Przeciwciała a obumarcie ciąży??

[inka1980]

Po moim drugim poronieniu w 12 tyg. ciąży postanowiłaqm się dokładnie
przebadać, aby znaleźć przyczynę. Okazało się, że mam podwyższone przeciwciała
przeciwtarczycowe TPO-54, a norma jest 35, na szczęście nie dużo.Mój ginekolog
kazał mi skonsultowć tą sytuację z tyreologiem, jest to lekarz, który zajmuje
się tarczycą. Chodzi tu o dr. Kołodziej-Macjejewską przyjmującą w łodzi.
Jednak trzeba czekać na wizytę miesiąc, ja nie chciałabym tracić czasu i
skonsultować oraz przeleczyć to wcześniej. Może któraś z was miała podobną
sytuację i poleci mi lekarza w łodzi, który zajołby się tym problemem. Bardzo
proszę o podpowiedź.

[kowali]

A nie może byćto lekarz endokrynolog? mnie skierowano do endokrynologa z
tarczycą

[inka1980]

Wiesz u mnie hormony tarczycy saq ok, tylko te przeciwciała przeciwtarczycowe. W
zasadzie myślałam, że z tą sprawą należy się wybrać do imunologa, a lekarz
pokierował mnie do tyreologa, myślałam że to spary immunologiczne, teraz już nie
wiem. A jaki ty miałaś problem z tarczycą, że byłaś u endokrynologa i u kogo byłaś?

[nowikapl]

Inka,ja tez mam p/ciala a-TPo tylko ze duzo wieksze niz ty,moj gin wysyla mnie
do immunologa ale ja chce isc jeszcze do endokrynologa zeby sie wypoeidzial w
tej sprawie...Wlasnie zlapalam na innym forum dziewczyne ktora jest aktualnie w
ciazy i miala b wysokie p/ciala a-TPO i a-TG i chodzi do kobiety z CZMP,nazywa
sie Sobieszczanska-Jablonska,jest ginekologiem-endokrynologiem

[inka1980]

czy to znaczy, że ona przyjmuje w przychodni na dole w CZMP

[nowikapl]

nie wiem czy przyjmuje w przychodni szpitalnej ale na pewno przyjmuje na
Piotrkowskiej 17

[kowali]

Ja miałam też podwyższone przeciwciała p-tarczycowe, endokrynolog powiedziała,
że to nie było i nie będzie przyczyną problemów z ciązą (mam mało przeciwciał)
tu wyczytałam, że jednak są - i sama już nie wiem, zdenerwowałam się

[inka1980]

Mnie również ginekolog powiedział, że przeciwciała tak niewiele podwyższone nie
mają wpływu na ciążę, ale mimo to kazał mi się skonsultować z tyreologiem. Ale
nie trzeba się tym zamartwiać, co innego gdyby były bardzo podwyższone.

do inka1980

[kowali]

prosze napisz mi co on powiedział jak sięskonsultowałaś z tym tyreologiem (ja
miałam przeciwciała 75 czyli wyższe jeszcze) z góry dziękuję

[inka1980]

Wiesz ta tyreolog ma wolną wizytę dopiero 4 kwietnia. Ja chyba nie będę czekać i
udam się wcześniej do jakiegoś ginekologa-endokrynologa. Jak będę już po wizycie
to się odezwę. Pozdrawiam.

[laura771]

Cześć dziewczyny,
chciałam Wam napisać jaki jest mój przypadek. Poroniłam ciążę w 7tyg, nagle.
Była to ciąża bliźniacza. Po poronieniu zbadałam sobie tarczycę. Okazało się że
mam kilkukrotnie przekroczone anty-TPO. Tarczycowe hormony są w normie, ale to
jeszcze o niczym nie swiadczy. Popatrzcie jakie jest Wasze TSH. U mnie jest
3,5 , czyli mniej więcej w połowie normy, ale w przypadku starania się o
dziecko i u kobiet w ciąży takie TSH nie jest właściwe !!! Byłam z wynikami u
endokrynologa i mam zbijać TSH lekiem !!! Bardzo możliwe, że przez tarczycę
doszło do poronienia.

[laura771]

Aha, u osób starających się o dziecko TSH powinno być w dolnej granicy normy,
tak do 2,5 maksymalnie.

