wyłączony pilot do bramy

[magda_bemowwo_park]

Witam, mampytanie do zarządu - dziś dowiedziałam się, że mam nie
działającego pilota do bramy, poniewaz taka jest decyzja zarządu...
1. dlaczego?
2. na jakiej zasadzie?
3. kiedy i jaka kwote zamierza mi zwrocic zarzad za odebrani pilota?

[jarek_bemowo]

To jest chyba jedna z nielicznych (żeby nie powiedzieć złośliwie
jedyna) sensownych decyzji administratora/zarządu naszego osiedla w
temacie nielegalnego parkowania na miejscach dla gości. "Jedno
miejsce parkingowe - jeden pilot" to jest praktyczne utrudnienie dla
osiedlowych "drobnych cwaniaczków" czy innych osiedlowych "dzikusów"
nielegalnie parkujących na miejscach parkingowych przeznaczonych
wyłacznie dla gości.

[izabell83]

tylko dziwnym trafem ten wg Pana jedyny plan wyeliminowani drobnych
cwaniaczków też nie działa bo np mercedesik parkuje juz od 3tygodni
na miejscach dla gości, a wg regulaminu można tylko 72 godziny.. po
drugie blokowanie pilotów bez poinformowania o tym właściecieli jest
chamstwem i szczytem bezczelności. Nie po to wywalało się prawie 30
tyś za miejsce żeby teraz któs wyliczał nam z ilu pilotów możemy
korzystać. Uprzedzając Pański atak, informuję, że nie należę do
tych "drobnych cwaniaczków", mam własne miejsce, ale czasem jak
przyjeżdzali do mnie goście np rodzina, i parkowali na miejscach dla
gości to wyjeżdzali z osiedla używając właśnie drugiego pilota,
ponadto nie zawsze też moje miejsce jest zajęte, więc wtedy ktoś kto
do mnie przyjeżdza parkuje na moim miejscu, a po trzecie zdarza się,
że dobrzy sąsiedzi udostępniają miejsce i wtedy nie trzeba latać do
ochrony żeby była łaskawa otworzyć bramę. Rozumiem, że trzeba
walczyć z tymi lokatorami którzy rzeczywiście nadużywają miejsc dla
gości ale nie bardzo widzę sens czemu ma się odbywać kosztem
własności innych i kosztem prawa do rozporządzania swoją własnością.

[07marcin24]

Do izabell83 - pełne poparcie.

Ja dzisiaj sprawdzę czy działa mój pilot. Wprawdzie nie mam miejsca
postojowego, ale to dla mnie bez znaczenia. Brama jest własnością
wspólną, za pilot do bramy zapłaciłem, a teraz ktoś stwierdził, że
juz nie mam prawa do bramy i pilota? Ciekawe jaka jest podstawa
prawna tego typu działania. Nie jestem człowiekiem kłótliwym, w
sprawy osiedla niewiele się wtrącam, ale tym razem ktoś przegiął. Za
chwile ktoś stwierdzi, że nie mogę korzystać z windy bo mieszkam na
I piętrze i mogę się przejść! Jeżeli ktoś z szanownego zarządu czyta
to forum (a raczej powinien) to bardzo proszę o ustosunkowanie się
do tej sprawy, wyjaśnienie powodów i celu, któremu ma służyć
ograniczenie praw współmieszkańców.

Pozdrawiam
Marcin

[michal_wawa]

Cóż ... wyjątkowo nie trafiony pomysł. Oki... można zmienić system i wydać
osobom posiadającym miejsca parkingowe piloty. Ale ani w akcie notarialnym ani w
żadnej uchwale wspólnoty nie ma umocowania zarządu do takich działań. Wspólnota
w przypadku np. zmiany zamków w furtkach jest zobligowana do wydania wszystkim
właścicielom kluczy. Nie drążyłem tematu ale wydaje mi się, że nawet podjęcie
uchwały wspólnoty dającej możliwość wjazdu tylko osobom mającym miejsca
parkingowe nie ostało by się w sądzie.
Generalnie proponuję pozostać przy istniejącym stanie, czyli 2 piloty na mieszkanie.
Jeżeli chodzi o miejsca postojowe dla gości to problem jest spory. Nie ma jak
dochodzić roszczeń od osób zajmujących je niezgodnie z regulaminem. Teoretycznie
można latać z aparatem, potem wysyłać pozwy do sądu i żądać zapłaty za
korzystanie z terenu prywatnego bez zezwolenia właściciela (czyli około 250
współwłaścicieli). W praktyce mija się to z celem. Pozostaje jeszcze
skorzystanie z tzw. dozwolonej samopomocy. Czyli wywiezienie samochodu na
lawecie. W praktyce ... raz się uda, drugi też, potem samochód wywożony zahaczy
o bramę i sprawa wyląduje w sądzie.

Przyznaję że sprawa jest nierozwiązywalna. Poza usunięciem miejsc dla gości i
tym samym przecięciem tego całego zamieszania.

Pozdrawiam

[jarek_bemowo]

1) hm... a czy akt notarialny lub jakaś uchwała wspólnoty reguluje
to jaką bieliznę mają nosić pracownicy firmy sprzątającej - czy nie
dochodzimy przypadkiem do absurdów z niektórymi tekścikami

2) jeśli jest Pan przekonany o swojej racji to powinien się Pan
sądzić... o bieliznę firmy sprzątającej też ;-)

3) chyba ma Pan rację, że właściciele mieszkań powinni dostać klucze
do bram

4) część osiedli stosuje blokady na koła intruzów - mają jakieś
opinie prawników, z których wynika, że można tak robić, ale niestety
nie widziałem żadnej tych opinii i nie wiem na jakiej podstawie

5) należy umieścić w regulaminie parkowania wzmiankę, że samochody
intruzów będę wywożone na koszt i ryzyko intruza (koszty będzie
trudno wyegzekwować), a garaże oznaczyć jako teren prywatny z
zakazem wjazdu dla nieuprawnionych pojazdów i zdefiniować w
regulaminie co to jest "pojazd nieuprawniony"

[michal_wawa]

Co do pkt 1 i 2 to odpowiedział Pan sobie w pkt 4 i 5 - gdyby to było
uregulowane to nie trzeba było tego regulować :)
Zdziwiłby się Pan co czasami znajduje się w aktach notarialnych i jak dokładnie
niektóre kwestie są regulowane w umowach i uchwałach różnych podmiotów :)
W każdym razie trzeba jakoś umocować zarząd do upoważnienia ochrony do działań
powiedzmy... niestandardowych.

[jarek_bemowo]

Do izabell83 - poparcie, chociaż nie pełne ;-)

1. Piloty do bram były - z formalnego punktu widzenia - "gratis"

2. Jeśli nie ma Pan miejsca garażowego, to oznacza że nie jest Panu
potrzebny pilot i nie jest Pan współwłaścicielem garaży więc nie ma
Pan czego tam szukać - garaże są wyodrębnioną własnością ;-)
a poza garażami (tzn. na pasaż) zgodnie z regulaminem można wjeżdżać
tylko za pozwoleniem ochrony, tzn. ochrona wpuszcza i wypuszcza -
tutaj pilot też nie jest Panu potrzebny, bo to psi obowiązek ochrony

3. Bramy dla gości powinna otwierać ochrona - ponieważ zgodnie z
regulaminem gość wjeżdżający samochodem każdorazowo powinien
zgłaszać się do ochrony.

4. Pana tekścik o windzie pasuje tutaj jak... znam przynajmniej trzy
zakończenia tego powiedzenia i nie wiem na które się zdecydować ;-)

5. Pana prawa jako współwłaściciela nie zostały tutaj ograniczone,
bo na początku przyznał się Pan, że nie jest Pan współwłaścicielem
garażu

[noetzel78]

nie no..... Kaffffka by sie uśmiał..... he he.... a może tak zrobić pilota do polota do którego bedzie regulamin w formie aktu notarialnego....ehhh... a ochrona swoim majatkiem odpowiada za wpuszczanie ludzi bez pilota :)
przepraszam - tak jakoś mnie naszło :)

[07marcin24]

jarek_bemowo napisał:

2. Jeśli nie ma Pan miejsca garażowego, to oznacza że nie jest Panu
> potrzebny pilot i nie jest Pan współwłaścicielem garaży więc nie
ma
> Pan czego tam szukać - garaże są wyodrębnioną własnością ;-)
> a poza garażami (tzn. na pasaż) zgodnie z regulaminem można
wjeżdżać
> tylko za pozwoleniem ochrony, tzn. ochrona wpuszcza i wypuszcza -
> tutaj pilot też nie jest Panu potrzebny, bo to psi obowiązek
ochrony

Tekst ten kierowany był chyba do mnie, a nie do izabell83, dlatego
pozwolę sobie krótko odpowiedzieć.

