zastanawia mnie jeszcze coś...progi i podprogi

[Gość: a]

info ze strony jednego z liceów
"Witajcie! O PRZYJĘCIU DECYDUJE LICZBA UZYSKANYCH PUNKTÓW, NIE MNIEJ NIŻ 100"

jak to się ma do rekrutacji,którą niby dokonuje system, czy system odrzuci
kandydata z mniejszą ilością pkt.?czy to są wewnętrzne przepisy szkoły?czy
jest na to jakiś odgórny zapis?

[Gość: menodo]

To zalezy,z jakiego regionu Polski pochodzisz. Zawsze jednak mozesz zadzwonic do
konkretnej szkoly i zapytac,o co chodzi.

[adwarp]

zadzwoniłam do 2 szkół w Warszawie, które mają info o minimalnym progu.

I juz wiem:) System policzy punkty i nie przepuści takiego kandydata do danej
szkoły:(

Swoja droga myślałam,że to tylko taki "odstraszacz", a to jednak podobno dział,
czy szkoły jednak nie zamykają sobie drzwi? przecież nie wiadomo jak poszły
testy i jak ten próg może wyglądać w tym roku.
A to nie są szkoły z wysokimi progami.

[myszmusia]

> Swoja droga myślałam,że to tylko taki "odstraszacz", a to jednak podobno dział,
> czy szkoły jednak nie zamykają sobie drzwi?

chyba jednak nie zamykaja - przeciez ci z punktacja powyzej 100 - 120 pkt cos wpisuja jako 3 szkołe - i sadze,że spokojnie zapełnia te szkoły z "zapraszamy powyzej 100 punktów" wszyscy to tych "górnych " sie nie zmieszcza

[Gość: menodo]

To moze jeszcze zadzwon do kuratorium i upewnij sie,czy jest to legalne
dzialanie szkol? Bo z tego co czytalam w tym obszarze istnieje spor
kompetencyjny pomiedzy MEN-em a organami zalozycielskimi szkol, czyli samorzadami.
Ale jesli pelne przyzwolenie na tego typu praktyki, to bardzo ciekawie zapowiada
sie tegoroczna rekrutacja w Warszawie...

[Gość: filga]

Nie wiadomo, czy to jest legalne. Ale nigdzie nie jest zabronione.
A miasto zachęca. I tak jest już przynajmniej od 3 lat

[Gość: menodo]

filga napisał(a):

> Nie wiadomo, czy to jest legalne. Ale nigdzie nie jest zabronione.
> A miasto zachęca. I tak jest już przynajmniej od 3 lat"

Nie, no cudne jest to,co napisalas...Miasto, czyli np. pani Lipszycowa na
przyklad zacheca do tego,co nie wiadomo, czy jest legalne?
A to,dobre:)))
Gdybym byla w sytuacji rodzica gimnazjalisty stratujacego do szkoly, ktora
wykorzystuje luki prawne, wiedzialabym jak sobie z ta sytuacja poradzic...
Pozostaje jeszcze kwestia techniczna.

[adwarp]

Miła pani powiedziała,że "szkoły mają pewną dowolność, ale...a która to
szkoła....a ta...a to koleżanka prowadzi, ale koleżanki dzisiaj nie ma będzie
jutro":(

więc może jutro dowiem się czegoś więcej:)

[selerr]

To jest własnie to, o co pytałem w innym wątku. Czyli jednak działa. Natomiast
znajomy z pewnej szkoły powiedział mi jeszcze, że szkoła może w trakcie
rekrutacji ten próg zmienić, np. jak widzi, ze ma mało kandydatów z punktacją
powyżej, to pod koniec rekrutacji może sobie ten próg minimalny zmienić, żeby
jednak mieć pełny nabór. Ale to jest istotna informacja, bo przynajmniej
wiadomo, że do niektórych szkół w ogóle nie ma co startować, jesli maja
minimalny próg ustawiony nawet tylko nieco powyzej naszej punktacji.

[kkokos]

adwarp napisała:

>
> zadzwoniłam do 2 szkół w Warszawie, które mają info o minimalnym progu.
>
> I juz wiem

ja bym jednak zadzwoniła do kuratorium

szkoły potrafią łgać jak najęte - tak przynajmniej pamiętam z rekrutacji do
gimnazjów. pamiętam choćby próby wymuszenia składania oryginału świadectwa i
odmowę (!) przyjęcia kopii (potwierdzonej przez podstawówkę). kuratorium
zezwalało na przyjmowanie kopii, szkoły z kłopotami z naborem i/lub kiepską
opinią próbowały wymusić oryginały. podobnie może być tutaj - wszak progi
ustalają sobie nie ci, którzy z bólem odsyłają uczniów z kupą punktów, tylko ci,
którzy walczą, by nie przychodzili do niej kwalifikujący się raczej do zawodówek
niż lo.

