowa
> teraz trafili, to i tak nie wiadomo by było,
> w którą stronę je rozwijać i co to
> daje w konkretach.

właśnie strach co to przyniesie w Wadze? "Odyseja 2250"
pozdr

[hekatte]

Dzięki za wyczerpująca odpowiedz
Czyli na ten moment nazwa Prozerpina jest tak samo prawomocna jak Eris. W takim
razie nie rozumiem skąd ten protekcjonalny ton u niektórych zwolenników nazwy
Eris... W koncu teraz jest czas na spekulacje , na prawdy ostateczne przyjdzie
czas za pare lat.

[neptus]

hekatte napisała:


> Czyli na ten moment nazwa Prozerpina jest tak samo prawomocna jak Eris. W
takim
> razie nie rozumiem skąd ten protekcjonalny ton u niektórych zwolenników nazwy
> Eris... W koncu teraz jest czas na spekulacje , na prawdy ostateczne przyjdzie
> czas za pare lat.

Nie jest tak samo prawomocna. Eris jest nazwą oficjalną i uznaną przez miliardy
ludzi.

[bogdan.krusinski]

Polityka . Dużo astronomów i niektórzy astrologowie (jeden z nich w tej
dyskusji broni nazwy Eris) coś w katalogu MPC nazwało.

Więc jak przyszło co do czego, jako że Proserpina i Persephona już w tym
katalogu są zużyte i trzeba by to "status quo" naruszyć, to przeciwnicy
planetarnego statusu Plutona (mniejszość) zjednoczyli swe wysiłki z obrońcami
statusu tego katalogu (większość) i razem "zdegradowali" Plutona. W tym sensie
Prozerpina rzeczywiście "pozbawiła" Plutona planetarnego statusu... i razem
udali się do pałaców w swoim królestwie .

Pozdrawiam serdecznie
Bogdan

Eris i spisek

[piotrowski_piotr]

Czyli, jak dobrze zrozumiałem, sprawa wygląda tak:

Zawiązał się międzynarodowy spisek, żeby nie dopuścić do tego, by obiekt 2003
UB313 otrzymał nazwę Prozerpina. Jedynym wyjściem było zdegradowanie UB313 do
„planety karłowatej”, a nawet komety, choć w katalogu komet takiego obiektu nie
ma, ale pewnie jest dobrze ukryty, bo to kolejny spisek. W ten sposób spiskowcy
przygotowali grunt pod to, by teraz można było nadać UB313 dowolną nazwę, byle
tylko nie była nią Prozerpina. Wkurzony prof. Brown podrzucił tym spiskowcom na
odczepnego nazwę Eris, oni to z ledwością przełknęli, ale ostatecznie się
zgodzili, bo gorszą nazwą dla UB313 to już mógł być tylko Hitler.

Bogdan, ja na razie nie mam zespołu paranoidalnego, manii prześladowczej i nie
jestem też zwolennikiem spiskowej teorii dziejów, więc Twoje argumenty może do
kogoś trafią, ale na pewno nie do mnie.


Piotr Piotrowski

[lezbobimbo]

piotrowski_piotr napisał:
> Bogdan, ja na razie nie mam zespołu paranoidalnego, manii prześladowczej i nie
> jestem też zwolennikiem spiskowej teorii dziejów, więc Twoje argumenty może do
> kogoś trafią, ale na pewno nie do mnie.

A od kiedyz to takie obrazanie czyjejs osoby jak posadzanie o manie
przesladowcza w sporze astrologiczno-astronomicznym ma byc rzeczowym argumentem?
Od czasów odkrycia Eris?
I co trzeba miec w horoskopie, zeby miec lub nie miec poczucia humoru?

Dziwi mnie taka klótnia sie o nazwe planety swiezo odkrytej.. wszak róza nazwana
kapusta bedzie pachniala tak samo - lepiej doczytac sie w horoskopach, jakie to
ona ma wlasciwosci, mniejsza o nazwe.

[piotrowski_piotr]

lezbobimbo napisała:

>
>
> A od kiedyz to takie obrazanie czyjejs osoby jak posadzanie o manie
> przesladowcza w sporze astrologiczno-astronomicznym ma byc rzeczowym argumentem?


A od kiedyż to konstatacja oczywistości miałaby kogokolwiek obrażać?


PP

[lezbobimbo]

piotrowski_piotr napisał:
> A od kiedyż to konstatacja oczywistości miałaby kogokolwiek obrażać?

Zalezy, co takie oczywiste i w jaki sposób podane
Dyplomata to ktos taki, kto umie powiedziec ci "spadaj" tak, ze poczujesz
podniecenie w zwiazku ze zblizajaca sie wyprawa

Pytanie do Zochy.w.

[neptus]

Czy celowo wybrałaś na swój wątek dokładną koniunkcję Ceres/Eris? Czy to jeden
z tzw. "przypadków"?

[zocha.w]

neptus napisała:

> Czy celowo wybrałaś na swój wątek dokładną koniunkcję Ceres/Eris? Czy to
jeden
> z tzw. "przypadków"?

Nic nie kombinowałam. Po prostu zrobiłam korektę tego naszego opracowania,
przesłałam Jarkowi, a Jarek powiedział - no to publikujemy. I poszło.
Czyli kolejny "przypadek".