To, że nie posiadam miejsca postojowego nie znaczy, że nie mam prawa
do korzystania (za pomocą pilota) z bramy. Brama (jeżeli się mylę to
proszę mnie skontrować) jest własnością wszystkich właścicieli
mieszkań na osiedlu Bemowo Park niezależnie od tego czy posiadają
również miejsce postojowe.
To, że nie posiadam miejsca postojowego nie oznacza również że nie
mam czego szukać w garażu. Mam, ponieważ korzystam z rowerowni, a
rowerownia znajduje się w garażu.

Wyjaśniam jednocześnie, że nie jestem osobą stale parkującą na
miejscach dla gości. Nie posiadam nawet samochodu, więc problem ten
mnie nie dotyczy :) Głos w tej dyskusji zabrałem dlatego, że nie
lubię gdy ktoś (w tym przypadku zarząd) chcąc ukrócić naganny
proceder wprowadza rozwiązania, które powodują również negatywne
konsekwencje dla ludzi, którzy nie są sprawcami problemu.

Pozdrawiam
Marcin

[jarek_bemowo]

> Brama (jeżeli się mylę to
> proszę mnie skontrować) jest własnością wszystkich właścicieli
> mieszkań na osiedlu Bemowo Park niezależnie od tego czy posiadają
> również miejsce postojowe.

no i może się Pan dalej szczycić tym, że jest współwłaścicielem
bramy - pilot do tego nie jest potrzebny ;-)

> To, że nie posiadam miejsca postojowego nie oznacza również że nie
> mam czego szukać w garażu. Mam, ponieważ korzystam z rowerowni, a
> rowerownia znajduje się w garażu.

Wielce Szanowny Panie Sąsiedzie,
garaż jest wyodrębnioną własnością, której współwłaścicielem jest
tylko i wyłącznie właściciel (potwierdzony notarialnie) miejsca
garażowego. To że Pan korzysta z rowerowni to jest tylko i wyłącznie
dobra wola właścicieli garażu. Jeśli właściciele garażu mieliby taki
kaprys to by przy każdym wejściu i wjeździe do garażu wywiesili
tabliczkę "Teren prywatny, wstęp zabroniony" (albo pozamykaliby
wejścia, wjazd i wyjazd na klucz) i nikt poza właścicielami miejsc
garażowych nie miałby prawa wchodzić do garażu. Ale właściciele
garaży są dobroduszni, wspaniałomyślni i pozwalają Panu za darmo
korzystać z rowerowni, która znajduje się w wyodrębnionej własności
jaką jest garaż podziemny do którego nie ma Pan żadnego prawa –
wspaniałomyślność właścicieli posuwa się jeszcze dalej, nie dość, że
nie płaci Pan za korzystanie z rowerowi to jeszcze nie musi się Pan
dokładać do sprzątania garaży ;-)
Lepiej to docenić zamiast rościć sobie nieuzasadnione prawa do
cudzej własności.

> Wyjaśniam jednocześnie, że nie jestem osobą stale parkującą na
> miejscach dla gości. Nie posiadam nawet samochodu, więc problem
ten
> mnie nie dotyczy :) Głos w tej dyskusji zabrałem dlatego, że nie
> lubię gdy ktoś (w tym przypadku zarząd) chcąc ukrócić naganny
> proceder wprowadza rozwiązania, które powodują również negatywne
> konsekwencje dla ludzi, którzy nie są sprawcami problemu.

Właściciele garaży są Panu bardzo wdzięczni, że solidaryzuje się Pan
z utrudnieniami, jakie zgotowali właścicielom garaży zarządzający
naszym osiedlem ;-)

[07marcin24]

no i może się Pan dalej szczycić tym, że jest współwłaścicielem
> bramy - pilot do tego nie jest potrzebny ;-)

Dziękuję bardzo za chamską odpowiedź.

[jarek_bemowo]

"chamstwem" nazywa Pan darmowe korzystanie z czyjeś właśności przy
jednoczesnych pretensjach do właścicieli tej własności (zamiast
wdzięczności za możliwość darmowego korzystania)?

[cbssg]

Do o7marcin24.
Szanowny Panie, pilot do bramy wjazdowej i wyjazdowej służy
mieszkańcom, którzy mają wykupione miejsca postajowe i posiadają
samochody, wydaje się to logiczne prawda? Dlatego nie widzę
najmniejszego powodu aby Pan posiadał pilot wyłącznie dla zabawy.
Nie wydaję mi się aby trudność sprawiało wystukanie 4 liczb kodu i
otworzenie furtki. (chyba, że ktoś ma problemy z rozróżnianiem
liczb). Pana tłumaczenie mnie nie przekonuje i dlatego domniemam, że
przekazał Pan swojego pilota innym osobom w celu jego użytkowania.
Mając powyższe na uwadze uważam decyzję Zarządu za jak najbardziej
słuszną.

[jarek_bemowo]

Badania socjologiczne wykazują, że ponad 65% społeczeństwa nie
potrafi czytać ze zrozumieniem (to jest tylko ciekawostka - nikogo
nie miałem tutaj na myśli)

1) nigdzie nie napisałem, że to jest jakiś plan (czasami odnoszę
wrażenie, ze zarządzający naszym osiedlem nie ma planów, a jego
działania są przypadkowe), a tym bardziej że jest to jedyny plan

2) to, że jakiś drobny cwaniaczek parkuje na miejscu parkingowym do
którego nie ma prawa nie oznacza, że należy wszystkim na to zezwolić.
Analogia (dla lepszego zrozumienia): to, że jakaś kobieta została
zgwałcona i nie udało się schwytać gwałciciela wcale nie oznacza, że
należy zezwolić na gwałcenie innych kobiet)

3) zgadzam się ze stwierdzeniem, że "blokowanie pilotów bez
poinformowania o tym właścicieli miejsc garażowych jest chamstwem"

4) nie zamierzałem i nie zamierzam Pani atakować

5) zgadzam się z Panią, że nie powinno ograniczać się "własności
innych" ani też "prawa do rozporządzania własnością przez
właścicieli"

[karola_t]

Witam,
ja uważam, że piloty powinny posiadać TYLKO te osoby, które mają
miejsce postojowe, a osoby nie posiadające takich miejsc, a chcące
skorzystać np. z wjazdu na promenadę, albo wjazdu do garażu w celu
wypakowania bagażu przy windzie mogą poprosić ochronę o otwarcie
bramy, tutaj piloty nie są tym osobom potrzebne.
Pozdrawiam
karola_t

[magda_bemowwo_park]

nigdy w życiou nie parkowałam samochodu "na lewo". poprostu nagle
okazało się, że mój pilot nie działa.
ponawiam pytanie jak zarzad zamierza rozwiazac sprawe kosztów
pilotów, które odłączył?
a poza tym naprawde mozna inaczej rozwiazac sprawe niz przez
zbiorową odpwoiedzialnosc, za czyjes zachowanie. to rozwiazanie,
ktore chyba nie wymagalo od zarzadu zacieklego myslenie, prawda?

[gzawa]

magda_bemowwo_park napisała:


> ponawiam pytanie jak zarzad zamierza rozwiazac sprawe kosztów
> pilotów, które odłączył?
> a poza tym naprawde mozna inaczej rozwiazac sprawe niz przez
> zbiorową odpwoiedzialnosc, za czyjes zachowanie. to rozwiazanie,
> ktore chyba nie wymagalo od zarzadu zacieklego myslenie, prawda?

[aneke77]

Rozwiązanie jest takie. Przywrócić mieszkańcom po dwa piloty, tak
jak było. Na miejscach dla gości postawić słupki, czy specjalne
blokady przed parkowaniem. Przyjeżdża gość ochrona zdejmuje blokade,
gość parkuje. Gość wyjeżdża zawiadamia ochrone i ochrona podchodzi
znów stawia blokade i wypuszcza gościa. Gdy gość parkuje dłużej niż
72 godziny, to ochrona stawia blokade, tak by sprytnie nie mógł
wyjechać i pobiera opłate np:od każdej nadliczbowej godziny. Tylko
nie mam pomyslu, co do wyglądu blokad i ochrona musiałaby zapisywać
dokładny czas przyjazdu gościa.
Wiem, ze jest tu też pewien myk, że gość w 72 godzinie wyjedzie z
garażu, objedzie osiedle do okoła i znów jako gość stanie na 72
godziny.
Trzeba chyba popytać jak te kwestie są rozwiązane na innych
osiedlach. Czy ochrona jest sprytna i inteligentna, czy nie ma
miejsc dla gości.