[selerr]

>wszak progi
> ustalają sobie nie ci, którzy z bólem odsyłają uczniów z kupą punktów, tylko ci
> ,
> którzy walczą, by nie przychodzili do niej kwalifikujący się raczej do zawodówe
> k
> niż lo.

No tak, faktycznie. Czyli np. w Warszawie Batory, Witkacy i Kołłątaj (m.in.) :)

[kkokos]

> No tak, faktycznie. Czyli np. w Warszawie Batory, Witkacy i Kołłątaj (m.in.) :)

no tak, faktycznie. a takie kiepskie szkoły jak hoffmanowa, czacki, reytan,
dąbrowski, jeziorański czy kopernik nie ustalają :)

[selerr]

Ja tylko mówię, żeby nie uogólniać. A rozsądne minimum wcale nie jest takie złe.
I wcale nie takie głupie w przypadku szkół średnich i słabszych. Do lepszych i
tak rzeczywiste minima będą wyższe, a minimum w liceum z niższej pozycji
przynajmniej gwarantuje, że nie trafią tam osoby z 40 punktami.

[Gość: menodo]

Rozumiem, ze Batory czy witkacy sa dla elity, a czacki czy jezioranski gotowi
sa uczyc kazdego,kogo im system przydzieli.

Szczerze mowiac, szkoly bez tych minimow wydaja mi sie o wiele bardziej 'ludzkie".

[joa66]

Przyznam się, że to dla mnie zagadka. Nie wypowiadam się na temat
Batorego, bo niewiele o nim wiem, ale taki Witkacy...Najniższy próg
jaki pamiętam to chyba 156 punktów. Co im przeszkadza, że wybierze
sobie ich szkołę ktoś ze 130 punktami? Przecież i tak się nie
dostanie...

[joa66]

Jedyne co mi przychodzi do głowy to lenistwo.

Być może "ostempelkowanie" itp każdego zgłoszenia trwa i szkoda im
czasu na tych uczniów, którzy nie maja szans?

[nika_j]

Zapewne się nie dostanie. Ale w razie czego (nie bardzo umiem sobie wyobrazić to
coś) zawsze jest ta pewność, że na pewno się nie dostanie nikt poniżej ich
absolutnego minimum. Pamiętam taki rok, że w moim mieści najlepsze i najbardziej
oblegane liceum nagle w rankingu popularności znalazło się na prawie szarym
końcu (nie wiem z jakiej przyczyny, efekt wieloletniego śrubowania poziomów?
świetna reklama innych szkół?) i praktycznie każdy mógł się tam dostać. Kilkoro
tych "szczęśliwców" niestety odpadło w ciągu i po pierwszym roku, stąd rozumiem
nawet owe progi minimalne, o ile są rozsądne. Jeśli szkoła chce trzymać wysoki
poziom, to czasem lepiej mieć 28-30 uczniów w klasie o jakimś poziomie niż 35,
gdzie ostatnich pięciu nie daje sobie rady.

[joa66]

Mało mnie to przekonuje. Zwłaszcza, ze wszystki progi ustalane przez
szkoł są dla uczniów BARDZO OPTYMISTYCZNE w porównaniu z
rzeczywistymi progami z ostatnich lat.

Jeżeli moje dziecko będzie miało 139 punktów to nie dostanie się do
Witkacego nie dlatego, że szkoła ustaliła sobie próg 140 punktów.
Ba, gdyby tych punktów miał 145 czyli powyżej szkolnego minimum i
tak uważałabym, że nie ma sensu staranie się o przyjęcie do tej
szkoły.

[adwarp]

dlaczego nie miałoby sensu staranie się o przyjęcie do tej szkoły?

i drugie pytanie mam o taki zapis :
warszawa.edu.com.pl/Kandydat/kseon.php
pkt III/4/e

"Uczestnictwo w przynajmniej jednym z konkursów organizowanych przez Kuratora
Oświaty co najmniej na szczeblu wojewódzkim lub w drugim etapie olimpiady
przedmiotowej z listy MEN"

czy to znaczy,że udział w konkursie jest "obowiązkowy"?

[joa66]

"dlaczego nie miałoby sensu staranie się o przyjęcie do tej szkoły?"