[minnie77]

Mam pytanie, czy badanie na przeciwciała przeciwtarczycowe robi się wokreślonym
dniu cyklu czy też nie ma to żadnego znaczenia?
Magda

[kowali]

Witajcie, napisałam do Pani genekolog koala_mb w sprawie przeciwciał ANTI TPO
(miałam podwyższone do 75(norma 25)Cytuję co odpowiedziała mi, może Wam też się
przyda ta wiadomość:
"Przeciwciała TPO świadcza o tym, ze niedoczynność tarczycy
związana jest z chorobą autoimmunologiczna specyficzną narządowo.
Sam poziom p/ciał nie ma nic do ciąży, dopiero efekty związane z
niszczeniem tkanki tarczycy przez te p/ciała sa istotne. Kobiety z
chorobami tarczycy powinny w ciaze zachodzić pod scisłą kontrolą
endokrynologiczna w stadium tzw. eutyreozy czyli wyrównanej
równowagi hormonalnej dotyczacej gruczołu tarczowego"

[laura771]

Przewciwciała robi się w dowolnym dniu cyklu na czczo.
I ma rację Pani koala_mb !!!

[moniaj29]

Witam dziewczyny!
Już się całkowicie zakręciłam.
Dwa tyg. temu straciłam drugiego skarbeńka, własnie zastanawiam się nad
zrobieniem dokładniejszych badań.Proszę Was o wskazówki, jakie badanie powinnam
wykonać, czy najpierw Przeciwciała tarczycy czy może hormony tarczycy?
Będę wdzięczna za podpowiedz.
Pozdrawiam Was gorąco.

[laura771]

Najlepiej cały komplet tarczycy wraz z USG tarczycy i wybrać się do
endokrynologa. Czyli: TSH, ft4, ft3, anty-TPO, anty-TG. Przypominam, że w
przypadku staran o dzieciaczka normy TSH są dużo niższe, najlepiej nie
przekraczać 2,5. Tarczyca w ciąży jest bardzo ważna!!!
Oprócz tego zbadaj sobie jeszcze krzepliwość krwi aptt i fibrynogen. A także
przeciwciała kardiolipinowe.

Po wizycie u ginekologa-endokrynologa

[inka1980]

W badaniach wyszły mi podwyższone przeciwciała przeciwtarczycowe TPO-53,8, a
norma jest do 35. Skonsultowałam to z endokrynologiem, który stwierdził, że tak
niewielkie przekroczenie ponad normę nie zagraża w żaden sposób ciąży i że nie
trzeba tego leczyć. Przeciwciała leczy się sterydami, które niestety w jakiś
sposób obciążają organizm, a w takiej sytuacji nie ma sensu tego robić. Gdyby te
przeciwciała wynosiły np. ponad 1000 to już jest problem, a tak niskie to nie
mają znaczenia.

[myelegans]

Troche dla sprostowania teminologii
1. przeciwcial sie nie leczy, bo to nie jest czynnik etiologiczny choroby,
tylko wynik odpowiedzi immunologicznej na swoje (autoimmunologiczne) lub obce
(alloimmunologiczne) antygeny. Nie mozna ich poziomu zmniejszyc, czy
wyeliminowac, jezeli w przypadku autoimmunologicznych antygeny sa dostarczane
caly czas. To tak jakby dostawac nieustajaco szczepionke.

2. Sterydy nie lecza, lecz sa supresorami ukladu immunologicznego, innymi
slowy, hamuja reakcje immunologiczne CALEGO ukladu odpornosciowego
np. takie leki (niekoniecznie sterydy, bo sa inne) przyjmuja pacjenci po
przeszczepach. Sa tego skutki uboczne, oslabiony uklad orpornosciowy, ze
wszystkimi tego konsekwencjami np. wieksza wrazliwosc na infekcje, ale byc moze
rowniez mniejsza obrona organizmu przed rakiem (domysly. Wiec jest to bron
obosieczna.