[karola_t]

witam,
baardzo podoba mi się pomysł aneke77 !!!
skoro wszyscy chcą mieć piloty, to oki niech mają, ale blokada na
miejscach dla gości to strzał w 10!!!!
pozdrawiam :-)
karola_t

[gzawa]

magda_bemowwo_park napisała:

> ponawiam pytanie jak zarzad zamierza rozwiazac sprawe kosztów
> pilotów, które odłączył?
> a poza tym naprawde mozna inaczej rozwiazac sprawe niz przez
> zbiorową odpwoiedzialnosc, za czyjes zachowanie. to rozwiazanie,
> ktore chyba nie wymagalo od zarzadu zacieklego myslenie, prawda?

o jakich kosztach Pani mówi , płaciła coś Pani za pilot do
bramy ??? - nie sądzę
skoro nie ma Pani miejsca parkingowego, po co domaga sie Pani
pilota ??
Jesli twierdzi Pani, że nie prawkowała Pani nigdy "na lewo" to po co
Pani pilot ??

Odnosnie "chamstwa" ze strony wspólnoty to nie zrobili tego
potajemnie informacja o kodowaniu pilotów była wywieszana conajmniej
3 razy

jarek_bemowo jestes super gość zawsze z chęcią czytam twoje posty bo
są jednymi z niewielu które wnoszą coś sensownego i mają jakąś
wartość informacyjną

pozdro

[rogowski25]

popieram jarek_bemowo
& 8 pkt 3 „Posługiwanie się pilotami jest dopuszczalne wyłącznie
przez Uprawnionych, Administrację Osiedla i Ochronę”.. - & 5 pkt 1
Regulaminu „ Na terenie Parkingu prawo parkowania pojazdów
samochodowych przysługuje wyłącznie uprawnionym” oraz & 6 pkt 1
Regulaminu „ Parkowanie pojazdów samochodowych przez osoby
fizyczne lub prawne, w tym Mieszkańców, którzy nie posiadają tytułu
prawnego do korzystania z miejsca postojowego na Parkingu w postaci
udziału we współwłasności lub umowy najmu jest ZABRONIONE”,
& 9 pkt 2 Regulaminu „Mieszkaniec, może w każdym czasie zwrócić się
do Ochrony o udostępnienie Odwiedzającemu jednego z ośmiu miejsc
postojowych. W tym celu Mieszkaniec powinien zawiadomić z
odpowiednim wyprzedzeniem Ochronę, podając imię i nazwisko
Odwiedzającego oraz przewidywany czas postoju, który nie może
przekroczyć 72 godzin.”
Pragnę dodać, iż mieszkańcy nie posiadający miejsc parkingowych nie
mają naliczeń z tytułu opłat za części wspólne garażowe.

[magda_bemowwo_park]

gzawa napisał:

> magda_bemowwo_park napisała:
>
> > ponawiam pytanie jak zarzad zamierza rozwiazac sprawe kosztów
> > pilotów, które odłączył?
> > a poza tym naprawde mozna inaczej rozwiazac sprawe niz przez
> > zbiorową odpwoiedzialnosc, za czyjes zachowanie. to rozwiazanie,
> > ktore chyba nie wymagalo od zarzadu zacieklego myslenie, prawda?
>
> o jakich kosztach Pani mówi , płaciła coś Pani za pilot do
> bramy ??? - nie sądzę
> skoro nie ma Pani miejsca parkingowego, po co domaga sie Pani
> pilota ??
> Jesli twierdzi Pani, że nie prawkowała Pani nigdy "na lewo" to po
co
> Pani pilot ??
>
> Odnosnie "chamstwa" ze strony wspólnoty to nie zrobili tego
> potajemnie informacja o kodowaniu pilotów była wywieszana
conajmniej
> 3 razy
>
> jarek_bemowo jestes super gość zawsze z chęcią czytam twoje posty
bo
> są jednymi z niewielu które wnoszą coś sensownego i mają jakąś
> wartość informacyjną
>
> pozdro


1. owszem opłacałam piloty i odbierałam je razem z kluczami do
mieszkania
2. posiadam miejsca parkingowe i nie parkuję na lewo
3. bardzo mi sie podoba pomysł blokad na miejsca
4. informacja była o kodowaniu pilotów, a nie o ich odbieraniu...

i proszę wystraczyło chwilę porozmawiać żeby dojść do sensownych
wniosków...

bardzo jestem ciekawa nowych pomysłów zarządu :)))

[asia1710]

Szanowny Panie Rogowski, Pan zdaje się jest z zarządu, skora czyta
Pan to forum, to proszę wyjaśnić nam, jaki cel miało wyłączenie
pilotów i odbiór ich właścicielom? Jeśli zgadza się Pan z
propozycjami zabierającymi głos na forum, to proszę zamiast
potakiwać wprowadzac je w życie. Mam jeszcze jedno pytanie, czy
zarząd ma jakikolwiek wpływ na działanie ochrony?
Pozdrawiam
Asia

[izabell83]

Dziękuję niektórym za poparcie..
Panie/Pani GZAWA info o kodowaniu owszem było, co dotego nikt nie ma
wątpliwości ale kodowanie a blokowanie to zdaje się dwie różne
rzeczy. Po drugie również tak jak wszyscy jestem za
zwalczaniem "nieuczciwego" parkowanie przez "nieuprawnionych" ale
nie kosztem innych i ich własności. Pomysł ze słupkami blokującymi
miejsca dla gości jest ok. pytanie tylko kto poniesie koszty takich
słupków. Ja za słupek na swoim miejscu garażowym płaciłam 460 zł.
Nie sądzę, żeby wspólnota zgodziła się zapłacić za takie słupki. Czy
nie możnaby spróbować pomysłu z plakietkami, który to pomysł padł na
jednym z zebrań współnoty. Drukujemy 8 plakietek z napisem gość i
numerami od 1-8, laminujemy, i każdy gość, któy wjeżdża dostaje
plakietke, wstawia ją za szybę w widocznym miejscu. Ochrona
oczywiście prowdzi ewidencję który nr plakietki- jaki samochód, do
kogo, ew. numer kontaktowy. A uprzedzając wypowiedzi, że takie
plakietki każdy może sobie wydrukować, to trzeba poprostu przez ich
zalaminowaniem, ostęplować je np pieczątkami wspólnoty, zarządu i
może jeszcze podpisy zarządu... podpisów nie da się tak łatwo
podrobić, a poza tym prowadzenie ewidencji do 8 czy 9 plakietek nie
jest aż tak trudnym zadaniem. Jeśli na miejsu dla gości zaparkuje
rzeczywiście, ktoś bez pozwolenia to albo ochronie damy prawo do
zakładania blokady albo ochrona wezwie straż miejską i to straż
założy, albo odholuje się auto. Ta kwestia wymaga jeszcze oczywiście
przedyskutowania, żeby przy tym nie łamać prawa. MOże ktoś znajdzie
pomysł jak to rozwiązać. I wtedy nie będzie potrzeby ograniczania
innym prawa do rozporządzania swoją własnością- jaką jest m.in.
pilot. Pozdrawiam.
Ps. Nie mam zamiaru tu nikogo atakować, więc oczekuję tego samego.
Forum jest stworzone do dyskusji a nie do kłótni więc na tym
poprzestańmy. Będzie z pewnością milsza atmosfera.

[skafanderek]

Ręce i wszystko inne mi opada gdy pomyślę o wymyslanych kolejnych
udogodnieniach... ale doceniam jedno: MISTERNY I SUPER TAJNY plan
naszego zarządu. Natchnieniem musialy byc tutaj misterne konstrukcje
tworzone przez nieodżałowanego ministra Zioborę. Może niezbyt
sprawna, bo trwająca prawie pół roku, ale w końcu zakonczona pełnym
sukcesem akcja przekodowywania pilotów, to prawdziwe wyzwanie. O jej
prawdziwym celu wiedziało tylko ścisłe kierownictwo, na szczęście
wszyscy utrzymali milczenie, stawka była zbyt wysoka, jedno
nieuważne zdanie zniszczyło by od prawie roku przygotowywana
misterną konstrukcję. I wreszcie nadeszła upragniona godzina zero,
SAM PAN PREZES lekko się pocąc wcisnął klawisz. Maszyna ruszyła,
piloty stanęły. Jakąż rozkoszą musiało być oglądanie pierwszego
nieszczęśnika próbującego bezskutecznie skorzystać z pilota. Później
już straciło to swój urok świeżości, co najwyżej ktoś mocujacy się z
bramą, albo wciąż psującą furtką jest z zyczliwym zainteresowaniem
obserwowany przez strażnika siedzącego przed ścianą monitorów,
którym nie umknie nawet najmniejszy ruch na osiedlu. W monotonii
pracy takie rozrywki są rzeczą bezcenną. Teraz SAM PAN PREZES musi
tylko wytrzymać napór malkontwntów. Da radę! Sukces jest zbyt blisko
by zszedł z już raz wytyczonej ścieżki.

