Generał co się Niemcom kłaniał

[aldon]

kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1159537&KAT=1292
Ciekawy artykuł a najciekawsze jest to, że obecny prezydent Litwy uhonorował
gen. Plechawicziusa, którego oddziały mordowały Polaków na Wileńszczyźnie.
Całe szczęście, że była tam silna AK mająca ogromne poparcie miejscowej
ludności poniewaz broniła ich przed okupantami litewskimi, rosyjskimi i
niemieckimi.

[lacietis]

Plehavičius

A komu miał się kłaniać?...

[lacietis]

aldon napisał:

> kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1159537&KAT=1292
> Ciekawy artykuł a najciekawsze jest to, że obecny prezydent Litwy uhonorował
> gen. Plechawicziusa, którego oddziały mordowały Polaków na Wileńszczyźnie.
> Całe szczęście, że była tam silna AK mająca ogromne poparcie miejscowej
> ludności poniewaz broniła ich przed okupantami litewskimi, rosyjskimi i
> niemieckimi.

++Obecny prezydent??? Przecież Republika Litewskanie ma obecnego prezydenta!!!
A swoja drogą - to komu miał sie kłaniać? Byc naiwniaczkiem - jak AK -i liczyć
na dobroć bolszewików???
Był wrogiem Plski, Polaków i polskiej racji stanu - więc należało go zwalczać -
ale trzeba mieć też trochę zmysłu krytycznego! Jego interesowały litewskie -
nie polskie interesy narodowe - więc szedł z tym, z którym jemu było po drodze.
Jeżeli popełnił jakieś zbrodnie - należy to wytknąć. Ale sam fakt, że walczył
przeciw polakom i służył Niemcom - był bardziej zgodny z litewskim interesem
narodowym niz cokolwiek innego - już choćby tylko dlatego, ze Niemcy popierali
lituanizację Wileńszczyzny!
Wymaganie od przedstawicieli innych narodów - zwłaszcza skonfliktowanych w
danym momencie z Polakami - by reprezentowali polską rację stanu jest po prostu
śmieszne! Czczą Plehavičiusa - no bo kogo mają czcić??? Wilka-
Krzyżanowskiego?...
W koncu Polacy czczą Piłsudskiego, czy Józefa Księcia Poniatowskiego (wraz z
Napoleonem) - co wcale nie musi sie podobac innym narodom...
Trochę rozsądku!

[aldon]

lacietis napisał:

> aldon napisał:
>
> > kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1159537&KAT=1292
> > Ciekawy artykuł a najciekawsze jest to, że obecny prezydent Litwy uhonorow
> ał
> > gen. Plechawicziusa, którego oddziały mordowały Polaków na Wileńszczyźnie.
>
> > Całe szczęście, że była tam silna AK mająca ogromne poparcie miejscowej
> > ludności poniewaz broniła ich przed okupantami litewskimi, rosyjskimi i
> > niemieckimi.
>
> ++Obecny prezydent??? Przecież Republika Litewskanie ma obecnego prezydenta!!!
> A swoja drogą - to komu miał sie kłaniać? Byc naiwniaczkiem - jak AK -i
liczyć
> na dobroć bolszewików???
Akurat AK na tamtych terenach nie była naiwniakami i dobrze wiedziała czego sie
mozna spodziewać po ZSRR. Doszło nawet do nieoficjalnego lokalnego zawieszenia
broni z Niemcami. ale nieoficjalne zawieszenie walk to nie to samo co służenie
pod dowództwem hitlerowskich Niemiec. Niestety Lacietis ale dla mnie każdy kto
współpracował z hitlerowcami jest skompromitowany niezaleznie od intencji czy
chwalebnej przeszłości (np. Petain).
> Był wrogiem Plski, Polaków i polskiej racji stanu - więc należało go
zwalczać -
>
> ale trzeba mieć też trochę zmysłu krytycznego! Jego interesowały litewskie -
> nie polskie interesy narodowe - więc szedł z tym, z którym jemu było po
drodze.
> Zgoda. Nie uważam go za jakiegos wielkiego zbrodniarza ale trudno byłoby mi
go uznać nawet z litewskiej perspektywy za bohatera. To mniej więcej tak jakbym
uznał za bohatera Berlinga albo Jaruzelskiego. Byc może facet chciał dobrze,
był litewskim patriota może nawet nie nacjonalistą choć w Litwie Kowieńskiej
było to raczej trudne ale niestety miał pecha i postawił na niewłasciwego konia
dokładnie tak jak Petain, Quisling, Horthy i jeszcze paru innych.
> Jeżeli popełnił jakieś zbrodnie - należy to wytknąć. Ale sam fakt, że walczył
> przeciw polakom i służył Niemcom - był bardziej zgodny z litewskim interesem
> narodowym niz cokolwiek innego - już choćby tylko dlatego, ze Niemcy
popierali
> lituanizację Wileńszczyzny!
Troche tych zbrodni było choć nie w tej skali co np. na Wołyniu. Na szczęście
była silna AK, która praktycznie kontrolowała cały teren poza większymi
miastami.
> Wymaganie od przedstawicieli innych narodów - zwłaszcza skonfliktowanych w
> danym momencie z Polakami - by reprezentowali polską rację stanu jest po
prostu
>
> śmieszne! Czczą Plehavičiusa - no bo kogo mają czcić??? Wilka-
> Krzyżanowskiego?...
> W koncu Polacy czczą Piłsudskiego, czy Józefa Księcia Poniatowskiego (wraz z
> Napoleonem) - co wcale nie musi sie podobac innym narodom...
> Trochę rozsądku!
Niech sobie czczą np. Smetonę albo innych skrajnych szowinistów znacznie
bardziej antypolskich od Plechaviciusa ale nieumoczonych współpraca z
hitlerowcami.

