Mama, tata i ja

[kwasny_bongo]

Pytałem gdzie indziej, ale tam wiatr tylko hula, więc spytam tutaj:
Jak wyglądają w waszych horoskopach sygnifikatory rodziców ? Czy sprawdza się
zasada: dla mężczyzn Słońce - ojciec, Księżyc - matka, a dla kobiet odwrotnie
? A może każde ze świateł mówi coś o każdym z rodziców ? W końcu na światłach
opiera się w astrologii cała osobowość (świadomość - podświadomość, wola -
uczucia), a jesteśmy ulepieni z mieszanki ich genów, a więc może i z mieszanki
astrologicznych świateł. Tak mnie to zastanawia - przecież nie jest tak, że
świadomość i wola u faceta jest taka sama jak u jego ojca, a uczucia przejmuje
wyłącznie od matki ? Niechby tak jakiś znawca kanonów wskazał mi właściwy kurs

[eyesrightout]

to przemieszanie sygnifikatorow ksiezyc, slonce w zaleznosci od plci jest dla
mnie watpliwe

[neptus]

Jest zupełnie nawet bez sensu. No i Słońce to nie ojciec.
Matka to Księżyc. Ojciec to Saturn.

[acrux79]

neptus napisała:

> Jest zupełnie nawet bez sensu. No i Słońce to nie ojciec.
> Matka to Księżyc. Ojciec to Saturn.

Poważnie ? Do tej pory na 15 przypadków ostrych aspektów świateł z
Saturnem ( wiem, że to nie jest wielka wykładnia ) 12 osób ( w tym
ja ) miało bardzo duże problemy z rodzicami, a dwie koniunkcje
Saturn Słońce oznaczały zwyczajnie brak ojca. Zdarzyło mi się też że
Saturn na IC to albo rozwód, albo brak ojca.
Co ciekawe, u sześciu osób harmonijne aspekty Saturna ze światłami
nie wykazywały jakichś większych urazów, albo "ran" psychicznych.

Ale może nie do tego zmierzam, bo tak akurat się "porobiło". Arroyo
o aspekcie Saturna ze światłami pisze m.in, że "często występuje lęk
przed ekspresją w bardzo podstawowy sposób tego, jakim się naprawdę
jest. Lęk przed krytycyzmem lub przed byciem złym lub nie
odpowiadającym wymaganiom często prowadzi do lęku przed spróbowaniem
czegokolwiek nowego..." [ Astrologia, karma, transformacja, s. 99 ]

Zmierzam do tego - jak to jest z tym ojcem ? Czy naprawdę musi się
on najbardziej kojarzyć z cechami saturnicznymi ? Saturn jednak
kojarzy mi się bardziej z jakąś tam zgorzkniałością, bagażem
doświadczenia, mądrością, klasyczne podręczniki przyporządkowują
Saturna raczej 70-latkom...
Myślałem, że ojciec to Słońce jednak... Ekspresja, wiara w siebie.
Bodajże w dwóch podręcznikach napisane jest że np Słońce w XII domu
( może to Lewin pisze... ) oznacza jakiś ograniczony kontakt z ojcem
właśnie.

Skąd Droga Neptus czerpiesz przyporządkowanie Saturna do ojca, mi to
jakoś nie pasuje... Rozumiem, że część cech ( np surowość,
dyscyplina, ziemskość ) można rozpatrywać, ale mimo wszystko stawiam
na ciepłe słoneczko
Masz jakieś źródła książkowe, w których ta tematyka jest trochę
więcej niż kilkuzdaniowo opisana ?

Pozdrawiam
( koniunkcyjny Saturn z Księżycem )

Pozdrawiam

[acrux79]

No i jeszcze mit o tym, że koniunkcja Saturn Księżyc wskazuje na
jakąś zbyt mocną pępowinę łączącą z matką, w dojrzałym życiu. Ja
raczej dosstrzegłem na razie czterech zniewieściałych facetów

Co mogłoby oznaczać połączenie Saturna z Księżycem, pomijając
podstawowe wykładnie ( lęki, powagę, krytycyzm, ostrożność, chłód ) ?
a) dominującego ojca wobec matki i ewentualny lęk przed ojcem (
Saturn dominuje nad Księżycem )
b) związane z ww. "uciekanie" pod spódnicę mamy ?
c) bardzo mocny szkielet psychiczny odziedziczony bardziej po ojcu,
a na zasadzie freudowskiej "garnięcie się do matki" ?

[neptus]

acrux79 napisał:

> No i jeszcze mit o tym, że koniunkcja Saturn Księżyc wskazuje na
> jakąś zbyt mocną pępowinę łączącą z matką, w dojrzałym życiu.

Pierwsze słyszę taką interpretację.