[magda_bemowwo_park]

a moze wymieńmy nam kucze do mieszkań, bo przecież nie wszyscy za
nie płaca regularnie :)))))))))))

[jemielity]

ale o co tyle hałasu...
był problem - parkujących inaczej
w tej chwili zamast 2 piloty trzymać przy kluczykach - można 1
trzymać w samochodzie i tyle

[justhink]

Trzymanie pilota w samochodzie - odradzam. Podobnie dowód rejestracyjny. W obu
przypadkach robimy prezent złodziejowi.

just think

[noetzel78]

fajny teks, naprawdę.... myślę sobie, że szkoda i smutny jest fakt,
iż aktywność na forum nie przakłada się w żaden sposób na chęć do
zasiadania w zarządzie wspólnoty, pamiętam wybory i dziesiątki
chętnych :) .... pewnie, że lepiej siedzieć przed kompem i
krytykować, podburzać, wymyślać.... ale tylko anonimowo
pozdrawiam wszystkich, w tym krytykowany zarząd i dziękuję za próbę
rozwiązania problemów osiedla :)

[noetzel78]

fajny teks, naprawdę.... myślę sobie, że szkoda i smutny jest fakt,
iż aktywność na forum nie przakłada się w żaden sposób na chęć do
zasiadania w zarządzie wspólnoty, pamiętam wybory i dziesiątki
chętnych :) .... pewnie, że lepiej siedzieć przed kompem i
krytykować, podburzać, wymyślać.... ale tylko anonimowo
pozdrawiam wszystkich, w tym krytykowany zarząd i dziękuję za próbę
rozwiązania problemów osiedla :)

[izabell83]

kiepska ta próba rozwiązania problemu, zważywszy na fakt, iż autka
jak stały tak stoją, a przynajmniej dwa z nich... poza tym nawet
zabranie tego jednego pilota problemu nie rozwiąże...dla chcącego
nic trudnego... jeśli ktoś ma rzeczywiście dwa samochody, to jeden
zaparkuje na swoim miejscu, a jak żona/mąż przyjedzie drugim to
zejdzie, otworzy bramę i wjedzie... wszyscy chcą wyeliminowania
dzikiego parkowania ale zastosowana metoda jest chybiona...

[noetzel78]

mamy z żoną 1 miejsce, i dwa piloty, drugie miejsce udostępnia sąsiad - kiedy wyłączono jednego z pilotów, pismo do administratora załatwiło sprawę, Pan administrator zadziałała szybko, na nikogo się nie obrazilismy

[kristech]

Szanowni sąsiedzi,

Od miesięcy walczymy z problemem próbując wynaleźć koło.
Naprawdę nie jesteśmy jedynym osiedlem w Warszawie, ale niestety chyba już
ostatnim, które jeszcze sobie nie poradziło z nielegalnym parkowaniem.
Wystarczy spojrzeć jak ten problem rozwiązały inne osiedla. Zastosowane u nich
metody działają.
Proponuję wprowadzić identyfikatory za szybę zarówno dla gości jak i mieszkańców
z miejscami parkingowymi. Problem z nielegalnym parkowaniem rozwiązać można
zatrudniając firmę, która zajmie się odholowywaniem pojazdów oraz egzekwowaniem
od właścicieli pojazdów opłat za tę usługę.

Uczmy się do innych.

Pozdrawiam,
Krzysiek

[jemielity]

identyfikatory jak kiedyś była mowa będą czy już są u ochrony dla
gości oraz dla włascicieli miejsc parkingowych
z odcholowywaniem, blokadami itp. jest problem prawny tak jak ktos
wyżej pisał. - słupki to koszt + miejsca na których 'dzicy' parkują,
a które nie są oznaczone jako miejsca dla gości - temat poruszany w
innych wątkach.

z innej beczki - zobaczymy czy ten post uzyska więcej wpisów niż
post dot. 'krzywego ryjka' :-)

[jarek_bemowo]

Z "krzyworyjowcami" nie mającymi wykupionego miejsca garażowego tzn.
nie będącymi współwłaścicielami garażu (przypomnę tylko, że
podziemny garaż jest wyodrębnioną własnością) i z "natrętnymi
gośćmi" nie przyjeżdżającymi do współwłaściciela garażu można bez
żadnego problemu i bez wątpliwości prawnych poradzić sobie w chwili
obecnej (potrzebna jest tylko dobra wola zarządu i współpraca
ochrony) - "nieuprawnione wtargnięcie na czyjąś własność/posiadłość"
i można takich po prostu wywozić na lawetach na parking policyjny na
ich koszt.

Natomiast jeśli chodzi o współwłaścicieli mających po dwa samochody
i jedno miejsce parkingowe to należy odpowiednio napisać regulamin
parkowania (najlepiej przy pomocy prawnika), ustalić odpowiednie
opłaty (które obowiązywałyby również "intruzów") za nieuprawnione
korzystanie z części wspólnych garażu oraz blokady na koła. Zdjęcie
blokady dopiero po uiszczeniu opłaty.

Aby zmotywować firmę ochroniarską proponuję podzielić opłatę po
połowie między firmę ochroniarską (a może nawet dla większej
motywacji indywidualnie konkretnego ochroniarza, który założy
blokadę nielegalnie parkującemu lub po równo ochroniarzom na
zmianie) i wspólnotę zarządu.

[pank70]

hmmm z tym podziałem zysku to chyba lekka przesada

czy w związku z innymi pomysłami fatygował się Pan/Państwo rozmawiać
z p.Administrator?

na anonimowym forum każdy jest mądry i wie najlepiej...

[jarek_bemowo]

pank70 napisał:

> hmmm z tym podziałem zysku to chyba lekka przesada

dlaczego? mając do wyboru dwie możliwości:

1) nie dzielimy się z ochroną = ochrona ma o wiele mnnieszą
motywację => mało, albo wcale nie pilnuje "krzyworyjowców" = nie
rozwiązany problem nielegalnie parkujących (kasa nie wpływa)

2) dzielimy się z ochroną pieniędzmi = ochrona ma silną motywację =>
ochrona egzekwuje regulamin dotyczący parkowania = rozwiązany
problem "krzyworyjowców" (połowa kasy wpływa do wspólnoty)

Wybieram możliwość nr 2

> czy w związku z innymi pomysłami fatygował się Pan/Państwo
> rozmawiać z p.Administrator?

tak

> na anonimowym forum każdy jest mądry i wie najlepiej...

nie zaszkodzi również napisać o tym anonimowo na forum

[pank70]

teoretycznie O'K, aczkolwiek chodziło mi o rozmowę z
p.Administrator, ponieważ ja wcześniej chodizłem w tej sprawie i
wysżło, iż nie do końca w praktyce jest do zastosowania Pana
rozwiązanie
oczywiście, że nie zaszkodzi napisać :-)

[kpt_klos]

Wiele słusznych i nie słusznych stwierdzeń padło w tym wątku, ale po
przeczytaniu wszystkich nasunęło mi się takie pytanie: kto ma
zapłacić za naprawę zepsutej bramy? Czy tylko ci, którzy mają garaże
i aktywne piloty, czy też cała wspólnota?

[jarek_bemowo]

Zapłacić ma zarząd z konta wspólnoty.
Posiadacze garaży mają zwiększone opłaty z tytułu posiadania miejsca
garażowego

[radaggio]

Piloty chłopie im zabierasz, odbierasz im prawo korzystania z tych
bram, ale płacić za urządzenie muszą. Pięknie, k..., pięknie. Może
podzielisz się jeszcze kilkoma świetlanymi pomysłami na forum.

[jarek_bemowo]

Badania socjologiczne wykazują, że ponad 65% społeczeństwa nie
potrafi czytać ze zrozumieniem (to jest tylko ciekawostka - nikogo
nie miałem tutaj na myśli)

radaggio napisał:

> Piloty chłopie im zabierasz,

Pierwszy błąd: nie ja zabieram - tylko mi zabierają

> odbierasz im prawo korzystania z tych bram,

Drugi błąd: nie odbieram mieszkańcom naszego osiedla prawa do
korzystania z bram

> ale płacić za urządzenie muszą.

Trzeci błąd: nie muszą i nie płacą - tylko właściciele garaży mają
zwiększone opłaty ponad opłaty za mieszkanie

[radaggio]

Rozumiem, że zarząd osiedla płacąc za naprawy bram z wypowiedzi
jarek_bemowo : "Zapłacić ma zarząd z konta wspólnoty" płaci z
pieniędzy właścicieli miejsc postojowych w garażach, ponieważ tylko
oni zasilają konto wspólnoty.
Badania socjologiczne wykazują, że ponad 75% społeczeństwa nie
> potrafi pisać ze zrozumieniem, co wypisuje (to jest tylko
ciekawostka - nikogo
> nie miałem tutaj na myśli)

[karola_t]

Osoby, które nie posiadają miejsc w garażu nie muszą mieć pilotów, a
korzystać z bramy mogą jak najbardziej, przecież bramę mogą otworzyć
panowie z ochrony, do krótkiego postoju w garażu np. do wypakowania
zakupów nie potrzebne są piloty.