Ponieważ od lat nie przyjęto tam nikogo poniżej 155 punktów
w "naturalnej" selekcji (czyli bez ustalania progów przez szkoły)

Oczywiście można liczyć, ze w "naszym " roku nastąpi cud i uczniowie
będą mieli mniej punktów, ale.....

Konkursy nie są obowiązkowe a tym bardziej przechodzenie do etapu
wojewódzkiego, ale można za to dostać 14 punktów.

[adwarp]

"> Konkursy nie są obowiązkowe a tym bardziej przechodzenie do etapu
> wojewódzkiego, ale można za to dostać 14 punktów."

oczywiście, ale pomyślałam,że może szkoła przyjmuje tylko tych którzy w
takim konkursie udział wzięli:)

p.s. muszę sobie zrobić przerwę od tych wszystkich regulaminów, bo zaczynam je
"nadinterpretowywać":)

[Gość: menodo]

joa66 napisała:

> Mało mnie to przekonuje. Zwłaszcza, ze wszystki progi ustalane przez
> szkoł są dla uczniów BARDZO OPTYMISTYCZNE w porównaniu z
> rzeczywistymi progami z ostatnich lat.

W jednych bardzo optymistycznie, w innych bez sensu obiecujaco.
Optymistycznie w szkolach,gdzie od lat przyjmowana byla mlodziez ponizej tego
progu.
Ale w przypadku Witkacego czy Batorego? Nie wszyscy sledza progi punktowe i
wielu osobom moze sie wydawac,ze warto tam startowac z punktami 14o, a nawet -
ze jest to gwarancja przyjecia.

Czyli raczej wiecej tego stemplowania moze byc wiecej -odnoszac sie do twojego
poprzedniego postu:)
>

[joa66]

Ciekawostka - taki sam póg ustalił sobie Milewicz i Rej :) 110 pkt.

Czy na pewno obie szkoły miały te same intencje?:)

[adwarp]

"Jeśli szkoła chce trzymać wysoki poziom..."

ja to jestem idealista jednak, bo cały czas myślę,że szkoła i nauczyciele są po
to,żeby uczyć:) co to za sztuka pracować tylko z wybitnie zdolnymi?:)

Statystyka

[joa66]

Pytanie do tych, którzy mają pojęcie o statystyce. W progach
minimalnych na rok 2009/2010 (KSEON) są dane "średnia" i "średnia od-
do" Czym te pojęcia się różnią?

[kkokos]

średnia dla szkoły i średnie dla poszczególnych klas?
nie wiem, zgaduję.
a gdzieś te progi za ubiegły rok są jeszcze dostępne? czy je sobie przewidująco
zapisałaś?

[joa66]

Nie zapisałam, moje zaangażowanie ma swoje granice (lenistwo;) )

Są na stronie głownej Kseonu - musisz "zjechac" na dół strony i
będzie link - są punkty min/max plus te średnie.

Na www.egzaminy.edu.pl są tylko min i max.

[kkokos]

a rzeczywiście :)

no tak, to źle kombinowałam, nie chodzi o średnią szkoły i średnie klas.

natomiast szkoda, że zestawienie oferty szkół w exl, gdzie można sobie filtrować
po językach, rozszerzeniach itd. pojawiło się dopiero kilka dni temu, skoro
takich informacji ludzie szukają od miesięcy "na piechotę".

[kkokos]

o matko, to teraz już w ogóle nie rozumiem

"2/3 uczniów zostało przyjętych z liczbą punktów między typowym wynikiem
minimalnym i maksymalnym" - tak stoi napisane.

w klasie, do której chce iść mój syn:
minimalny typowy: 82,9
maksymalny typowy: 169,9 (czyli dwa razy więcej)
przy czym to klasa dwujęzyczna z egzaminem z języka i maksymalnie można mieć aż
300 punktów. jakim cudem może wystarczyć tam 82,9 pkt???

[Gość: menodo]

kkokos napisała:

> o matko, to teraz już w ogóle nie rozumiem
>
> "2/3 uczniów zostało przyjętych z liczbą punktów między typowym wynikiem
> minimalnym i maksymalnym" - tak stoi napisane.
>
> w klasie, do której chce iść mój syn:
> minimalny typowy: 82,9
> maksymalny typowy: 169,9 (czyli dwa razy więcej)
> przy czym to klasa dwujęzyczna z egzaminem z języka i maksymalnie można mieć aż
> 300 punktów. jakim cudem może wystarczyć tam 82,9 pkt???"