Koniunkcja Księzyc/Saturn to najczęściej rodzice nazbyt wymagający,
ograniczjący, narzucający włąsne zdanie, dyscyplina domowa,
hamowanie ekspresji emocjonalnej.

Człowiek z takim aspektem albo jest zamkniety i obawia sie bliskich
kontaktow z kimkolwiek, albo przenosi wzorce rodzinne stawiając
wszystkim, a szczegolnie tym zaleznym od siebie zbyt wysokie
wymagania, czesto to osoba niechetnie wystepujaca publicznie, trema,
sklonnosc do wycofywania sie. To czlowiek opancerzony w obawie przed
zranieniem.
Byl duzy watek (nie jedyny) o aspektach Ksiezyc/Saturn z bardzo
ciekawymi wypowiedziami wielu osób. Poszukaj w archiwum, bo jest
wart odświezenia.

[neptus]

Aspekty pomiedzy Światłami podobno mają byc miernikiem kontaktów
pomiędzy rodzicami. Kwadraturę wielu astrologow kwituje "rodzice się
kłocili". Mam taką kwadraturę i nie kłocili się.
Szczerze mówiąc nie spotkałam jeszcze horoskopu, gdzie Słońce
miałoby wyraźny związek z ojcem. Owszem z pochodzeniem, rodziną,
jako środowisko wyjściowe - tak.
Nie mozna traktowac żadnego sygnifikatora jako to i już.
Saturn nie jest zawsze negatywny, choć dla wiekszość ludzi
faktycznie tak go odbiera. Dobrze ulokowany Saturn to ułatwienie w
zyciu, odpowiedzialność, wyważenie, "silny kręgosłup". Niestety,
mało która rodzina takie wsparcie zapewnia, nawet, gdy właściciel
horoskopu ocenia ją pozytywnie. Najczęściej jest tak, ze rodzina
rownocześnie wspiera i wykańcza. Wszyscy rodzice są w jakimś stopniu
toksyczni, czego oczywiście nie nalezy demonizować.
Saturn to nauczyciel odpowiedzialności, autorytet, wzorzec
dojrzałego mężczyzny, razem z Księzycem symbolizują poczucie
bezpieczeństwa. Księzyc to bezpieczenstwo w postaci piersi pełnej
mleka i kwoczych skrzydełek, Saturn to bezpieczeństwo w postaci
przygotowania do samodzielnego życia, stawiania samodzielnie czoła
trudom i obowiązkom, umiejętność dawania mądrego wsparcia słabszym
egzekwowania tego, co sie nalezy.
Słońce to zasoby energetyczne, witalność i zapał twórczy, zabawa,
ekspresja. Ono takze symbolizuje wzorce rodzinne, bo wszystko
wynosimy z domu.
Dla przeciętnego człowieka matka nie jest kobietą. To maszyna do
karmienia i dbania o dom. Podobnie ojciec w tradycyjnej rodzinie to
sknerus wydzielający kasę na życie, z rzadka na prezenty i nagrody,
wymierzajacy kary i egzekwujacy obowiązki.
W horoskopach partnerskich zawsze uważano parę Świateł jako wzorzec
małżeński. Ale czasy się zmieniają... Słońce i Księzyc to dawcy
zycia na Ziemi ale to tylko czysta biologia. Od rodzicow oczekujemy
czegos wiecej niz wykarmienia.
Prawdziwy wizerunek rodziców otrzymujemy dopiero, kiedy rozpatrzymy
wszystkie wzorce męskie i żeńskie. Ojca dopatrzymy sie wtedy w
Saturnie, Marsie, Słońcu, czasem w Jowiszu i Uranie. Matke
reprezentuje zarowno Księżyc, jak Wenus, czy Neptun. Czasem te
wzorce bywaja zaburzone skomplikowanymi aspektami.
Np. twarde aspekty Saturna z Neptunem (także pół- i półtorakwadrat)
to zawsze ojciec "odległy". Czasem to brak ojca, a czasem ojciec,
który i jest i go nie ma. Moze być ojciec alkoholik albo zapracowany
ojciec, który w domu bywa rzadko, albo człowiek, który wprawdzie
jest ale nie ma z nim kontaktu, jest na daleki dystans.

[misss_w]

>Koniunkcja Księzyc/Saturn to najczęściej rodzice nazbyt wymagający,
>ograniczjący, narzucający włąsne zdanie, dyscyplina domowa,
>hamowanie ekspresji emocjonalnej.

Moja matka posiada taka koniunkcię. Jej matka (moja babcia) była
wręcz bardzo opiekuńcza, ojciec za to troche wymający, ale bez
przesady. Sama jest całkiem towarzyska, ale mało wylewna, nie lubi
żadnych awantur, przesadnej emocjonalności, bezkonfliktowa. W
dodatku raczej pewna siebie.
Trudno zauważyć u niej tą koniunkcję.