[jarek_bemowo]

> Rozumiem, że zarząd (...) płaci z pieniędzy właścicieli miejsc
> postojowych w garażach

tak

> ponieważ tylko oni zasilają konto wspólnoty.

nie

[justhink]

Brama jest również elementem ogrodzenia osiedla i ogrodzenie powinno być naprawiane i utrzymywane przez całą wspólnotę.
Pilot do bramy to nie prawo korzystania z bramy, tylko prawo korzystania z garażu.

just think

[radaggio]

Zabierając (unieszkodliwiając) piloty do bram ograniczyliście
wolność pozostałym mieszkańcom osiedla - tak najprościej pozbyć sie
kłopotu z miesjcami postojwymi w części podziemnej. Proszę zadać
sobie pytanie : kto opłaca naprawy bram, kto płaci za części wspólne
garaży (w tym miejsca dla gości). Światłe wypowiedzi w tym poście
osób pochwalających wyłączenie pilotów są trochę nie na miejscu - na
pewno nie są one prawdziwie przemyślane. Po prostu bzdury, które
mają ich usprawiedliwiać (ale pewnie tylko w ich oczach).

[jarek_bemowo]

> (...) kto opłaca naprawy bram, kto płaci za części
> wspólne garaży (w tym miejsca dla gości).

tylko i wyłącznie właściciele garaży, którzy mają zwiększone o w/w
pozycje miesięczne opłaty (których to opłat nie mają Ci, którzy nie
posiadają wykupionych miejsc w garażu)

Czy sąsiad sugeruje, aby Ci którzy nie mają wykupionych garaży, a
których goście parkują w podziemnym garażu również ponosili
dodatkowe opłaty ???

[radaggio]

jarek_bemowo napisał:
> tylko i wyłącznie właściciele garaży, którzy mają zwiększone o w/w
> pozycje miesięczne opłaty (których to opłat nie mają Ci, którzy
nie
> posiadają wykupionych miejsc w garażu)
Jak można pleść takie androny!!! Opłacam co miesiąc czynsz za
miejsce postojowe i dotyczy to tylko mojego wydzielonego stanowiska.
Może mieszkamy na innych osiedlach?!!! Naginanie rzeczywistości pod
swoje wydumania nie świadczy dobrze o Tobie, sąsiedzie.

[jemielity]

ja również twierdzę, iż osoby posiadajace miesjca parkingowe - płacą
więcej czynszu niż osoby nie posiadające miejsca parkingowego

dlatego - TAK - jak zrównamy czynsze - prawdopodobnie chodzi o
sprzątanie części wspólnych garażowych oraz większość mieszkańców
zdecyduje co i jak z pilotami to można wrócic do 'starego' trybu
postepowania - wszyscy wjazd do garaży
Ostatecznie decyduje większość , a nie Zarząd

Zarząd moim zdaniem podjał decyzje, ponieważ były zgłoszenia
(parkowanie na krzywy - ja płacę i mam a oni nie płaca i tez mają)
od osób posiadających wykupione miejsca parkingowe (nie na formu
anonimowo - tylko osobiście).
Wszelkiego innego typu decyzje wiążą się z kosztem (np. słupki), na
który my musimy jako mieszkańcy wyrazić zgodę, bo to z naszych $
będzie płacone (dodatkowych $) lub były przeszkody formalno-prawne
lub fizyczne (np. odcholowywanie - czy ktoś pomyślał czy jakakolwiek
laweta jest w stanie wjechać do naszego garażu??)

[jarek_bemowo]

jemielity napisał:

> ja również twierdzę, iż osoby posiadajace miesjca parkingowe -
> płacą więcej czynszu niż osoby nie posiadające miejsca parkingowego
>
> (...) chodzi o sprzątanie części wspólnych garażowych (...)

Niestety niektórzy tego nie rozumieją i myślą, że firma sprzątająca
części wspólne w garażu sprząta charytatywnie.
Również wszelkiego rodzaju konserwacje i naprawy dotyczące garażu
nie są wykonywane charytatywnie.
Za prąd zużywany w garażu też trzeba zapłacić - dostawca energii
elektrycznej jakoś nie jest tak wspaniałomyślny, żeby za darmo
dostarczać prąd do garażu

[jarek_bemowo]

> Jak można pleść takie androny!!! Opłacam co miesiąc czynsz za
> miejsce postojowe i dotyczy to tylko mojego wydzielonego
> stanowiska.

Nie tylko - opłaty dotyczą proporcjonalnie wszystkich części
wspólnych (także miejsc parkingowych dla gości) podziemnego garażu

[siouxsie.s]

Szanowni Państwo,

Jak widać dzisiaj, na miejscach dla gości dalej parkują pomysłowi mieszkańcy. Po
co ta cała operacja z pilotami? Warto by chyba zastosować inne rozwiązania (np.
omawiane wcześniej słupki), jak również egzekwować od ochrony przestrzegania
pewnych ustaleń. Ciekawi mnie co ma zrobić ochrona jeśli mieszkańcy nie
posiadający garaży wjeżdżają na różne sposoby na miejsca dla gości? Czy są w tej
kwestii jakiekolwiek wytyczne, czy dalej "hulaj dusza, piekła nie ma"?

[tatwo]

> Jak widać dzisiaj, na miejscach dla gości dalej parkują pomysłowi
mieszkańcy.

Witaj,
napisz prosze konkretnie - jaki samochod, nr rejestracyjny, jak
znasz to nazwisko sasiada. Forum jest czytane przez Zarząd, będzie
im łatwiej uczulić ochronę

pozdrowienia
Arek

[marta-radek1]

ok. wszystko ładnie-pięknie, tylko na razie nie padło gdzie teraz
można aktywować tego pilota ?

[karola_t]

osoby, które mają miejsce parkingowe mają aktywne piloty, a jeżeli
nie to niestety nie stawiły się w podanym terminie na ich
kodowanie :-( i muszą zgłościć się do Pani administrator.
A co do pilotów, które mają osoby bez miejsc w garażu, mam nadzieję,
że pozostaną wyłączone, ponieważ osobom tym nie są piloty do niczego
potrzebne.
karola_t

[radaggio]

karola_t napisała:
A co do pilotów, które mają osoby bez miejsc w garażu, mam nadzieję,
> że pozostaną wyłączone, ponieważ osobom tym nie są piloty do
niczego potrzebne.
Mam nadzieję, że wszelkie przedmioty, w posiadaniu których się Pani
znajdują, a nie będą do "niczego potrzebne", również zostaną
wyłączone. Jak możecie tak ubezwłasnowalniać pozotałych mieszkańców?
Uważacie się za "lepszych" na tym osiedlu? Jakim prawem? Macie
problem z parkowaniem na dziko, zdyscyplinujcie ochronę. I tyle w
tym temacie - nasze osiedle (jego mieszkańcy) rzeczywiście słusznie
jest ogrodzone. Brakuje tylko napięcia w ogrodzeniu - dla obrony
tych z zewnątrz.

[karola_t]

niech Pan nie gada głupot!, nikt nie czuje się tu wyróżniony,
dlatego,ze posiada pilota do bramy, w końcu ten pilot jest mu
potrzebny żeby mógł wjechać do garażu i zaparkować na swoim miejscu.
Naprawdę nie rozumiem o co tyle szumu, po co osobom bez miejsc
parkingowych piloty, no po co? Mam wrażenie,że to Wam osobom bez
miejsc w garażu pilot do bramy dodaje skrzydeł, mi pilot jest
potrzebny do wjazdu i wyjazdu samochodem, a Panu do czego, do
trzymania w domu na półce?
karolina

[marta-radek1]

skoro już jest poruszony temat pilotów do bram to może też trzeba
poruszyć problem instrukcji do ich obsługi, gdyz zdarza sie że
używany jest tylko przycisk do otwierania bramy, a po jej minięciu
część użytkowników zapomina bramę zamknąć :(

[karola_t]

zgadzam się, widzę bardzo często jak użytkownicy osiedla wjeżdżają i
zostawiają bramę otwartą, ale jest jeszcze druga strona, ponieważ
równie często przez zamykającą się bramę przechodzą mieszkańcy,
którym jest bardzo trudno zrobić krok dalej i użyć ręki do
wciśnięcia kodu ;-(

[marta-radek1]

to myślałem że zostawię sobie na deser ale mnie ubiegłaś :D

[karola_t]

:-)

[kpt_klos]

karola_t napisała:
> po co osobom bez miejsc
> parkingowych piloty, no po co?