Przegladalam jak to wygladalo w klasie mojej corki i domyslam sie, co autor
mial na mysli, ale prezentacja takich danych "opinii publicznej" ma zerowa
wartosc uzytkowa. To jest jakis niechlujny potworek statystyczny i nie warto sie
nim zajmowac.

A juz wobec tego co Ty napisalas czuje sie bezradna.

Juz lepiej byloby pokazac "surowe" wyniki dzieci -kazdy by sam sobie wyciagnal
wnioski.

[joa66]

" jakim cudem może wystarczyć tam 82,9 pkt???"

Może to rekrutacja uzupełniająca, czyli uznanie dyrekcji?

sprawdź jeszcze na egzaminy.edu.pl - jaki tam podają próg.

[kkokos]

> sprawdź jeszcze na egzaminy.edu.pl - jaki tam podają próg.

ha! są wszystkie klasy z tej szkoły z wyjątkiem klasy dwujęzycznej :(

[Gość: menodo]

> ha! są wszystkie klasy z tej szkoły z wyjątkiem klasy dwujęzycznej :(

Na pewno jest. Wszystkie dwujezyczne i inne niestandardowe sa na poczatku
rankingu- Batory, Kopernik, Cervantes,Modrzewski itd. - bo one maja gorne progi
>200.

[kkokos]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> > ha! są wszystkie klasy z tej szkoły z wyjątkiem klasy dwujęzycznej :(
>
> Na pewno jest. Wszystkie dwujezyczne i inne niestandardowe sa na poczatku
> rankingu- Batory, Kopernik, Cervantes,Modrzewski itd. - bo one maja gorne prog
> i
> >200.

niestety :( w tej szkole są klasy do F i w zestawieniu pojawiają się wszystkie
poza E, czyli klasy dwujęzycznej :( a przeleciałam od 1 do 20 strony (czyli do
szkół z progiem 60).

[kkokos]

> Może to rekrutacja uzupełniająca, czyli uznanie dyrekcji?

nawet jeśli - klasa dwujęzyczna, zdaje się egzamin wstępny z języka.

aha - chyba że to ktoś tzw. powracający i te 82 pkt to właśnie z języka (na 100
możliwych), bo pkt za test gimnazjalny i świadectwo siłą rzeczy mieć nie może?
jak to jest - powracającym nie przelicza się punktów za świadectw ze szkoły
gdzieś zagranicą, prawda?

[joa66]

Powracający z zagranicy to rekrutacja dodatkowa, a więc zalezy od
uznania dyrektora. Nie wiem czy dyrektor musi wtedy przeliczac
jakies punkty. Ale kto wie?

[adwarp]

> "2/3 uczniów zostało przyjętych z liczbą punktów między typowym wynikiem
> minimalnym i maksymalnym"

a 1/3 jaką liczbę pkt miała i skąd się wzięła

skoro to są dane:

"Na podstawie wyników uczniów przyjętych w trybie przydziału, rekrutacji
uzupełniającej i dodatkowej oraz odwołania z zadeklarowanymiosiągnięciami"

[kkokos]

> a 1/3 jaką liczbę pkt miała i skąd się wzięła

no na zdrowy chłopski rozum to część tej 1/3 miała mniej niż typowy wynik
minimalny, a druga część tej 1/3 miała więcej niż typowy wynik maksymalny.
dziwność.

[adwarp]

czyli jak w łyżwiarstwie figurowym, odrzucamy skrajne noty:) tylko po cholerę?

[joa66]

Za każdym razem kiedy czytam o CKE i kluczach itp, albo czytam
wspaniałe tabelki Kseonu zaczynam intensywnie myśleć o planie B
czyli liceum niepublicznym.

[Gość: menodo]

joa66 napisała:

> Za każdym razem kiedy czytam o CKE i kluczach itp, albo czytam
> wspaniałe tabelki Kseonu zaczynam intensywnie myśleć o planie B
> czyli liceum niepublicznym. "

Te tabelki to chyba biuro edukacji w-wy sporzadzilo...Przy czym one naprawde
mialyby sens gdyby ktos pomyslal, wyjasnil co jest w kolumnach, sprawdzil jak
mu sie co wpisalo i policzylo, i napisal sensowny komentarz "dla prostego
czlowieka".

A tak -tylko miesza ludziom w glowach. Teraz juz wszystkim sie bedzie wydawalo,
ze typowy wynik minimalny to dolny prog itd.

[nika_j]

A sorry, powinnam była napisać - jeśli szkoła chce utrzymać wysokie miejsce w
rankingu ;)