[lacietis]

aldon napisał:

> Akurat AK na tamtych terenach nie była naiwniakami i dobrze wiedziała czego
sie mozna spodziewać po ZSRR.
++Celowo trochę przesadziłem z tymi naiwniakami - ale z drugiej strony
nawiazywano jednak próby współpracy z bolszewikami - i być może nie dało się
postępować inaczej - lae dopewnego stopnia była to naiwność...

Doszło nawet do nieoficjalnego lokalnego zawieszenia
broni z Niemcami. ale nieoficjalne zawieszenie walk to nie to samo co służenie
pod dowództwem hitlerowskich Niemiec. Niestety Lacietis ale dla mnie każdy kto
współpracował z hitlerowcami jest skompromitowany niezaleznie od intencji czy
chwalebnej przeszłości (np. Petain).
++Tu sobie przeczysz - bedąc ofiarą tradycyjnego, sztampowego spojżenia na
historię II wojny światowej. Więc albo ta wileńsko-nowogródzka AK
współpracowała z hitlerowcami - i nawiązywała ciche [a czasem i głosne] rozejmy
z Niemcami - więc w świetle twych przkonań "jest skompromitowany niezaleznie od
intencji czy chwalebnej przeszłości", albo jednak są okoliczności w których
mozna było usprawiedliwić [przynajmniej zrozumieć] taką współpracę.
Ja widzę to zupełnie inaczej! sprawy nie są tak jednoznaczne - i przywoływanie
przykładu Petaina i wszystkich zachodnich kolaborantów jest nie na miejscu. Oni
nie mieli do wyboru: Hitlera, albo Stalina! A narody Wschodu - Tak!!!
Raczej powinniśmy współczuć: Lietuwisom, Łotyszom, Estończykom, Białorusinom,
Ukraińcom i nawet samym Rosjanom - że mieli lepszej alternatywy. Zresztą sprawy
nie są aż tak oczywiste, jak to się Polakom na skutek mitów i celowych
zafałszowań [przemilczeń] wydaje! Polacy na Kresach też [choć w mniejszym
stopniu] witali w 1941 hitlerowców - jeżeli nie entuzjastycznie, to
przynajmniej z ulgą i nadzieją...
Dal mnie są bohaterami ci przedstawiciele anrodów wschodniej Europy, którzy z
bronią w ręku bronili swych ojczyzn przed bolszewikami. Jednocześnie ci z nich,
którzy popełnili zbrodnie [na Polakach, Żydach, jeńcach wojennych] - są
pohańbieni - ale nie za sam fakt współpracy z Niemcami - tylko za zbrodnie
wojenne!

Zgoda. Nie uważam go za jakiegos wielkiego zbrodniarza ale trudno byłoby mi go
uznać nawet z litewskiej perspektywy za bohatera.
++Co do zbrodniaza - to nie wiem. Po prostu brak mi danych. Ale bohaterem
jednak był [choć nie takim jak Łotysze, którzy na froncie powstrzymywali
sowieckie T-34, a Plehavicius biegał po podwileńskich wioskach szukając AK-
owców], z lietuwiskiego punktu widzenia.

To mniej więcej tak jakbym uznał za bohatera Berlinga albo Jaruzelskiego. Byc
może facet chciał dobrze, był litewskim patriota może nawet nie nacjonalistą
choć w Litwie Kowieńskiej było to raczej trudne ale niestety miał pecha i
postawił na niewłasciwego konia
++Pecha miał - bo oba konie na które mógł postawic były do niczego. Zważ na to,
że w stosunku do liczby Lietuwisów [podobnie Łotyszy i Estończyków]
zamordowanych przez Stalina 1940-41, hitlerowcy zamordowali ich bardzo mało!
Żydów [w dużym stopniu zreszta dokonali tego sami Lietuwisi], Polaków,
Białorusinów i Rosjan - tak - ale nie Lietuwisów. Wiec z kim miał iść??? tylko
nie fantazjujmy na temat aliantów zachodnich...
Zresztą nawet Biaorusini mieli lepsze kartki niż Polacy, a Kube pootwierał
mnóstwo białoruskojezycznych szkół...
>
> dokładnie tak jak Petain, Quisling,
++Zupełnie odwrotnie niż Petain - a tem bardziej Quisling.
A o admirale Horthym przeczytaj sobie w "Polityce"...


> Niech sobie czczą np. Smetonę albo innych skrajnych szowinistów znacznie
> bardziej antypolskich od Plechaviciusa ale nieumoczonych współpraca z
> hitlerowcami.
++Dla Polaków Plehavičius na pewno nie był bohaterem - ale [zwarzywszy na
stosunkowo niewielką ilość zbrodni na jego koncie - rzekłbym "mieści się w
wojennej sredniej"] Lietuwisi sami lepiej wiedzą, kto ma byc ich bohaterem...
zapewniam cię, ze większość Lietuwisów bardzo się krzywi i parska na czczenie
przez Polaków Piłsudskiego i Jagiełły...

[l4l0]

aldon napisał:

> kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1159537&KAT=1292
> Ciekawy artykuł a najciekawsze jest to, że obecny prezydent Litwy uhonorował
> gen. Plechawicziusa, którego oddziały mordowały Polaków na Wileńszczyźnie.
> Całe szczęście, że była tam silna AK mająca ogromne poparcie miejscowej
> ludności poniewaz broniła ich przed okupantami litewskimi, rosyjskimi i
> niemieckimi.



Kiedy się skończyła ta okupacja, w 1944, '45 '90 '94? Zdaje się że czciciele
hitlerowskiego kolaboranta Plechawicza z wojny wyszli zwycięsko.