Czy również przez analogię można by powiedzieć "po co osobom z
miejscami garażowymi kody do furtki i klatki schodowej, no po co?
Przecież wjeżdżają z poziomu garaży"
Ano piloty droga karola_t są chociażby po to, żeby przywożąc
bagażnik zakupów + choinkę nie musieć podczas deszczu wychodzić z
samochodu w którym zostaje samotne małe, płaczące dziecko i nie
tłumaczyć się trochę przytępionej umysłowo (choć uprzejmej)
ochronie, że ja tylko na chwilkę z zakupami. Płacę za sprzątanie
części wspólnych to chciałbym bez niczyjej łaski je trochę
pobrudzić. A skoro mam takie samo prawo do bramy co i posiadacze
miejsc postojowych to nie rozumiem dlaczego mam w to mieszać
ochronę. Szanowni posiadacze miejsc postojowych płacą zwiększony
czynsz, ale nie za naprawy świetlówek w halach postojowych (bo to w
złodziejski sposób idzie ze wspólnej kasy) ale za to, że mają więcej
metrów kwadratowych własności. I jeżeli mają prawo o czymś
decydować, to tylko o prawie do wjazdu do "hali parkingowej" a nie
na teren osiedla. Ogrodzenie jest wspólne, bramy i furtki są
wspólne, dojazd do windy jest wspólny więc chcę mieć prawo z nich
korzystać "bez łaski" ochrony. A może następnym planem zarządu
będzie odebranie mi kluczy od mieszkania i zmuszenie mnie, żebym za
każdym razem wołał ochronę do otwarcia drzwi???

[karola_t]

niech Pan nie porównuje miejsca do mieszkania, a poza tym zapomniał
Pan jeszcze dodać do tego deszczu, gradu, burzy śnieżnej itd. Niech
Pan nie przesadza, wjechać do garażu może Pan spokojnie i nie musi
Pan wcale wysiadać, bo ochrona sama wychodzi do samochodu(czasami
jej nie ma na portierni, ale może Pan moment poczekać, świat się nie
zawali, tornada też raczej nie będzie),a pilot nie jest Panu
potrzebny, na 5 minut korzystania z garażu.A co do kodów do furtki,
to w takim razie nie powinni dawać nikomu,bo po co? To, że mam
miejsce w garażu nie ma z frutką nic wspólnego.

Ogrodzenie jest wspólne, bramy i furtki są
> wspólne, dojazd do windy jest wspólny więc chcę mieć prawo z nich
korzystać

Zgadzam się w 100%!!! tylko do tego nie jest Panu potrzebny pilot!

[07marcin24]

Szanowna karola_t skoro uważasz, że osobom nieposiadającym miejsca
w garażu nie potrzeba pilotów i że nasza „wspaniała” ochrona jest
taka pomocna, to podpowiedz mi proszę co powinienem zrobić
następujących sytuacjach:

środa – wracam z zakupami 6 toreb w rekach (dwóch, więcej nie mam),
ochrona nawet d... nie ruszyła;
czwartek - wracam z choinką słusznych rozmiarów w rękach (dwóch,
więcej nie mam), ochrona nawet d... nie ruszyła;

to tylko z tego tygodnia.

Rozumiem, że gdybym postał trochę pod bramą to może któryś z
myślicieli z „ochrony” otworzyłby mi bramę, albo furtkę? Oczywiście
narzeczona mogłaby otworzyć mi bramę pilotem wystawiając tylko rękę
przez okno, mogłaby... gdyby nie wspaniały pomysł zarządu.

Nie chce przytaczać innych przykładów, myślę, że nie ma to sensu.
Nie zamierzam też pytać dlaczego właściciel miejsca postojowego
wjedzie przez bramę samodzielnie, natomiast ja jadąc swoim rowerem
przez swoja bramę, muszę poprosić jakiegoś pajaca, żeby mi ją
otworzył. A jak ten pajac powie mi, że mu się nie chce, to co mam mu
zrobić? Poprosić jeszcze raz?

Do kpt_klos cieszę się, że są na tym osiedlu ludzie, którzy myślą
logicznie.
pozdrawiam

Marcin

[karola_t]

środa – wracam z zakupami 6 toreb w rekach (dwóch, więcej nie mam),
> ochrona nawet d... nie ruszyła;
> czwartek - wracam z choinką słusznych rozmiarów w rękach (dwóch,
> więcej nie mam), ochrona nawet d... nie ruszyła;

Niech się Pan nauczy czytać!
Jeżeli nie korzystał Pan z samochodu, tylko szedł z zakupami
piechotą, to po co Panu brama, skoro ma Pan furtkę?
Ochrona nie ma obowiązku otwierać Panu bramy, bo ma Pan dużą
choinkę, albo dużo siatek, bez przesady, ja wychodzę na spacer z
podwójnym wózkiem, ponieważ mam bliźniaki i jakoś sobie radzę, nie
użalam się, że ochrona nie pomogła mi, a z pilota nie korzystam w
tym celu, chociaż bym mogła.

[noetzel78]

ale żeby taka zaraz od pajaców..... hmmmm
no i o co chodzi z tym "myśleniem logicznym".... można myśleć nielogicznie? to coś jak "cofać się do tyłu" :)
przepraszam
to tak z innej beczki

[pank70]

dokładnie karola_t ma rację !!! i w sumie tyle, bo szkoda słów

niestety karola_t nie ma racji....

[michalfront]

nie rozumiem co ma wspólnego posiadnie pilota od bramy z posiadaniem
samochodu???

skoro brama jest częścią wspólną to czemu prawo korzystania z tej
częsci wspólnej mają mieć tylko posiadacze samochodów - kwestia
wykupionego miejsca PARKINGOWEGO a kwestia posiadania pilota do
BRAMY to dwie zupełnie różne kwestie - nie zawsze używa się pilota
do bramy w celu skorzystania z miejsca parkingowego - czasem używa
się do wjazdu rowerem, czasem do wjazdu z zakupami itd.

argument, że jak ktoś nie ma samochodu to mu pilot "nie potrzebny"
jest śmieszny, bo skoro tak to powinniśmy odebrac piloty posiadaczom
miejsc parkingowych który w danej chwili nie posiadają samochodu (a
są tacy) - też im pilot do niczego nie potrzebny, nie?

każdy współwłaściciel bramy ma prawo korzystania ze swojej
własności - warunkiem korzystania jest posiadanie pilota - kwestia
czy bedzie on używany raz na rok, czy w ogóle, czy będzie w gablotce
służył za ozdobę, czy raz dziennie mieszkaniec nie posiadajacy
samochodu otworzy i zamknie sobie bramę dla własnej satysfakcji jest
bez znaczenia - i nikogo nie powinno to obchodzić...

dla posiadaczy miejsc parkingowych istotne jest to, żeby cwaniaki
nie parkowały na lewo na miejscach dla gości - to ile osób ma piloty
nie ma i nie miało z tym nic wspólnego...

tak samo jak posiadanie jednego pilota na mieszkanie jest dziwnym i
niepotrzebnym ograniczeniem... (może niedługo będzie nam wolno
posiadać tylko jeden komplet kluczy do drzwi???)

[karola_t]

Przecież może korzystać Pan z bramy, nikt Panu tego nie zabrania, do
tego nie jest Panu potrzebny pilot. A co do zakupów to marny
przykład, są furki, można wnieść zakupy przez furtkę.
Moje zdanie jest takie :
jeden pilot do jednego miejsca parkingowego, osoby, które takiego
miejsca nie mają, nie muszą posiadać pilota do bramy,jak chcą z niej
skorzystać , wtedy mogą poprosić ochronę o otwarcie.
Wiadomo, ze nie każdy sie ze mną zgodzi, ale zawsze tak było, że
jedni są za, inni są przeciwko :-)
I nie czuję sie wyróżniona, ponieważ mam pilota, mam, bo posiadam
miejsce posotjowe w garażu.

[michalfront]

> Przecież może korzystać Pan z bramy, nikt Panu tego nie zabrania,

no mam nadzieję:)

> do tego nie jest Panu potrzebny pilot.

a to ciekawe, że część współwłaścicieli bramy może sama sobie z
tejże bramy korzystać, a druga część musi grzecznie poprosić
ochronę...

> A co do zakupów to marny
> przykład, są furki, można wnieść zakupy przez furtkę.

jasne że można, a można też podjechać, wyładować pod windą i
wyjechać - w czym Pani rozwiązanie jest lepsze od mojego???