3. W przypadku nawykowych poronien spowodowanych czynnikami immunologicznymi,
wiec przeciwcziala przeciwko antygenom wlasnym, postepowanie w ciazy jest
jedno, podawanie srodkow przeciwzakrzepowych, niektorzy lekarze postepuja
agresywnie i zalecaja niskoczasteczkowa heparyne (domiesniowo), albo mniej
agresywnie, ale rownie skutecznie, aspiryna (80mg/dzien, baby aspirin), ktora
wystapuje w Polsce pod nazwa .... no wlasnie wylecialo mi z glowy, ale wystarzy
przeczytac sklad na nalepce, i nie trzeba tutaj recepty. Ja bralam aspiryne
profilaktycznie w ciazy, pomimo, ze lekarz nie zalecil, ale tez mnie od tego
nie odwodzil "chcesz, bierz", bralam, mam synka, ale w innych ciazach tez
bralam, a skonczyly sie jak sie skonczyly.

4. kazdy dobry lekarz bedzie leczyl pacjenta, a nie wyniki, wiec wyrywkowo
robione badania, bez calego i kompleksowego obrazu klinicznego niewiele wnosza.
Najwazniejsze znalezc dobrego lekarza, ktory odpowiednio poprowadzi, robienie
wszystkich badan na wlasna reke nie ma sensu, bo kto to pozniej zinterpretuje i
ustawi postepowanie, skoro zaden lekarz tego nie zalecil.
Jezeli juz robic immunologie, to caly panel, a nie wyrywkowo, bo i informacje
sa wyrywkowe.
Sorry, ze tak chaotycznie, ale pisze z pracy, na szybkiego i z glowy.
powodzenia i sciskam mocno

[inka1980]

Po pierwsze moje badania nie były wyrywkowe, bo zbadałam mnóstwo przeciwciał,
które dały obraz tego że z immunologią u mnie jast ok. Po drugie to już drugi
lekarz potwierdził, że tak niewiele podwyższone przeciwciała nie mają wpływu na
ciąże, więc nie będę na siłę prosić o przepisanie mi leków, tym bardziej
sterydowych, które obciążają organizm, a po co to robić, skoro musi być on silny
w momencie planowania ciąży-to też słowa lekarza.Ja chyba wiem dużo mniej od
lekarzy, więc nie chciałabym być mądrzejsza od nich. Słyszałam na forum od
innych dziewczyn, że mają większe przeciwciał przeciwtarczycowe, np. ok 80 i
zdanie lekarzy jest takie samo jak w moim przypadku, więc musi coś w tym być.
Poza tym wiele z nas przyjmuje profilaktycznie aspirynę, inna nazwa Acard, można
przyjąć że daje on dobre skutki, jednak najlepsz daje w połączeniu ze środkami
sterydowymi w przypaku kłopotów immunologicznych, mówi się że wtakiej kombinacji
wzrasta % donoszenia ciąży.

[myelegans]

Inka, nie goraczkuj sie, to nie atak na Twoj post tylko bardziej ogolnie dla
calego watku, poza tym przepraszam jezeli urazilam. Chcialam tylko szybko dac
male sprostowania, bo sie po prostu na tym znam (doktorat z biologii wiele lat
temu, praca w rozrodzie i immulogii).

Jezeli jestes pod opieka dobrego lekarza prowadzacego i on Ci tak ustawil
leczenie, to dobrze i tego sie trzymaj. To lekarz ma decydowac o prowadzeniu i
polepszeniu szans na nastepna, donoszona ciaze.
Jeszcze raz, dobry lekarz nie leczy cyferek i wynikow, tylko pacjenta, majac
caly obraz kliniczny, a Twoj ma, wiec powodzenia na przyszlosc,
Sciskam
To nie byl atak na Ciebie, jak to tak odebralas, to przepraszam.

[inka1980]

Przyznam, że początkowo twój post dał mi różne odczucia, jednak wiem że
wypowiedź każdej z nas na forum ma dużą wartość, bo wzajemnie staramy się sobie
pomóc. Po drugim poronieniu naczytałam się dużo w tym temacie, zresztą wskazało
mi to jakie badania należy w takiej sytuacji wykonać. Osobiście mam już prawie
wszystkie badania, jestem u schyłku leczenia, lecz z pewnością twój tak dokładny
opis sytuacji będzie pomocny w działaniu niejednej dziewczynie. Pozdrawiam i
życzę wszystkiego naj...