[neptus]

Trzeba patrzeć na cały układ horoskopu. Inne układy mogą to łagodzić
lub wyostrzać. Zalezy też na ile ta koniunkcja jest ścisła i jak
położona.
To są w sumie częste układy, bo Księżyc krąży szybko. Żadnego
aspektu nie ma sensu demonizować, bo każdy ma też swoje dobre
strony. Warto przypomniec, że koniunkcja Księżyc/Saturn była kiedyś
symbolem astrologa - rozum, zasady i empatia, wyczucie.

[majax76]

Znam przypadek faceta, który ma koniunkcję Saturna z Marsem ( w
Raku, IV dom).Poza tym te dwie planety nie tworzą żadnych innych
aspektów. Facet jest niesamowicie silnie przywiązany do ojca, nie
podejmuje żadnych ważnych decyzji bez konsultacji z ojcem, który ma
ogromny wpływ na jego życie.Ten ojciec jest byłym wojskowym, teraz
na emeryturze, w domu też stworzył sobie taką małą armię, on "wydaje
rozkazy",reszta słucha. Ta koniunkcja od razu rzuca się w oczy, tak
jakby ojciec blokował mu jego męską siłę i niezależność( dodam,że
facet jest po trzydziestce, więc nie jest małym chłopcem). W
rozmowie ze mną stwierdził,że on nie traktuje tej ingerencji ojca
jako narzucania woli, tylko jako opiekę (moim zdaniem - dość dziwne,
jak na solarnego Barana).

[neptus]

Wcale nie dziwne. Tez takiego znam. Człowiek po 30-stce, ale niezbyt
dojrzały i mocno zwichrowany. Brak mu własnych poglądow.

[undyna]

znam kobietę z tym aspektem, ona nie szuka w związkach namiętności, radości
itd., ona szuka opiekuna i się go trzyma, chociaż jest teoretycznie samodzielnym
Baranem

[princesswhitewolf]

ja mam trygon ksiezyca i slonca dosc niescisly ale trygon i... bynajmniej nie
byli udanym malzenstwem

mam slonce w 8 domu w raku i marsamerkurego na koncu 8 domu, przelom z 9tym, i
jak w mordke szczelil ojciec chirurg pasuje, a ze popijal to moj scisly kwadrat
slonca do Urana w 10 tez pasuje

mama to ksiezyc w rybach w 3cim( wybitnie inteligentny 3 dom i ryby opiekunczy
dla pacjentow /rzadkosc! lekarz neurolog), a ze nieciekawie sie jej dzialo z
ojcem to mam kwadrat do saturna wenus w 7dmym.

co ciekawe, moja siostra tez ma ksiezyc w rybach w 3cim i odziedziczyla po matce
slonce merkury koniunkcje. Ja mam mars merkury 0 stopnia
ja, moja mama i siostra- wszystkie mamy asc w strzelcu
ojciec strzelec byl...

pasuje jak ulal

[undyna]

to widocznie zależy od indywidualnych doświadczeń oraz krytycyzmu, czyli wglądu
w te doświadczenia, mój ojciec jest Saturnem, chociaż uświadomilam sobie to dość
późno (mechanizmy obronne), a Slońce w żadnym wypadku nim nie jest, jest
partnerem - (wylącznie z wlasnego doświadczenia)
moja klawiatura nie dziala w zakresie l+alt, przepraszam

[arcoiris1]

czytalam gdzies że rozwod rodzicow symbolizuje opozycja władców 4 i
10 domu, w jednym przypadku zgadza mi sie to idealnie. Separacja,
rozwód, jedynak był wychowany przez ojca zołnierza. Matki nie
widzial od 15 roku zycia.

[neptus]

Mam dane sporej liczby dzieci rozwiedzionych rodzicow i taka
opozycja wystepuje tylko w jednym wypadku, natomiast mam tez dane,
gdzie opozycja wladcow jest, a rozwodu nie bylo.

[dorisn]

MC mam w Skorpionie (mam tam tez Urana). Moja mama jest spod znaku
Skorpiona. ASC w Koziorocu - moj tata jest spod znaku Koziorozca.
IC mam w Byku (mam tam tez Slonce, Marsa i Wenus - stellum).
Ksiezyc mam w II domu i tworzy on kwadrature do Slonca na IC oraz
trygon do Urana na MC.
Jedyne co zauwazylam - charakter mam po tacie. Moja mama zawsze byla
dominujaca osoba w domu.

[spinline]

astrologow szwedzkich powiada w swojej znanej ksiazce ze tam gdzie
lezy twoje Słonce tam widac jak przebiega relacja z ojcem. A tam
gdzie Księzyc tam jak uklada sie z matką.

[neptus]

Mnie to w moim horoskopie nijak nie pasuje. Natomiast aspekty
Saturna mówię bardzo wiele. Interpretuje Saturna jako stosunki z
ojcem i zawsze jest to trafione.