> Moje zdanie jest takie :
> jeden pilot do jednego miejsca parkingowego,

a dlaczego nie dwa? rodzina może mieć dwa (nie parkujące
jednocześnie) samochody i co wtedy. kwetsia pilota do BRAMY i
kwestia prawa własności MIEJSCA PARKINGOWEGO to całkowicie odrębne
sprawy!

> osoby, które takiego
> miejsca nie mają, nie muszą posiadać pilota do bramy,jak chcą z
> niej skorzystać , wtedy mogą poprosić ochronę o otwarcie.

czym uzasadnia Pani chęć ograniczania niektórym współwłaścicielom
prawa do korzystania ze współwłasności, ci "lepsi" mogą sobie
pstrykać kiedy chcą, ci "gorsi" muszą poprosić???

> Wiadomo, ze nie każdy sie ze mną zgodzi, ale zawsze tak było, że
> jedni są za, inni są przeciwko :-)

to jasne, tylko że poza wszystkim są jeszcze kwestie prawne - w tym
wypadku ewidentne ograniczenie prawa do korzystania z własności -
gdybym był na miejscu osób ktorym odebrano piloty to chyba bym nie
popuścił i skierował sprawę do sądu...

> I nie czuję sie wyróżniona, ponieważ mam pilota, mam, bo posiadam
> miejsce posotjowe w garażu.

tu Panią zaskoczę - ja też posiadam miesjce parkingowe i też mam
pilota - w sumie ta cała sprawa mogłaby mi "zwisać" ale jakoś nie
mogę przejść do porządku dziennego nad przejawem takiego
postępowania wspólnoty
- może po części dlatego, że następnym razem to ja mogę znaleźć się
w tej "gorszej" grupie mieszkańców, której nagle zarząd postanowi
ograniczyć ich prawa)
- a może po części dlatego że odebranie pilotów w żaden sposób nie
ograniczy cwaniackiego parkowania a to chyba był cel tej operacji
(zesztą proszę sprawdzić w garażu - te same bryki co zawsze), za to
skutecznie utrudni życie mieszkańcom którzy miejsca nie wykupili, a
mimo to "na lewo" nie parkowali...

niestety michalfront nie ma racji....

[jarek_bemowo]

> nie rozumiem co ma wspólnego posiadnie pilota od bramy z
> posiadaniem samochodu???

nic, ale ma dużo wspólnego z posiadaniem miejsca garażowego

> czemu prawo korzystania z tej
> częsci wspólnej mają mieć tylko posiadacze samochodów

totalna bzdura, nie posiadacze samochodów tylko garaży

> kwestia
> wykupionego miejsca PARKINGOWEGO a kwestia posiadania pilota do
> BRAMY to dwie zupełnie różne kwestie

tak było za czasów nieudolnego panowania dewelopera
Bemowo Sp. z o.o.(Raiffeisen evolution) na naszym osiedlu - dlatego
tak bardzo nasiliło się nielegalne parkowanie "krzyworyjowców"

> nie zawsze używa się pilota
> do bramy w celu skorzystania z miejsca parkingowego - czasem używa
> się do wjazdu rowerem

wjazd rowerem? - człowieku, nie ośmieszaj się - no chyba, że po
dużej wódce - to wtedy rzeczywiście potrzebny jest wjazd o
szerokości 5 metrów, ale jazda rowerem pod wpływem alkoholu jest
zabroniona więc problem nie istnieje

> czasem do wjazdu z zakupami itd.

jeśli michalfront posiada miejsce garażowe to ma pilot i może
wjechać, a jeśli nie ma to torby w ręce i spokojnie może donieść do
domu

> powinniśmy odebrac piloty posiadaczom
> miejsc parkingowych który w danej chwili nie posiadają samochodu

kolejna bzdura, pilot jest do miejsca garażowego a nie do samochodu

> czy raz dziennie mieszkaniec nie posiadajacy
> samochodu otworzy i zamknie sobie bramę dla własnej satysfakcji
> jest bez znaczenia

kolejna bzdura świadcząca o tym, że michalfront nie wie do czego
właścicielom garaży służy pilot do wjazdu do garażu

> dla posiadaczy miejsc parkingowych istotne jest to, żeby cwaniaki
> nie parkowały na lewo na miejscach dla gości - to ile osób ma
> piloty nie ma i nie miało z tym nic wspólnego...

większej bzdury to już chyba nikt nie był w stanie wymyślić - nawet
chyba nie muszę uzasadniać

> tak samo jak posiadanie jednego pilota na mieszkanie jest dziwnym
> niepotrzebnym ograniczeniem...

kolejna bzdura - pilot jest do miejsca garażowego a nie do mieszkania

> (może niedługo będzie nam wolno
> posiadać tylko jeden komplet kluczy do drzwi???)

ten wpis (oczywiście totalna bzdura) świadczy tylko o tym, że
michalfront nie wie (a raczej rżnie głupa że nie wie) do czego służą
lub jaka jest różnica pomiędzy:
a) kluczem do mieszkania
b) pilotem służącym do wjazdu/wyjazdu do/z garażu

[michalfront]

jarek_bemowo napisał:

> > nie rozumiem co ma wspólnego posiadnie pilota od bramy z
> > posiadaniem samochodu???
>
> nic, ale ma dużo wspólnego z posiadaniem miejsca garażowego

pilot jest do BRAMY a nie do miejsca garażowego

> > czemu prawo korzystania z tej
> > częsci wspólnej mają mieć tylko posiadacze samochodów
>
> totalna bzdura, nie posiadacze samochodów tylko garaży

proponuję sprawdzić dokładnie treść obu aktów notarialnych

> > nie zawsze używa się pilota
> > do bramy w celu skorzystania z miejsca parkingowego - czasem
używa
> > się do wjazdu rowerem
>
> wjazd rowerem? - człowieku, nie ośmieszaj się - no chyba, że po
> dużej wódce - to wtedy rzeczywiście potrzebny jest wjazd o
> szerokości 5 metrów, ale jazda rowerem pod wpływem alkoholu jest
> zabroniona więc problem nie istnieje

nie chodziło mi o problem z szerokością wjazdu, raczej o schodzenie
z roweru w celu otworzenia furtki...

> jeśli michalfront posiada miejsce garażowe to ma pilot i może
> wjechać, a jeśli nie ma to torby w ręce i spokojnie może donieść
do domu

powtarzam po raz kolejny - prawo do wjazdu ma każdy właściciel
mieszkania, prawo do parkowania tylko właściciel miejsca
parkingowego - posiadacz miejsca parkingowego ma prawo tylko do
swojego "kawałka" miejsca...

> > powinniśmy odebrac piloty posiadaczom
> > miejsc parkingowych który w danej chwili nie posiadają samochodu

> kolejna bzdura, pilot jest do miejsca garażowego a nie do samochodu

może ciężko to zauważyć, ale pilot jest do BRAMY, no chyba że swoje
miejsce parkingowe też otwiera Pan pilotem...

> > czy raz dziennie mieszkaniec nie posiadajacy
> > samochodu otworzy i zamknie sobie bramę dla własnej satysfakcji
> > jest bez znaczenia
>
> kolejna bzdura świadcząca o tym, że michalfront nie wie do czego
> właścicielom garaży służy pilot do wjazdu do garażu

raczej wiem do czego służę, bo zarówno miejsce parkingowe, jak i
pilota posiadam :) - natomiast kwestia "do czego komu służy" nie
powinna nikogo obchodzić, tak jak nie powinno nikogo obchodzić w
jaki sposób każdy korzysta ze swojej własności (w tym wypadku bramy)

> > dla posiadaczy miejsc parkingowych istotne jest to, żeby
cwaniaki
> > nie parkowały na lewo na miejscach dla gości - to ile osób ma
> > piloty nie ma i nie miało z tym nic wspólnego...
>
> większej bzdury to już chyba nikt nie był w stanie wymyślić -
nawet
> chyba nie muszę uzasadniać

a jednak by się przydało uzasadnić... wystarczy skutecznie
egzekwować zakaz PARKOWANIA a nie zakaz WJAZDU - gdyby ochrona
zakładała blokady na nieuprawnione samochody, a zdjęcie tejże
blokady trwało kilka godzin i słono kosztowało, to gwarantuję, że
żaden nieuprawnony cwaniak, nawet jeśli zgromadziłby w każdej
kieszeni po 20 pilotów, nie odważyłby się zaparkować...

obecnie piloty podobno zabrano, a cwaniaki nadal stoją - no więc jak
to jest Panie Jarosławie??? - skuteczna jest ta metoda z zabraniem
pilotow czy nie???