do myelegans

[bach28]

mam pytanie jestem po dwóch poronieniach (obumarcia ciązy na etapie 8,9 tc) ale
mam tez synka z pierwszej ciązy własciwie zwykłej i banalnej.Po drugim
poronieniu zrobiłam badanie na antykardiolipiny wyszły ok no i własnie czytam
tutaj ze samo jedno badanie nie daje pełnego obrazu z drugiej strony nie stać
mnie na wszystkie badania immunologiczne Gin do którego chodze twierdzi że
przy dobrym wyniku antykardio. nie ma sensu czepiać się czegoś wiecej w tej kwestii.
Prosze o rade jesli mozesz mi jej udzielić
z góry dzięki B

[myelegans]

NIe jestem lekarzem, wiec porad medycznych udzielac nie moge. Skoro lekarz
uwaza, ze nie trzeba sie czepiac, to moze po prostu trzeba mu zaufac, zawsze
mozesz zasiegnac drugiej i trzeciej opinii i podsumowac i podjac decyzje. Moze
byc mnostwo innych powodow poronien, najczestsze to genetyczne i taki scenariusz
jest najprawdopodobniejszy, Twoje nie kwalifikuja sie jako nawykowe. Wielu
lekarzy specjalistow, na tym etapie nie kieruje nawet na badania, szczegolnie,
ze masz juz jedno dziecko.
Szkoda, ze badania genetyczne materialu poporonnego (przpraszam za zimny
medyczny jezyk, ale nic innego do glowy mi nie przychodzi), sa tak drogie i
skomplikowane i niewiele osrodkow je robi, bo wtedy oszczedziloby to kobietom
wielu niepokojow. Ja zazyczylam sobie takie badania po pierwszym poronieniu,
zarodek mial defekty chromosomowe, ktore byly letalne, wiec wiedzialam, ze jest
to przypadek, chociaz powtorzyl sie jeszcze raz, a potem pozamaciczna, dopiero
kolejna ciaza zaowocowala synkiem, po ostatnim poronieniu lekarz tez badan nie
zalecil.

Statystycznie kobieta, ktora poronila dwa razy ma taka sama szanse na donoszenie
zdrowej trzeciej ciazy jak ta, ktora nigdy nie miala poronienia, wiec Twoje
ryzyko tego, ze nastepna ciaza bedzie OK jest takie jakbys poronien nie miala,
czyli jakies 70-80%, to duzo.

Mozesz zawsze profilaktycznie brac cwiartke aspiryny w nastepnej ciazy jezeli
boisz sie o immunologiczne przyczyny, ja tak robilam w kazdej ciazy, chociaz z 5
tylko jedna zaowocowala zdrowym dzieckiem.
Powodzenia i ogromnie mi przykro, ze musialas przechodzic przez ten koszmar az
dwa razy.

[bach28]

dzięki serdeczne odwiedziłam kilku róznych ginów kazdego opinia jest bardzo
podobna w kwestii immunnologicznej. No cóz ja załuje ze w ogóle nie wiedziałam o
tym że po poronieniu moge rządać tego typu badań , napewno bym z tego skorzystała.
A ta aspiryna to zwykła czy acard o którym tyle czytałam?
Dzieki raz jeszcze

bach28

[myelegans]

Generalnie zalecenie jest 80mg/dzien, czyli mozna brac aspiryne dziecieca, albo
dzielic aspiryne dorosla (325mg) na cwiartki, ja tak robilam jak mi zabraklo
dzieciecej. Nie wiem ile aktywnego zwiazku zawiera acard, poczytaj na
opakowaniu. Skonsultuj to z lekarzem, mnie moj powiedzial "chcesz to bierz,
zaszkodzic, nie zaszkodzi, a moze pomoc", no tez roznie z tym bylo.

Powodzenia w staraniach i duze kciuki na przyszlosc.
UDA SIE!!!!