> > tak samo jak posiadanie jednego pilota na mieszkanie jest
dziwnym
> > niepotrzebnym ograniczeniem...
>
> kolejna bzdura - pilot jest do miejsca garażowego a nie do
mieszkania

do BRAMY, do BRAMY, nie do miejsca :))) i proszę sobie wyobrazić
kwestię posiadania przez rodzinę DWÓCH samochodów (na raz parkuje
oczywiscie tylko jeden) i związane z tym faktem komplikacje
wynikające z posiadania JEDNEGO pilota

podsumowując - skoro brama jest częścią wspólną za którą zapłacili,
i za której konserwację płacą WSZYSCY mieszkańcy, to pilot do tejże
bramy, jako element niezbędny do korzystania z tejże właśności,
powinien być dostępny dla wszystkich

ciekawe czy któryś z mieszkańców wkurzonych odebraniem pilota
zdecyduje się wystapić na drogę sądową przeciwko wspólnocie - bo
wygraną ma jak w banku... (czy wtedy napisze Pan że to sąd "rżnie
głupa"???)

[bemowczyk]

ooo! jak ja nie cierpię tych co przełażą przez bramę podczas zamykania (no!są
wyjątkowe sytuacje typu mama z wózekiem itp.)
Dla wszystkich zainteresowanych, sytuacja pt: "pilot przestał działać a
powinien"- przyjazd osoby uprawnionej do zakodowania naszego niedziałającego
pilota, to koszt 50 PLNów. Tak więc czcij pilota swego, bo możesz mieć wydatek
przez niego!
A naszemu osiedlu życzę Wesołych Świąt w spokoju i dużo prezentów pod choinką.
Pozdrawiam.

miało być jak nigdy a wyszło jak zawsze...

[michalfront]

konkluzja "jak w temacie" ciśnie mi się na usta po przeczytaniu
wszystkich powyższych postów i codzinnej obserwacji efektów "afery
pilotowej"...

najbardziej śmieszą mnie takie małe białe karetczki z
napisem "garaż" o które pyta mnie czasem ochrona, mimo że na ich
oczach otwieram bramę pilotem - ciekawy jestem kiedy zażądają kopii
aktu notarialnego...

dodatkowo, przy okazji prób pozbycia się "cwaniaczków", wylano
dziecko z kąpielą ograniczając liczbę miejsc parkingowych do 8 (jak
kazdy mógł sie wielokrotnie naocznie przekonac samochodów gości
zmieści się spokonie co najmniej 2x tyle - to ze BP zawiesiło kiedys
8 tabliczek i wyznaczyło 8 miejsc parkingowych chyba nie zmusza nas
do ślepego trzymania się tej liczby "do końca świata")

na koniec kilka uwag/próśb do Zarządu:
- zabawy z rozkodowywaniem i zabieraniem pilotów nie doprowadzą do
pożądanego skutku - nawet dziecko już się chyba zorientowało w jaki
sposób można sobie spokojnie wjechać nie mając ani pilota ani
miejsca - poza tym czasem potrzeba wjechac np. na 5 minut z
zakupami) - proponuję pójść w nieco inną stronę, podpowiem - na
wielu tego typu osiedlach ochrona posiada i stosuje takie duże,
żółte i lubiane przez straż miejską :))))
- prosiłbym o naprawienie zamka w furtce "wyjazdowej" - albo zamek
nie trzyma, albo furtka jest wciśnięta na siłę...

a wszystkich sąsiadów prosiłbym o zwrócenie uwagi na takie drobne
kwestie:

1. ZAMYKANIE bramy po sobie
2. NIEPRZECHODZENIE przez ZAMYKAJĄCĄ się bramę

Życzę wszystkim Wesołych Świąt! (bez pilotów pod choinką :)))

[jarek_bemowo]

> najbardziej śmieszą mnie takie małe białe karetczki z
> napisem "garaż" o które pyta mnie czasem ochrona

i jak się pan wtedy zachowuje - jak cywilizowany człowiek i pokazuje
czy może (w co raczej wątpię) jak wieśniak i dzikus który nie
potrafi mieszkać wśród cywilizowanych ludzi

[michalfront]

> i jak się pan wtedy zachowuje - jak cywilizowany człowiek i
pokazuje
> czy może (w co raczej wątpię) jak wieśniak i dzikus który nie
> potrafi mieszkać wśród cywilizowanych ludzi

hmm... karteczkę pokazuję, co nie zmienia mojej bardzo negatywnej
oceny tego "usprawnienia" (szczególnie w sytuacji gdy w ten
sposób "kontrolowany" jest co 10-ty czy 15-ty samochód)

moim zdaniem należałoby się zdecydować - albo mamy piloty do bramy
i "sam sobie otwieram=mam pilota=mam prawo wjazdu bo tylko
właściciele miejsc mają piloty" albo
"pokazuję kartkę=ochrona otwiera bramę"

skoro (teoretycznie) odebrano piloty wszystkim "niewłascicielom" to
po co jeszcze te kartki? przecież jak ktoś nie ma kartki to i pilota
mieć nie może, no nie?

a tak w ogóle to nie bardzo rozumiem czemu miał służyć ten post w
moim kierunku i w jaki sposób odnosi się on do problemu sensowności
tego rozwiązania???

[tatwo]

Witam,
a o jakich kartkach z napisem "garaż" mowicie?
Z postu wnioskuje, ze wlasciciele miejsc parkingowych musza
legitymowac sie takimi kartkami, natomiast nie slyszalem o ich
dystrybuowaniu wsrod wlascicieli...

Prosze o potwierdzenie/zaprzeczenie/wyjasnienie

dziekuje
Arek

[karola_t]

Witam,
Panie Arku, zafoliowaną kartkę z napisem garaż mąż wyjął ze skrzynki
na listy, podejrzewam, że pewnie wszystkim tak je dostarczono.
Pewnie musi Pan dowiedzieć się o szczegóły u Pani administrator.
Pozdrawiam
Karolina

[radaggio]

Nie wiem, jak Pańswto, ale ja paraduję chodząc po osiedlu z kartką
GARAŻ pokazując ją przed sobą. Stąd w jasny i logiczny sposób widać
z daleka, że jestem uprawniony do otwierania bramy poprzez pilota
(jesli takowego sprawnego posiadam) i dodatkowo czuję się
usprwiedliwiony w przechodzeniu przez bramę podczas jej zamykania.
Jednocześnie czuję swoim i innych mieszkańców naszego osiedla
zachowaniem, że należę (w końcu, o kutwa!!!) do społeczeństwa
obywatelskiego. A wszelkie psie gówna na trawniku poza ogrodzeniem
mojego osiedla (tuż za, przy furtce), przewrócony znak zakazu wjazdu
na drodzde wyjazdu z osiedla, brak parkingów na zewnątrz osiedla po
jego stronie ulicy, tak naprawdę, mnie nie obchodzą. To nie są moje
problemy, ja mam miejsce na parkingu podziemnym, a ci, którzy go nie
mają, niech patrzą, maluczcy, jak pstrykam pilociem zza szyby.

[tatwo]

:)
no to moja zostala zdefraudowana.
Dwa miejsca parkingowe, cudownej karteczki zadnej.

Najlepszego w nowym roku wszystkim posiadaczom i nieposiadaczom
cudownych karteczek
Arek

[jemielity]

ja kartę z napisem garaż i pieczątką Wspólnoty zauważyłem równiez w
skrzynce (oszczędność na znaczkach, brak fatygi mieszkańców do
odbioru u ochrony itp. ) karta była włożona wraz z pismem przewodnim
do koperty i w piśmie jest wszystko wyjaśnione co i jak

[magda_bemowwo_park]

ha, a nam nie działą już zaden pilot. Przed swietami mily pan, który
mial naprawic zniknal z tym magicznym urzadzeniem i teraz za kazdym
razem musze liczyc na dobra wole pana ochroniarza...

[pank70]

z tego co wiem to wystarczy zadzwonić do p.Administrator i sie
umówić - powinna posiadać zapasowe sprawne piloty, które od ręki
mogą zostać wymienione

[bezczelny.cwaniak]

Witam, mampytanie do zarządu - dziś dowiedziałam się, że mam nie
działającego pilota do bramy, poniewaz taka jest decyzja zarządu...
1. dlaczego?
2. na jakiej zasadzie?
3. kiedy i jaka kwote zamierza mi zwrocic zarzad za odebrani pilota?

Wydaje mi się, że lokatorzy, ktorzy nie posiadaja miejsca
parkingowego ani auta nie potrzebują pilota. Z hulajnogą, czy z
rowerem można wejść przez furtkę.
Samo stwierdzenie: dowiedzialam się, że mam niedzialającego pilota
świadczy o tym, że nie doświadczylaś tego lokatorko (nie poznałaś
empirycznie.
A jaka kwotę zaplacilaś lokatorko za pilota, skoro pytasz ile ci za
nietgo zwrócą?
Jaka jest różnicapomiedzy pytaniem dlaczego i na jakiej zasadzie?