[bach28]

dzieki kochana i nawzajem

[vioolka]

myelegans skoro mowisz ze nie warto robic wybiorczo badan immunologicznych to
please powiedz od czego warto zaczac.Jestem po pierwszym poronieniu i kompletnie
nie wiez od czego zaczac (lekarz nic nie kaze zrobic) Wiec czy moglabys prosze
napisac liste ktore na pewno powinno sie robic razem?
Bardzo dziekuje

[myelegans]

vioolka, jak mowilam juz, nie jestem lekarzem, wiec Ci nie powiem jak masz
postepowac i byc prowadzona. Mieszkam w USA i tutaj lekarze jak zalecaja
badania w kierunku immunologii, to jest to najczesciej po 3 poronieniach jak,
albo czasami po 2 jak kobieta ma ponad 35 lat i nie ma jeszcze dzieci, i jest
to caly panel immunologiczny, ktory jest dosyc drogi zreszta. Zreszta to ocenia
lekarz, najczesciej ginekolog kieruje wtedy do lekarzy specjalistow od
nieplodnosci.
Samych przeciwcial anty-fosfolipidowych jest 7 i robi sie je w 3 mianach IgA,
IgM i IgG, wiec to.... 21 testow, do tego przeciwciala jadrowe, anty-
kardiolipidowe, koagulant tocznia, przeciwtarczycowe i wszystko w 2 lub 3
mianach. Wielu lekarzy nie zaleca tych testow jezeli do poronienia doszlo w I
trymetrze
tu jest wiecej informacji
www.fertilityplus.org/faq/miscarriage/rpl.html
Po pierwszym poronieniu lekarze nie zalecaja zadnych badan, ale nawet jak
dojdzie do 2-3 poronien, to immunologie tez nie od razu sie bada, bo
statystycznie to jest to tylko ulamek % przyczyn poronien nawykowych w
populacji, a poronienia nawykowe 3 lub wiecej ma mniej niz 10% kobiet, z czego
przyczyny immunologiczne to pare % z tych 10%. Zauwazylam, ze eskperci na
bocianie najczesciej jako pierwsze badania zalecaja ocene wewnetrznej anatomii
macicy, pozniej bakteriologie itd..
Najlepiej zapytaj wlasnego lekarza, a jak nie masz do niego zaufania to
zasiegnij drugiej i trzeciej opinii i zobaczysz jaki jest consensus. Niestety
statystycznie przyczyny poronien mozna ustalic w okolo 50% przypadkow, czyli w
co drugiej, nawet jak dochodzi do nawykowych poronien, po prostu tak malo
jeszcze medycyna wie, co sie dzieje w srodku we wczesnej ciazy i ta dziedzina
medycyny rozrodu nie idzie do przodu szybko, bo trudno jest zaprojektowac
badania, zeby byly kompleksowe, nieingerencyjne i etyczne.
A najlepiej to pochodz po internecie, jest mnostwo stron medycznych i informacji
medicalreporter.health.org/tmr0397/miscarriage0397.html
www.marchofdimes.com/professionals/681_1192.asp
(to jest doskonala organizacja, ktora wspieram finansowo, bo robia bardzo dobre
rzczy dla kobiet i dzieci)
www.miscarriageassociation.org.uk/main4.htm
www.healthsquare.com/fgwh/wh1ch27.htm
to tylko kilka, a jest tego cala masa
powodzenia, mam nadzieje, ze za duzo nie namieszalam. Pamietaj, ze szanse na
druga, zdrowa donoszona ciaze, masz takie same, nie mniejsze jak przed
poronieniem, czyli 1 do 6. Niektore zrodla podaja, ze tak naprawde co druga
ciaza jest roniona we wczesnej ciazy, wiele z nich jeszcze przed terminem
miesiaczki, wiec sa to "ciche" poronienia, spowodowane w 60% przypadkow wadami
genetycznymi zarodka, a reszta to po prostu np. nie "wbicie" sie w maly
przedzial czasu w implantacje, kiedy sluzowka macicy jest receptywna, i to moze
sie wahac z miesiaca na miesiac, a my nie mamy na to ani wplywu, ani mozliwosci
ingerencji.
Zdaje sobie sprawe, ze ciezko jest pogodzic sie z bezsilnoscia, bo kazda z nas
chcialaby poznac przyczyne, wyeliminowac ja i drugi raz urodzic zdrowe dziecko,
ale nie zawsze jest to mozliwe.
Rozpisalam sie, wiec lepiej sie wypisze

[vioolka]

Dzieki wielkie
Rzeczywiscie troche tego duzo. Mieszkam w UK i dokladnie jak napisalas stosunek
lekarzy do poronien nie jest zbyt imponujacy. Duzo trzeba szukac na wlasna reke
i nalegac i prosic ale trzeba przez to przejsc.
Pozdrawiam goraco
V